No te gusta el arte


Les recomiendo el MET, impresionante museo


El otro día me encontré con un caso doloroso, en un grupo de gente había al menos seis jóvenes mucho más chicos que yo, les llevo 20 años, y no, eso no era lo doloroso :D el tema es que ante la pregunta de si les gustaba el arte la mayoría de estos decían que no les gustaba el arte.

Con arte se referían a las artes plásticas porque si les preguntabas de música ahí cambiaba su discurso, claro, no voy a ponerme a juzgar qué música porque ahí entra otra discusión sobre la caca que uno pueda escuchar, pero hasta la más aborrecible de las antimelodías es una forma de arte, no nos vayamos por los cantos.

La cuestión es ¿Por qué cuernos no les dice nada una pintura o una escultura?



La poesía parece ser lo primero que le llega a alguien de joven, pero una imagen al parecer no. Eso sí, fotos comparten en redes, viven haciéndose selfies y sacándole fotos al asado, pero un cuadro de Modigliani es aborrecible para ellos.

No hay, en el arte, nada que los atraiga porque sólo ven un dibujo mal hecho lleno de colores, incomprensible.


¿Qué tiene de lindo ese tipo deforme que parece un alien gritando?



¿Y este drogón que ni puede dibujar un cielo? ¿Le pegó mal la pepa?



Este otro ni siquiera sabe en qué orden va un cuerpo


Sin embargo la agilidad física de un deportista, el toque maestro de un futbolista, la melodía pegajosa de un cantante pop, todo eso parece llamarles la atención, pero al escultura y la pintura, en épocas de imagenes digitales, cine y fotografía, parece que no tiene nada de valor para ellos.

Lo otro llamativo era que no había pudor ni molestia alguna en decirlo, no digo que orgullo pero sí que veían como extraña la pregunta, era un "¿por qué habría de gustarme esto?". Algo que no sólo veo en más chicos, también varios adultos canosos, no le encuentran nada relevante.


el arte no está solamente para mofarse de él :P


Me acuerdo hace unos meses, estábamos con Gime en el MOMA (que banana que soy, New York nene! todo para decir que viajaba :P) y ella me iba contando el origen de tal o cual movimiento, cosas que no necesariamente me gustan pero siempre está bueno escuchar de quien sabe mucho más que uno (las artes plásticas son de su preferencia) y me contaba de un autor que hacía cosas locas que, claro, si no tenés un poco de contexto no entendés por qué terminó en un museo tan relevante.

Mientras ella se iba al baño yo la esperaba en una de estas salas y una pareja mayor que nosotros, argentinos también, se sentaron a mi lado. El tipo se quejaba y bufaba, ella lo miraba con reprobación. Me puse a hablar con ellos y el tipo quiso buscar en mí un aliado ante su "desgacia": tener que recorrer un museo que no entendía.

A continuación le repetí la misma explicación que me había dado Gimena, los detalles de la época, contra qué protestaban, contra qué chocaban, qué era lo buscado, lo prohibido, lo revolucionario. "¿Estudiaste arte? ¿cómo sabés tanto? - Me lo explicó mi mujer recién :D" y se reían.


Si, no entendían a Marcel Duchamp, es entendible


Eran la típica pareja con poca formación que jamás vio nada bueno en el arte, salvo ella que al menos demostraba interés, él quería ir a la calle a sorprenderse con los rascacielos, pero ahí mi aporte tuvo total sentido para ellos, para cuando Gime apareció les continuó explicando un poco, siguieron por el museo con una sonrisa, ahora entendían qué estaban viendo, ahora todo tenía sentido.

Y aquí creo que está el punto, no es que no te gusta el arte, es que nadie se tomó la molestia, ni un segundo, en explicarte, guiarte, hacerte entender lo difícil que es pintar un cuadro, expresar lo que te pasa y plasmarlo en el lienzo, lo casi imposible que es esculpir mármol y que queden obras fabulosas como las de Bernini.


Esto lo hace cualquiera, es una impresión 3D, ¿no?


Después cada uno es libre de elegir lo que te guste o no, nada mejor que decidir uno qué le gusta y no los demás, si no te gusta, no te gusta, pero al menos entenderlo, qué significa, por qué, qué representa, a quién. El que no lo sabe dice que no le gusta pero muchas veces está diciendo "No entiendo".

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Comentarios

  • Noah    

    Actualmente la población argentina esta llena de "no entiendo" esa responsabilidad es compartida, entre individuo (no todo tiene que enseñártelo alguien) y una total falencia educativa, donde no se aprende nada, sobre casi nada.


    Un horror, porque sin saber no podes elegir.

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  • Noah    

    Todo para decir que vas al moma.....

    BURGUES

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  • Muy pero muy cierto lo que planteas. Y creo que muchos, por una cuestión de autoestima (?), prefieren decir no me gusta antes que "no entiendo" (donde viste un argentino que no sepa de algo como para opinar?!?! :D).

    Los museos necesitan subsistir, y un grandísimo porcentaje de sus visitantes seguramente personas que van para tachar un atractivo más de su lista, "no entienden" que hacen ahí, no van a pagar un guía y mucho menos una audioguía (que muchos terminan dejándola de lado porque lleva mucho tiempo y se aburren).

    Sería buenísimo que los museos sumen cerca a cada obra algo de contexto para ayudar/educar a aquellos que no entienden que es lo que tienen frente suyo. Quizás así vendan menos guías, pero seguro un gran porcentaje se va más conforme y propenso a recomendar el lugar.

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  • gorlok    

    Lo poco que se de artes plásticas, y es poco, lo aprendí por mi cuenta y algo que me transmitieron mis padres. La escuela primaria y secundaria que tuve en suerte, fallaron miserablemente en esos aspectos (y en algunos otros). Es más lo que aprendí luego por mi propia cuenta, que lo poco que me dejó la educación. Es más, de haberme quedado con eso, me habría generado más rechazo que interés alguno. Y en este, y otros temas.

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  • Y si, el punto quizas este ahi, en que nunca nadie te ha explicado bien, salvo primario, pero eras muy pendejo para entenderlo.
    Tambien puede ser que nunca se sensibilizaron con un buen cuadro, hasta el punto que los haya hecho vibrar esa fibra intima de cuando una obra de arte te deslumbra (cualquiera sea el arte), terminar de comparar una buena cancion con una buena pintura. Pero para eso, muchas veces tienes que estar en frente de una pintura tremenda. Esto me sucedio en el Vaticano (un banana) cuando me desvie de la excursion pedorra y aburrida que habia y me meti a una sala de cuadros (pocas personas pasaban por ahi, todos viendo la excursion y las esculturas) y me cruce con un Dalí original, no recuerdo tal, pero denotaba una desolacion tremenda, me super choco y me quede mirandolo unos minutos, nose si me queria ir, como aquella cancion que escuchas una y otra vez. Pero bueno, tambien tenia algo de idea de quien fue Dalí. En ese viaje tuve algunos encuentros parecidos (recuerdo una iglesia de Spoleto, lugar recomendable), o algunas pinturas que vi en la Galería de Londres, pero no con la magnitud del primero. Ese viaje y esas experiencias hoy me hacen apreciar mas la pintura, los otros dias vi un cuadro, que quizas compre, de un artista local que me deslumbro por la calidad de mismo, pero esa ya es otra historia (?

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  • Una sola vez en la vida vi una obra caminando por la calle que me movió todo y me la quede mirando por 10 minutos, me produjo una sensación rara de emociones, no te puedo explicar el como ni el porque, solo que si hubiese tenido los $10.000 que pedían por ella, la hubiese comprado.

    Ahí entendí lo que era el arte

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  • Gerez    

    bien Fabio.
    El desconocimiento usualmente se disfraza de rechazo para no dajrlo a la vista. "Me aburre", "No me gusta", "eso lo pinta cualquiera".

    Despues de conocer, puede seguir sin gustarte, pero ya con otro valor.
    El mingitorio de Duschamp puede llegar a ser una estupidez incomprensible si no indagás el por qué lo hizo.

    Por ej, a mi me pasa algo con el grafit. Lo rechazo casi siempre , me resulta estupido e invasivo, manchar para no decir nada, pero he visto unos cuantos que si te dicen cosas y termino teniendo una relacion atraccion-odio hacia esa forma, pero es arte.
    Mientras que los móviles de Calder me resultan fascinantes y amaría tener uno. Otros quizas dirían que solo son pedazos de chapa colgando de hilos.

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  • Acá el problema es que en los colegios no te enseñan una bosta de arte. Le hacen dibujar un par de idioteces al pendejo y le ponen un 10. ¿Y la historia del arte? ¿La psicología del color? ¿Las reglas compositivas? Todas esas son cosas que perfectamente se pueden enseñar en un secundario.

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  • Vladimir Lem dijo:

    ¿La psicología del color?

    La psicologia de color es un humo, el color no es un signo que pueda valerse por si mismo, sino por su entorno. Un rojo por si solo no es: ni furia,ni amor, ni odio, ni sangre; dependera de los elementos compositivos de alrededor y de las competencias del receptor para que esté le de un significado.
    Con respecto a lo anterior, en mi caso particular en primaria nos dieron algo de historia del arte (sobretodo de argentina), pero bueno luego no recuerdo casos que me expliquen las vanguardias ni renacimiento ni una garcha, asi que estoy de acuerdo con eso.

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  • joaquin    

    a mi me pasa lo mismo, tanto en cine como en escultura/pintura, por suerte mi novia es licenciada en cine y está haciendo el doctorado en artes Guiño. asi que me desburra cada tanto, sobre todo con el arte moderno, el cual no siempre es para entenderlo

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  • miguel    

    Falta de educación y también la época en la que vivimos. No puede causar el mismo efecto ni interés una pintura o escultura hoy, con fotografía, video y CGI por todos lados. Además, la diferencia generacional me parece que está en que se perdió la reverencia por la "alta cultura" o, por lo menos, el pudor para confesar que no te interesa.

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  • Cattel    

    Debería ser obligatorio tener algunas horas de apreciación del arte para por lo menos no decir "me abuuurro" a lo Homero Simpson. Es como el que escucha un solo larguísimo de guitarra y se aburre, cuando más o menos sabés apreciar la dificultad de lo que está haciendo el tipo lo escuchás con mucha más atención.

    Igual lo de Gime es fundamental, más allá de aprender a apreciar el arte si alguien te transmite la pasión por el arte vas a aprender a apreciarlo sin saber mucho de movimientos y cronologías.

    Igual te podés topar con 4 tubos fluorescentes de colores en el MALBA y tranquilamente podés putear al arte de vanguardia, jeje.

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  • Cattel    

    P.D.: a mi personalmente el ballet y la ópera no me mueven un pelo, pero es una cuenta pendiente, quiero aprender a apreciarlo alguna vez, no me jacto de no saber nada.

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  • Marcos    

    A mi ahora que soy más grande lo que me llama la atención es la actitud del intelectualoide de pretender que a alguien le interese algo solo porque a él mismo le parece interesante.
    Obviamente el arte tiene su propia complejidad y su contexto, pero...Y?
    Si no estuviera en un museo no le daría pelota nadie. Salvóque sea algo que estimule los sentidos y no solamente sea una masturbación mental para "el entendido".
    Porque bajo ese concepto cualquier cosa puede ser interesantisima, incluso un pedo o un sorete en el inodoro, uno puede deleitarse mucho en su interpretación y análisis si uno tiene la capacidad y el conocimiento como para analizarlo de una manera sería. Incluso podría encontrale la belleza (Hay gente q puede saber si tenés mal el hígado oliendo te un pedo por ejemplo) pero la realidad es que no tiene importancia en la vida diaria. Cada uno se centra en lo que puede y sería una actitud pedante y sobrados decir que lo que vos pensas es menos de lo que podrías estar pensando (aka:lo que estoy pensando yo) y ni siquiera porque se me ocurrió sino que yo también lo acepté de alguna propaganda de por ahí.

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  • Mi problema en particular es con el arte moderno/contemporáneo/whatever que tenés que entenderlo antes de poder apreciarlo, sobre todo en la escultura. Porque al Pensador de Rodin, a Las 3 Gracias de Canova o a La Piedad de Miguel Ángel cualquier lego, por más analfabeto que sea puede verlo y decir que es algo estéticamente bello, interesante, reconocer que requiere de talento y esfuerzo. Pero... ¿y las instalaciones que parecen la parrilla de Homero? Entiendo que el artista tuvo sus motivaciones, quizás le llevó esfuerzo, talento... pero a veces pienso si no se nos fue ya un poco la mano en lo que definimos como "arte".

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  • Ariel    

    Me parece a mi humilde entender, que te estas pasando algunas cosas por alto, primero, Que es arte?, la pintura, la escultura, la musica, el cine (llamado el septimo arte), hay arte para ricos y para pobres, las dos primeras, por ejemplo som artes para ricos, sino, cuantos de nosotros vemos este tipo de arte a diario?, cuantos podemos tener pintura o escultura en nuestras casas?, cuanto valen cada una de esas piezas unicas de estos artes? (acabo de matar el español).
    Segundo. las otras dos artes que menciono, son arte para pobres, todos tenemos en nuestras casas un disco original, o una pelicula original, o hemos ido a algun recital en vivo, o mas simplemente las vemos por tv o sintonizamos musica en la radio, por lo tanto es entendible que a alguien que no esta familiarizado con la pintura o la escultura no le llamen tanto la atencion como por ejemplo un tema musical o una pelicula

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  • cxbop    

    pué, ¿qué te digo?
    Soy grande, como pasiones la tecnología y la ciencia.
    Por el motivo que sea nunca me llamó la atención ni la poesía, ni las pinturas o esculturas.
    Es cierto, no las consumí o no las "leí" en su momento.
    Pero de verdad, es que nunca me interesó.

    Y puedo ver una gran obra y admirarla y pensar "qué trabajo sublime, qué talento", pero seguro estaba ahí de casualidad. :D

    No lo consumo y no me hace menos culto el no consumir determinado tipo de arte.
    En todo caso soy un inculto en artes plásticas, por ejemplo...
    Ahora bien, puedo agarrar el telescopio y mirar Andrómeda durante 10 o 15 minutos pensando, soñando, imaginando.
    Eso también es poesía, ¿o no? Guiño

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  • Sylar    

    Yo lo que no entiendo realmente es el tipo de arte que ponen un material ahi con muy pero muy breve retoque del autor y listo. Por ejemplo pongo un banquito y arriba un tornillito. LISTO! Soy un capo!! o agarrar un lapiz y romperlo en dos, y listo a exhibirlo! No se como se llama o cataloga este tipo de arte.
    Por otro lado si me gustas pinturas sencillas como Femme de Picasso (mi cuadro favorito de el).

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  • Jaja me sentí identificado con los jóvenes incultos.

    La verdad que no se mucho de arte. La Mona Lisa no me genera nada, no le veo la "genialidad" aunque hay otras pinturas que tal vez si me llegan un poco más.
    Me encanta la música (aunque tengo 0 de teoría musical), me gusta ver peliculas, aunque no soy conocedor del gran cine para nada. No vi Citizen Kane ni me interesa verla, salvo que este MUY al pedo. La poesía.. meh.

    Y es cierto lo que dicen algunos, capaz una pintura no te genera tanto en este mundo de fotografías al instante, CGI, animación y todo eso.

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  • Cattel dijo:

    P.D.: a mi personalmente el ballet y la ópera no me mueven un pelo, pero es una cuenta pendiente, quiero aprender a apreciarlo alguna vez, no me jacto de no saber nada.


    tanto ballet como opera son muy aburridos si no son en directo, es algo que me pasa a mí también, rara vez disfruto de algo así si no tengo al artista delante mío , como si ver un partido de fútbol en TV lo hiciera menos real y necesitara estar en la cancha sí o sí.



    Marcos dijo:
    A mi ahora que soy más grande lo que me llama la atención es la actitud del intelectualoide de pretender que a alguien le interese algo solo porque a él mismo le parece interesante.
    Obviamente el arte tiene su propia complejidad y su contexto, pero...Y?
    Si no estuviera en un museo no le daría pelota nadie. Salvóque sea algo que estimule los sentidos y no solamente sea una masturbación mental para "el entendido".
    Porque bajo ese concepto cualquier cosa puede ser interesantisima, incluso un pedo o un sorete en el inodoro, uno puede deleitarse mucho en su interpretación y análisis si uno tiene la capacidad y el conocimiento como para analizarlo de una manera sería. Incluso podría encontrale la belleza (Hay gente q puede saber si tenés mal el hígado oliendo te un pedo por ejemplo) pero la realidad es que no tiene importancia en la vida diaria. Cada uno se centra en lo que puede y sería una actitud pedante y sobrados decir que lo que vos pensas es menos de lo que podrías estar pensando (aka:lo que estoy pensando yo) y ni siquiera porque se me ocurrió sino que yo también lo acepté de alguna propaganda de por ahí.


    pero esto no se trata del intelectualoide snob que se siente superior, ese ya es un boludo y muchas veces ignorante porque jamás nada lo sorprende, pierde la visión de la belleza en las pequeñas cosas y por eso se le escapa el verdadero arte aunque lo tenga en su cara.

    ser "elitista" no te da buen gusto tampoco, pero al mismo tiempo el que rechaza toda forma de arte está jugando exactamente el mismo juego, despreciando a quien no es como él porque no puede entenderlo, son como dos caras de una misma moneda.


    Matías Ezequiel González dijo:
    Mi problema en particular es con el arte moderno/contemporáneo/whatever que tenés que entenderlo antes de poder apreciarlo, sobre todo en la escultura. Porque al Pensador de Rodin, a Las 3 Gracias de Canova o a La Piedad de Miguel Ángel cualquier lego, por más analfabeto que sea puede verlo y decir que es algo estéticamente bello, interesante, reconocer que requiere de talento y esfuerzo. Pero... ¿y las instalaciones que parecen la parrilla de Homero? Entiendo que el artista tuvo sus motivaciones, quizás le llevó esfuerzo, talento... pero a veces pienso si no se nos fue ya un poco la mano en lo que definimos como "arte".


    a mi me pasa lo mismo con muchos artistas modernos pero aprendí que tiene que ver con el contexto. Cada "ismo" venía a romper estructuras, okey, hoy eso no tiene nada de innovador porque ya ni hay estructuras, pero en el siglo XIX y comienzos del XX eras re loco y jugado si podías romper con estructuras sociales y en la pre guerra te daban con un martillazo en la cabeza si te hacías el loco (literal), el contexto lo era todo.

    Y por más que veas a Rodin o Miguel Angel, sin contexto también te perdés mucho de lo que estás viendo aunque, como bien decís, cualquier inculto puede disfrutar de la vista y eso ya es arte.


    Ariel dijo:
    Me parece a mi humilde entender, que te estas pasando algunas cosas por alto, primero, Que es arte?, la pintura, la escultura, la musica, el cine (llamado el septimo arte), hay arte para ricos y para pobres, las dos primeras, por ejemplo som artes para ricos, sino, cuantos de nosotros vemos este tipo de arte a diario?, cuantos podemos tener pintura o escultura en nuestras casas?, cuanto valen cada una de esas piezas unicas de estos artes? (acabo de matar el español).
    Segundo. las otras dos artes que menciono, son arte para pobres, todos tenemos en nuestras casas un disco original, o una pelicula original, o hemos ido a algun recital en vivo, o mas simplemente las vemos por tv o sintonizamos musica en la radio, por lo tanto es entendible que a alguien que no esta familiarizado con la pintura o la escultura no le llamen tanto la atencion como por ejemplo un tema musical o una pelicula


    no estoy de acuerdo

    Ir a un recital cuesta $1000
    Ir al cine cuesta $100
    Ir al museo cuesta $0

    No es que sólo en la noche de los museos se puede entrar, andá al Palace de Glasse o al Museo de la Recoleta, colecciones geniales, sin pagar, simplemente entrás, son 100% gratis. No tengo que tener un Van Gogh en el living para poder chusmear cómo es uno, sólo voy al museo y ahí está, la ciudad lo tiene para mí.


    Sylar dijo:
    Yo lo que no entiendo realmente es el tipo de arte que ponen un material ahi con muy pero muy breve retoque del autor y listo. Por ejemplo pongo un banquito y arriba un tornillito. LISTO! Soy un capo!! o agarrar un lapiz y romperlo en dos, y listo a exhibirlo! No se como se llama o cataloga este tipo de arte.
    Por otro lado si me gustas pinturas sencillas como Femme de Picasso (mi cuadro favorito de el).


    en el MOMA había una remera que decía "Arte moderno es eso que vos también podrías haber hecho pero que no hiciste" :D


    SidheKnight dijo:
    Jaja me sentí identificado con los jóvenes incultos.

    La verdad que no se mucho de arte. La Mona Lisa no me genera nada, no le veo la "genialidad" aunque hay otras pinturas que tal vez si me llegan un poco más.
    Me encanta la música (aunque tengo 0 de teoría musical), me gusta ver peliculas, aunque no soy conocedor del gran cine para nada. No vi Citizen Kane ni me interesa verla, salvo que este MUY al pedo. La poesía.. meh.

    Y es cierto lo que dicen algunos, capaz una pintura no te genera tanto en este mundo de fotografías al instante, CGI, animación y todo eso.


    pero en tus propias palabras está todo, "no veo" la genialidad, no veo es el punto de mi post, no verlo significa que se te pueden estar escapando mil cosas.

    Yo te diría, más bien, que "no veo" la Mona Lisa porque en el museo le pusieron tanta protección que nunca estuve cerca como para poder verla :D pero sí piedo ver los detalles porque alguien se molestó en instruirme y esa es una falla del sistema educativo y de la sociedad.

    Cómo puedo apreciar la belleza de una canción si tan sólo son ruidos y frecuencias en un orden arbitrario? puedo hacer mierda cualquier canción viéndola así, por suerte mi cerebro traduce la música en algo agradable, no tengo que verle tampoco genialidad en ello, si me gusta o no es lo que me importa.

    Puede no gustarte un cuadro, eso está perfecto, puede no generarte nada (me pasa con muchos), eso ni te hace peor ni menos culto ni nada por el estilo. Ahora, no poder ver la virtud de quien lo hizo es una pena, te perdés de mucho ahí.


    A todo esto, la poesía no me gusta tampoco, en eso coincidimos muchos :D y no porque no pueda verle virtud, me embola mal :P

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  • :D:D

    Algo que siempre me asombro son las esculturas en marmol. Como pueden hacer algo tan perfecto???

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  • Un poco a todos, se supone que hay arte mayory arte menor pero no hay arte para ricos y pobres, muchos museos son gratis o a voluntad o de entradas baratas, no creo que sea el acceso un condicional, tampoco tengo un Picasso en casa pero voy a verlos a los Museos que puedo o las veo en un libro.
    El del ejemplo del tornillo, :P si, si nadie te explica no sabés qué es. Esa rueda de Duchamp es la primer obra de arte movil del mundo, por ejemplo, y todo el movimiento qué Duchamp creo que se llama Ready-made, es una respuesta a la corriente filosófica llamada Utilitaristo, que proponía que lo bello y lo bueno (lo que busca la filofofía) es solametne lo Util. Duchamp DES- utilizó lo util para hacerlo arte, entonces por ejemplo hizo una fuente con un mijitorio dado vuelta, dnde ya nadie puede hacer pis, le hizo curvas a una regla que nunca más hará una linea recta y arriba de una silla puso una rueda que no va a ningún lado. Lo que quiso decir Ducham es que no solo lo útil es bueno y bello, el arte es bello y bueno indistintamente de su utilidad. Pero si nadie te lo dice...
    Respecto de la Gioconda, debemos saber un par de cosas, primero: Leonardo es considerado uno de los tipos más inteligentes de la historia del mundo y segundo: junto con otros tantos renacentistas primero antes de pintar estudiaron mucha anatomía, es decir ciencia, algo que no se emparenta con el arte normalmete, de ahí su talento al reproducir figuras humanas. En cuanto al cuadro, si tenemos en cuenta que fue pintada en el 1500 y lo ponemos en contexto, la salida de la Edad Media resultó en un criterio de individualismo cada vez más grande, ya no son las figuras santas y divinas las protagonistas de las pinturas, es el ser humano y se lo representa despegado del fondo, con muchas sombras atrás y un fondo desenfocado porque lo que importa es la figura humana, antropocentrismo puro (Caravaggio es el gran maestro de las sombras), si lo comparamos con las pinturas mediavales las figuras humanas parecían figuritas pegadas al fondo, sin relieve y todos con caras parecidas, lo que se resalta es solo lo divino. Y otra cosa más técnica, profundidad y punto de fuga perfectamente ejecutados. Estas pqueñítas guías son quizás las que podrían abrir las puertas para entender el arte y me encanta contar estas cosas y que al menos uno haya dicho Guau venía por ahi la cosa!
    Siempre hay que tener en cuenta que el arte no se entiende solo, se entiende en contexto social siempre, con el pensamiento y los acontecimientos de la época y con alguien que te tire un centro para entenderlo que quizás sea el punto más flojo.

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  • Tim Kook    

    Me pasaba lo mismo de adolescente. Cuestionar sin saber, sin conocer.
    No digo que se coman el librazo de Gombrich de entrada (una deuda leerlo aún para mi), pero recomiendo muchísmo, por ameno y por el entusiasmo que le pone el autor, este libro, que tardé en leer porque a cada avance la curiosidad me llevaba a internet a ahondar y ver más obras... y es fascinante cuando comprendes! Es el mundo mismo!!!

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  • Tim Kook    

    Marcos dijo:

    A mi ahora que soy más grande lo que me llama la atención es la actitud del intelectualoide de pretender que a alguien le interese algo solo porque a él mismo le parece interesante.
    Obviamente el arte tiene su propia complejidad y su contexto, pero...Y?
    Si no estuviera en un museo no le daría pelota nadie. Salvóque sea algo que estimule los sentidos y no solamente sea una masturbación mental para "el entendido".
    Porque bajo ese concepto cualquier cosa puede ser interesantisima, incluso un pedo o un sorete en el inodoro, uno puede deleitarse mucho en su interpretación y análisis si uno tiene la capacidad y el conocimiento como para analizarlo de una manera sería. Incluso podría encontrale la belleza (Hay gente q puede saber si tenés mal el hígado oliendo te un pedo por ejemplo) pero la realidad es que no tiene importancia en la vida diaria. Cada uno se centra en lo que puede y sería una actitud pedante y sobrados decir que lo que vos pensas es menos de lo que podrías estar pensando (aka:lo que estoy pensando yo) y ni siquiera porque se me ocurrió sino que yo también lo acepté de alguna propaganda de por ahí.


    Decías? Piero Manzoni: Merda d´artista :D


    Y tiene su explicación, que podes estar de acuerdo o no, pero no es vacío, tiene su porqué. Pero ojo, que a veces el propósito puede ser justamente vaciar de sentido!

    http://www.tate.org.uk/art/artists/piero-manzoni-1571

    Les dejo un documental sobre arte moderno muy bueno de la BBC:
    https://www.youtube.com/watch?v=XuMAhEOggac

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  • Tim Kook    

    Marcos... y respecto de que "no tiene tiene importancia en la vida diaria", te invito a que leas ese libro que recomendé, que veas documentales del tipo que compartí enlace. Te vas a dar cuenta que a pesar de que, sibien hay un punto donde podes ver sanata, que existe, también mucho negocio o especulación hoy en día, gran parte del arte moderno ayudo a cambiar el mundo de tal manera que hoy influye en cómo vivis tu vida diara, desde normas sociales a como te vestis, a la música que escuchas, al desarrollo de la tecnología incluso, por su influencia cultural y política.

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  • timos    

    Hay arte que lo miro y me digo "esto es una mierda, no se entiende" y de pronto pienso "a ver, cómo se hace eso" y ahi empiezo a ver que no es tan sencillo de hacer, como esa pintura "El grito" o los cuadros de Van Gogh. En realidad admiro el trabajo y el empeño puesto en eso, asimismo la técnica.
    Después está el evento, no se si real o no, del carrito de la limpieza dejado en un museo y admirado como arte moderno.

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  • mario    

    Porque en la materia "plástica" de la escuela no dan casi nada teórico. Les hacen combinar temperas, usar lapices de dibujo, y alguna cosa en arcilla.
    Alguna vez anduve con una que se dedica a esto, y cambió mi visión cuadrada, simetrica, casi TOC que llevaba. El arte suele reflejar una época. Las obras actuales son postmodernismo (decepción, globalización, apolítica, etc), el mismo que estudian las ciencias sociales. Como un frasco de mierda d´ artista puede costar tanto y ser destruido al abrirse.

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  • Gracias por esta nota.
    Yo tampoco entiendo muchas cosas pero aprendí con los años a disfrutar, a tener la curiosidad para entender y buscarle el sentido. No todo lo entiendo, pero me gusta "la cacería" de entenderlo.
    Muy buena nota.
    Te debo una cerveza.

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  • Gracias por esta nota.
    Yo tampoco entiendo muchas cosas pero aprendí con los años a disfrutar, a tener la curiosidad para entender y buscarle el sentido. No todo lo entiendo, pero me gusta "la cacería" de entenderlo.
    Muy buena nota.
    Te debo una cerveza.

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  • Hace casi 20 años era el último orejón del tarro en la productora. Mi primer laburo era darle "rec" a la videocasetera u-matic.
    En el revoleo caemos en el teatro Argentino, a filmar "Tosca".
    Grabamos como 10 ensayos, no recuerdo haberme aburrido tanto, hasta que apareció Volonté y me pidió verlos. Bastante pillo el tenor previó mi absoluto tedio y cuando estaba por dar play me atajó y me puso en contexto histórico. Básicamente se limitó a explicarme mínimamente en que momento ocurría, y que prejuicios había.
    La cuestión es que nos sentamos juntos a ver el video en el terrible monitorcito.
    Para cuando Mario no reacciona, las lágrimas se me escapaban aunque trataba de pararlas. Y el final te hiela la sangre.
    Volonté me sonríe, me da una palmada en la cabeza, y antes de irse me dice "entendiste!"

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  • Camila    

    Hola! Es tal cual. El arte en todas sus formas (música pintura escultura arquitectura poesía) te llega de dos maneras: desde los sentidos y lo emocional (porque simplemente te produce satisfacción ver o escuchar) o por el intelecto. Y esto último implica saber. No se puede amar lo que no se conoce. A lo que sumo: el buen gusto se aprende. Saludos

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  • ArqxHora    

    Está buena desde el vamos la discusión. El presentarte en una reunión y solo tirar el tema, aunque quedes como un zopenco (y con esto doy a entender un poco de mi edad)
    Creo que hay una edad para todo.
    Recuerdo a mis 10 años (serán 14 quizá?. NO! tenía 11. Ahí lo googlié...). Mis viejos me llevaron a ver una expo de Dalí (1986) que se presentaba por primera vez en Argentina. En el Museo de Arte decorativo. Tengo claros recuerdos de ese día, porque me gusta pensar que ese día fue el que me "decidí" a estudiar arquitectura por lo maravilloso del edificio que albergaba la muestra.
    Los cuadras eran enormes, algunos inentendibles. No encontraba forma alguna en ellos. Ni humana, ni no humana. No había. Era una "enchastre" de colores.
    Ya de grande, y al conocer su Casa Museo en Figueras (hoy teatro Dali), cerca de Barcelona, me dí cuenta que el genio del tipo está en hacerle creer al cerebro del mortal que miraba su obra que estaba observando figuras humanas, o parte de ellas, cuando en realidad, y con detalle, él había dibujado otras cosas.
    Fue mi primer acercamiento al arte plástico, del cual mucho tiempo después lo resinifiqué.
    En mi adolescencia ni pelota le dí al arte (era para snobs, nunca lo entendí, era perder el tiempo), hasta que a mis 20 y largos en mi primer viaje a Europa, recién llegados a Madrid, llovía y no hubo mejor idea que meterse en el Prado. Recién llegados, época del 1 a 1, había billete en el bolsillo y nos pegamos el "lujazo" de contratar un guía.
    Fue un antes y un después. El tipo estaba escribiendo un libro entero solo dedicado a "Las Meninas", de Velazquez, cuadro que seguramente hubiésemos pasado de largo como si nada, si no fuese por este hombre del cual siempre me arrepentí no haber anotado su nombre. Nos tuvo fácil 40 minutos hablándonos de detalles, de la psicología del cuadro, de lo arriesgado y revolucionario que era autoretratarse y encima al doble del tamaño que las figuras reales, del orden de los personajes, del brillo e iluminación de los mismos, del espejo del fondo de la habitación, de la obscuridad de la misma...
    La visita que duraría hora y media se extendió a casi 5 horas y terminamos invitados con un café en el subsuelo del museo, en el área de restauración, con éste personaje que al sabernos estudiantes de arquitectura, nos consultaba sobre cálculos de perspectiva que él mismo había hecho sobre el cuadro para su libro.
    Esta anécdota entre muchas más que vinieron, se deben a intereses, obviamente, pero también a casualidades. Si no hubiese llovido ese Martes, tal vez hubiese conocido el estadio del Real Madrid por dentro, o algunas de las obras de arquitectura que habíamos recopilado en la hemeroteca de la facultad y que estaban en la capital española.
    Hoy me interesa, veo todo lo que puedo, admiro cosas que jamas me hubiese detenido a mirar, si no fuese por aquellas experiencias. Hasta hice cursos de tallado en madera y puedo asegurar y admirar aún más, cómo mierda hicieron para esculpir en mármol con esos grados de detalles algunas de las maravillas que tuve la suerte de observar en vivo...
    Bueno. El arte es muy extenso. Me inclino más por lo visual que lo auditivo. Me paro delante de edificios a observar detalles y me como puteadas de gente que me choca porque viene conectado con el celular. Hoy no planeo un viaje a una gran ciudad, sin ver y planear los días dedicados a los museos, sean de aviones, arte, diseño o de lo que venga, porque Arte, hay casi en todas las cosas de la vida.
    Saludos

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  • alejandro    

    Que el tipo solo queria ir a ver rascacielos !!!  "Como si la arquitectura de esa ciudad como la de muchas otras no fuera arte. Como si el Empire State no fuera una obra maestra de la epoca.
    "Era la tipica pareja con poca formación  que jamas vio nada bueno en el arte"   que tiene que ver la formacion ? Como si tu capacidad para disfrutar o hacer arte en algunas de sus multiples expresiones dependiera de tu formacion.
     "Caso doloroso" : caso doloroso ? Un chico de menos 20 años que  no le gustan las artes PLASTICAS. O sea que otro tipo de arte no cuenta!!??
    Y tu conclusión es que por ese motivo es doloroso?!  Cuando sabemos que la apreciacion , percepcion y sensibilidad hacia una obra cambia indefectiblemente con el paso de los años.
      O la gente escucha la misma musica a los 16 y a los 70  ?
    Van gogh empezo a dibujar a los 34 creo y a pintar a los 37  !!!   Yo me pregunto si  Vincent a esa edad se sentía atraido por la danza o la opera o la arquitectura. Quizas si. Quizas no.  No creo que alguien se atreviese a decir "no entiendo porque cuernos no aprecia la musica como la aprecio yo"
     Difiero tambien con tu opinion de que si no te gusta es porque no lo entendés, y que con tener conocimientos del contexto , la epoca , el metodo o la dificultad cambie mi forma de pensar. Puede que si y puede que no.
    Personalmente me fascina la arquitectura y la pintura. Me gusta pero no me vuelvo loco con la escultura y detesto el arte moderno.( aunque el autor me hable 3 dias de  esa remera rota iluminada y expuesta atras de un vidrio)
    Por qué si te lo explican te tiene que gustar ?? Por qué si no te gusta quiere decir que no te detuviste a apreciarlo  ??
     Para mi una obra tiene que ser expresiva por si misma, tiene que llegarte de alguna u otra manera y provocarte  algun tipo de sensacion solamente con detenerte y analizarla un par de minutos independientemente de cualquier dato que obviamente puede llegar a aumentar tu admiracion por el autor ( por ejemplo la epoca o la dificultad de la obra ).
    Comparto con vos la pasion por la ciencia , la historia , el arte y el conocimiento. Pero en este post me parece que prejuzgas un poco a una pareja de la que solo conociste su opinión acerca del MoMa y por otro lado no comparto tu indignacion con los chicos de 20 !! 
    Porqué tendrian que sentir pudor ? Lo contas como si para vos  tendrian que pedir perdon o sentirse incomodos !!
    Pudor tendria que sentir el te dice que le gusta y no es asi o el que paga la entrada de un museo,   se saca un foto , va al giftshop y sale a los 20 minutos. Ahi si te banco. Esos te tienen que indignar. Y hay miles !
     La valoracion de las formas del arte es variable,  subjetiva y discutible y tambien depende de muchisimos factores del mismo observador

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  • A mi modo de ver, hay una diferencia muy grande entre una obra que puede ser interpretada por cualquier persona sin conocimientos y otra que solo puede ser disfrutada por los iniciados. Sin saber nada de arte puedo asombrarme con el David, la Capilla Sixtina o la Lección de Anatomía. Se puede sentir el dolor en El Guernica y ver el tiempo dilatarse hasta desaparecer en La Persistencia de la Memoria. Ahora si tengo que estudiarme la vida y obra de un artista para poder entender que una rueda de bici sobre una banqueta es arte, se lo dejo a los entendidos del tema. Pero no espero que impacte a muchos.

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  • Todo bien con las artes plásticas, a quien le guste bien...
    A mí particularmente me gustan mucho Van Dogh y Dalí, no entiendo un pomo de contexto, simplemente me encanta ver sus pinturas.

    Ahora, explicame a Rothko, un manso ladrón de pollos...

    Está para el "esto es arte o lo tiro?". Tireló señora, dele nomás.

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  • Soy de Tartagal y ahora vivo en Salta... acá hay poco para ver. Pero en octubre del año pasado fui por primera vez Bs. As. justo para la noche de los museos. Fui al de Bellas Arte y realmente me voló la cabeza todo lo que vi... o lo poco que pude ver tranquilamente. Me parece que estaba lleno de caretas, viejerios que iban solo a caretiar, y flashes por todos lados. Minas y vagos pasando por cada cuadro sólo a sacarse fotos!! Terminaban la foto y pasaban al siguiente, ni siquiera los veian. Y yo corriendome y viendo para todos lados para no interferir en las fotos... Quizas nada que ver con el post, pero bue, solo eso. La ciudad cuanto más grande es, más careta es!

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  • Enzo Notario dijo:

    Soy de Tartagal y ahora vivo en Salta... acá hay poco para ver. Pero en octubre del año pasado fui por primera vez Bs. As. justo para la noche de los museos. Fui al de Bellas Arte y realmente me voló la cabeza todo lo que vi... o lo poco que pude ver tranquilamente. Me parece que estaba lleno de caretas, viejerios que iban solo a caretiar, y flashes por todos lados. Minas y vagos pasando por cada cuadro sólo a sacarse fotos!! Terminaban la foto y pasaban al siguiente, ni siquiera los veian. Y yo corriendome y viendo para todos lados para no interferir en las fotos... Quizas nada que ver con el post, pero bue, solo eso. La ciudad cuanto más grande es, más careta es!


    en realidad viste algo que es raro de ver, toda esa gente nunca fue a un museo ni le interesa, lo loco es que podés ir cualquier otro día , en cualquier otro momento y sin gansos sacándose selfies.

    es más, vas un sábado como cualquier otro y sobra espacio para ver las obras tranquilo, el día que vuelvas a Bs.As. date una vuelta nuevamente por los museos y disfrutalos a pleno.


    Fabio Tagnochetti dijo:
    Todo bien con las artes plásticas, a quien le guste bien...
    A mí particularmente me gustan mucho Van Dogh y Dalí, no entiendo un pomo de contexto, simplemente me encanta ver sus pinturas.

    Ahora, explicame a Rothko, un manso ladrón de pollos...

    Está para el "esto es arte o lo tiro?". Tireló señora, dele nomás.


    arte moderno, me tocó encontrarme en el Guggenheim con toda una exposición de Agnes Martin, para mi una chorra total, pero tiene sus fans... fans de cuadros, literalmente, en blanco.


    MarioCletus dijo:
    A mi modo de ver, hay una diferencia muy grande entre una obra que puede ser interpretada por cualquier persona sin conocimientos y otra que solo puede ser disfrutada por los iniciados. Sin saber nada de arte puedo asombrarme con el David, la Capilla Sixtina o la Lección de Anatomía. Se puede sentir el dolor en El Guernica y ver el tiempo dilatarse hasta desaparecer en La Persistencia de la Memoria. Ahora si tengo que estudiarme la vida y obra de un artista para poder entender que una rueda de bici sobre una banqueta es arte, se lo dejo a los entendidos del tema. Pero no espero que impacte a muchos.


    podés sentir algo fuerte con el Guernica, pero si te explican qué es, lo sentís doble. El contexto es todo y si no entendés el porqué del contexto se te pierde mucho como arriba Gimena explicaba a la Mona Lisa, sin contexto es un cuadro más.


    alejandro dijo:
    Que el tipo solo queria ir a ver rascacielos !!!  "Como si la arquitectura de esa ciudad como la de muchas otras no fuera arte. Como si el Empire State no fuera una obra maestra de la epoca.


    Si, el tipo quería ir a sorprenderse con la ciudad, lo que me encanta y está perfecto, pero no podía disfrutar de ese museo, ¿por qué no disfrutar de ambos? Yo también amo la arquitectura de esa ciudad.


    "Era la tipica pareja con poca formación  que jamas vio nada bueno en el arte"   que tiene que ver la formacion ? Como si tu capacidad para disfrutar o hacer arte en algunas de sus multiples expresiones dependiera de tu formacion.


    Si, muchas veces depende de tu formación entender qué estás viendo, el arte no es solamente un dibujito bonito, tiene que ver con su contexto, y eso les estaba haciendo perder la belleza de lo que veían, hasta me lo confesaron así abiertamente "no entiendo nada", luego de charlar con ellos lo veían todo con otros ojos, esa es la belleza de conocer el contexto, te abre puertas.


     "Caso doloroso" : caso doloroso ? Un chico de menos 20 años que  no le gustan las artes PLASTICAS. O sea que otro tipo de arte no cuenta!!??


    Entediste lo que querías entender, interpretalo como quieras.


    Y tu conclusión es que por ese motivo es doloroso?!  Cuando sabemos que la apreciacion , percepcion y sensibilidad hacia una obra cambia indefectiblemente con el paso de los años.


    y?


      O la gente escucha la misma musica a los 16 y a los 70  ?


    Muchos sí, hasta habrá quien deja de gustarle la música, imagino


    Van gogh empezo a dibujar a los 34 creo y a pintar a los 37  !!!   Yo me pregunto si  Vincent a esa edad se sentía atraido por la danza o la opera o la arquitectura. Quizas si. Quizas no.  No creo que alguien se atreviese a decir


    y?


    "no entiendo porque cuernos no aprecia la musica como la aprecio yo"
     Difiero tambien con tu opinion de que si no te gusta es porque no lo entendés, y que con tener conocimientos del contexto , la epoca , el metodo o la dificultad cambie mi forma de pensar. Puede que si y puede que no.


    Bueno, ahi entrás en una discusión filosófica que lleva muchos años y muchos filósofos antiguos y contemporáneos discutiéndolo, podríamos estar siglos en el tema, para mi el contexto es MUY importante pero, por suerte, no lo único.

    Tu mejor test para saber si el contexto y la formación y/o cultura no influyen en la apreciación del arte deberías hacerlo con un aborigen del amazonas que nunca tuvo contacto con nuestra civilización. Probablemente no vea un cuadro, aunque sí aprecie cosas que son más fáciles de interpretar como los sonidos o una escultura, no lo se.


    Personalmente me fascina la arquitectura y la pintura. Me gusta pero no me vuelvo loco con la escultura y detesto el arte moderno.( aunque el autor me hable 3 dias de  esa remera rota iluminada y expuesta atras de un vidrio)
    Por qué si te lo explican te tiene que gustar ?? Por qué si no te gusta quiere decir que no te detuviste a apreciarlo  ??


    Esa es tu interpretación de mi texto y no lo que yo digo, pero es tu tema...


     Para mi una obra tiene que ser expresiva por si misma, tiene que llegarte de alguna u otra manera y provocarte  algun tipo de sensacion solamente con detenerte y analizarla un par de minutos independientemente de cualquier dato que obviamente puede llegar a aumentar tu admiracion por el autor ( por ejemplo la epoca o la dificultad de la obra ).


    Para vos, pero no para todos, o por ahí su forma de expresar es un lenguaje que no entendés. Es como que critique una obra literaria porque está en ruso y no la pude entender y diga que por eso es una mierda. No, tengo que entender ese idioma, ese lenguaje, para poder apreciarla.

    Según tu criterio sería imposible admirar una obra porque no se entiende por sí misma porque está escrita en polaco, chino o arameo.


    Comparto con vos la pasion por la ciencia , la historia , el arte y el conocimiento. Pero en este post me parece que prejuzgas un poco a una pareja de la que solo conociste su opinión acerca del MoMa y por otro lado no comparto tu indignacion con los chicos de 20 !! 


    La pareja del moma me expresó su ignorancia y su interés en saber, el pibe de 20 (no todos, como conté había un par con bastante interés) es el típico post-adolescente que quiere jugar al fútbol y garchar. Los critiqué a mis 20, los criticaré a mis 40, y me importará siempre un bledo que eso ofenda a alguien.


    Porqué tendrian que sentir pudor ? Lo contas como si para vos  tendrian que pedir perdon o sentirse incomodos !!


    La ignorancia no es nunca algo que aprecie, mucho menos al que se jacta de serlo, al menos de la ignorancia se puede salir aprendiendo, de la idiotez no.


    Pudor tendria que sentir el te dice que le gusta y no es asi o el que paga la entrada de un museo,   se saca un foto , va al giftshop y sale a los 20 minutos. Ahi si te banco. Esos te tienen que indignar. Y hay miles !


    Y los ves siempre en un museo...


     La valoracion de las formas del arte es variable,  subjetiva y discutible y tambien depende de muchisimos factores del mismo observador


    exacto, pero se gana mucho más cuando alguien se molesta en contarte un poco del contexto y ayudarte a abrir una puerta en tu mente, es más inspirador que quedarse en la negativa y en el "no me gusta porque no lo entiendo y soy demasiado orgulloso como para preguntar".

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  • Alejandro    

    No coincido del todo pero gracias por contestar.
    En mi opinion dado que la ignorancia es la falta de instruccion y conocimientos , pienso que todos somos completos ignorantes de alguna de las distintas expresiones  del arte o de una rama del saber humano en general a las que todavia no les prestamos la suficiente atencion o que nos atrajo menos que otras.
    Yo personalmente, aunque he visitado con mi señora varios museos de arte moderno como el Guggenheim , el MoMa , el Pompidou y otros , no me siento incomodo en decir que soy un ignorante del arte moderno. No recibi conocimientos ! Ya que el saber no ocupa espacio pero si tiempo , prefiero invertir este ultimo( lo poco que me deja mi profesión ) en enriquecer mis conocimientos en otras ramas que me despierten mas interés.
    Saludos

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  • Alejandro dijo:

    No coincido del todo pero gracias por contestar.
    En mi opinion dado que la ignorancia es la falta de instruccion y conocimientos , pienso que todos somos completos ignorantes de alguna de las distintas expresiones  del arte o de una rama del saber humano en general a las que todavia no les prestamos la suficiente atencion o que nos atrajo menos que otras.
    Yo personalmente, aunque he visitado con mi señora varios museos de arte moderno como el Guggenheim , el MoMa , el Pompidou y otros , no me siento incomodo en decir que soy un ignorante del arte moderno. No recibi conocimientos ! Ya que el saber no ocupa espacio pero si tiempo , prefiero invertir este ultimo( lo poco que me deja mi profesión ) en enriquecer mis conocimientos en otras ramas que me despierten mas interés.
    Saludos


    En eso estoy completamente de acuerdo, porque uno tiene una sola vida y limitada, uno hace con su tiempo lo que puede

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  • las+Vegas    

    Hay algo tremendo sobre la importancia del contexto. Lo entendes cuando le tenes que explicar un meme a tu vieja.

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  • Don+Matth    

    El ser humano es autodidacta , y con esto no voy a la definicion en si, sino a que la busqueda del conocimiento es tan personal que no tiene edades, solo interes determinado en su tiempo y espacio. Aveces puede ser un libro, un profesor, una persona contandote una anecdota el puente, pero el interes es propio. Si algo no te interesa, no te interesa, pero ojo, eso no significa que no te va a interesar nunca.

    Es como cuando descubris algo tarde, puede ser musica, comida, lugares que no te interesaban hasta que pfff lo hacen, o gente hablando de su profesion o sus hobbies con tanta pasion que te hacen querer saber mas, que lo pario, hasta pasa con personas y hasta el amor. Hace poco un arqueologo dijo "Messi es un tonto" por que no le intereso las piramides. Del arqueologo podemos decir 2 cosas, primero que tiene poca inteligencial interpersonal para entender que a otro no le puede interesar x tema, y despues que eso no hace que deje ser uno de los mejores en su rama.

    Un pibe de 20 tiene mucha sed de conocimiento, pero es tan enamoradizo que se queda en los primeros amores un buen tiempo, aparte hasta salir totalmente de su adolescencia su valor e intereses pasa por lo que determine el grupo. Es muy distinto a un adulto, hasta que se convierta en el.

    Salutes.

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