La ayuda humanitaria que no llegó

En los últimos Links de Viernes había publicado un link a una noticia sobre una flotilla de barcos que iba a partir desde Turquía para llevar ayuda humanitaria a Gaza. La idea cuasi-suicida de esta ayuda era pasar el bloqueo israelí a cualquier barco que quiera entrar desde el Mediterráneo no importando que cargamento traiga este.

La idea israelí es bloquear Gaza como si fuese un gran muro, que nada entre ni nada salga, de esa manera pretenden controlar cada movimiento y que no se pueda proveer de armamento ni nada por el estilo. El problema es que extienden estas restricciones a la comida y la medicina, algo que la prensa internacional tiende a olvidar porque no es "noticia", pero que sucede a diario.

El problema es que Israel no reconoce a Gaza ni a ningún estado palestino, más allá de que es un tema de larga data, que difícilmente tenga solución, está claro que la ONU no ha hecho una mierda al respecto y sólo se limita a emitir comunicados, ahora la cosa volvió a la primera plana luego de que esta flotilla fue atacada por comandos israelíes, algo que se preveía, dejando más de 10 muertos y 30 heridos (cifra a confirmar).

Hasta ayer seguía, en español, las noticias en este blog pero luego de esto...



Israel no es un país que tome muy a pecho lo que otros llamamos "derechos humanos", al menos en sus políticas militares, al ser un país completamente rodeado de rivales hostiles (y no pienso machacar culpas, para mi los únicos responsables de esto son los ingleses al distribuír y prometer la misma tierra a dos culturas diferentes y no hacerse cargo allá por 1946) considera totalmente aceptable ejercer la fuerza cuando hay un mínimo de chances de sufrir algún daño, no tienen problema, van y te la ponen, aun cuando fuesen ellos los que estaban iniciando una acción militar.

Obviamente la prensa internacional ahora lo tomó porque si es noticia :P si, así son estas cosas, el tema pasa a mayores entre Turquía e Israel ya que los barcos atacados son de bandera turca y con turcos dirigiéndolos, obviamente la -La ONU se muestra "conmocionada"- oh, eso sí, de sacar un fallo en contra de Israel nada porque EEUU ejerce su poder de veto (todavía tenemos una ONU con países con superpoderes).

Como no podía ser de otra manera los israelíes vinculan a esta ayuda humanitaria con Al Qaeda (Cuando no! ja!) y todo grupo terrorista que se te ocurra, de alguna forma hay que justificar el acto, la Unión Europea pide investigar. En fin, generará polvareda, justificarán algunos misiles sobre civiles israelíes, esto provocará una reacción del ejército, morirán cientos de palestinos y volvemos a repetir lo que cada 6-8 meses sucede en ese mismo territorio.

Es un ciclo conocido, una pequeña acción termina en una reacción desmedida con un balance siempre en contra de la paz y de la gente, nadie moverá un pelo, todo seguirá igual, y volverá a suceder lo mismo en este repetido ciclo.

Lo que se abre es nuevamente la discusión sobre qué derecho tiene Israel como estado sobre una población que no le "pertenece" ni es ciudadana de su país, la gente de Gaza y Cisjordania, por ejemplo, y que hace la ONU para habilitar el paso de ayuda humanitaria, bah, más bien, que no hace, porque hasta ahora nunca hizo nada.

Otro tema es que si Palestina fuese un estado hecho y derecho podría reclamar ante la ONU la intervención, tal vez una de las grandes razones por las cuales todavía no existe un estado palestino. Los "amigos" árabes tampoco quieren a los palestinos, varios posts escribí aquí al respecto porque siempre me generó curiosidad, hoy, una vez más, son noticia.

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Comentarios

  • Maurus    

    Es inentendible!!! Que es lo que busca Israel?!?!?!?

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  • lo que escribis es casi exacto por tierra pasando puestos de inspeccion se puede entrar lo que a gaza pero esto era una prueba para en un futuro ver que se podia contrabandear. (armas)

    tambien hay un muro entre egipto y gaza pero es el muro bueno, asi que de eso no se habla

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  • Coki    

    Me hago 2 preguntas, ojalá alguien las pueda responder:

    1) ¿Qué hubiera pasado si era un barco israelí pasando por palestina?

    2) ¿Los terroristas palestinos no son capaces de esconderse en uno de esos barcos y atacar Israel desde ahí? ¿No pasaron cosas similares en el pasado?

    En conclusión, ¿por qué sólo se escandalizan cuando es Israel quien hace algo así? ¿Será que ya aceptan que los terroristas palestinos no tienen por qué ser civilizados, pero Israel sí?

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  • Habria que matar a todos los que viven en israel y palestina sean de la religion etnia color cultura nacionalidad equipo de futbol y color de bombacha que sean y re problar el pais con canguros parlantes, coalas con armaduras y plantar zapallos que canten jazz.

    • Responder
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  • Fabio    


    Maurus dijo:

    Es inentendible!!! Que es lo que busca Israel?!?!?!?


    y obviamente no mostrar debilidad, es una zona muy caliente


    me esta volviendo loco este sistema de comentas ya me dio 3 dijo:
    lo que escribis es casi exacto por tierra pasando puestos de inspeccion se puede entrar lo que a gaza pero esto era una prueba para en un futuro ver que se podia contrabandear. (armas)

    tambien hay un muro entre egipto y gaza pero es el muro bueno, asi que de eso no se habla


    no sólo el muro de egipto, cuando los palestinos se refugiaron en jordania terminaron con más muertos que nunca, escribí un post hace rato al respecto del septiembre negro

    http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=691

    mierda, ya pasaron 7 años de ese post :P


    Coki dijo:
    Me hago 2 preguntas, ojalá alguien las pueda responder:

    1) ¿Qué hubiera pasado si era un barco israelí pasando por palestina?

    2) ¿Los terroristas palestinos no son capaces de esconderse en uno de esos barcos y atacar Israel desde ahí? ¿No pasaron cosas similares en el pasado?

    En conclusión, ¿por qué sólo se escandalizan cuando es Israel quien hace algo así? ¿Será que ya aceptan que los terroristas palestinos no tienen por qué ser civilizados, pero Israel sí?


    1.- no hay una "costa palestina", la controla Israel y no deja que nada pase por ahí

    2.- ¿necesitás terroristas en el barco? si para vos cada palestino es terrorista basta con usar los que viven en la franja de Gaza :P

    y no, no nos escandalizamos exclusivamente cuando son los israelíes pero te voy a hacer un paralelo que a muchos no les gusta: es como los militares y los guerrilleros aquí. Muchos quieren hablar de una batalla justa entre dos facciones y no lo es.

    Israel es un país soberano, palestina no
    Israel tiene reconocimiento de la ONU, palestina no
    Israel controla el ingreso/egreso de materiales como comida y medicamentos, los palestinos no

    dada la posición de dominación y control de uno sobre el otro es obvio que hay que tener en cuenta eso primero.

    Por ejemplo, los palestinos acostumbran tirar cohetes sobre poblaciones civiles israelíes y cada tanto hasta estallan bombas en lugares concurridos. Se condena siempre y lo vas a ver en todos los noticieros.

    Pero la respuesta israelí es ir y matar cientos de personas del otro lado del muro, algo que difícilmente podamos entender como "lógico" desde nuestra óptica, lo condenamos como también lo anterior.


    Noaaaaaaaaaaaaah dijo:
    Habria que matar a todos los que viven en israel y palestina sean de la religion etnia color cultura nacionalidad equipo de futbol y color de bombacha que sean y re problar el pais con canguros parlantes, coalas con armaduras y plantar zapallos que canten jazz.


    algunos proponen un bombazo de los grandes y que quede un enorme mar ahi, pero te apuesto que se seguirían peleando si llamarlo "Mar de Israel" o "Mar de Palestina" :D

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  • > algo que la prensa internacional tiende a olvidar porque no es \"noticia\"
    Yo creo que no es solo que no es noticia, me imagino que hay intereses detrás de eso...
    Pero bueno... es una suposición de un conspiranoico...

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  • muy bueno tu articulo de 2003 fabio!

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  • Hugo-eee    

    ... y ésto es lo que conseguimos cuando mezclamos religión y negocios inmobiliarios...

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  • Hugo-eee dijo:

    ... y ésto es lo que conseguimos cuando mezclamos religión y negocios inmobiliarios...


    Scooby-Doo!!!

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  • Lelale    

    Voy a reconocer dos cosas: Si el abordaje hubiera sido en aguas territoriales de Israel o aguas controladas por Israel como poder soberano, la intervención es totalmente defendible, sobre todo si se desarrolla durante el día como inspección, como hacen todos los países del mundo cuando un barco extranjero o nacional entra a aguas territoriales, se lo revisa por si no traen contrabando o cualquier actividad ilegal y se los deja estar.
    Pero el asunto acá es que atacaron el barco en aguas internacionales. Quien tenga un barco en aguas internacionales y se los intenta abordar, tienen todo el derecho de la autodefensa, a menos que hayan acciones de guerra concretas y declaradas contra el pabellón de dicho barco o que haya una acción declarada y aceptada por las normas internacionales para el control de ese cacho de mar, como pasa en el mar de Somalia y alrededores para ir en contra de acciones contra piratas.
    El asunto acá es que deliberadamente quisieron abordar durante la noche a punta de pistola y en helicoptero de modo furtivo. Era obvio que iban a tener una reacción violenta. Si hubiera sido un barco argentino en cualquier mar extraterritorial, y fuera quien fuera el agresor, yo también hubiera agarrado un palo, un cuchillo o una de sus armas, por que el derecho internacional también ampara la autodefensa y también la defensa de pabellón, sino ¿Para que carajos sirve que un barco tenga un pabellón?

    A todo esto lo digo por esto: http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE

    Si, fueron violentos, pero ustedes israelies también lo fueron por abordar en aguas extraterritoriales un barco que no era de su jurisdicción.
    El día de mañana cerca del mar argentino vamos a abordad un buque israelí, del mismo modo en que lo hicieron y vamos a ver la misma reacción de ellos contra nosotros.

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  • tere    

    100 % de acuerdo en este tema, porque como siempre no pùedo dejar de simpatizar con la causa palestina, por lo menos soy sincera!
    Más allá de eso, la tiebieza de la ONU me da náuseas :s

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  • Fabio    

    Lelale sumale el hecho de que ser abordado por una fuerza militar altamente entrenada y armada hasta los dientes vs. defender tu barco con palos o golpes de puño tampoco implica necesidad de matar a 20 tripulantes :|

    es una fuerza desmedida para un acto ilegal, de hecho, técnicamente es un acto de piratería ejercido por Israel contra Turquía lo que va a generar bastante ruido en ese sentido pero en una semana no pasará a mayores.

    con esto evitaron que un grupo de pacifistas pudiesen demostrar que podían desembarcar algo en Gaza.

    Otro tema: Israel dice que no tiene intereses territoriales ni soberanos sobre Gaza pero ejerce control de fronteras y aduana, por lo tanto ¿en que quedamos? si Gaza tuviese libertad o soberanía ese cachito de mar de costas que tiene le correspondería por derecho internacional, pero... no es un país Guiño ahí está el truco

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  • blablal.....todo chamuyo barato........., tanto estudio, tanta ciencia y todavia no pueden solucionar un simple problema de jardin de infantes......aprender a compartir. Lo demás es chamuyooooo barato, opinan filosofos opinan politicos bajo que argumento, el gobierno de israel no respeta la vida............son iguales que sus vecinos.......

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  • Lola    

    Creo que los israelíes tienen poca memoria, se olvidaron de los campos de concentración y ahora los civiles palestinos no tienen ni siquiera agua, ni hablemos de medicamentos, comida, electricidad, etc.
    la tasa de mortalidad infantil es la mas alta del mundo en este momento, se mueren mas nenes palestinos que africanos. ONU es solo la máscara de EE UU en su control mundial, ellos son los que mas plata ponen y son los que toman las decisiones. Los judíos controlan economicamente muchas cosas. Palestina es un pueblo al que le robaron la tierra y la autonomía.

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  • necro    

    Olvidemos por un momento el interminable conflicto palestina-israel y centremonos en los barcos, los tipos se hacen como 1000 kilometros(ponele) para meterse en zona de guerra donde ya saben que probablemente no los dejen pasar y es bastaaante probable que los caguen a tiros. Creo que perfilan bastante bien para los premios darwin 2010.

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  • Leo    

    Me parece poco acertada e inteligente la actitud de la tripulación del barco, por que actuar con violencia ante comandos altamente entrenados con una fuerza muy grande detrás que lo apoyaba. ¿Que esperaban ganar? Primero se deshacían de 20, luego de 20 mas, después de toda la flota?
    Según mi punto de vista lo mejor hubiera sido actuar sin violencia y seguir con el plan, si bien no iba a durar mucho...
    ¡Resistencia no violenta!

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  • Lo unico que falta es que estos tipos pongan un cartel en la entrada de palestina que diga: "Arbeit Macht Frei"

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  • Thelma    

    Son complicados estos temas de política internacional, nosotros vemos sólo una parte pequeñita del conflicto.

    Pero, por otro lado, hay temas humanitarios que son tan básicos...

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  • Fabio dijo:

    Lelale sumale el hecho de que ser abordado por una fuerza militar altamente entrenada y armada hasta los dientes vs. defender tu barco con palos o golpes de puño tampoco implica necesidad de matar a 20 tripulantes :|

    es una fuerza desmedida para un acto ilegal, de hecho, técnicamente es un acto de piratería ejercido por Israel contra Turquía lo que va a generar bastante ruido en ese sentido pero en una semana no pasará a mayores.

    con esto evitaron que un grupo de pacifistas pudiesen demostrar que podían desembarcar algo en Gaza.

    Otro tema: Israel dice que no tiene intereses territoriales ni soberanos sobre Gaza pero ejerce control de fronteras y aduana, por lo tanto ¿en que quedamos? si Gaza tuviese libertad o soberanía ese cachito de mar de costas que tiene le correspondería por derecho internacional, pero... no es un país Guiño ahí está el truco


    Si, tenés razón en eso, solo me refería a que la excusa de que los tripulantes del barco atacaron a las fuerzas militares no sirve por que, como bien vos decís, es un acto de piratería, por que si hubiera sido dentro del mar soberano de Israel, la cosa cambia.

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    • Revisado: 31/05/2010 - 19:02:18
  • oski    

    convengamos que la historia nos enseña que tanto victimas como victimarios cambian roles. todo es circunstancial. no hay israelitas buenos o malos, los hay con poder o sin el. lo mismo para el otro bando.
    es llamativo como quien fue pisoteado,golpeado, masacrado cuando tiene el poder de hacerlo pisotea, golpea, masacra.

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  • Webvenger    

    Me parece que Dios la pifió eligiendo pueblo... o no será mas que un bolazo que se inventaron antiguos avivados y con el correr de las generaciones se les hizo carne.:D

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  • Es interesante entender y estudiar el conflicto antes de opinar por lo que dicen las tapas de los diarios. Sobre todo, medios que plantean el problema reduciéndolos al juego del bueno y del malo. Es útil leer lo que publica La Nación hoy, por ejemplo, como para tratar de no llegara conclusiones equivocadas.

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1270377

    Saludos!

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  • uh si me re convencio, aguante israel que defiende SU COSTA O SEA SU COSTA DE GAZA O SEA EN QUE QUEDAMOS?

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  • Fabio    


    necro dijo:

    Olvidemos por un momento el interminable conflicto palestina-israel y centremonos en los barcos, los tipos se hacen como 1000 kilometros(ponele) para meterse en zona de guerra donde ya saben que probablemente no los dejen pasar y es bastaaante probable que los caguen a tiros. Creo que perfilan bastante bien para los premios darwin 2010.


    si, iban derechito a los premios darwin pero lo hacían en pose "mártir", la hubiesen hecho perfecta si...


    Leo dijo:
    Me parece poco acertada e inteligente la actitud de la tripulación del barco, por que actuar con violencia ante comandos altamente entrenados con una fuerza muy grande detrás que lo apoyaba. ¿Que esperaban ganar? Primero se deshacían de 20, luego de 20 mas, después de toda la flota?
    Según mi punto de vista lo mejor hubiera sido actuar sin violencia y seguir con el plan, si bien no iba a durar mucho...
    ¡Resistencia no violenta!


    ...hacían la gran Gandhi como dice Leo, quedarse sentaditos en el barco esperando que los comandos israelíes tomen el barco.


    Recordemos una cosa, tomar un barco en alta mar, en aguas internacionales, es piratería, el error israelí fue, no sólo la violencia, si no la impaciencia y no hacer eso mismo una vez esten en aguas israelíes o al menos reclamadas por ellos.


    Thelma dijo:
    Son complicados estos temas de política internacional, nosotros vemos sólo una parte pequeñita del conflicto.

    Pero, por otro lado, hay temas humanitarios que son tan básicos...


    creo qeu uno de los puntos fuertes es ese, que no se puede discutir demasiado cosas profundas cuando lo más básico está ahí y es evidente, es imposible que se sienten en una mesa a "charlar" algo


    Gustavo Mames dijo:
    Es interesante entender y estudiar el conflicto antes de opinar por lo que dicen las tapas de los diarios. Sobre todo, medios que plantean el problema reduciéndolos al juego del bueno y del malo. Es útil leer lo que publica La Nación hoy, por ejemplo, como para tratar de no llegara conclusiones equivocadas.

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1270377

    Saludos!


    definitivamente no es un juego de "buenos-malos" si no uno de quien está arriba y quien abajo en cierto momento de la historia.

    falta equlibrio, donde uno toma ventaja sobre el otro, la aplica de la peor manera.


    ezk99 (nose porque no me logea) dijo:
    uh si me re convencio, aguante israel que defiende SU COSTA O SEA SU COSTA DE GAZA O SEA EN QUE QUEDAMOS?


    bueno, eso es parte del contraargumento, si no estas reclamando derechos soberanos por sobre Gaza entonces los barcos podían pasar tranquilos ¿no? si las aguas son tuyas, la tierra también, ahí entramos en el otro conflicto :P

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  • lo que no entiendo es porqué Turquía mandó barcos con ayuda humanitaria por su cuenta si,sabiendo la situación de Gaza, hay un mecanismo de aporte aceptado y promulgado por Israel.

    Es decir, si te dicen que para ayudar tenes que llevarlo a una calle,para qué lo llevas a otra? me parece que fue más una tocada de culo e Israel terminó saltando de más...

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  • Fabio    


    Ricardo L. dijo:

    lo que no entiendo es porqué Turquía mandó barcos con ayuda humanitaria por su cuenta si,sabiendo la situación de Gaza, hay un mecanismo de aporte aceptado y promulgado por Israel.

    Es decir, si te dicen que para ayudar tenes que llevarlo a una calle,para qué lo llevas a otra? me parece que fue más una tocada de culo e Israel terminó saltando de más...


    es qeu no es un envío del país, son barcos con bandera turca, no es lo mismo, no es un envío oficial de ayuda.

    por eso, si, es una tocada de ogt, lo que pasa es que las tropas israelitas tomaron los barcos en aguas internacionales, ahí la pifiaron feo o prefirieron el ruido en prensa antes de que un sólo barco se acerque a tierra.

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  • Leander    

    "Ante amenaza NO hay engaño" dice el dicho... les advirtieron que no cruzaran la frontera... y lo hicieron, por lo tanto ese es el castigo.

    Esta bien? Esta mal? no se ni me importa... pero eso es lo que pasa cuando cruzas la frontera de la guerra por hacerte el humanitario.

    El mundo no tiene arreglo muchachos... estamos en un "salvese quien pueda" Don inodoro...

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  • Guty    

    Lo de la ONU es de terror, no debería sorprendernos (aunque sí molestarnos) que USA maneje la organización como le dé la gana y no se diga más que se va a realizar "una investigación" sobre el asunto
    ¿Israel es el pueblo de Dios, no?...ok

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  • algunos proponen un bombazo de los grandes y que quede un enorme mar ahi, pero te apuesto que se seguirían peleando si llamarlo "Mar de Israel" o "Mar de Palestina"


    JUASSSS ME HICISTE CAGAR DE RISA CON ESTA RESPUESTA

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  • Macau    


    me esta volviendo loco este sistema de comentas ya me dio 3 dijo:

    lo que escribis es casi exacto por tierra pasando puestos de inspeccion se puede entrar lo que a gaza pero esto era una prueba para en un futuro ver que se podia contrabandear. (armas)

    tambien hay un muro entre egipto y gaza pero es el muro bueno, asi que de eso no se habla


    Si, hay un muro, pero lo levantaron despues del ataque Israelita para dejar que pase ayuda humanitaria

    http://www.huffingtonpost.com/2010/06/01/egypt-lifts-its-side-of-g_n_595786.html

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    • Revisado: 01/06/2010 - 12:44:18
  • Zip    

    Está muy bien planteado el artículo, y es un tema que origina un debate y una charla muy extensa. Muy interesante.

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  • Fabio    


    Leander dijo:

    Ante amenaza NO hay engaño dice el dicho... les advirtieron que no cruzaran la frontera... y lo hicieron, por lo tanto ese es el castigo.

    Esta bien? Esta mal? no se ni me importa... pero eso es lo que pasa cuando cruzas la frontera de la guerra por hacerte el humanitario.

    El mundo no tiene arreglo muchachos... estamos en un salvese quien pueda Don inodoro...


    error, no cruzaron la frontera, ahí está el punto, por ende es piratería, no defensa :P

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  • Fabio y gente que lee:
    Es complicado el tema, y mucho no entiendo comparado con bastantes tipos que estan todo el día mirando la noticias, pero quiero decir un par de cosas:
    Palestina no existe, y eso es un desastre. Punto. Israel intentó en su momento darle un lugar a este pueblo, pero todo se fue al carajo con la muerte de Itzak Rabin (ex prime minister). Un mierda. Ahora, los otros países que supuestamente se hacen los buenitos, como Egipto, Cisjordania, Arabia... rechazaron a este pueblo y lo excluyeron para que solo joda a Israel, cuando ELLOS los apoyaban en sus ideales. Loco no?
    Es una mierda este ataque, posta. SIempre Israel tiene que elegir entre opciones malas, y eso no es Cuba, los tipos no van a entrar a Israel como EEUU para vivir en paz y ganar buena guita, sino para romper todo. No es culpa de ellos, sino de varios intereses de diferentes países como Inglaterra y Arabia. Que le vamos a hacer loco... por mi que vengan todos a Argentina! Acá ningun problema con los palestinos!!

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  • che andy, fuiste a israel? viste documentales o notas acerca del muro? el mismo corto muchos microemprendimientos desde rurales hasta industriales los palestinos y los israelies comerciaban lo mas bien sin muro, y muchos palestinos fueron buena mano de obra para israel durante un buen tiempo...

    asi que no digas que los palestinos solo cruzan para inmolarse, porque es exactamente lo mismo que decir que los israelies solo van a cisjordania y gaza para afanar territorio y mazacrar una docena de palestinos.....

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  • Lola    

    Mi Amigo Samir es palestino y Palestina SI existe. Miles de personas SI existen, Israel no los respeta como personas y les ROBARON el país, la tierra y sus derechos, Israel no existía y lo crearon de la noche a la mañana, con plata no por derecho. Por qué no vuelven a vagar por el desierto ? sería mejor...

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  • coquito    

    Miren este video, es muy interesante como responde a la típica acusación cuando se crítica el accionar del Estado de Israel:

    http://www.youtube.com/watch?v=gE8GESi35Yw

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  • la milanga es que alemania uso el pretexto de la rata judia para unir a los alemanes ante un enemigo comun y hacerlos sentir como que por los judios alemania no era lo que hitler y el nazismo queria que sea

    a israel palestina le rompe las pelotas quiere correrla al costado, la unidad israeli va mas alla del odio a los palestinos o su maltrato, pero si el gobierno necesita en los palestinos unos chivos espiatorios para justificar la no creacion de el estado palestino y justificar la propia existencia de israel, que siendo honestos ya es un pais para siempre les guste o no, asi como les guste o no la mayor parte de los israelies (o sus ancestros) distaron de ser gente del desierto...

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  • elMariano    


    coquito dijo:

    Miren este video, es muy interesante como responde a la típica acusación cuando se crítica el accionar del Estado de Israel:

    http://www.youtube.com/watch?v=gE8GESi35Yw


    BRA-VO!!!
    Es precisamente esta conducta HIPOCRITA por parte de algunos judios (quiero creer que no son todos) que, mientras se golpean el pecho recordando lo que fue la persecucion etnica que sufrieron... le hacen lo mismo a otra gente!!!! Y despues se preguntan porque gran parte del mundo los aborrece... el dia que dejen de masacrar gente humilde los van a dejar de mirar feo.
    Como cuando hablan de antisemitismo en argentina... quisiera saber de un solo tipo que diga "judios fuera de argentina!" Respuesta: CERO. Pero claro, es mucho mas facil victimizarse ante las criticas, para desviar el debate hacia otro lado.

    Finalmente, una reflexion: Los judios esperaban la tierra prometida, la cual se las iba a brindar Dios... actualmente consideran Israel la tierra prometida, tierra que les fue brindada por USA. Es decir que para ellos, Dios es.... CHAUUU nos vemos!!!

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  • det    

    impactantes imagenes del terrible bloqueo impuesto por el regimen sionista contra gaza http://ow.ly/1Sz2Q

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  • Hola : Impresiona tu irresponsabilidad e ingorancia acerca de varios temas entorno a esto:
    -Los palestinos son los que no reconocen el estado de israel,y no al reves como decis.Hay zonas clarificadas para palestina que son Reconocidas por israel desde hace mucho.Y por supuesto,zonas en conflicto.Se sabe esto.

    A los palestinos les enseñan en sus escuelas,a los niños,que Palestina es TODO INCLUIDA TODO EL ACTUAL TERRITORIO DE ISRAEL,si,leistes bien:les dicen de niños que lo que todos conocemos que es el territorio de israel,es Palestina,es se lo mustran en un mapa sin lugar al termino Israel.Lo vi en varios videos de distintas epocas(no lo tengo,pero segura esta en la net).
    -Crees que son tontos las autoridades de israel que van a uno (de los 5 o 6 barcos de esa flota,pues con los otros 5 no hubo problemas de ser revisados y les dejaron ir a palestina),pero en el mas grande,el del conflicto, cuando bajaron los militares ,la gente los empezo a atacar y se defendieron por eso.Lamento las vidas perdidas).
    No fueron a matar a nadie,solo a revisar si habia Misiles o armas o similares.
    Si hubiesen querido matar o atacar al barco: le tiraban un misil,cohete y listo:no quedaba nada.Pero no fue asi .
    La restriccion no es a comida y medicamentos ,es que con esos cargamentos ocultan las armas y demas.Tambien ,los terroristas se ocultan en ambulancias,Onu,escuelas y hospitales.Y muchas veces,tienen a esos sitios como bases.
    Me gustaria verte en esa situacion: vos cuidando a tu hija en israel cerca de la zona de Gaza y siendo atacada con misiles que vienen de la puerta de un hospital o escuela en Gaza....despues de ver que no cesan...que harias por tu hija,?.Te defenderias o no? o le dirias: no puedo hacer nada ,los lanzan desde un patio en un hospital.Que harias vos?
    Lamento cualquier perdida de vida inocente de cualquier lado.
    Tus comentarios desinforman a gente que te cree.Podes no estar de acuerdo en todok,pero hay muchos datos que podes usar para llegar a una opnion de este y otros temas.No los comentarios del comentario de un a noticia comentadas en 1 canal de tv que simpatiza con una postura , de un comentario....al infinito....
    Informate mas antes de escribir como lo haces.Y no repitas como loro lo que otros que no estan tambien informados lo estan haciendo,como vos.Igual...no creo que lo que te escribi te cambie nada:cada uno ve lo que quiere ver,quizo yo tambien,pero trato,al menos.

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  • Fabio    

    Juan Gonzales, te copio: Impresiona tu irresponsabilidad e ingorancia acerca de varios temas entorno a esto.

    1.- El territorio del actual Israel es también el de Palestina, te duela lo que te duela, es el mismo. Echale la culpa a los ingleses por prometer el mismo territorio a los dos grupos antagónicos en 1946

    2.- este post no defiende a ninguna de las posturas, si defiende la ayuda humanitaria y está en contra de los crímenes lesa-humanidad que comete israel. Cuando los cometen los palestinos, también.

    3.- si supieses un mínimo de táctica y estrategia sabrías que no se bajan tropas en un barco con gente con palos esperándolos, ni siquiera lo hicieron bien o fue mal intencionado. No se le disparó a gente con armas de fuego si no con palos

    4.- me gustaría verte a vos ya no del lado de israel si no del lado de la franja de gaza donde los niños tienen anemia en un 65% y la esperanza de vida es algo inexistente, donde mañana te tiran abajo la casa porque tu hermano es guerrillero y te quedás en la calle, donde no podés construirte una casa porque no hay materiales para hacerlo.

    5.- Tus comentarios desinforma, jodete si no te gusta que muchos pensemos y consideremos al estado de Israel criminal. JODANSE! el que comete crímenes es criminal, sea israelí o palestino.

    Informate vos antes de escribir las burradas que escribís o creer que los que opinan diferente o tienen otra visión son simplemente burros o ignorantes, imbécil.

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  • FABIO ESCRIBIO:


    1.- El territorio del actual Israel es también el de Palestina, te duela lo que te duela, es el mismo. Echale la culpa a los ingleses por prometer el mismo territorio a los dos grupos antagónicos en 1946

    R: NO.
    No es el mismo.Eso es lo que dicen los PALESTINOS.Solo ellos.
    Se delimito cada zona y determinadas zonas como Jerusalem y otras quedaron particularmente en conflicto.

    El territorio de Israel No es el de palstina amenos que seas Palestino y lo veas asi.(seguis desinformando,o lo hacer por pura ignorancia,esta muy claro).

    FABIO escribio:
    2.- este post no defiende a ninguna de las posturas, si defiende la ayuda humanitaria y está en contra de los crímenes lesa-humanidad que comete israel. Cuando los cometen los palestinos, también.

    R: No.
    Por lo que deciis (el territorio de Israel es el mismo que el de palestina) esta claro que tu postura es pro-palestina o anti-israel oanti-judia,como sea el termino.
    Seria cuestion de ver que escribistes cada ves en los ultimos 10 años,
    cuando fue atacado Israel,o gente en Israel.O similar.Donde esta todo eso?.
    Un par de comentarios para disimular?....Da igual,no?.Tenes una postura y esta clarisimo .No disimules.

    FABIO escribio:

    3.- si supieses un mínimo de táctica y estrategia sabrías que no se bajan tropas en un barco con gente con palos esperándolos, ni siquiera lo hicieron bien o fue mal intencionado. No se le disparó a gente con armas de fuego si no con palos

    R: que? Sos experto en estrategia?,estabas ahi? los soldados fueron a ver el contenido del barco.Y los atacaron con navajas,palos ,armas de fuego(que hubo) y otras cosas,y no se iban a defender ,por la gran diferencia de cantidad de gente en el barco con los pocos soldados que bajaron al mismo?
    Que esperabas que hagan?.Entiendo que hubo tal vez algun exceso: SI,pero desde mi silloncito comodo como el tuyo...que facil es opinar no?.


    FABIO Escribio:

    4.- me gustaría verte a vos ya no del lado de israel si no del lado de la franja de gaza donde los niños tienen anemia en un 65% y la esperanza de vida es algo inexistente, donde mañana te tiran abajo la casa porque tu hermano es guerrillero y te quedás en la calle, donde no podés construirte una casa porque no hay materiales para hacerlo.

    R: Yo no estoy del lado de Israel,en este caso es lo que fue y lo que no fue.Inclusive tal vez halla sido de un modo que solo los que estuvieron ahi saben.

    Los niños son usados como carne de cañon para matar civiles en israel.Le lavan el cerebro de muy chicos,con cantos y juegos como ser por ejrmplo ,juguemos a martar judios ,y otros,...en lugar de usar el dinero que la ayuda mundial ,las donaciones ,y los propios para en lo posible dar de comer,enseñar ,educar,en salud y demas...los dirigentes Palestinos(no todos),usan ese dinero en Armas ,misiles,bombas, y demas(o de donde crees que sacan los millones de dolares para comprar todo eso???).
    Por supuesto.,no todo debe ser asi.Habra muy buena gente palestina que trata de administrar todos esos fondos de otro modo,pero..no debe ser facil.
    Acerca de los materiales,entiendase..ladrllos ? para hacer una casa...sera cuestion de laburar...con los millones ayudas diversas que reciben de todo el mundo,creo que ladrillos se podrian hacer ....


    FABIO escribio:

    5.- Tus comentarios desinforma, jodete si no te gusta que muchos pensemos y consideremos al estado de Israel criminal. JODANSE! el que comete crímenes es criminal, sea israelí o palestino

    R. mas soberbia imposible.
    Como Vos decis: Vos tenes la razon y los demas que piensasn distinto,no.


    Finale : de FABIO: El escribio::

    Informate vos antes de escribir las burradas que escribís o creer que los que opinan diferente o tienen otra visión son simplemente burros o ignorantes, imbécil.

    R. impresentable.No veo en que parte te insulte con palabras como la que cobardemente te animas a decir en el blog,solo en un blog,esta claro....
    decis a quien escribe: Imbecil.

    No te preocupes,no te voy a seguir la linea de esto.Asi que podes volver a insultarme y agredirme (porque lo hace?,no se te insulto con el termino Imbecil ,como vos lo acabas de hacer).


    Queria ver como contestabas y ya lo veo y ya lo vemos.
    Y queria ver si eras tolerante y ya lo veo y ya lo vemos,
    y queria ver si te haces el justo y ya lo veo y ya lo vemos TODOS.



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  • Fabio    

    esto responde tus mentiras:

    <img src="http://i.imgur.com/PGAOx.jpg" width="500">

    es decir, no necesito información sionista ni palestina para entender esta simple imagen, está todo claro, de ahí en más me parece ridículo discutir con vos, está claro tu punto.

    y no ,no te insulté, pero como corresponde a un no-argumentador mentiroso es necesario ponerse en posición de víctima para tratar de sostener un punto que no se sostiene por sí mísmo, así que mirá el mapa y decime si algo de todo eso es falso o si es real.

    si no sos mentiroso, sos ignorante, pero creo que culto sos

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  • Mira,solo esto,Fabio:
    Se les enseña de muy niños que Palestina,el territorio que consideran que es el que deben tener es= Todo lo BLANCO y Todo Lo Verde.O sea,Israel : nada.
    Eso es lo que digo.Eso es lo que ellos piensas cuando hablan de Palestina.
    No la parte verde para palestina y lo Blanco del mapa del 47 o la acordado,es de Israel.
    Ellos dicen lo verde+todo lo blanco.
    Vi unos mapas de la escuela Palestina que figura todo lo Blanco y todo lo verde UNIDO y con el texto PALESTINA.

    Es todo.

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  • elMariano    

    Juan Gonzalez, no hace falta ser estratega para saber que no es imprescindible usar armas de fuego para "defenderse" de una turba con palos y navajas. No se de donde seras, pero si sos argentino como nosotros podras aburrirte viendo policias reprimiendo muy eficazmente CENTENARES de gente usando gas lacrimogeno, balas de goma... y si te pones a ver el tipo de armamento no letal que tiene la ONU, queda anulado cualquier intento de justificativo de haber usado armas de fuego. Eso sin mencionar, claro, que el hecho se realizo donde Israel tiene tanto derecho de hacerlo como Argentina o Australia, en aguas INTERNACIONALES. Ah por cierto, si es verdad que habian armas de fuego en dicha embarcacion, AL MENOS podrias ser decente y poner un vinculo a algun video que lo muestre?

    Tambien debo decir que resulta repugnante eso de "la gente los empezo a atacar y se defendieron por eso.Lamento las vidas perdidas". Es como que venga un taliban y diga "con las torres gemelas queriamos que los yankis se fueran de nuestra tierra, lamento las vidas perdidas". Si lamentas las vidas perdidas, tenes que condenar el hecho, y sino no las lamentas, no te confundas.

    Respecto a las fronteras, lo del conflicto es una MENTIRA, basta ver lo siguiente:
    http://www.youtube.com/watch?v=eK7DjkuQcv8
    http://www.youtube.com/watch?v=2b0hK2ueJyo
    http://www.youtube.com/watch?v=SR3LXccE2Lg

    A lo mejor por esta tendencia israeli de relativizar sus fronteras resulta que tal vez donde hicieron ese acto de pirateria ellos piensen que lo hicieron sobre aguas israelies.

    Finalmente, no podes comparar un acto de un individuo palestino, o de algunos, con el accionar violento por parte de un ESTADO. Si algun taradito argentino mata a un ingles por las malvinas, ese tipo no lo hace en representacion mia. Pero si lo hace el estado argentino, lo va a estar haciendo representandome. Acordate de los 70, no es lo mismo el terrorismo de estado que el de radicales guerrilleros

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  • Fabio    


    Juan Gonzalez dijo:

    Mira,solo esto,Fabio:
    Se les enseña de muy niños que Palestina,el territorio que consideran que es el que deben tener es= Todo lo BLANCO y Todo Lo Verde.O sea,Israel : nada.
    Eso es lo que digo.Eso es lo que ellos piensas cuando hablan de Palestina.
    No la parte verde para palestina y lo Blanco del mapa del 47 o la acordado,es de Israel.
    Ellos dicen lo verde+todo lo blanco.
    Vi unos mapas de la escuela Palestina que figura todo lo Blanco y todo lo verde UNIDO y con el texto PALESTINA.

    Es todo.


    una cosa no justifica la otra y eso es lo que no quieren entender, que los palestinos sean violentos no justifica tu violencia, que tiren misiles no justifica matanzas ni mantenerlos como un getho o, peor, un campo de concentración.

    hasta que no puedan abrir, ustedes, los ojos y entender eso, nadie jamás los va a respetar.

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