No problem con que venga el Rey De España.
Ahora que lo inviten a él y no a Evo Morales, considerando que mucho territorio de la actual Bolivia era parte de "Argentina" en 1816..
Las Naciones y las Independencias
Es 9 de Julio y cumplimos 200 años como nación independiente, genial, bárbaro, viva la patria, viva la independecia, y todo eso. Pero ¿Es normal? Ah, que planteo ¿No?
Es que las naciones y las independencias son un concepto abstracto demasiado moderno, no la nación como entidad étnica regional, sino como la actual de país, con fronteras definidas, con identidad multicultural.
Las naciones son modernas, para darles un simple ejemplo, tanto Alemania como Italia son naciones más jóvenes que la nuestra. En América los EEUU se independizaron en 1776 y en ese momento ni siquiera había naciones con ese concepto ¿Qué era una independencia sin un rey? aunque no lo crean los EEUU son un estado innovador en ese sentido. Obviamente no son la primer república ni la primer democracia, pero en una época donde era todo Reino e Imperio ellos se separaban del estándar.
Toda latinoamérica copia en gran medida el concepto norteamericano, desde Argentina a México, de Cuba a Chile, sólo los territorios británicos como Canadá, Belize y las Guyanas sostuvieron las monarquías, el resto (sacando islas caribeñas sin otra opción) fueron transformándose en entidades independientes, en naciones.
Europa es un ejemplo de lo raro que es todo. Así como les mencioné a Italia y Alemania, la primera conformada uniendo ciudades estados, estados papales y reinos de todo tipo, la segunda fue conformada por microestados de todo tipo, condes, arzobispos, reyes, príncipes, electores. En la Francia de la revolución, en 1789, la mitad no hablaba francés, recién para fines del siglo XIX tenían algo de "identidad" de nación, aun cuando llevaban quince siglos con cierta forma.
Gran Bretaña es un caso raro, la mayoría eran monarquías con colonias o, en su defecto, uniendo naciones que nada tenían que ver entre sí. El Imperio Otomano se subdividió en unas 40 naciones que al día de hoy estan muy mal definidas, pero si nos vamos a África todo empeora.
Es que más allá de América la mayoría de los contintentes estan poblados hace mucho tiempo más, el concepto de etnia y religión como división de personas es mucho más fuerte que el de nación, en cambio en nuestro continente no tenemos tan arraigada la historia antigua porque no existe y eso nos permite amalgamar pueblos de orígenes distinto en estados-naciones no definidas por la religión o la etnia.
Podemos mirar hacia la antigüedad donde existieron naciones bien definidas, como Egipto o Israel, Roma tuvo su momento nacionalista de alguna forma, pero rápidamente se disgregaba, casos medievales como la Inglaterra del 1300 contra los vikingos donde el sentimiento nacionalista fue utilizado abiertamente contra una invasión, pero la visión moderna, que todavía se discute mucho, de nación estado es del siglo XIX, el siglo que nos vio nacer.
Por ende, cuando creemos que somos una "nación joven" podemos verlo con un poco de más altura, no somos tan jóvenes como país, la mayoría es más joven que nosotros, y dentro de todo tenemos algún tipo de identidad que países más "viejos" ni tienen y se la pasan separándose.
Bélgica vive con la idea de separarse, España ni hablar, es una malange de separatismos como comentaba hace unos días junto con Gran Bretaña, Yugoslavia fue nación un rato, pero siempre se subdividieron y así.
Es muy raro encontrar un Argentina, un Chile, un Uruguay, un Perú, un Ecuador, un Bolivia, es más raro eso que un país que difícilmente logra mantenerse unido. Somos tal vez una rareza, moderna, vieja, creo que no importa mucho, es justamente nuestra virtud.
Y sobre independencias, es interesante ver cómo algunos se desgarraban las vestiduras ante la presencia, para los festejos, del Rey de España, como si éste representase de alguna forma a los mismos de hace 200 años y no fuere, en cambio, un reflejo de la antigua España que supimos superar, seamos maduros, que vengan todos los reyes de donde sea, que vean que en América ya no tenemos complejos infantiles, que los superamos hace rato.
Lo que nos falta crecer, madurar, es en todo lo demás, pero no se si es por falta de tiempo, de cultura o malas decisiones, por falta de historia, por falta de identidad, se dicen muchas cosas, yo creo que tenemos buenas posibilidades de ser mejores, así que Viva la Independencia!
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Comentarios
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SidheKnight dijo:
No problem con que venga el Rey De España.
Ahora que lo inviten a él y no a Evo Morales, considerando que mucho territorio de la actual Bolivia era parte de "Argentina" en 1816..
imprecisión histórica ahí, Bolivia fue controlada por los realistas hasta mucho después de 1816, era parte del virreinato, no de Argentina, en 1816.
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Fabio Baccaglioni dijo:
SidheKnight dijo:
No problem con que venga el Rey De España.
Ahora que lo inviten a él y no a Evo Morales, considerando que mucho territorio de la actual Bolivia era parte de "Argentina" en 1816..
imprecisión histórica ahí, Bolivia fue controlada por los realistas hasta mucho después de 1816, era parte del virreinato, no de Argentina, en 1816.
Por eso "Argentina" entre comillas. En esa época la idea era la independencia del virreynato. No existía Argentina con las fronteras como las conocemos hoy.
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Mirá vos... nunca lo había visto así.
Offtopic, donde está mi resumen de la semana????
Edito: Ya lo vi en Youtube
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Buen artículo, buenísimo disparador, pero me quedó gusto a poco... será q ya me acostumbré a que postees de a kilo... vale un Vol. II? Estoy seguro q dejaste mucha info interesante afuera...
El pueblo judío, haciendo Nación donde quiera q vaya, es algo q merece análisis; o el concepto de Nación por delimitación geográfica q tanto nos gusta cuando miramos a la cordillera o hacia el mar, pero q olvidamos cuando miramos al norte, e incluso q tan utilizado es ese concepto en el resto del mundo... e independencia... cuántas naciones nunca labraron un acta de independencia? Seguro q hay varias...
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Galmor dijo:
Buen artículo, buenísimo disparador, pero me quedó gusto a poco... será q ya me acostumbré a que postees de a kilo... vale un Vol. II? Estoy seguro q dejaste mucha info interesante afuera...
El pueblo judío, haciendo Nación donde quiera q vaya, es algo q merece análisis; o el concepto de Nación por delimitación geográfica q tanto nos gusta cuando miramos a la cordillera o hacia el mar, pero q olvidamos cuando miramos al norte, e incluso q tan utilizado es ese concepto en el resto del mundo... e independencia... cuántas naciones nunca labraron un acta de independencia? Seguro q hay varias...
ja, no quería postear un sábado algo kilométrico! menos por un feriado, no lo leería nadie
El pueblo judío es principalmente religioso, por ende viene a ser como cualquier otro grupo étnico-religioso, son nación religiosa, nosotros, en cambio, no tenemos eso marcado a fuego (por más que la iglesia católica quiera apropiarse constantemente de nuestra nación) y claro, no tienen delimitación geográfica como no la tiene casi ningún pueblo porque las fronteras también son una invención moderna.
No digo que no existiesen fronteras antes, siempre las hubo, pero esa visión estricta y sólida, que no las cree móviles, es tan moderna como la conformación de la ONU desde cuando se intentó forzar un fin a las invasiones por territorio.
Si mirás en la historia, el dueño de un territorio va y viene, la nación que hoy vive acá va migrando para evitar el exterminio y se transforma en la conquistadora de otra más débil y así.
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Fabio Baccaglioni dijo:
SidheKnight dijo:
No problem con que venga el Rey De España.
Ahora que lo inviten a él y no a Evo Morales, considerando que mucho territorio de la actual Bolivia era parte de "Argentina" en 1816..
imprecisión histórica ahí, Bolivia fue controlada por los realistas hasta mucho después de 1816, era parte del virreinato, no de Argentina, en 1816.
Error. El rey de España desde el 2014 es Felipe VI. A quien recibieron fue al cazador de elefantes Juan Carlos I, quien abdicara hace algunos años y tuviera un rechazo muy fuerte en la sociedad española.
Es decir, ningun presidente latinoamericano, o europeo, o asiatico. Solo un cazador de elefantes.
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Federico Bernal dijo:
Fabio Baccaglioni dijo:
SidheKnight dijo:
No problem con que venga el Rey De España.
Ahora que lo inviten a él y no a Evo Morales, considerando que mucho territorio de la actual Bolivia era parte de "Argentina" en 1816..
imprecisión histórica ahí, Bolivia fue controlada por los realistas hasta mucho después de 1816, era parte del virreinato, no de Argentina, en 1816.
Error. El rey de España desde el 2014 es Felipe VI. A quien recibieron fue al cazador de elefantes Juan Carlos I, quien abdicara hace algunos años y tuviera un rechazo muy fuerte en la sociedad española.
Es decir, ningun presidente latinoamericano, o europeo, o asiatico. Solo un cazador de elefantes.
Error el tuyo, es rey emérito, no deja de ser rey, no funciona así la realeza, le pasa el "poder" a su hijo, él no deja de ser rey en título. Pero todo eso es irrelevante porque... ni siquiera tiene poder, es una figura meramente simbólica, una estampilla, no representa demasiado, es historia en dos patas.
Lo de cazador de elefantes es un ataque ad hominem irrelevante también, más allá de que le metería la escopeta por el culo por eso, no viene al caso
