La diferencia, hacer o vender humo



Creo que la imagen lo dice todo, la diferencia entre Desarrolladores web, "expertos" SEO y "expertos" en Social Media es que mientras unos se instruyen y trabajan los otros dos aprenden a venderse y le llenan la cabeza a los clientes :P

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Comentarios

  • Si la envidia fuera tiña..................

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  • Quique    

    Muy cierto!!

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  • Sofocador    

    Así es. Pero además, es casi en todas las profesiones es igual.

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  • Fabio    


    Sofocador dijo:

    Así es. Pero además, es casi en todas las profesiones es igual.


    por eso, en la vida, hay que ser "consultor" :D

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  • FernandoW    

    Muy cierto. Los desarrolladores son los únicos que realmente laburan, mientras que PM´s, Pl´s, analistas y demás solamente chamuyan, le dicen todo al cliente que si, y le pasan el bardo al desarrollador, que deben laburar horas extras para cumplir todo lo que estos bocones profesionales dicen, mientras ellos se van de "after" bien temprano...
    Ojalá la informática se depure pronto, se eliminen estos chamuyeros, y los clientes tomen más en serio nuestra profesión y nos respeten un poco más

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  • Fabio    


    FernandoW dijo:

    Muy cierto. Los desarrolladores son los únicos que realmente laburan, mientras que PM´s, Pl´s, analistas y demás solamente chamuyan, le dicen todo al cliente que si, y le pasan el bardo al desarrollador, que deben laburar horas extras para cumplir todo lo que estos bocones profesionales dicen, mientras ellos se van de after bien temprano...
    Ojalá la informática se depure pronto, se eliminen estos chamuyeros, y los clientes tomen más en serio nuestra profesión y nos respeten un poco más


    un buen PM y un buen analista labura y mucho, conozco pocos que lo hagan.

    En una época yo era programador, luego pasé a ser analista y tenía mucho laburo. Curiosamente el más difícil es defender el trabajo de los programadores y evitar que los lleven de acá para allá con el capricho del cliente.

    Otros analistas simplemente le arman una listita de órdenes y a comerla, pero así no laburaba yo :P igual... después me cansé (estar en el tira y afloje es una mierda) y me liberé de eso, por suerte :P

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  • Lelale    

    Dios te oiga Fernando...

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  • Jajajajaja los desarrolladores web son los vende humo por excelencia!!! La mayoría JAMAS PISARON UNA UNIVERSIDAD. Aprendieron Html y PhP en la web, su código es sucio y emparchado. Jamás llegaran al status de un ingeniero o licenciado en Computacion.

    Los programadores en lo unico que pueden dar catedra es en vender humo!

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  • ketu    

    100%agree, pero en este país pasa lo mismo con todo, un buen publicista cobra 100 veces mas que un físico o un biólogo, igual creo que en este caso en particular a veces tener la capacidad de chamullar vale mas que leer 500 libros...

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  • Daniel Oteiza dijo:

    Jajajajaja los desarrolladores web son los vende humo por excelencia!!! La mayoría JAMAS PISARON UNA UNIVERSIDAD. Aprendieron Html y PhP en la web, su código es sucio y emparchado. Jamás llegaran al status de un ingeniero o licenciado en Computacion.

    Los programadores en lo unico que pueden dar catedra es en vender humo!


    y muchos "ingenieros" hacen lo mismo, un papel que te diga que sos ingeniero hoy dia no avala conocimientos, ni experiencia ni buenas practicas

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  • Fabio    


    Daniel Oteiza dijo:

    Jajajajaja los desarrolladores web son los vende humo por excelencia!!! La mayoría JAMAS PISARON UNA UNIVERSIDAD. Aprendieron Html y PhP en la web, su código es sucio y emparchado. Jamás llegaran al status de un ingeniero o licenciado en Computacion.

    Los programadores en lo unico que pueden dar catedra es en vender humo!


    100% ignorance approved!

    jajja por dios, hay que leer cada pelotudez...

    el ejemplo clásico para estos nabos es:

    Steve Jobs. No terminó la universidad, ni la empezó
    Bill Gates. la abandonó

    con esos dos muchachotes cualquier cosa que diga un idiota como este queda automáticamente invalidada por definición, pero más aun, es doblemente ignorante porque no sabe que la mayoría de los programadores y desarrolladores web son de universidades de sistemas y, en cambio, rara vez verán a un "social media expert" que tenga relación alguna con una carrera afín ni a las sociales (sociología, psicología, etc.) ni las técnicas (sistemas).

    en fin...


    ketu dijo:
    100%agree, pero en este país pasa lo mismo con todo, un buen publicista cobra 100 veces mas que un físico o un biólogo, igual creo que en este caso en particular a veces tener la capacidad de chamullar vale mas que leer 500 libros...


    es así, dura realidad, pero es así

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  • Decí que esto no es un día de semana sino se arma

    Cada uno tiene sus habilidades y su función. La profesión del analista, es casi tan vieja como la del programador.
    Por una cuestión simple.. Las habilidades del programador no incluyen entender el negocio del cliente, escucharlo hablar 2 horas de lo que quieren, y llevarlos a lo que necesitan. No digo que no haya programadores que si tengan esta habilidad, pero en la masa sucede que no. Los arquitectos pueden aveces cubrir esto, pero hasta el primer atisbo que da el cliente de no creer que son lo mas cercano a Dios en la tierra Y ahi se terminan peleando con el cliente, el jefe del cliente y el gerente General de paso y empeizan a amenazar cual estrella de rock que renuncian.. jaja.

    Y lo por del código del que aprendió "por ahi" vs "el ingeniero" o "El licenciado". Ya se discutió largo por acá, es un pica eterna


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  • Neri    

    si bien me siento identificado al ser desarrollador, me queda una pregunta, inevitable: ¿Si sos desarrollador y te aprendiste toooodos esos libros... por qué no das un pasito más y te leés el libro de SEO y el post-it de Social Media y decís que sos TODO eso?

    Por mera lógica, no deberían existir desarrolladores que no sean también SEO y media-experts. ¿Qué evita que lo hagas?

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  • Marvin    

    :D
    Por eso soy sysadmin (Linux/Unix exclusivamente)

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  • Pvncho    

    Es todo un tema. No sé si la diferencia de ganancias es tan así. Yo los desarrolladores buenos que conozco ganan bien.
    Si en el gráfico entra por ej un dr en matemática daría aún más pena la comparación. Y ni que hablar si llevamos a una disciplina dentro de las ciencias sociales.

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  • LuisB    


    Fabio dijo:
    ...
    Steve Jobs. No terminó la universidad, ni la empezó
    Bill Gates. la abandonó
    ....


    jajaa.... que ejemplos que te elegiste, Fabio... 2 vendedores de humo por excelencia!

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  • Hugo    

    En Mar del Plata:
    Bioingeniero en hospital privado: $ 3000.-
    Electricista, mismo hospital: $ 5000.-

    No solo es cómo venderse, también tiene que ver con la abundancia de oferta en el rubro, y en el caso de ejemplo, justamente lo contrario, la falta de lugares donde laburar cuando el trabajo es extremadamente específico.

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  • Beto    

    Un gráfico dolorosamente verídico... el problema es que sólo tras años de llevar cuero como desarrollador es que te das cuenta de ello. Y por eso es que ya quiero zafar de eso, aunque la verdad siempre he sido más un hombre-orquesta. Ser developer no es ninguna ganga, ni para levantarse minas sirve :P

    Quizás lo más jodido de ser desarrollador es tener que ver cómo complacer los caprichos de los consultores que nunca le dicen "no" al cliente en nada, y entonces tener que ver cómo hacer lo imposible posible. Un bardo...

    Y sí, le duela a quien le duela un título universitario <em>per se</em> no te garantiza ningún éxito en ningún laburo, ni mucho menos una remuneración decente. No voy a desacreditar la academia (yo no dejé la U tirada y por ahí aún está el cartelito que me acredita como bachiller :D) pero tampoco hay que cerrar los ojos a la realidad de la calle. Ya lo dice un refrán por ahí, lo importante no es saber sino tener el teléfono de quien sabe...

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  • mario2    


    Neri dijo:

    si bien me siento identificado al ser desarrollador, me queda una pregunta, inevitable: ¿Si sos desarrollador y te aprendiste toooodos esos libros... por qué no das un pasito más y te leés el libro de SEO y el post-it de Social Media y decís que sos TODO eso?

    Por mera lógica, no deberían existir desarrolladores que no sean también SEO y media-experts. ¿Qué evita que lo hagas?



    Posiblemente lo mismo que le pasa a la gran mayoría: tienen CERO habilidades interpersonales. No son capaces de relacionarse con el resto del mundo, ergo, menos aún de venderse o convencer a alguien.

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  • GoFa    


    Daniel Oteiza dijo:

    Jajajajaja los desarrolladores web son los vende humo por excelencia!!! La mayoría JAMAS PISARON UNA UNIVERSIDAD. Aprendieron Html y PhP en la web, su código es sucio y emparchado. Jamás llegaran al status de un ingeniero o licenciado en Computacion.

    Los programadores en lo unico que pueden dar catedra es en vender humo!


    Pfffffffffffffffff...

    Sabés la bocha de gente que hacen una carrera de analista de sistemas y programan como el traste.

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  • Daniel Oteiza dijo:

    Jajajajaja los desarrolladores web son los vende humo por excelencia!!! La mayoría JAMAS PISARON UNA UNIVERSIDAD. Aprendieron Html y PhP en la web, su código es sucio y emparchado. Jamás llegaran al status de un ingeniero o licenciado en Computacion.

    Los programadores en lo unico que pueden dar catedra es en vender humo!


    Se nota que no tenes idea del tema. En primer lugar, los ingenerios y los licenciados son tan malos escribiendo código o peor que los improvisados o artesanales. En primer lugar, en la universidad les machacan la cabeza con cosas que en la industria no usan y si acaso crees que les enseñan buenas o convenciones que después vas a ver plasmadas en el código del día a día estas equivocado.

    Lo más evidente para demostrar que estas equivocado es que los unicos que finalmente entregan un trabajo listo son los programadores. Sin PMs, sin analistas, sin tester, podes entregar todo. Y es algo que demuestran las start up que sin esa estructura inflada de las software factories innovan con calidad.

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  • Matias_Fierro dijo:

    En primer lugar, los ingenerios y los licenciados son tan malos escribiendo código o peor que los improvisados o artesanales.


    Permitame disentir. Podemos estar deacuerdo en que la habilidad del "Programador" no viene de los estudios formales. Eso toda la vida me quedó mas que claro.

    Pero hay una base, una linea de la cual si estas por abajo, y saliste de una facultad, es como si te recibieses de medico para hacer droga o algo así. Osea que los hay los hay, pero son la minoría.

    Ej:
    -Nombrar a tus variables desde la "a" a la "z" incorporando números en funcion a la necesidad.
    -Nombrar a una función "Sisi_entoncesSi" y poner adentro solo un IF.
    -Harcodear los usuarios de validación de la aplicación, dentro del compilado.
    -Mezclar codigo fuente y Querys a la base de datos todo como si fuese parte de lo mismo. (Bue parece que para mi LINQ no dista mucho de eso )

    Son ejemplos de cosas que vi, que si las hace un recibido en la facultad en Ingeniería o Licenciatura en sistemas hay que cortarles los dedos y sacarle el titulo.

    Comparando un improvisado Junior, y un Ingeniero Junior, el improvisado Junior, estas cosas te las puede mandar tranquilamente, se supone que un recibido, no.

    Ahora 2 SR uno con titulo y el otro sin titulo.. obviamente ahi corre la experiencia y muchos otros factores que no tienen que ver con los estudios. Pero la universidad pone una linea base, de la que no deberías estar por debajo. No es todo lo mismo.




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  • Fabio    


    Sebastian Buch dijo:


    Matias_Fierro dijo:
    En primer lugar, los ingenerios y los licenciados son tan malos escribiendo código o peor que los improvisados o artesanales.


    Permitame disentir. Podemos estar deacuerdo en que la habilidad del Programador no viene de los estudios formales. Eso toda la vida me quedó mas que claro.

    Pero hay una base, una linea de la cual si estas por abajo, y saliste de una facultad, es como si te recibieses de medico para hacer droga o algo así. Osea que los hay los hay, pero son la minoría.

    Ej:
    -Nombrar a tus variables desde la a a la z incorporando números en funcion a la necesidad.
    -Nombrar a una función Sisi_entoncesSi y poner adentro solo un IF.
    -Harcodear los usuarios de validación de la aplicación, dentro del compilado.
    -Mezclar codigo fuente y Querys a la base de datos todo como si fuese parte de lo mismo. (Bue parece que para mi LINQ no dista mucho de eso )

    Son ejemplos de cosas que vi, que si las hace un recibido en la facultad en Ingeniería o Licenciatura en sistemas hay que cortarles los dedos y sacarle el titulo.

    Comparando un improvisado Junior, y un Ingeniero Junior, el improvisado Junior, estas cosas te las puede mandar tranquilamente, se supone que un recibido, no.

    Ahora 2 SR uno con titulo y el otro sin titulo.. obviamente ahi corre la experiencia y muchos otros factores que no tienen que ver con los estudios. Pero la universidad pone una linea base, de la que no deberías estar por debajo. No es todo lo mismo.


    todo eso se lo vi hacer a ingenieros

    so...

    una vez salidos de la facultad se olvidan de eso ¿por qué? porque, por ejemplo, en la UTN los últimos 2 años casi ni tocás una línea de código :P

    mario2 dijo:

    Neri dijo:
    si bien me siento identificado al ser desarrollador, me queda una pregunta, inevitable: ¿Si sos desarrollador y te aprendiste toooodos esos libros... por qué no das un pasito más y te leés el libro de SEO y el post-it de Social Media y decís que sos TODO eso?

    Por mera lógica, no deberían existir desarrolladores que no sean también SEO y media-experts. ¿Qué evita que lo hagas?



    Posiblemente lo mismo que le pasa a la gran mayoría: tienen CERO habilidades interpersonales. No son capaces de relacionarse con el resto del mundo, ergo, menos aún de venderse o convencer a alguien.



    tal cual, es el punto clave, la mayoría de los desarrolladores no saben ni expresarse, a mi me costó bastante aprenderlo y por eso hasta dejé de programar "oficialmente". Actualmente lo hago para mí solamente y aplico la regla PPP las "PEORES PRÁCTICAS POSIBLES" para hacer mi código :D pero me divierto, claro, jajaja

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  • Fabio dijo:


    todo eso se lo vi hacer a ingenieros

    so...


    A cortarles los dedos, donde estan las tijeras?

    Creo que en este punto hay muchos "Preconceptos". Como dije en mi comentario, siempre va a haber quienes merezcan dedos cortados, pero en mi experiencia personal laburando en un área de desarrollo, los mejores programadores no estudiaron sistemas, los peores tampoco..

    Creo que una carrera, en lineas generales, te pone en una linea base. Hay excepciones para ambos lados, pero una formación te pone el primer pie en la escalera, el resto de los pasos los das vos.

    Ojo y no digo que tengas que comerte 5 años (como minimo) en una universidad para ser programador, quiza la base necesaria te la da un BUEN secundario técnico orientado a Programación o un buen terciario... pero si no tenes ni eso.... mm..

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  • Joaquin    

    El arquitecto diseña la casa, el albañil la realiza pero las grandes ganancias son para el de la inmobiliaria.

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  • Fabio dijo:


    tal cual, es el punto clave, la mayoría de los desarrolladores no saben ni expresarse, a mi me costó bastante aprenderlo y por eso hasta dejé de programar oficialmente. Actualmente lo hago para mí solamente y aplico la regla PPP las PEORES PRÁCTICAS POSIBLES para hacer mi código :D pero me divierto, claro, jajaja


    Te estas olvidando a las nuevas generaciones de programadores, los que estudian la carrera sin vocación alguna. Ahí ya no tenes los nerds tipicos que tienen las capacidades interpersonales de un duende de jardin. Van al gimnasio, salen, gastan sus sueldos de IT en pilcha. Vuelven a la casa y tienen una XT que usaron o usan en la carrera para meter estructura de datos y programación más algun tp perdido de base de datos.

    Terminan la carrera, trabajan dos años y cada vez se alejan más del rubro.

    La universidad enseña cualquier gilada la mayor parte de las veces y cuando es util, como mínimo, es tan teorica que requiere la digestión personal para asociarlo con la realidad laboral. A ver, seamos sinceros que hacen el 90% de los programadores: ABMs, grandes, chiquitos, corporativos, comerciales, etc, y la mitad de las veces no requieren ciencia alguna.

    Fijense que programar es cada vez más un oficio que una carrera profesional. Es tanta la demanda que bajan mucho la caña. Ultimamente, vi muchos examenes técnicos donde intentan poner algun tope pero estan tan mal orientados muchos examenes que te toman cosas que solo necesitas en la universidad: buscar x en un arbol de Rojos-Negros.

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  • Fabio    


    Matias_Fierro dijo:

    Fabio dijo:

    tal cual, es el punto clave, la mayoría de los desarrolladores no saben ni expresarse, a mi me costó bastante aprenderlo y por eso hasta dejé de programar oficialmente. Actualmente lo hago para mí solamente y aplico la regla PPP las PEORES PRÁCTICAS POSIBLES para hacer mi código :D pero me divierto, claro, jajaja


    Te estas olvidando a las nuevas generaciones de programadores, los que estudian la carrera sin vocación alguna. Ahí ya no tenes los nerds tipicos que tienen las capacidades interpersonales de un duende de jardin. Van al gimnasio, salen, gastan sus sueldos de IT en pilcha. Vuelven a la casa y tienen una XT que usaron o usan en la carrera para meter estructura de datos y programación más algun tp perdido de base de datos.

    Terminan la carrera, trabajan dos años y cada vez se alejan más del rubro.

    La universidad enseña cualquier gilada la mayor parte de las veces y cuando es util, como mínimo, es tan teorica que requiere la digestión personal para asociarlo con la realidad laboral. A ver, seamos sinceros que hacen el 90% de los programadores: ABMs, grandes, chiquitos, corporativos, comerciales, etc, y la mitad de las veces no requieren ciencia alguna.

    Fijense que programar es cada vez más un oficio que una carrera profesional. Es tanta la demanda que bajan mucho la caña. Ultimamente, vi muchos examenes técnicos donde intentan poner algun tope pero estan tan mal orientados muchos examenes que te toman cosas que solo necesitas en la universidad: buscar x en un arbol de Rojos-Negros.


    me parece que hay un error ahí en el planteo

    las universidades aquí sólo te enseñan a hacer ABMs aburridos, te "preparan" para un mercado laboral de mierda y te cierran las puertas a la innovación y la profesionalización, sólo quieren obreros del código... que es lo que le piden las empresas.

    la universidad no debería ser el lugar donde uno aprende a trabajar para una necesidad inmediata de una empresa actual si no el lugar donde uno aprende las bases de todo y se puede especializar luego.

    lamentablemente aquí el concepto se funde con la teoría de la "necesidad de salida laboral", algo que no debería joder tanto el nivel de enseñanza pero que ya condenó a nuestras universidades a ser antros de las malas prácticas, el aprendizaje aburridísimo, los trabajos prácticos con documentación gigante que nadie lee, etc.

    para darte una idea, cursando en la UAI (ya la largué) el TP de campo, para sacar título intermedio y el final, "debe" tener un grosor de tantos centímetros para ser considerado completo. Piden documentar cada ABM, 200% copypasteo, que el código esté bien hecho es irrelevante, lo importante es que esté el papeleo y que más o menos haga lo que se pide.

    es decir, no se busca ni siquiera que la gente disfrute programar (yo si lo hago) ni crear, ni hackear, nada de eso, lo importante es que cumplas con la función admnistrativa que todo banco querría ver en un empleado.

    las carreras de sistemas locales actualmente fomentan empleados burocráticos de firmas administrativas gigantes que jamás serán felices haciendo lo que hacen.

    igual, todo esto, no tiene nada que ver con el post :D

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  • Thelma    

    Ay, me encantan las discusiones entre los que enmarcaron un título terciario o universitario en un lindo marquito y los que se formaron sobre todo a través de la experiencia...

    ¡Barro! ¡Barro!
    :D :D :D

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  • leit0    

    El status no lo mide ningún título, lo mide la práctica.

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  • Luli    

    Otro tema. Hoy en día las empresas publican puestos de redactor de contenidos y piden habilidades de un Web developer. ¿Crees que una persona debería dedicarse unicamente a la redacción del contenido y otra al diseño web?
    ¿El community Manager está dentro del Social Media Expert?

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  • sechole    

    Fabio, te dejo lo que dice el Principio de Dilbert

    El principio de Dilbert es una variación del principio de Peter, que trata sobre la práctica de las organizaciones jerárquicas de usar los ascensos como forma de recompensar a los empleados que demuestran ser competentes en sus puestos actuales, afirmando que, debido a esta práctica, un empleado competente terminará siendo ascendido a un puesto en el que será incompetente, y donde permanecerá. El principio de Dilbert, de otra forma, indica que los empleados incompetentes son ascendidos intencionadamente para evitar que produzcan daños (como reducir la calidad del producto, ofender a los clientes, a los empleados, etcétera). El Principio de Dilbert utiliza la idea de que en determinadas situaciones, los puestos superiores de una organización pueden tener muy poca relevancia en la producción real y que la mayoría del trabajo productivo y real en una compañía se hace por personas de la parte baja de la escala de poder. Es también posible ver ambos principios simultáneamente en una misma organización.

    El gráfico que mostrás tiene cierta relación con este principio.

    Les recomiendo la lectura del siguiente libro:
    El poder de la estupidez
    http://www.ed-critica.es/libro/el-poder-de-la-estupidez-978849892103




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  • GoFa    


    Fabio dijo:

    Matias_Fierro dijo:
    Fabio dijo:

    tal cual, es el punto clave, la mayoría de los desarrolladores no saben ni expresarse, a mi me costó bastante aprenderlo y por eso hasta dejé de programar oficialmente. Actualmente lo hago para mí solamente y aplico la regla PPP las PEORES PRÁCTICAS POSIBLES para hacer mi código :D pero me divierto, claro, jajaja


    Te estas olvidando a las nuevas generaciones de programadores, los que estudian la carrera sin vocación alguna. Ahí ya no tenes los nerds tipicos que tienen las capacidades interpersonales de un duende de jardin. Van al gimnasio, salen, gastan sus sueldos de IT en pilcha. Vuelven a la casa y tienen una XT que usaron o usan en la carrera para meter estructura de datos y programación más algun tp perdido de base de datos.

    Terminan la carrera, trabajan dos años y cada vez se alejan más del rubro.

    La universidad enseña cualquier gilada la mayor parte de las veces y cuando es util, como mínimo, es tan teorica que requiere la digestión personal para asociarlo con la realidad laboral. A ver, seamos sinceros que hacen el 90% de los programadores: ABMs, grandes, chiquitos, corporativos, comerciales, etc, y la mitad de las veces no requieren ciencia alguna.

    Fijense que programar es cada vez más un oficio que una carrera profesional. Es tanta la demanda que bajan mucho la caña. Ultimamente, vi muchos examenes técnicos donde intentan poner algun tope pero estan tan mal orientados muchos examenes que te toman cosas que solo necesitas en la universidad: buscar x en un arbol de Rojos-Negros.


    me parece que hay un error ahí en el planteo

    las universidades aquí sólo te enseñan a hacer ABMs aburridos, te preparan para un mercado laboral de mierda y te cierran las puertas a la innovación y la profesionalización, sólo quieren obreros del código... que es lo que le piden las empresas.

    la universidad no debería ser el lugar donde uno aprende a trabajar para una necesidad inmediata de una empresa actual si no el lugar donde uno aprende las bases de todo y se puede especializar luego.

    lamentablemente aquí el concepto se funde con la teoría de la necesidad de salida laboral, algo que no debería joder tanto el nivel de enseñanza pero que ya condenó a nuestras universidades a ser antros de las malas prácticas, el aprendizaje aburridísimo, los trabajos prácticos con documentación gigante que nadie lee, etc.

    para darte una idea, cursando en la UAI (ya la largué) el TP de campo, para sacar título intermedio y el final, debe tener un grosor de tantos centímetros para ser considerado completo. Piden documentar cada ABM, 200% copypasteo, que el código esté bien hecho es irrelevante, lo importante es que esté el papeleo y que más o menos haga lo que se pide.

    es decir, no se busca ni siquiera que la gente disfrute programar (yo si lo hago) ni crear, ni hackear, nada de eso, lo importante es que cumplas con la función admnistrativa que todo banco querría ver en un empleado.

    las carreras de sistemas locales actualmente fomentan empleados burocráticos de firmas administrativas gigantes que jamás serán felices haciendo lo que hacen.

    igual, todo esto, no tiene nada que ver con el post :D


    Sin ir más lejos, tengo una conocida que tiene su lindo título y en las pantallas usa controles gráficos para guardar variables. ¬¬

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  • Danbat    

    Está también el cálculo de Dilbert sobre la relación entre el conocimiento, el trabajo y la recompensa.

    En la física se define:
    <strong>Poder = Trabajo / Tiempo</strong>
    Se sabe que "tiempo es dinero" y "conocimiento es poder", por lo que la fórmula queda:
    <strong>Conocimiento = Trabajo / Dinero</strong>
    Despejando "Dinero", queda:
    <strong>Dinero = Trabajo / Conocimiento</strong>
    De esta manera, sin importar la cantidad de trabajo, cuando menor sea el conocimiento, mayor será el dinero. Es más, si "conocimiento" tiende a cero, el dinero tenderá al infinito.

    Joaquin dijo:

    El arquitecto diseña la casa, el albañil la realiza pero las grandes ganancias son para el de la inmobiliaria.

    Ramén.

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  • Fabio    


    Luli dijo:

    Otro tema. Hoy en día las empresas publican puestos de redactor de contenidos y piden habilidades de un Web developer. ¿Crees que una persona debería dedicarse unicamente a la redacción del contenido y otra al diseño web?
    ¿El community Manager está dentro del Social Media Expert?


    redactor de contenidos con conocimiento web = blogger? :D preguntale a un periodista o un escritor si para escribir necesita saber HTML :P una falacia típica de agencia que necesita cubrir 3 o 4 puestos con presupuesto para un sólo sueldo, pasa en todas las profesiones!

    para saber cual es la función real de un community manager te recomiendo leer esto:
    http://www.unblogged.net/que-significa-realmente-ser-un-community-manager-parte-1/
    http://www.unblogged.net/que-significa-realmente-ser-un-community-manager-parte-2/

    que obviamente, por lo general, está muy lejos de ser el perfil contratado y está muy mal remunerado

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  • Luli    

    Gracias. Me interesaba conocer la opinión de otra persona acerca de las responsabilidades que debería tener un redactor de contenido. Todavía aspiro a encontrar una empresa que entienda la importancia de diferenciar ambos puestos. (Igual sigo participando)
    Muy buenos los links en que explica los roles del Community Manager.

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  • Fabio    


    Luli dijo:

    Gracias. Me interesaba conocer la opinión de otra persona acerca de las responsabilidades que debería tener un redactor de contenido. Todavía aspiro a encontrar una empresa que entienda la importancia de diferenciar ambos puestos. (Igual sigo participando)
    Muy buenos los links en que explica los roles del Community Manager.


    je, es difícil encontrar alguien que respete los roles, más cuando, como te dije, siempre es algo de descarte "tenemos 2000 pesos, necesitamos cubrir CM, diseñador, programador y cafetero, conseguite un gil que haga todo eso y hasta de las gracias" :P

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  • Eduardo2    

    Para ponerlo en numeros.
    Un programador Web Senior estara entre los 5500 y 7000 netos. Alguien sabe cuanto gane un SEO?

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  • Fabio    


    Eduardo2 dijo:

    Para ponerlo en numeros.
    Un programador Web Senior estara entre los 5500 y 7000 netos. Alguien sabe cuanto gane un SEO?


    AJUAAJUAJAUAUA

    perdón, fue con crueldad y mala leche, la realidad es que

    1.- rara vez "existe" un Web Senior
    2.- se le paga miseria al 90% de los que hacen web
    3.- sólo se paga bien en ambiente corporativo, justo el lugar donde menos importa tu seniority, se cagan en cualquier diseño web coherente que puedas hacer y deciden absolutos ignorantes en el diseño (ya me pasó)

    pero un SEO "Expert" puede ganar eso o le doble con una sola consultoría, si sabe venderse, claro

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  • fvidiella    

    El que trae la guita es el que gana. Sea la profesión que sea.
    El desarrollador web viene a ser el área de \"producción\", \"fabricación\", \"operaciones\", etc.
    El resto son los comerciales (llamale marketing, ventas, etc).

    Lo de la imagen de este post no se cumple cuando el desarrollador es buen vendedor. Ahi se llena el bolsillo.

    Vos traeme unos cuantos palos verdes de ventas y te juro que vas a ganar bien, no me importa cuál sea tu laburo.

    Por o tanto, cuando al pasar se dice "esos tipos sólo se venden bien", les aclaro que ESA es la GRAN tarea.
    Vos podés ser el mejor desarrollador del mundo, pero si no sos capaz de le venderle ni a tu vieja, olvidate de hacer un mango.

    (si, soy comercial. Cada uno defiende su profesión, ¿no?)

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  • Acá hay una nota sobre Alejandro Sewrjugin, que invierte 20.000 dólares en armar una empresa SEO.

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1279370

    Fabio: De cualquier manera aunque no sirva para nada, te conviene recibirte, te lo digo de corazón, aunque disienta con vos del tema SEO.
    En Argentina sin el rollito del la Universidad no vales nada.

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  • Fabio, a mi me molesta un poco cuando se habla de vender humo ante el tema de SEO y Social Media.
    Si bien estoy de acuerdo que un GRAN porcentaje "profesionales" piensan que hacer SEO es comprar links y poner friendly urls y "falsos gurues" hacer una página en Facebook, quienes laburan en serio en ambos campos pueden hacer ganar MUCHO dinero, posta MUCHO dinero a sus clientes.
    Y conozco muchos casos.
    Eso no quita que el trabajo de gran cantidad de desarrolladores este mal pago, lo cual en muchos casos es verdad.

    Pero sucede en todas las industrias. Los especialistas que saben mostrar resultados, exploran, LABURAN y dejar el blah blah son los más cotizados en le mercado... y generalmente a los que mejor les va en el largo plazo.

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  • http://ar.linkedin.com/in/fabiomb

    Especialidades de Fabio Baccaglioni:

    Server architecture, Dba, RUP, UML, XML, HTML, CSS, SQL, MySQL, PHP, ASP, Linux, SQL Server, Oracle, Blogging, Open Source, System Design, Web development, SEO, Social Media
    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
    (Decidiste leer los dos libritos)

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  • Pol    

    Claro, por eso estudio geología :D

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  • SeniorD    

    Marvin dijo:

    :D
    Por eso soy sysadmin (Linux/Unix exclusivamente)


    Puto, te diste cuenta eh!

    He aquí un muerto de hambre arregla-todo por casi-nada, llamese soporte IT M$...

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  • Fabio    


    Gabriel Sberna dijo:

    http://ar.linkedin.com/in/fabiomb

    Especialidades de Fabio Baccaglioni:

    Server architecture, Dba, RUP, UML, XML, HTML, CSS, SQL, MySQL, PHP, ASP, Linux, SQL Server, Oracle, Blogging, Open Source, System Design, Web development, SEO, Social Media
    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
    (Decidiste leer los dos libritos)


    y ni que hagan falta Guiño si no ponés eso en el CV se supone que no sabés nada, si lo ponés como mucho te critican tus colegas que luego de verlo... lo ponen también :D


    Juan Pablo Sueiro dijo:
    Fabio, a mi me molesta un poco cuando se habla de vender humo ante el tema de SEO y Social Media.
    Si bien estoy de acuerdo que un GRAN porcentaje profesionales piensan que hacer SEO es comprar links y poner friendly urls y falsos gurues hacer una página en Facebook, quienes laburan en serio en ambos campos pueden hacer ganar MUCHO dinero, posta MUCHO dinero a sus clientes.
    Y conozco muchos casos.
    Eso no quita que el trabajo de gran cantidad de desarrolladores este mal pago, lo cual en muchos casos es verdad.

    Pero sucede en todas las industrias. Los especialistas que saben mostrar resultados, exploran, LABURAN y dejar el blah blah son los más cotizados en le mercado... y generalmente a los que mejor les va en el largo plazo.


    si me traés un tipo que da resultados, que use el título de Social Media Messiah si quiere :D bienvenido sea! pero resultados eh! nada de verso :D


    Gabriel Sberna dijo:
    Acá hay una nota sobre Alejandro Sewrjugin, que invierte 20.000 dólares en armar una empresa SEO.

    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1279370

    Fabio: De cualquier manera aunque no sirva para nada, te conviene recibirte, te lo digo de corazón, aunque disienta con vos del tema SEO.
    En Argentina sin el rollito del la Universidad no vales nada.


    arranqué Cake Division con 0$ y mucho esfuerzo, todo lo que este colega vende lo vendo yo también como parte de una solución integral, no se pueden hacer milagros y menos como dice "conocer las 250 variables del algoritmo de google", algunas sí, todas no.

    el título? el título todos mis colegas se lo venían metiendo en el orto y yo tenía mejor sueldo que ellos antes de independizarme.

    desde mi punto de vista era una mierda eso ¿como podía ser que un ingeniero estuviese por debajo mío? seré idóneo pero no ingeniero, así se valora el estudio acá :P


    fvidiella dijo:
    El que trae la guita es el que gana. Sea la profesión que sea.
    El desarrollador web viene a ser el área de producción, fabricación, operaciones, etc.
    El resto son los comerciales (llamale marketing, ventas, etc).

    Lo de la imagen de este post no se cumple cuando el desarrollador es buen vendedor. Ahi se llena el bolsillo.

    Vos traeme unos cuantos palos verdes de ventas y te juro que vas a ganar bien, no me importa cuál sea tu laburo.

    Por o tanto, cuando al pasar se dice esos tipos sólo se venden bien, les aclaro que ESA es la GRAN tarea.
    Vos podés ser el mejor desarrollador del mundo, pero si no sos capaz de le venderle ni a tu vieja, olvidate de hacer un mango.

    (si, soy comercial. Cada uno defiende su profesión, ¿no?)


    tal cual, hasta el mejor programador tiene que aprender a venderse, no podés reclamar al mundo injusticia cuando no hacés lo más mínimo por la misma, para comenzar a hacer justicia hay que aprender esa pequeña disciplina que es el venderse a uno mismo.

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  • Ahora que lo pienso, es la historia del mercado. Entre plantador de papas, camionero y supermercado, también pasa lo mismo. Y el primero es el que más labura y arriesga.

    Parece que para hacer $$ hay que ser lo más tonto posible y/o estar al final de la cadena.
    (PD: No querés que te venda el sitio? )

    Saludos
    PLPLE

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  • Lo del titulo es una mentira. No solo por lo incapaces que son sin importar la universidad después de haber pasado 5 años preparandose sino también porque en la práctica operativa diaria necesitas que el flaco sepa resolver ciertos problemas y ya no te importa el titulo,te importa la experiencia que acredite que el flaco puede hacerlo.

    No obstante, yo no dejo margen a la especulación y miento en mi CV poniendo que estudio Sistemas cuando estudio otra carrera, que no tiene un carajo que ver pero que no quiero mencionarla.

    Trabaje con ingenerios a los que les explique de qué carajo se trataba debuggear y para que servian esos patrones que ellos sabían la definición de memoria.

    Fabio estoy con vos.

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  • EroS    

    Daniel Oteiza dijo:

    Jajajajaja los desarrolladores web son los vende humo por excelencia!!! La mayoría JAMAS PISARON UNA UNIVERSIDAD. Aprendieron Html y PhP en la web, su código es sucio y emparchado. Jamás llegaran al status de un ingeniero o licenciado en Computacion.

    Los programadores en lo unico que pueden dar catedra es en vender humo!


    Como varios ya dijeron conozco ingenieros que me piden trabajos de programacion. El titulo de ingeniero va mas para el lado burocratico, conocer el cliente, hacer que te compre a vos y no a otro, "regalarle" algun modulo, y de paso tratar de venderle alguno extra. Muchos de los buenos desarrolladores que conozco el titulo les da igual. No aprendieron lo que saben de programacion en la universidad. <em>La practica hace al maestro</em>, tambien conozco buenos programadores que abandonaron la carrera cuando se dieron cuenta de la finalidad que tiene ser un ingeniero (es mi caso tambien), y que justamente no es desarrollar aplicaciones.

    Beto dijo:
    Un gráfico dolorosamente verídico... el problema es que sólo tras años de llevar cuero como desarrollador es que te das cuenta de ello. Y por eso es que ya quiero zafar de eso, aunque la verdad siempre he sido más un hombre-orquesta. Ser developer no es ninguna ganga, ni para levantarse minas sirve :P

    Quizás lo más jodido de ser desarrollador es tener que ver cómo complacer los caprichos de los consultores que nunca le dicen no al cliente en nada, y entonces tener que ver cómo hacer lo imposible posible. Un bardo...

    Y sí, le duela a quien le duela un título universitario <em>per se</em> no te garantiza ningún éxito en ningún laburo, ni mucho menos una remuneración decente. No voy a desacreditar la academia (yo no dejé la U tirada y por ahí aún está el cartelito que me acredita como bachiller :D) pero tampoco hay que cerrar los ojos a la realidad de la calle. Ya lo dice un refrán por ahí, lo importante no es saber sino tener el teléfono de quien sabe...


    Coincido parcialmente, es poco lo que se gana, siempre y cuando no te sepas vender, o no tengas un buen socio que te venda bien. Como bien dijiste, el titulo no te garantiza nada. Conozco el caso del hermano de mi novia a quien echaron del trabajo cuando se enteraron que este año se recibe.
    Tambien tengo que decirte que tengo mala memoria para los telefonos, asi que prefiero saber yo como resolver los problemas.


    GoFa dijo:
    Daniel Oteiza dijo:
    Pfffffffffffffffff...

    Sabés la bocha de gente que hacen una carrera de analista de sistemas y programan como el traste.


    totalmente de acuerdo

    Sebastian Buch dijo:
    Fabio dijo:

    todo eso se lo vi hacer a ingenieros

    so...


    A cortarles los dedos, donde estan las tijeras?

    Creo que en este punto hay muchos Preconceptos. Como dije en mi comentario, siempre va a haber quienes merezcan dedos cortados, pero en mi experiencia personal laburando en un área de desarrollo, los mejores programadores no estudiaron sistemas, los peores tampoco..

    Creo que una carrera, en lineas generales, te pone en una linea base. Hay excepciones para ambos lados, pero una formación te pone el primer pie en la escalera, el resto de los pasos los das vos.

    Ojo y no digo que tengas que comerte 5 años (como minimo) en una universidad para ser programador, quiza la base necesaria te la da un BUEN secundario técnico orientado a Programación o un buen terciario... pero si no tenes ni eso.... mm..


    Ya dije cual es mi caso en cuanto a la Universidad, y resulta ser que tambien es mi caso haber salido de una escuela tecnica orientada a informatica, donde el 80% de las materias eran fisica, matematica, y programacion.

    Matias_Fierro dijo:
    Fabio dijo:

    tal cual, es el punto clave, la mayoría de los desarrolladores no saben ni expresarse, a mi me costó bastante aprenderlo y por eso hasta dejé de programar oficialmente. Actualmente lo hago para mí solamente y aplico la regla PPP las PEORES PRÁCTICAS POSIBLES para hacer mi código :D pero me divierto, claro, jajaja


    Te estas olvidando a las nuevas generaciones de programadores, los que estudian la carrera sin vocación alguna. Ahí ya no tenes los nerds tipicos que tienen las capacidades interpersonales de un duende de jardin. Van al gimnasio, salen, gastan sus sueldos de IT en pilcha. Vuelven a la casa y tienen una XT que usaron o usan en la carrera para meter estructura de datos y programación más algun tp perdido de base de datos.

    Terminan la carrera, trabajan dos años y cada vez se alejan más del rubro.

    La universidad enseña cualquier gilada la mayor parte de las veces y cuando es util, como mínimo, es tan teorica que requiere la digestión personal para asociarlo con la realidad laboral. A ver, seamos sinceros que hacen el 90% de los programadores: ABMs, grandes, chiquitos, corporativos, comerciales, etc, y la mitad de las veces no requieren ciencia alguna.

    Fijense que programar es cada vez más un oficio que una carrera profesional. Es tanta la demanda que bajan mucho la caña. Ultimamente, vi muchos examenes técnicos donde intentan poner algun tope pero estan tan mal orientados muchos examenes que te toman cosas que solo necesitas en la universidad: buscar x en un arbol de Rojos-Negros.


    El problema no esta tampoco en el programador, siendo uno de ellos tengo en mi defensa que lo que pide el cliente es lo que ve en internet, no se sientan a pensar en una idea nueva, simplemente copy&pastA! Ideas nuevas traen desafios nuevos, y nuevos desafios demuestran si el programador sabe o dice saber.

    Tengo que declarar que soy un apasionado por la programacion, y mas que por el dinero (que no quiero decir que no me guste :D) lo hago por satisfaccion. Sentarme a programar y encontrar trabas y resolver problemas realmente me da satisfaccion.

    No conozco mucho de SEO, pero convengamos que tampoco es mucho, en cuanto a evolucion no hay mucho tampoco.

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  • Guty    


    Marvin dijo:

    :D
    Por eso soy sysadmin (Linux/Unix exclusivamente)


    Me too :D

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  • jlian    


    Fabio dijo:


    Matias_Fierro dijo:
    Fabio dijo:

    tal cual, es el punto clave, la mayoría de los desarrolladores no saben ni expresarse, a mi me costó bastante aprenderlo y por eso hasta dejé de programar oficialmente. Actualmente lo hago para mí solamente y aplico la regla PPP las PEORES PRÁCTICAS POSIBLES para hacer mi código :D pero me divierto, claro, jajaja


    Te estas olvidando a las nuevas generaciones de programadores, los que estudian la carrera sin vocación alguna. Ahí ya no tenes los nerds tipicos que tienen las capacidades interpersonales de un duende de jardin. Van al gimnasio, salen, gastan sus sueldos de IT en pilcha. Vuelven a la casa y tienen una XT que usaron o usan en la carrera para meter estructura de datos y programación más algun tp perdido de base de datos.

    Terminan la carrera, trabajan dos años y cada vez se alejan más del rubro.

    La universidad enseña cualquier gilada la mayor parte de las veces y cuando es util, como mínimo, es tan teorica que requiere la digestión personal para asociarlo con la realidad laboral. A ver, seamos sinceros que hacen el 90% de los programadores: ABMs, grandes, chiquitos, corporativos, comerciales, etc, y la mitad de las veces no requieren ciencia alguna.

    Fijense que programar es cada vez más un oficio que una carrera profesional. Es tanta la demanda que bajan mucho la caña. Ultimamente, vi muchos examenes técnicos donde intentan poner algun tope pero estan tan mal orientados muchos examenes que te toman cosas que solo necesitas en la universidad: buscar x en un arbol de Rojos-Negros.


    me parece que hay un error ahí en el planteo

    las universidades aquí sólo te enseñan a hacer ABMs aburridos, te preparan para un mercado laboral de mierda y te cierran las puertas a la innovación y la profesionalización, sólo quieren obreros del código... que es lo que le piden las empresas.

    la universidad no debería ser el lugar donde uno aprende a trabajar para una necesidad inmediata de una empresa actual si no el lugar donde uno aprende las bases de todo y se puede especializar luego.

    lamentablemente aquí el concepto se funde con la teoría de la necesidad de salida laboral, algo que no debería joder tanto el nivel de enseñanza pero que ya condenó a nuestras universidades a ser antros de las malas prácticas, el aprendizaje aburridísimo, los trabajos prácticos con documentación gigante que nadie lee, etc.

    para darte una idea, cursando en la UAI (ya la largué) el TP de campo, para sacar título intermedio y el final, debe tener un grosor de tantos centímetros para ser considerado completo. Piden documentar cada ABM, 200% copypasteo, que el código esté bien hecho es irrelevante, lo importante es que esté el papeleo y que más o menos haga lo que se pide.

    es decir, no se busca ni siquiera que la gente disfrute programar (yo si lo hago) ni crear, ni hackear, nada de eso, lo importante es que cumplas con la función admnistrativa que todo banco querría ver en un empleado.

    las carreras de sistemas locales actualmente fomentan empleados burocráticos de firmas administrativas gigantes que jamás serán felices haciendo lo que hacen.

    igual, todo esto, no tiene nada que ver con el post :D


    Eso depende de la facultad supongo, nose en otras facultades, pero a mi lo unico que me enseñan no es abm, estoy en segundo año de sistemas en Caece, curse introduccion a algoritmos , algoritmos, estructuras de datos, y estructuras de datos II y yo creo que me sirvio MUCHISIMO, la forma en que te enseñan te cambia totalmente la mentalidad y la forma de programar.

    Obviamente que eso es una ayuda para despues poder aplicar los conocimientos a todas las nuevas tecnologias , por que sabiendo nada mas logica de programacion no haces nada, hay que aprender lenguajes , frameworks y herramientas de programacion . Pero eso no se debe enseñar en la facultad, eso despues se aprende solo.

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  • quaker32    

    Mirá Fabio, ya directamente se empezó a enseñar como vender humo...o sea...venden humo al cuadrado...

    http://ow.ly/i/9YBk

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  • Facundo    

    Tenes una lista de sueldos de IT actualizada? Si la tenes, pls, publicala ya que cada vez que voy a una entrevista no se si estoy pidiendo mucho o poco.

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