creo que no me van a aprobar la idea, bueno... múdense! ah, no, cierto que el 80% de la actividad económica de un paÃs está concentrada en un ridÃculo e Ãnfimo punto, no vaya a ser que un plan a futuro ¿un plan? ah ¿un modelo? nah, esas cosas ni escritas estan ¿quien quiere un plan? los culpables no necesitan planes, sólo sobrevivir una instancia más para seguir acomodándose.
Si te gustó esta nota podés...
No te olvides de la mugre de los propios vecinos...
recuerdo cuando vivia en Belgrano hace unos años que siempre veia vecinas/os bien educados que no querian caminar 20mts hasta el contenedor y tiraban la bolsa de basura en el arbol mas cercano...
Aparte de que hacen falta obras y se tiran la pelotas entre ellos para acusarse....
Como dijo un tipo en la radio: A cuanto cotiza la vida humana?
Yo estaba en mi casa mirando televisión... bien lejos. 
Con 180 mm en menos de 24 horas hay que tener una muy buena infraestructura para drenar esa agua. Y considerando que esto se repetirá con bastante frecuencia la idea de los canales no es mala. ¿Por qué, si no, una ciudad como Los Angeles donde llueve poco tienen esos espectaculares canales para hacer persecuciones de autos? La alternativa es hacer todo bajo tierra, lo que no me termina de cerrar cuando el canal termina por debajo del nivel del destino. Por ahà alcance con hacer cámaras repartidas en toda la ciudad para absorber el golpe y después ir drenando de a poco, en vez de alguna megaobra que cuesta mucho pero no se ve y por eso todos ignoran.
Lo que más me llamó la atención ayer fue ver a Defensa Civil ayudando a mover autos en un estacionamiento en vez de socorrer gente. En Bariloche, al menos, salen a repartir chapas y maderas. O por ahà era lo más mediático y también estaban asistiendo a la gente pero sin cámaras de televisión.
Trabajé con mucha gente por varios años en un proyecto de un GIS para situaciones de catástrofe. A las autoridades nunca les interesó. Asà es como siempre nos sorprenden los recurrentes eventos climáticos y siempre los llaman "inéditos".
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Yo estaba en mi casa mirando televisión... bien lejos.
Con 180 mm en menos de 24 horas hay que tener una muy buena infraestructura para drenar esa agua. Y considerando que esto se repetirá con bastante frecuencia la idea de los canales no es mala. ¿Por qué, si no, una ciudad como Los Angeles donde llueve poco tienen esos espectaculares canales para hacer persecuciones de autos? La alternativa es hacer todo bajo tierra, lo que no me termina de cerrar cuando el canal termina por debajo del nivel del destino. Por ahà alcance con hacer cámaras repartidas en toda la ciudad para absorber el golpe y después ir drenando de a poco, en vez de alguna megaobra que cuesta mucho pero no se ve y por eso todos ignoran.
Lo que más me llamó la atención ayer fue ver a Defensa Civil ayudando a mover autos en un estacionamiento en vez de socorrer gente. En Bariloche, al menos, salen a repartir chapas y maderas. O por ahà era lo más mediático y también estaban asistiendo a la gente pero sin cámaras de televisión.
Trabajé con mucha gente por varios años en un proyecto de un GIS para situaciones de catástrofe. A las autoridades nunca les interesó. Asà es como siempre nos sorprenden los recurrentes eventos climáticos y siempre los llaman "inéditos".
03/04/2013 - 12:47:28
Vénganse para el interior, en el NEA del paÃs tenemos: sequÃa, seguida de inundación, dengue, leishmaniasis, calores sofocantes, polÃticos corruptos y no producimos un carajo de valor agregado, por lo cual tenemos pobreza extrema! 
Fuera de joda, acá en Resistencia, Chaco, vivimos también el mismo problema y no es nada agradable, me solidarizo con todas las victimas y sus familiares.
Les dejo un videito para sobrellevar la tragedia con una sonrisa 
--> Añoralgias (zamba catástrofe) por Les Luthiers http://www.youtube.com/watch?v=-njKutAmQ_o
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Fabio Baccaglioni dijo:
con respecto a las dársenas para acumular agua qeu cae de golpe y luego levantarla al rÃo, asà se hizo en la parte sur de la ciudad, ya no se inunda La Boca como en otras épocas, fijate que todo se concentra en la zona norte pero no en el sur que era lo que tÃpicamente se inundaba.
Gustavo V dijo:
Fabio Baccaglioni dijo:
con respecto a las dársenas para acumular agua qeu cae de golpe y luego levantarla al rÃo, asà se hizo en la parte sur de la ciudad, ya no se inunda La Boca como en otras épocas, fijate que todo se concentra en la zona norte pero no en el sur que era lo que tÃpicamente se inundaba.
Yo vivo hace dos años en La Boca, y realmente habia mas agua en la veredas rotas que en la calle propiamente dicha.
A lo largo de la Av Almirante Brown y de otras dos calles hay grandes caños que recogen toda el agua, en la costanera que hay al final del Caminito veran unas grandes rejas en la vereda, ahi abajo hay grandes bombas que agarran el agua de los caños y la tiran al riachuelo.
se hicieron hace unos años y la verdad es que la gente me dice que desde que la hicieron no se inundo mas.
03/04/2013 - 13:34:44
dieguitofernandez dijo:
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Y en parte tienen razón, al shopping y a su dudosa aprobación.
03/04/2013 - 13:42:45
dieguitofernandez dijo:
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Y en parte tienen razón, al shopping y a su dudosa aprobación.
MartÃn dijo:
dieguitofernandez dijo:
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Y en parte tienen razón, al shopping y a su dudosa aprobación.
Y hasta hubo quienes le echaron la culpa a las construcciones hechas para Tecnópolis...
03/04/2013 - 14:48:52
En cuanto al dot (del cual tengo una vista privilegiada) luego de la ultima inundacion hicieron una obra, desviaron el desagote a una piscina artificial hecha con unas bolsas de contencion.
Obviamente tecnolopis va tener menos capacidad de absorcion que el espacio verde que anteriormente estaba alli
Igual al barrio mitre le llega agua por todos lados, el dot y el edificio intecoms estan en una zona elevada. que esa zona hace de contencion del agua. Nada que ver con las bombas del estacionamiento.
En fin, no estan dadas las herramientas de prevencion, de alerta, de rescate, de auxilio, de tratamiento etc.
una humilde propuesta, que el SMN cuando da sus alertas las pondere, por que sino todo o es dia despejado o es alerta meteorologico.
ponele que la de ayer sea grado 5 o que se tome un indice de cuantas veces mas fuerte que 45 mm/h que es la capacidad de desagote de la ciudad
La verdad que habrÃa que remontar la culpa hasta Garay o Mendoza... a quien se le ocurre fundar una ciudad sobre la cuenca de un arroyo que se pone hasta las tetas cuando llueve.
El tema de intubar los arroyos nunca lo entendÃ. Acá, en Córdoba, tenemos la Cañada que recibe el agua cuando llueve y es un canal abierto. Claro a los canales abiertos deberÃan haberlos hecho antes, ahora es tarde, ya está lleno de edificios.
La Cañada con lluvia y sin lluvia.
03/04/2013 - 16:02:23
Estoy con vos en tu idea de tirar abajo toda la calle (no la manzana, pero si la calle) y hacerla un canal como tienen varias ciudades europeas (o mendoza y córdoba) es la solución... en el mundo utópico, lamentablemente 
DrMato dijo:
Estoy con vos en tu idea de tirar abajo toda la calle (no la manzana, pero si la calle) y hacerla un canal como tienen varias ciudades europeas (o mendoza y córdoba) es la solución... en el mundo utópico, lamentablemente
03/04/2013 - 16:49:11
Dios es argentino, los hijos de puta y los boludos tambien.
Una parte del DOT se construyo sobre una cava en el barrio mitre, esa cava estaba ahi desde que se entubo el arroyo medrano por el año 1940 (creo), porque esa zona es/era toda inundable, por eso la Gral Paz marca cota 9.
Ademas de eso, los Kretinos que siempre se cagan en "todos y en todas" cuando empezaron con el proyecto NEGROpolis, entubaron mal el aliviador (cota 1) que va desde Illia y Constituyentes a Gral Paz (pancho46 en villa Lynch) en ese aliviador cuando estaba sobrepasado se cerraban las compuertas y se inundaba la cava del batallon de arsenales 601, de villa Martelli.
Con eso no se inundaban ni Martelli/florida/ ni Saavedra, hay un video que muestra como NEGROpolis tapo ese aliviador. Busquenlo.
En este enlace esta la foto de 1930 donde se aprecia el arroyo medrano (hoy Ruiz Huidobro) en el cruce de las vias del FFCC mitre, como veran los ingles que no eran tan boludos como nosotros, ya conocian ese lugar y por eso la via esta a cota 5.
http://1.bp.blogspot.com/_rkI-LhqVa_g/TLMewpwt3II/AAAAAAAACPk/qU6tSFaYdAQ/s1600/Arroyo_Medrano_4.jpg
cierto que el 80% de la actividad económica de un paÃs está concentrada en un ridÃculo e Ãnfimo punto
03/04/2013 - 17:26:35
vos lo decÃs irónicamente pero hay que pensar una solución asi en serio lo de desentubar los arroyos, plantear un camino de sirga, espacios verdes adyacentes. Mirá las fotos de la cañada de Cordoba que postearon. Otra calidad de vida.
03/04/2013 - 19:32:30
mas alla de todo tema politico, hay un tema de ingenieria....
nadie, pero nadie, como ingeniero (pueden buscar los codigos de diseño para cualquier lugar del mundo) diseña o tiene en mente un evento como el del lunes/martes....que se da cada 2 veces 100 años
agarren una regla y miren cuanto son 150 mm y repartanlo en la superficie que tengan ganas y van a ver que una cantidad de agua increible y piensen en como sacarla, toda junta...y despues piensen en la cantidad de plata y tiempo que hacen falta para hacer algo que ataje toda ese agua y la lleve a algun lado...
si uno diseña para ese tipo de circunstancias, las criticas y no aprobaciones de proyecto son instantaneas...del estilo.."de donde saca esas cifras" y asi para empezar....
caso, fukushima (en teoria, japon, gente organizada, preparada, racional y pensante desde el punto de vista de la ingenieria y la seguridad) diseñaron para una ola que creian "razonable" y posible...que paso, un terremoto mas fuerte que el previsto, pero lejos, genero una terrible ola, mas alta de lo previsto....y las consecuencias estan a la vista...
.otro ejemplo....el huracan katrina y las plataformas petroleras del golfo de mexico(varios miles de millones de dolares cada una)...se diseñan para un huracan posible cada un cierto numero de años (basado en estadisticas y miles de datos medidos y observados) y que paso.....arrastro y destrozo plataformas, diseñadas de acuerdo a los estandares de diseño validos en ese momento, que fueron reformulados y ahora son mas exigentes y diseñan para un caso aun peor....
saludos...
03/04/2013 - 22:23:17
http://www.southparkstudios.com/clips/103840/who-to-blame
A break in the dam floods nearby Beaverton, trapping the town and forcing people onto their rooftops. Finger pointing and sensationalized journalism begin in South Park.
Stan: pe-pero... van a ayudar a esa gente que perdió todo, v-verdad?
Randy: Eso no es importante ahora hijo. Lo importante ahora es averiguar quién tiene la culpa.
PD: 8 muertos en Capital, 46 en La Plata. ¿La diferencia? Hoy no era dÃa feriado.
04/04/2013 - 08:36:40
Fabio Baccaglioni dijo:
MartÃn dijo:
dieguitofernandez dijo:
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Y en parte tienen razón, al shopping y a su dudosa aprobación.
Y hasta hubo quienes le echaron la culpa a las construcciones hechas para Tecnópolis...
y a todo esto ¿alguno de los que acusa a dichas obras aportó alguna prueba? digo, un hecho, una demostración cientÃfica acaso?
04/04/2013 - 11:26:43
Te corrijo un dato: el agua pura no conduce la electricidad, el H2O es un dieléctrico. De hecho su conductividad es menor que la del silicio o la madera
Lo que sà conduce son las sales disueltas y como el agua con la que tenemos contacto a diario tiene sales disueltas estamos acostumbrados a pensar que conduce.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_conductivity#Resistivity_of_various_materials
mariano dijo:
que se da cada 2 veces 100 años
agarren una regla y miren cuanto son 150 mm y repartanlo en la superficie que tengan ganas y van a ver que una cantidad de agua increible y piensen en como sacarla, toda junta...y despues piensen en la cantidad de plata y tiempo que hacen falta para hacer algo que ataje toda ese agua y la lleve a algun lado...
04/04/2013 - 12:03:14
MartÃn dijo:
dieguitofernandez dijo:
gilligan dijo:
Hasta hubo algunos le echaron la culpa al shopping dot
Y en parte tienen razón, al shopping y a su dudosa aprobación.
Y hasta hubo quienes le echaron la culpa a las construcciones hechas para Tecnópolis...
04/04/2013 - 21:35:04
En la Plata, en el conurbano y en Capital primo el lucro economico con cada m2 loteable por sobre el criterio de dejar terrenos de desagote natural. La lluvia fue bestial pero es un sinsentido que una ciudad ubicada a drede y diseñada como La Plata se inunde como se inundo. Todo el drenaje de la misma fue taponado por varias docenas de emprendimientos privados de ya sabemos que indole (countrys y afines por sobre todo, aunque hay un par de parques industriales tambien culpables) Dardo Rocha fundo el cuadrado en una planicie elevada por sobre el resto del terreno rodeada de los entonces existentes barrios de Los Hornos, Tolosa y Villa Elisa. En capital la situacion es mas compleja pero se reduce a lo mismo. Aqui hubo una lluvia fuerte pero normal, dentro de los parametros medibles (180 mm en 3 hs es manejable). Recuerdo cuando estaba en el secundario y ansiaba seguir la carrera de arquitectura, siempre compraba el suplemento ARQ del gran diario opo y por varios suplementos trataron sobre un proyecto para hacer una gran cuenca de desague en las bodegas Giol (hoy polo cientifico) y otra en la traza de la no hecha continuacion de la panamenicana y si no me olvido otro similar en los ex talleres de Liniers (el unico que aun estamos a tiempo que se hagan) ya sabemos como termino la historia. Y lamentablemetne sabemos como sigue. Tiene que haber un cromagnon pasado por agua para que cambie la mentalidad de los poderosos de turno (y de los votantes claro esta)
04/04/2013 - 21:50:16
hace el 1.25 m3/100 m2/minuto y multiplicalo por el area de 1 manzana (10.000 m2) y pensa en el area en el que cae el agua....eso da 125 m3/minuto/hectarea o el equivalente a 3 piletas olimpicas (las de 50 metros de largo) de agua por hora por manzana de agua que tenes que mover a algun lado....
lleva eso a un numero de manzanas razonable y a 1 hora y vas a ver que el volumen de agua es mounstroso y para que te hagas una referencia de como se mueven los fluido, en un caño cerrado, donde vos bombeas agua, se considera una velocidad economica 2 m/s. los canales abiertos o tambien los sistemas que circulan por gravedad (no bombeados) se diseñan con velocidades mas bajas, ya que es un problema de pendientes....
los valores de lluvia, viento, carga de nieve o sismo para la argentina estan tabulados en los codigos CIRSOC (creo que el 101 y el 103)...y esos son valores minimos de diseño...despues cada uno hace lo que quiera, pero con esos valores de minima.....
saludos
Gustavo V dijo:
mariano dijo:
que se da cada 2 veces 100 años
agarren una regla y miren cuanto son 150 mm y repartanlo en la superficie que tengan ganas y van a ver que una cantidad de agua increible y piensen en como sacarla, toda junta...y despues piensen en la cantidad de plata y tiempo que hacen falta para hacer algo que ataje toda ese agua y la lleve a algun lado...
Ok, 150mm de agua de golpe no la atajas, ni la sacas con nada.
pero fueron 150mm a lo largo de 2hs, eso te dan 1.25 mm de agua x minuto.
o lo que es lo mismo un poco mas de un metro cubico de agua (1.25m3) por cada 100 metros cuadrados.
Las obras para manejar semejante obra estan dentro de los parametros aceptables (como el mega tunel aliviador que va por abajo de la Juan B Justo hasta el rio)
permitio que la JB Justo deje de inundarse como se inundaba (que me paso antes de mudarme a La Boca)
04/04/2013 - 21:52:05
me olvide....
para una refineria en la zona del gran buenos aires, se considera para el diseño de los drenajes, una lluvia de 30 mm en 15 minutos y que despues para de llover.....
saludos
mariano dijo:
hace el 1.25 m3/100 m2/minuto y multiplicalo por el area de 1 manzana (10.000 m2) y pensa en el area en el que cae el agua....eso da 125 m3/minuto/hectarea o el equivalente a 3 piletas olimpicas (las de 50 metros de largo) de agua por hora por manzana de agua que tenes que mover a algun lado....
lleva eso a un numero de manzanas razonable y a 1 hora y vas a ver que el volumen de agua es mounstroso y para que te hagas una referencia de como se mueven los fluido, en un caño cerrado, donde vos bombeas agua, se considera una velocidad economica 2 m/s. los canales abiertos o tambien los sistemas que circulan por gravedad (no bombeados) se diseñan con velocidades mas bajas, ya que es un problema de pendientes....
los valores de lluvia, viento, carga de nieve o sismo para la argentina estan tabulados en los codigos CIRSOC (creo que el 101 y el 103)...y esos son valores minimos de diseño...despues cada uno hace lo que quiera, pero con esos valores de minima.....
saludos
Gustavo V dijo:
mariano dijo:
que se da cada 2 veces 100 años
agarren una regla y miren cuanto son 150 mm y repartanlo en la superficie que tengan ganas y van a ver que una cantidad de agua increible y piensen en como sacarla, toda junta...y despues piensen en la cantidad de plata y tiempo que hacen falta para hacer algo que ataje toda ese agua y la lleve a algun lado...
Ok, 150mm de agua de golpe no la atajas, ni la sacas con nada.
pero fueron 150mm a lo largo de 2hs, eso te dan 1.25 mm de agua x minuto.
o lo que es lo mismo un poco mas de un metro cubico de agua (1.25m3) por cada 100 metros cuadrados.
Las obras para manejar semejante obra estan dentro de los parametros aceptables (como el mega tunel aliviador que va por abajo de la Juan B Justo hasta el rio)
permitio que la JB Justo deje de inundarse como se inundaba (que me paso antes de mudarme a La Boca)
04/04/2013 - 22:57:35
El lago aliviador en el ex 601 existe desde que recuerdo, cuando era chico Ãbamos a joder por ahà a la vera del arroyo medrano hasta que algún milico nos sacaba carpiendo y ya entones era una mugre todo lo que se metÃa ahà adentro.
La ultima vez que anduve por la zona estaban entubando el arroyo y poniéndole contenciones al lago. Por lo que me dijo el chabon que estaba ahà la idea era hacerlo de mayor capacidad y eviitar el desmoronamiento de los terraplenes.
05/04/2013 - 21:45:48
Oscar, el vÃdeo se ve un canal que estaba a cielo abierto y ahora esta entubado. ¿?
Me parece que estás mandando fruta, no seras funcionario vos?.
Impresionante el rigor cientÃfico del vÃdeo.
Lee el post, está escrito para vos.
