Del lado de la compañía de transporte tenemos varias cosas que son evidentes y todos conocemos, circuitos largos y con tiempos que no son coherentes para el tráfico de la ciudad. El tráfico mismo que vuelve loco a cualquiera, la necesidad de "salir ya" del problema.
Hay otro punto que nada tiene que ver con el estrés, la falta de penas, las empresas pagan multas en "paquete" y siempre en cifras mucho menores a la de cualquier conductor. Desde que se pusieron más rudos con las multas bajaron las muertes por accidentes (y los accidentes mismos) de tránsito en un 50% salvo las de colectivos que siguen como antes.
¿Que sucede si es cada colectivero el que paga con su registro el fallar a las normas de tránsito? probablemente armarían escándalo y paros porque "las condiciones laborales" son esto o aquello. Punto final ahí, ser rehenes de la excusa de "estoy trabajando" para matar gente no es válido, hay que ser firme y tiene que ser política de estado, basta de poner excusas baratas.
El sentirte impune te habilita a cualquier cosa y eso nunca tiene consecuencias favorables. Un tipo con licencia para matar y cero consecuencias, probablemente lo haga, tal vez no con la intención directa pero si en consecuencia de sus actos ya que se despreocupa completamente y baja la guardia, sumado al estrés, a la presión patronal, listo, combo perfecto.
¿sirve de algo? nada.
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18/08/2010 - 13:17:36
excelente tu posteo fabio no puedo estar mas de acuerdo con vos
las calles porteñas son un carmagedon cualquiera y que suerte que yo no manejo (todavia) porque sino..... 
18/08/2010 - 13:20:08
En que pais vivis Fabio? Ponerle GPS a los colectivos es un NEGOCION. Vos te pensas que les importa la seguridad?
18/08/2010 - 13:21:24
Vivo en Cordoba. Por laburo fui a BsAs muchas veces y use los colectivos para movilizarme. Diferencias? Aca en CBA mejoro mucho el transporte publico, son tranqui para manejar y no hay tantos accidentes, pero aun asi las demoras entre colectivos puede ser de hasta media hora. En BsAs vienen seguido y manejan MUY rapido lo cual se traduce indefectiblemente en accidentes, sea que manejes bicicletas, motos, camiones o automoviles.
La velocidad CAUSA accidentes, a menos que estes en una autopista, lugar preparado fisicamente para eso.
Cual es la causa? No se. Quizas sea la exigencia de la patronal que les dice a los choferes que tienen que hacer un recorrido en 45 minutos, cuando en realidad no se puede hacer en menos de una hora.
18/08/2010 - 13:24:39
Despues e quejan cuando les cortan un dedo !!!
Son los primeros en hacer quilombo y los tacheros no se quedan atras, todas las medidas que se toman siempre los excluyen, que los puntos que sacarle el registro, etc.
18/08/2010 - 13:24:58
Sin ir mas lejos, el colectivo que mató al nene hace unas semanas, doblaba esquivando un embotellamiento. No iba en exceso de velocidad. El GPS no hubiera servido de nada. Hay que evitar primero lo mas básico, que no se respeten las reglas de transito. Y eso no va a suceder, como vos decís, hasta que las multas (sea económica o quita de licencias) se haga efectiva.
El GPS seguramente sirva para evitar accidentes en micros de larga distancia, donde ahí si esta en juego el factor de la velocidad.
Aca no es ni el gps, ni la gente q cruza despreocupada... ( si es asi es porque se supone que todos los conductores cumplen las normas de transito).. porque debo mirar 40 veces para todos lados antes de cruzar con un semaforo en rojo q me habilita? se supone q ese semaforo es para decirle a los vehiculos PROHIBIDO CRUZAR...
Aca hasta que no saquen licencias y si te agarran sin una te metan preso.... hasta que no hagan pagar las multas dentro de los 30 dias de cometida la infraccion o vas preso.... hasta que no metan preso a los que manejan borrachos y en vez de eso usan la semantica de \" yo no quise matar a nadie\" y andan sueltos dejando familias destrozadas.... esto no cambia....
SI un bondi paso un semaforo en rojo.... inhabilitacion del vehiculo y del conductor... si un auto va mas de la velocidad permitida... multarlo y si o paga.. adentro....
Como puede ser que ya no hay practicamente gente que ande en moto sin casco? porque se pusieron las pilas y todos vieronq ue si te agarran sin casco te sacan la moto....
Huelo un monton de comentarios con subtitulo "Coletiveros negro e mierda que no saben manejar" que hace unos meses era "tasita de mierda que no saben manejar" que hace unos meses mas era "motoqueros de mierda que no saben manejar y encima son motochorro" y asi ad eternum ad nauseaum.
La mayoria de la poblacion nacional, especialmente los porteños y gente del conurbano de toda clase social y poder adquisitivo manejen lo que carajo manejen o anden a pata, violan toda ley de transito existente y todo sentido comun o de supervivencia, no solo por que sufren de alguna clase de complejo de lemming, si no que ademas creen que los que manejan mal son los otros, si a ese otro se le puede decir negro de mierda mejor.
La ciudad esta colapsada, mucha gente, amontonada en los mismos lugares, muchos vehiculos de todo tipo amontonados en el mismo lugar, horarios ridiculos, gente metida en su pupo, etc etc etc.
Hay millones de boludos en argentina, pero la mayor cantidad se concentra en buenos aires, especialmente en la capital federal, es una conclucion logica que esta es la evolucion de la sociedad, este es su funcionamiento y por lo tanto esta todo en orden, dejen que se muera gente por boludeces, es parte del ciclo natural social.
18/08/2010 - 13:37:30
Vivo en provincia, y en los recorridos largos (capital-provincia, provincia-capital) es muy habitual que se supere la máxima en calles de barrio.
Calculo que esta medida funcionará de la siguiente manera: con el control de velocidad del GPS los colectivos estarán obligados a ir a la velocidad que deberían durante todo el recorrido, por ende, no podrán cumplir con los tiempos que les exigen actualmente -ya que en horas pico donde sube y baja gente todo el tiempo es prácticamente imposible-, de esta forma a las empresas no les quedará otra que extender el tiempo de recorrido, y así dejar de presionar a los trabajadores para que cumplan con recorridos de ida y vuelta en tiempos ridículos, lo que provoca que los conductores sean explotados y anden estresados y se manden cagadas.
bata dijo:
Aca no es ni el gps, ni la gente q cruza despreocupada... ( si es asi es porque se supone que todos los conductores cumplen las normas de transito).. porque debo mirar 40 veces para todos lados antes de cruzar con un semaforo en rojo q me habilita? se supone q ese semaforo es para decirle a los vehiculos PROHIBIDO CRUZAR...
Aca hasta que no saquen licencias y si te agarran sin una te metan preso.... hasta que no hagan pagar las multas dentro de los 30 dias de cometida la infraccion o vas preso.... hasta que no metan preso a los que manejan borrachos y en vez de eso usan la semantica de yo no quise matar a nadie y andan sueltos dejando familias destrozadas.... esto no cambia....
SI un bondi paso un semaforo en rojo.... inhabilitacion del vehiculo y del conductor... si un auto va mas de la velocidad permitida... multarlo y si o paga.. adentro....
Como puede ser que ya no hay practicamente gente que ande en moto sin casco? porque se pusieron las pilas y todos vieronq ue si te agarran sin casco te sacan la moto....
noaaaaaaaaaahh... es el funcionamiento de ESTA SOCIEDAD.. la argentina.. vivi afuera y se lo que es manejarse correctamente.... y no es dejar que la gente muera.... de ultima que se muera tu vieja o tu hermano 
, si total no te importa... es el ciclo natural!
No hablemos boludeces papa tampoco... hablas q los boludos estan aca.. yparece que sos el primero....
Flavia dijo:
Vivo en provincia, y en los recorridos largos (capital-provincia, provincia-capital) es muy habitual que se supere la máxima en calles de barrio.
Calculo que esta medida funcionará de la siguiente manera: con el control de velocidad del GPS los colectivos estarán obligados a ir a la velocidad que deberían durante todo el recorrido, por ende, no podrán cumplir con los tiempos que les exigen actualmente -ya que en horas pico donde sube y baja gente todo el tiempo es prácticamente imposible-, de esta forma a las empresas no les quedará otra que extender el tiempo de recorrido, y así dejar de presionar a los trabajadores para que cumplan con recorridos de ida y vuelta en tiempos ridículos, lo que provoca que los conductores sean explotados y anden estresados y se manden cagadas.
si, muy poca, porque muchos colectivos no tienen recorridos en conurbano, muchas empresas seguirán haciendo la misma ¿quien controla a las empresas y sus tiempos de recorrido? la CNRT no hace mucho... nunca, son de hacerse los dolobus con eso
Yo no despreciaría la incidencia del uso de celular tanto en zombies como en choferes. Hay mucho colectivero desatento con el bondi lleno en calles angostas mensajeando, eso tarde o temprano termina en piña.
Y vengo pensando en cierto recambio generacional, con choferes más jovenes capaz más animales también, no? Los que chocan son los grandes o los jovenes? Estaría bueno tener alguna estadística. Da la impresión de que colectiveros bestias hubo siempre, pero últimamente es más frecuente, incluso que choquen colectivos entre ellos, cosas que antes no escuchabas.
Y por último es como decis, la empresa, incluso el gremio, debería verificar que sus empleados con licencia profesional manejen como se debe o pagar multas grosas y el gobierno revisar que las empresas tomen medidas con los recorridos etc.
bata dijo:
noaaaaaaaaaahh... es el funcionamiento de ESTA SOCIEDAD.. la argentina.. vivi afuera y se lo que es manejarse correctamente.... y no es dejar que la gente muera.... de ultima que se muera tu vieja o tu hermano
No hablemos boludeces papa tampoco... hablas q los boludos estan aca.. yparece que sos el primero....
Noah dijo:
bata dijo:
noaaaaaaaaaahh... es el funcionamiento de ESTA SOCIEDAD.. la argentina.. vivi afuera y se lo que es manejarse correctamente.... y no es dejar que la gente muera.... de ultima que se muera tu vieja o tu hermano
No hablemos boludeces papa tampoco... hablas q los boludos estan aca.. yparece que sos el primero....
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saludirijillos
Hinchado
Peatones y Conductores tienen mucha de la responsabilidad. Cruzar por cualquier lado, de cualquier forma y dar por sentado de que el otro "no va a pasar porque está en rojo" o "no va a cruzar la calle, si me vio!" es un grave error.
Conducir sin mirar o no estar atento es otro problema.
Las leyes están lo que debería hacerse es aplicarlas como son!
Últimamente estoy viviendo que cada vuelta del trabajo esta sobrepasada de bondis ´fuera de servicio´, lo que hace que los que funcionen estén hasta la manija de gente y cada que no se detiene en una parada (por supuesto, con diez personas esperando) sea un auténtico dolor de cabeza tanto para el chofer como para los pasajeros (los que subieron y los que esperan subir).
Estaría bueno ver el punto de vista del chofer: si tiene que cumplir horario ó tiene que hacer tantas pasadas, qué pasa en caso de que se clave en una congestión de tránsito, si hay algún trabajo de contención psicológica, si las condiciones no ameritan calificar al trabajo como ´insalubre´, etc
Fabio dijo:
¿Que sucede si es cada colectivero el que paga con su registro el fallar a las normas de tránsito? probablemente armarían escándalo y paros porque "las condiciones laborales" son esto o aquello. Punto final ahí, ser rehenes de la excusa de "estoy trabajando" para matar gente no es válido, hay que ser firme y tiene que ser política de estado, basta de poner excusas baratas.
Gran post, referido a uno de los problemas que creo a todos nos importa y a la vez a nadie le importa. ¿Por qué? Según lo veo yo, todos nos quejamos del otro (típico problema argentino) pero cuando nos ponemos al volante hacemos lo mismo que le recriminamos a taxistas/colectiveros/motoqueros/etc... si vamos caminando, lo mismo: cruzamos con semáforo en rojo, cruzamos la calle por cualquier lado ¿sendas peatonales? ¿Qué es eso??...
La solución creo que están entre lo que dice Flavia (recorridos y tiempos controlados por GPS) y retenerle el registro al infractor como siguiente paso. Sin la excusa de "la empresa nos pide apurarnos y por eso manejamos mal", creo que cualquier medida de fuerza gremial es nula.
Y particularmente soy de la idea de que los peatones tenemos que cumplir nuestra parte del trato: si cruzamos mal y nos chocan, lola... ver gente que se larga corriendo para ganar 10, 30 o 60 segundos de ¿vida? en medio del tráfico y que los autos tengan que estar volanteando para evitarlos me parece tristísimo y por dentro pienso que ojalá lo pisen (lástima por el pobre boludo que lo haga, porque seguramente se comerá un juicio más grande que algún otro que corra picadas).
Este es el típico caso donde se aplica la tristemente celebre frase \"yo... argentino\", o sea , la culpa siempre es del otro , por lo que nadie se hace cargo del muerto; en este caso de LOS MUERTOSS.
El gobierno de la ciudad culpa al de provincia o nación y viceversa. Los colectiveros a las condiciones laborales, los empresarios a la falta de subsidios, la falta de educación vial de los peatones, y por ultimo los peatones pidiendo más controles, sanciones a colectiveros y empresarios del trasporte.
18/08/2010 - 14:41:59
vivo en españa y lo que me cambio la forma de conducirme tanto como conductor como peatón es lo sig: los (semáforos en argentina), están colocados en la vereda de enfrente al cruce, en cambio en España se encuentran en la misma esquina donde se encuentra la senda peatonal.
Con esto, en argentina, siempre estaremos invitados, como conductor a invadir la senda peatonal, y el segundo efecto es que da pie a respetar mucho menos la luz amarilla, alargando mas la onda verde, espero haber sido claro, saludos
Creo que la velocidad si es un problema, en Capital manejan los coles mucho mas rápido que por ejemplo, en Rosario, aunque tienen una frecuencia mayor. Obviamente que no se soluciona con los GPS, pero es un avance. La solución, como vos también decís Fabio, está en gran medida en aplicación de multas a colectiveros y a empresas. Fundamentalmente la CNRT tiene que controlar mas a las empresas.
Los GPS en los bondis no es novedad, en Córdoba una empresa ya los usa. En BsAs lo tiraron como "bueno, vamos a hacer algo", pero estaba en el pliego de la licitación que puso las tarjetas sin contacto, lo tenían guardado. El problema es la educación de conductores y peatones. A ver: que colectivero frena en la luz amarilla? ninguno, al contrario acelera antes que cambie. Un ejemplo: Montreal, señora cruza mal una calle a mitad de cuadra, viene un policía la llama y le hace una multa de 25 dólares. Y si tenes permiso de conducir, te sacan 2 puntos, por que si caminas mal: conducís mal, santo remedio.
Mira yo tengo un bosquejo diseñado así como una caja negra que filme todo en modo motion con sonido, guarde las posiciones atraves GPS (para guardar como indicaste velocidad y recorrido)
Pero el tema es que muy difícil mostrar el proyecto sin ser una empresa :s
Walter Eduardo Loose dijo:
Mira yo tengo un bosquejo diseñado así como una caja negra que filme todo en modo motion con sonido, guarde las posiciones atraves GPS (para guardar como indicaste velocidad y recorrido)
Pero el tema es que muy difícil mostrar el proyecto sin ser una empresa :s
Noaaaaaaaaaaaaah dijo:
La mayoria de la poblacion nacional, especialmente los porteños y gente del conurbano de toda clase social y poder adquisitivo manejen lo que carajo manejen o anden a pata, violan toda ley de transito existente y todo sentido comun o de supervivencia, no solo por que sufren de alguna clase de complejo de lemming
Aca no hacen falta muchas cosas nuevas, solo con hacer cumplir las leyes que estan vigentes bajarian considerablemente los accidentes, de que sirve sacar mas leyes y/o subir penas, si no se cumplen las actuales?
En mi caso particular, no soy un loco al volante pero (seamos honestos) no cumplo con todas las velocidades maximas, como la mayoria, y esto se corrje muy facil. Poniendo un ejemplo concreto, por Cantilo hay un sector que la maxima es de 100km/h, y hace unos 2 meses instalaron una camara de fotomultas fija (no la camionetita que en cuanto la ves bajas la velocidad) y me llegaron una buena cantidad de multas por cicular desde 104 km/h hasta 121km/h, no exedia en mucho el limite, es mas era la velocidad "normal" sobre dicha avenida (que creo que entra en la categoria de semiautopista). El tema es que desde entonces por dicha avenida no supero los 100 km/h al igual que muchos otros conductores. (que tambien les deben haber llegado una buena cantidad de multas)
Conclusion: con una camara que se encargue de controlar que se cumpla la velocidad vigente lograron que la gente respete la velocidad. Lo que faltan son controles.
Aunque poner en la Autopista Ilia una nueva camara y bajar la velocidad maxima de 100km/h a 80km/h de un dia para otro sentido norte y bajarla de 80 a 60 sentido sur a la misma altura. me parece mas una medida recaudatoria, 60 sobre una autopista!
18/08/2010 - 18:20:23
Veo que tienen "ceguera de informacion" por aca. ¿De donde sacaron que "Hubo muchos accidentes este año con colectivos pisando gente, chocando autos y cosas semejantes..."?¿de Clarin?.
Cita fuentes por favor porque sino tendré que pensar que estas "tocando de oido".
Manudarri dijo:
Veo que tienen ceguera de informacion por aca. ¿De donde sacaron que Hubo muchos accidentes este año con colectivos pisando gente, chocando autos y cosas semejantes...?¿de Clarin?.
Cita fuentes por favor porque sino tendré que pensar que estas tocando de oido.
don´t feed the troll
La ley del rigor, así nomas. Acá en USA, te pasas un STOP, multa, te pasas una luz, multa! crusas la calle por el medio, multa! estacionas mal multa! y no son baratas e!! no es joda.
Yo tuve hasta ahora en mas de 10 años 3 multas, una me salio 600, y las otras dos 340 c/u ahora no me paso un STOP ni en pedo y me fijo 34534 veces a donde estaciono.
Tengo amigos que pagaron mas de 10 lucas de multas en su vida, ahí si que duele, eso deberían hacer con los colectivos, pero no, como todo, hay arreglo ahi con los corruptos...
18/08/2010 - 19:47:46
Quizas la forma en que pienso en muy simplista. A mi me parece que esto de los GPS no sirven para nada.
Yo digo, si se ponen super estrictos con los registros, pero estrictos al mango, donde tengas que estudiar para aprobar como en espana que es bien dificil obtener el de taxista por ej. Tan dificil es implementarlo? casi no hay que gastar plata porque la estructura esta!
Igual manana esto no sale mas en clarin y nadie se acuerda, asi este pais, soluciones de fondo, nunca...
Yo no creo realmente que el tema pase por aumentar las multas (que de por si son caras), sino por el control. De nada sirve que haya 100 leyes distintas y multas astronómicas, si cuando ves a uno doblar en un semáforo a la izquierda no hay nadie que lo multe.
En USA no es el tema de los montos... no se de donde carajo salen los de Chips, pero te pasas un Stop y siempre hay uno que te vio, y no te salvas.
innocent mode on/
Cómo es eso de que los colectiveros no pagan multas o de que las empresas pagan menos y en montón, ¿no era que somos todos iguales ante la ley?
innocent mode off
Hugo dijo:
Yo no creo realmente que el tema pase por aumentar las multas (que de por si son caras), sino por el control. De nada sirve que haya 100 leyes distintas y multas astronómicas, si cuando ves a uno doblar en un semáforo a la izquierda no hay nadie que lo multe.
En USA no es el tema de los montos... no se de donde carajo salen los de Chips, pero te pasas un Stop y siempre hay uno que te vio, y no te salvas.
19/08/2010 - 00:12:26
Receta para el desastre.
Mezcle décadas de políticas de planificación urbana desastrosa.
Inversiones en subterraneos a medio terminar.
Transporte ferroviario colapsado.
Sistema de horario laboral inflexible (genera horas pico en trafico)...
Por la avaricia inmobiliaria cerraron decenas de estacionamientos para autos, la calles llenas de autos estacionados.
Sumado a esto, el enfermizo aumento en la densidad poblacional de la capital federal.
Todo el mundo se viene a vivir a la ciudad y cada uno con su autito.
Para colmo de males, como típicos argentinos, no respetamos las normas de transito, seamos conductores de auto/colectivo/camion/moto/bicicleta, y de peatones ni hablemos.....
Soluciones?
Fabiote, el taco digital que tienen los bondis, es el visor del famoso sistema vigia, que ademas de hacer un check del colectivo, te corta la velocidad cuando pasas de la maxima, que en el caso de un bondi urbano que no suba a una autopista, son 60 km/h. Cuando salio estaban todos enamorados. Duro 1 mes, te instalaban el dispositivo pero te ponian un relay para que lo desactives. Hecha la ley....
Ponerle GPS a los bondis es al pedo. Hubiese sido mas productivo que pongan wi fi. Al menos podes divertirte mirando porno y abstraerte que vas directo a un paredon o poste de alumbrado. Una muerte un poco mas copada (?)
Les cuento, ahora que me calmé, que hoy una moto casi se lleva puesto el cochecito de mi hijo.
Sí, así, como lo leen.
No hubo una tragedia porque yo cruzando la calle soy exageradamente obsesiva, y no por algún problemita psicológico, sino por siemple experiencia.
Sólo en el día de hoy, de ida y vuelta al jardín, vi pasar cuatro autos con el semáforo en rojo, más un flete, y una moto.
Fue por eso que tuve tanto cuidado y llegué a frenar antes de que otra moto cruzara un semáforo en rojo, tratando de adelantarse por la derecha a la camioneta que ya había frenado.
El motoquero no iba tan rápido tampoco y llegó a frenar (no sin antes pasar sobre el lugar en el que hubiera estado el cochechito si yo no hubiera sido excesivamente cuidadosa) y llegó a quedarse para escuchar todas las cosas lindas que me surgieron decirle 
No tengo la menor idea de cómo se soluciona esto, mientras tanto: no queda otra que ser precavido al extremo.
19/08/2010 - 18:06:09
Buenisimo, ojala los suban a internet, asi se cuando tengo que salir de casa
