Cuando no conviene



Lo que es ser un aliado! en Honduras el golpe de estado/destitución rara es noticia en todos lados, trend topic aquí y allá. La gripe A también, estan todos como locos, primera plana. Las elecciones de Iran un escándalo mundial y la represión odiada por todos y denunciada hasta el hartazo.

Ahora bien, que en China, un país del cual todos quieren comer un poco, que produce millones y millones con trabajo infrahumano, donde la superpoblación justifica cualquier cosa, ahí si matan a 140 en una revuelta pública a pura represión... es "lo normal" y aceptable para la comunidad internacional? y la gente que tanto se horrorizó con un muerto en las revueltas en Iran donde están ahora? porque todos siguen rompiendo las pelotas con Iran pero estos muertos en China son irrelevantes?

O será que protestamos por lo que nos conviene porque Iran no nos manda ningún container lleno de juguetes por dos mangos y China es el proveedor mundial de productos baratos?

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Comentarios

  • Pablo Javier     07/07/2009 - 10:20:57

    Insisto, ya posteé en varios sites: estas cosas pertenecen a los que se llama control natural de la especie. Lamentablemente la gente tiene que morir en algun momento, de lo que sea, y hay que aceptarlo, imagínense si nadie se muriera en al menos 10 años, no tendriamos lugar ni para estar parados. Lamentablemente estas noticias son horribles, pero la misma Naturaleza se ocupa de nosotros y mantenernos a raya con todo y en todo.

  • Alejandro Hernan Perez     07/07/2009 - 10:40:29

    creo que pasa por intereses, como todo en el mundo. asi de simple.

  • Fabio     07/07/2009 - 10:50:39


    Pablo Javier dijo:

    Insisto, ya posteé en varios sites: estas cosas pertenecen a los que se llama control natural de la especie. Lamentablemente la gente tiene que morir en algun momento, de lo que sea, y hay que aceptarlo, imagínense si nadie se muriera en al menos 10 años, no tendriamos lugar ni para estar parados. Lamentablemente estas noticias son horribles, pero la misma Naturaleza se ocupa de nosotros y mantenernos a raya con todo y en todo.


    no creo que este caso tenga que ver con lo que decís, podemos entenderlo de las pandemias o enfermedades graves, de meteoritos o volcanes, pero no es "control natural" cuando es ejercido por política.

  • Martin Caballero     07/07/2009 - 10:56:33 Revisado: 07/07/2009 - 11:53:31

    Nononono Fabio... a China no conviene tocarla no por los productos baratos que produce sino por lo que consume.

    Es un mercado enorme que deja a la clara la mentira del comunismo chino.

    Además la comunidad internacional no tiene derecho a protestar contra China toda vez que son los responsables de que el comunismo gobierne hoy en China.

    Cuando los rojos (los comunistas de Mao Tse Tung) y los nacionalistas (al mando de Chang Kai Shek) estaban en plena lucha, los japoneses atacaron. Los chinos dejaron sus diferencias de lado por un ratito y pidieron ayuda a la comunidad internacional. A todo el mundo les importó un carajo lo que los japoneses hicieran en China. Los comunistas y los nacionalistas tuvieron que luchar juntos contra los japoneses cual Autobots y Decepticons vs. Unicron hasta que los japos le tocaron el culo a los norteamericanos.

    Cuando terminó la II guerra mundial los chinos siguieron peleandose entre ellos y como ya saemos, ganó Mao. Chang Kai Shek pidio ayuda y nadie movio un dedo. Luego los nacionalisas escaparon hacia la isla de Formosa y la declararon independiente bajo el nombre de Taiwan. Si Estados Unidos se hubera metido en serio la cosa hubiera sido distinta.

    No digo que Estados Unidos sea el salvador del mundo (se mete cuando le conviene) pero pudo hacer hecho algo y no lo hizo. Ahora a comerla. El país más grande del mundo es rojo, poderoso y peligroso. Y muy conveniente.

    Ahoa China es grande, siempre fue el país mas poblado de la tierra, pero antes era un país de campesinos. Ahora que ellos tiene el poder como para construir una bomba y matarnos a todos a USA se le frunce el culo y aprovecha para hacer negocios.

    De todas formas una cosa no debe invalidar a la otra. El régimen iraní es uno de los más crueles del mundo por lo que se filtra en las noticias. Y en cuanto a lo de Honduras, lo que pasa es que es algo inesperado en esta parte del mundo a esta altura.

  • Francisco Beronio     07/07/2009 - 11:38:27

    Recuerdo cuando Quino, a través de Mafalda, ironizaba respecto de "el peligro amarillo" y ahora los tipos que la tiene re-clara además de inglés estudian chino...claro todavía a cientos qu todavía se morfan el versito de la "cultura milenaria" pero que ignoran o no quieren ver el tema de la también "represión milenaria"... el día que China estornude, se muere Occidente -no solo se resfría...- y el día que los chinos descubran la "libertad" o bien no van a saber qué hacer con ella con lo cual no pasará nada o bien se avecinará flor de caos... en parte es por como decís vos

    China es el proveedor mundial de productos baratos?
    pero por el nivel de consumo que tienen son miembros privilegiados dentro de la OMC... ¡pertenecer tiene sus privilegios!

  • Francisco Beronio     07/07/2009 - 11:39:23

    sumá 20 muertos más a tu lista y contando...

  • chimango     07/07/2009 - 12:12:16

    Me parece que en realidad estamos convenientemente insensibilizados a este tipo de cosas. La "opinión pública" tampoco le daría bola al tema de Irán si no hubiera salido por los medios de comunicación.
    Francisco, cuando lo encuentre te lo muestro con un link (como si eso diera mas autoridad, claro Guiño ) pero recuerdo haber leido algo respecto a la desaparición de bosques siberianos desde que los chinos han empezado a tener mas poder adquisitivo y a consumir mas cosas hechas con madera. Ese es el tipo de caos al que creo que hacés referencia. donde (apenas) un par de billones de chinos dicen "quiero" no hay forma de cuidar nada.

  • Coki     07/07/2009 - 12:32:29

    Lo mismo ocurrió durante las Olimpíadas: varias agrupaciones intentaron boicotearlas basándose en las violaciones a los DDHH que se cometen en China.
    Sin embargo, no se las ve tan preocupadas cuando sus países viven de venderle a ese país, legitimando sus prácticas todos los días.

    Como siempre, todos somos muy generosos cuando eso afecta a otros.

  • Danbat     07/07/2009 - 12:59:20

    Además de que China es un mercado gigantesco de consumo y una factoría gigante, es también una potencia nuclear y manda gente al espacio. Eso quiere decir que si se enojan nos pueden meter un bombazo en cualquier parte del mundo. Como sabemos que a los dirigentes no les importa mucho la vida en general, es válido pensar que si se enojan feo pueden ser más proclives a hacer algún desastre.

    chimango dijo:

    Me parece que en realidad estamos convenientemente insensibilizados a este tipo de cosas. La opinión pública tampoco le daría bola al tema de Irán si no hubiera salido por los medios de comunicación.

    De acuerdo. Si algo se vuelve muy repetitivo terminamos ignorándolo. No es una cuestión cultural, es parte de los mecanismos del cerebro para no guardar información redundante. Si todas las semanas recibiéramos la noticia de un muerto en Iran, al cabo de un par de meses nadie le prestaría atención.

    Martin Caballero dijo:
    No digo que Estados Unidos sea el salvador del mundo (se mete cuando le conviene) pero pudo hacer hecho algo y no lo hizo. Ahora a comerla. El país más grande del mundo es rojo, poderoso y peligroso. Y muy conveniente.

    Estados Unidos lo llegó a pensar, pero después de 5 años en guerra lo que menos quería la población era meterse en otro conflicto que además no le veían futuro. ¿Eran campesinos, qué podría pasar?

  • Alejandro Alva     07/07/2009 - 16:42:25

    Mi humilde opinión es que mientras China no moleste a terceros no hay razón alguna para inmiscuirse en su política interna. Si te parece un gobierno totalitario y sanguinario, entonces deja que el pueblo chino juzgue y cambie las cosas por si mismo. Porque si pensas que las naciones internacionales tienen que tomar cartas en el asunto y tomar algún tipo de medida es sencillamente imposible.
    Supongamos que la comunidad internacional condena a los chinos por no respetar el derecho a la libre expresión de los manifestantes. ¿Acaso un bloqueo económico les perjudicaria más a ellos o a nosotros? ¿Acaso esa noticia llegaría a oídos del pueblo chino? Una medida militar es obviamente un sinsentido. Entonces que podemos hacer mas que quedarnos cruzados de brazos y esperar a que su sociedad cambie por si misma, desde su seno, asi como tuvieron una revolucion comunista para acabar con la monarquía, tendrán una para llevar la democracia algun día. La sociedad china esta en proceso de cambio en mi opinión. Pensa también que para ellos 1.500 personas son como 15 para los occidentales. La vida vale poco y el fin justifica los medios. Sin muestras de fuerza los fundamentos sobre los que se apoya un sistema de gobierno totalitario se caen a pedazos.

  • Macau     07/07/2009 - 17:31:39 Revisado: 07/07/2009 - 17:42:51

    El tema es que los chinos son muchos, asi que no se nota Guiño

    Fuera de joda, osea, en las paginas de noticias de otros paises esta lo que paso y lo que sigue pasando:

    nytimes.com
    news.bbc.co.uk
    ap.org
    english.aljazeera.net

    en los medios locales:

    lanacion.com.ar/exterior/index.asp
    clarin.com/um/elmundo.html
    etc

    El tema es que si miras las tapas, sacando un par, es mas importante Maicol yacson que este tema, eso denota el estado de la sociedad en general, donde Tinelli, American Idol, y los reality shows son lo mas visto por televisión.
    Burn baby BURN!!

  • Fabio     07/07/2009 - 18:16:07


    Alejandro Alva dijo:

    Mi humilde opinión es que mientras China no moleste a terceros no hay razón alguna para inmiscuirse en su política interna. Si te parece un gobierno totalitario y sanguinario, entonces deja que el pueblo chino juzgue y cambie las cosas por si mismo. Porque si pensas que las naciones internacionales tienen que tomar cartas en el asunto y tomar algún tipo de medida es sencillamente imposible.
    Supongamos que la comunidad internacional condena a los chinos por no respetar el derecho a la libre expresión de los manifestantes. ¿Acaso un bloqueo económico les perjudicaria más a ellos o a nosotros? ¿Acaso esa noticia llegaría a oídos del pueblo chino? Una medida militar es obviamente un sinsentido. Entonces que podemos hacer mas que quedarnos cruzados de brazos y esperar a que su sociedad cambie por si misma, desde su seno, asi como tuvieron una revolucion comunista para acabar con la monarquía, tendrán una para llevar la democracia algun día. La sociedad china esta en proceso de cambio en mi opinión. Pensa también que para ellos 1.500 personas son como 15 para los occidentales. La vida vale poco y el fin justifica los medios. Sin muestras de fuerza los fundamentos sobre los que se apoya un sistema de gobierno totalitario se caen a pedazos.


    arrancás desde un punto falaz y con otro erróneo.

    <em>"mientras China no moleste a terceros no hay razón alguna para inmiscuirse en su política interna"</em>

    esto significa que la única política aprobable es la de EEUU de meterse en la política interna de otros países porque va en contra de sus intereses? y al que no le jode no lo tocan?

    así entonces cualquier violación al derecho internacional está plenamente justificada con ese vago argumento.

    igualmente el post es más para ver donde estan los que twittean "vamos iran, por la democracia iraní" y se ponen el avatar de verde o los que se desgarran las vestiduras con Chavez, con Honduras, con Cuba y los Castro y un largo etcétera, pero con China no se meten.

    Obviamente hay muchos que si, hay grandes movimientos para tratar de evitar la censura usando la red Tor y muchas otras cosas, pero desde occidente le perdonamos demasiado y miramos para otro lado a algunos y le ponemos todos los ojos a otros de una forma... irracional, injusta e hipócrita.

    no es serio

  • Julián Rodriguez Orihuela     07/07/2009 - 18:48:40

    Hubo más muertos en esa revuelta que en toda la Argentina por Gripe A, lejos. :D

    Si vamos a comparar...

  • unServidor     07/07/2009 - 20:06:54

    Y China se ha metido con terceros, solventando incluso revoluciones maoístas en los países que les interesaba, sean del sudeste asiático o cruzando el pacífico, donde no tuvo tanta suerte. Pero más allá de eso... ¿por qué no se la bloqueó nunca por "comunista", como se ha hecho con Cuba, que se metió con terceros bastante menos?

  • Fabio     07/07/2009 - 20:42:44


    unServidor dijo:

    Y China se ha metido con terceros, solventando incluso revoluciones maoístas en los países que les interesaba, sean del sudeste asiático o cruzando el pacífico, donde no tuvo tanta suerte. Pero más allá de eso... ¿por qué no se la bloqueó nunca por comunista, como se ha hecho con Cuba, que se metió con terceros bastante menos?


    de hecho, cuba recién se metió en otros países DESPUÉS del bloqueo, nunca antes, hasta el bloqueo fue porque se metían con ellos y para terminar de meterse :D

    ahí hay una gran y larga farsa norteamericana, el problema no es el comunismo si hay dinero y negocios de por medio :P si cuba tuviese petróleo para tirar al techo no habría bloqueo :D

  • ezk99     07/07/2009 - 22:37:36

    lamentablemente la propia gente los va a tener que sacar.... o ellos cambiar y darse cuenta que talves es "Mejor negocio" tratar mejor a sus minorias no censurar tanto....

    si no la verdad son intocables los stalinistas estos :nono:

  • Wax     07/07/2009 - 22:47:18


    Fabio dijo:

    unServidor dijo:
    Y China se ha metido con terceros, solventando incluso revoluciones maoístas en los países que les interesaba, sean del sudeste asiático o cruzando el pacífico, donde no tuvo tanta suerte. Pero más allá de eso... ¿por qué no se la bloqueó nunca por comunista, como se ha hecho con Cuba, que se metió con terceros bastante menos?


    de hecho, cuba recién se metió en otros países DESPUÉS del bloqueo, nunca antes, hasta el bloqueo fue porque se metían con ellos y para terminar de meterse :D

    ahí hay una gran y larga farsa norteamericana, el problema no es el comunismo si hay dinero y negocios de por medio :P si cuba tuviese petróleo para tirar al techo no habría bloqueo :D


    Ni comunismo...

    Saludos


    W.


    PD: Las razones por las cuales se sostiene el diferendo Cuba - EEUU son de base netamente política y por ende, irreal. Cuba no tiene ni el Petroleo de Iraq (cosa que según las buenas costumbres norteamericanas ameritaría una invasión), ni el consumo de China (cosa que siguiendo la hipocresía occidental amerita hacerse la vista gorda). EEUU no tiene la voluntad política de levantar el bloqueo porque Cuba no le interesa como mercado, y ninguna administración norteamericana esta dispuesta a sufrir el costo político que una decisión de ese tipo implicaría.

  • beto     07/07/2009 - 23:31:23

    Pero por supuestísimo Fabio! Acá en mi país el gobierno se auto-llena de halagos porque hemos logrado firmar un tratado comercial con China y que, como muestra de "su gran amistad" nos están "regalando" un nuevo Estadio Nacional, unos nuevos puentecitos por aquí y unos cuantas callecitas por allá.

    Y por supuesto, el precio de todo esto es guardar silencio y no morder la mano que nos "da de comer". Bien que no hemos olvidado las normas de urbanidad :P

  • MaxD     08/07/2009 - 07:36:41

    Hay que inventar una fórmula para calcular equivalencias de muertos relevantes. (Aliverti y Brieger joden con eso cuando aparecen este tipo de noticias). Por ejemplo 15 iraníes = 2 pasajeros de Avión de Air France yendo a Europa = 12 pasajeros de avión de Air France saliendo de Yemen = 100 chinos = 150 indígenas peruanos = 88 bolivianos simpatizantes de Evo = 50 hondureños = 1/10000 de Michael Jackson... y así.

  • gualterio     10/07/2009 - 19:49:00

    Los muertos no fueron por represión, y las condiciones de trabajo no son inhumanas.

    No entiendo cómo se pueden decir tantas huevadas en un sólo post.

  • Fabio     10/07/2009 - 20:23:38


    gualterio dijo:

    Los muertos no fueron por represión, y las condiciones de trabajo no son inhumanas.

    No entiendo cómo se pueden decir tantas huevadas en un sólo post.


    oh, sorry, habló el señor información fidedigna por dió....

  • gualterio     11/07/2009 - 10:35:19


    Fabio dijo:

    gualterio dijo:
    Los muertos no fueron por represión, y las condiciones de trabajo no son inhumanas.

    No entiendo cómo se pueden decir tantas huevadas en un sólo post.


    oh, sorry, habló el señor información fidedigna por dió....


    Vivo hace 5 años en China, conozco todas las provincias chinas excepto Tibet, y viví un año en Wulumuqi. Y fábricas, bueno: conozco por lo menos una centena, a las que he auditado y recorrido en detalle.

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