En el pentágono la quieren más grande

Si tu bomba se llama "Massive Ordnance Penetrator" en lo único que estarás pensando es en algún chiste sobre dildos o cosas por el estilo. Pero no, se trata de una bomba.

Esta bestial bomba pesa 13,608 kg, si, casi 14 toneladas de penetración de bunkers, diseñada para quebrar las más gruesas defensas, hasta 61 metros de profundidad, suficiente para un bunker (ahí la profundidad es obviamente menor) pero al parecer el Pentágono no está contento con sus cualidades: la quieren más grande. Algo así como "la suegra de todas las bombas".



Según dicen han verificado que las defensas de algunas instalaciones iraníes están preparadas para soportar estas bombas y no lograrían romper todo. La GBU-57, como se la conoce, fue diseñada justamente para reemplazar a las menores GBU-28 y GBU-37 de 2300 Kg, que en la guerra de Irak verificaron no alcanzaban para ciertos bunkers que ni siquiera eran muy especiales.

Al notar que la GBU-57 no aclanza también la quieren agrandar un poquito, llevan gastados 330 millones por sólo 20 de estas bombas y le van a sumar unos 82 milloncitos más, total, que importa si estan en crisis.

Más allá del desarrollo de un arma en particular lo interesante de la nota del Wall Street Journal de donde me entero sobre los cambios a la MOP es la cantidad de referencias a Irán. Ya prácticamente dan por descontada la guerra! está asumida en todo el contexto militar y el periodístico, para el norteamericano instruído el enemigo de este año pasa de ser Irak, del cual dejaron su lugar a los iraquíes a Iran, que es un poquito más complicado.

Recuerden el artículo que escribí hace unos días del estrecho de Ormuz y comparenlo con la nota del WSJ y es genial como ya dan por asumido el tema.

Volviendo a la bombita, me recuerda a la BOAR, la BOAR era una cosa rara, el Bombardment Aircraft Rocket era un cohete sin dirección alguna, para tirar "para allá", estamos hablando de los años 50 y a diferencia de la MOP que es una bomba con dirección asistida, GPS y llantas de aleación, el BOAR era una bomba nuclear con un cohete en el culo (literal).

Ahora bien, 1956 no se caracterizaba por la velocidad supersónica de los aviones precisamente, costaba mucho escaparse de una explosión nuclear a tiempo siendo el que la lanzaba y si bien un bombardero estratégico a gran altura podía lograr cierta distancia mientras la bomba tardaba en caer, las bombas fueron creciendo en potencia.

La BOAR debía ser lanzada de la forma más ridícula y peligrosa posible... al revés. WTF? así es, la forma de lanzarla , llamada "Toss bombing" implicaba lanzarla casi en posición vertical como si estuviésemos lanzando una pelota al aire, esto la impulsaba hacia arriba, más el motor cohete, claro, y en el interín el avión lanzador podía escaparse y tenía tiempo suficiente, por ende distancia, para no ser alcanzado por la onda expansiva.

Este diagrama lo deja clarísimo:



De esta forma un avión poco preparado para el bombardeo estratégico y lanzándola a baja altitud podía también lanzar dispositivos nucleares sobre un objetivo, los pilotos llamaban a esta forma de lanzamiento el "idiot's loop" y así podían tirar la BOAR de 20 kilotones hasta con un Douglas A2D Skyshark . Obviamente fue dejada en desuso la idea porque cualquier misil balístico normalito reemplazaba la necesidad de este tipo de lanzamiento ridículo y peligroso, además de lograr mucha mayor precisión.

Sin meternos demasiado en lo nuclear pero sí en lo "convencional", pueden leer de la Tallboy y la Grand Slam que fueron las grandes bestias de la segunda guerra mundial bajo el mismo concepto de quebrar muros, más tarde se hizo la T12 Cloudmaster de 20 toneladas y más recientemente con menor peso pero mayor capacidad explosivas la MOAB y la FOAB, es decir, mother of all bombs y father of all bombs tanto americana como rusa de tanta potencia que sirven para reelmplazar el arsenal táctico nuclear, con radios de explosión de más de 300 metros.

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Categoría: Varios Etiquetas:  armamento bestialidad boar bombas bunker guerra iran moab mop

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Comentarios

  • Nachox     01/02/2012 - 13:27:34

    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...

  • Pablo     01/02/2012 - 13:40:35

    Duda, seria como las bombas N2 de evangelion?

  • Fabio     01/02/2012 - 13:44:02

    Pablo dijo:

    Duda, seria como las bombas N2 de evangelion?


    no tengo mucho de Evangelion, vi un par de capítulos que me aburrieron demasiado :P

  • Pablo     01/02/2012 - 13:51:56

    Fabio dijo:

    Pablo dijo:
    Duda, seria como las bombas N2 de evangelion?


    no tengo mucho de Evangelion, vi un par de capítulos que me aburrieron demasiado :P


    la N2 seria un arma no-nuclear tan poderosa como una bomba atómica que genera un pulso electromagnético de importancia pero no produce radiación peligrosa o lluvia radioactiva.

  • Gustavo     01/02/2012 - 14:10:41

    Nachox dijo:

    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...


    Su post contrario a la gran democracia de EEUU, alabado sea su nombre, ha sido reportado a las agencias competentes para que quede marcado cual terrorista y se lo proceda a interrogar en las instalaciones humanitarias de guantanamo.

    Amen hermanos

  • Nachox     01/02/2012 - 14:20:36

    Gustavo dijo:

    Nachox dijo:
    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...


    Su post contrario a la gran democracia de EEUU, alabado sea su nombre, ha sido reportado a las agencias competentes para que quede marcado cual terrorista y se lo proceda a interrogar en las instalaciones humanitarias de guantanamo.

    Amen hermanos


    Es verdad! me olvide que son el país de la libertad... que gran descuido el mio!

  • Airle     01/02/2012 - 14:35:55

    Muy interesante, gracias!

  • Lelale     01/02/2012 - 14:41:41 Revisado: 01/02/2012 - 14:41:57

    Estaban jodiendo unos conspiranoicos que iban a mandar el portaaviones mas antiguo de la flota norteamericana (el Enterprise), ese portaaviones supuestamente va a ser mandado a desguace el año que viene... los conspiranoicos dicen que lo mandan para que sea "victima de un supuesto ataque iraní", pero que en realidad va a ser otro ataque a si mismo que justificará la guerra contra Irán.

    Ha pasado tantas veces eso con Vietnam, Pearl Harbor, Lucitania y otras provocaciones a otras guerras a EEUU que la verdad no se que pensar.

  • Fabio     01/02/2012 - 14:43:28

    Pablo dijo:

    Fabio dijo:
    Pablo dijo:
    Duda, seria como las bombas N2 de evangelion?


    no tengo mucho de Evangelion, vi un par de capítulos que me aburrieron demasiado :P


    la N2 seria un arma no-nuclear tan poderosa como una bomba atómica que genera un pulso electromagnético de importancia pero no produce radiación peligrosa o lluvia radioactiva.


    ¿cómo lográs un pulso electromagnético sin radiación?, es interesante :D digo, un pulso electromagnético... ES PUTA RADIACIÓN, protones y neutrones acelerados por la reacción nuclear, estimo que los guionistas de Evangelion se tomaron una licencia ahí :P


    Nachox dijo:
    Gustavo dijo:
    Nachox dijo:
    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...


    Su post contrario a la gran democracia de EEUU, alabado sea su nombre, ha sido reportado a las agencias competentes para que quede marcado cual terrorista y se lo proceda a interrogar en las instalaciones humanitarias de guantanamo.

    Amen hermanos


    Es verdad! me olvide que son el país de la libertad... que gran descuido el mio!


    si me vienen a poner los huevos en la morsa para que cante tu número de IP se los sirvo en bandeja :D jajjajja

  • chimango     01/02/2012 - 15:10:08

    Nachox dijo:

    Gustavo dijo:
    Nachox dijo:
    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...


    Su post contrario a la gran democracia de EEUU, alabado sea su nombre, ha sido reportado a las agencias competentes para que quede marcado cual terrorista y se lo proceda a interrogar en las instalaciones humanitarias de guantanamo.

    Amen hermanos


    Es verdad! me olvide que son el país de la libertad... que gran descuido el mio!

    muchachos, no seamos tan malditos; recuerden que en EEUU aún hay gente racional y pacífica, que se opone a todo esto y no se merece ser considerada así... y que les vamos a tener que hacer un lugarcito cuando su país se termine de convertir en una teocracia cristiana y tengan que salir huyendo para algún lado.
    No creo que ganen los republicanos la próxima así que tampoco va a ser tan pronto, no se asusten Guiño

  • melina anaxandrias     01/02/2012 - 15:18:42

    me cago!!los politicos y militares yanquis , mas otros fuleros que se encuentran cruzando el charco, son dignos de una Genkidama del carajo, mas cinco Starlight Extintions, dos ondas infernales, y veinte Exclamaciones de Atena o Atena´s Exclamation !!

  • Dolobu     01/02/2012 - 15:30:30

    Fabio creo que necesitan este :D
    http://www.youtube.com/watch?v=OR2B1Sachpc

  • DrMato     01/02/2012 - 15:33:55 Revisado: 01/02/2012 - 15:34:59

    Creo que éste tipo de armamento es más propagandístico que efectivo. Si bien en las guerras siempre se usan armas anti-bunker, es más fácil llevar a cabo un bloqueo sistemático de todo el entorno del objetivo que mandar un avión a que suelte una bomba justo encima... un ejemplo (salvando las distancias) que luego de usar de éste tipo de bombas por todo Afganistán hayan terminado "matando" a Bin Laden con un grupo de comandos.

    BTW, el marzo voy a andar por EEUU y podré ver un poco más de cerca el "funcionamiento" de las cosas ahí... ´Ta bien que son vacaciones, no me voy a vivir, pero al menos será info de primera mano :D. Y por lo pronto (y ganándome el odio de todos), puedo decir que hasta donde parece, prefiero mil veces la forma de vida de yankilandia que la que lamentablemente llevamos en nuestro querido país Guiño

    *Edito: Obviamente, no me refiero al tema de políticas bélicas.

  • Nachox     01/02/2012 - 15:46:58

    Fabio dijo:

    Pablo dijo:
    Fabio dijo:
    Pablo dijo:
    Duda, seria como las bombas N2 de evangelion?


    no tengo mucho de Evangelion, vi un par de capítulos que me aburrieron demasiado :P


    la N2 seria un arma no-nuclear tan poderosa como una bomba atómica que genera un pulso electromagnético de importancia pero no produce radiación peligrosa o lluvia radioactiva.


    ¿cómo lográs un pulso electromagnético sin radiación?, es interesante :D digo, un pulso electromagnético... ES PUTA RADIACIÓN, protones y neutrones acelerados por la reacción nuclear, estimo que los guionistas de Evangelion se tomaron una licencia ahí :P


    Creo recordar que N2 queria decir Not Nuclear. De que tuviera un PEM la verdad que no me acuerdo., pero si explotaba lindo :P


    Nachox dijo:
    Gustavo dijo:
    Nachox dijo:
    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...


    Su post contrario a la gran democracia de EEUU, alabado sea su nombre, ha sido reportado a las agencias competentes para que quede marcado cual terrorista y se lo proceda a interrogar en las instalaciones humanitarias de guantanamo.

    Amen hermanos


    Es verdad! me olvide que son el país de la libertad... que gran descuido el mio!


    si me vienen a poner los huevos en la morsa para que cante tu número de IP se los sirvo en bandeja :D jajjajja


    Me la fuman, estoy en la oficina. (BOTONAZO!)
    :D

  • Fabio     01/02/2012 - 15:55:46

    Dolobu dijo:

    Fabio creo que necesitan este :D
    http://www.youtube.com/watch?v=OR2B1Sachpc


    This video contains content from paramount_vfp, who has blocked it on copyright grounds

  • Cattel     01/02/2012 - 17:09:44

    Fabio dijo:

    Dolobu dijo:
    Fabio creo que necesitan este :D
    http://www.youtube.com/watch?v=OR2B1Sachpc


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    Mandenle una MOP a SOPA!

  • toni     01/02/2012 - 17:46:26

    Es curioso como en la nota del wsj un tipo dice que el desarrollo de este arma no debe tomarse como una amenaza a ningún país específico... mientras que el resto del artículo está lleno de citas especulando los posibles daños que podría causar en distintas infraestructuras iraníes.

    Nachox dijo:

    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...

    Un par de aviones les dio la excusa para invadir Afganistán y les dio el empujoncito para meterse en Irak con lo de las supuestas armas de destrucción masiva (además de una sarta de películas infumables). (Solo) un par de bombas no ayudarían.

  • Dolobu     01/02/2012 - 17:50:56

    Cattel dijo:

    Fabio dijo:
    Dolobu dijo:
    Fabio creo que necesitan este :D
    http://www.youtube.com/watch?v=OR2B1Sachpc


    This video contains content from paramount_vfp, who has blocked it on copyright grounds


    http://imageshack.us/clip/my-videos/689/psgz.mp4/

    Lo subí a otro host, por si las dudas es una escena en Iron Man 2 donde se presenta un arma como la que pide el pentágono

  • Chulitita     01/02/2012 - 22:13:11

    "pero al parecer el Pentágono no está contento con sus cualidades: la quieren más grande. Algo así como "la suegra de todas las bombas."

    A penas lo lei me hizo acordar al complejo de inferioridad del que tanto hablo mi amigo Freud, el interés narcisista hacia los genitales y porque no tambien del Falo (sustituir la falta a través del poder, de atributos estéticos, de la inteligencia, del dinero, la danza, las artes, entre otras)...

    Y cambiando totalmente, también me hizo acordar a una frase de Kang y Kodos: "ahh esta vez los humanos nos han derrotado con una tabla y un clavo. Pero no se detendran ahi: haran tablas y clavos cada vez más grandes, hasta que hagan una tabla y un clavo QUE LOS DESTRUIRA A TODOS!!! JAJAJA!!!!"...

  • Predicador Maniatico Callejero     01/02/2012 - 22:43:29

    ya quieren acabar la Guerra con una sola bOmba

  • chimango     01/02/2012 - 22:48:56

    Chulitita dijo:

    "pero al parecer el Pentágono no está contento con sus cualidades: la quieren más grande. Algo así como "la suegra de todas las bombas."

    A penas lo lei me hizo acordar al complejo de inferioridad del que tanto hablo mi amigo Freud, el interés narcisista hacia los genitales y porque no tambien del Falo (sustituir la falta a través del poder, de atributos estéticos, de la inteligencia, del dinero, la danza, las artes, entre otras)...

    Y cambiando totalmente, también me hizo acordar a una frase de Kang y Kodos: "ahh esta vez los humanos nos han derrotado con una tabla y un clavo. Pero no se detendran ahi: haran tablas y clavos cada vez más grandes, hasta que hagan una tabla y un clavo QUE LOS DESTRUIRA A TODOS!!! JAJAJA!!!!"...

    ah, pero me vas a decir que con una así de grande no la pasás bomba!
    -------------->raspe aquí y destape tres "cuack" para ganar!!!<-------------------

  • R4F431     01/02/2012 - 23:17:22

    Con lo que sale una de esas, si le pifian a un bunker se la cortan en juliana. :D

  • Lelale     02/02/2012 - 01:42:46

    Fabio dijo:

    Pablo dijo:
    Fabio dijo:
    Pablo dijo:
    Duda, seria como las bombas N2 de evangelion?


    no tengo mucho de Evangelion, vi un par de capítulos que me aburrieron demasiado :P


    la N2 seria un arma no-nuclear tan poderosa como una bomba atómica que genera un pulso electromagnético de importancia pero no produce radiación peligrosa o lluvia radioactiva.


    ¿cómo lográs un pulso electromagnético sin radiación?, es interesante :D digo, un pulso electromagnético... ES PUTA RADIACIÓN, protones y neutrones acelerados por la reacción nuclear, estimo que los guionistas de Evangelion se tomaron una licencia ahí :P


    Nachox dijo:
    Gustavo dijo:
    Nachox dijo:
    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...


    Su post contrario a la gran democracia de EEUU, alabado sea su nombre, ha sido reportado a las agencias competentes para que quede marcado cual terrorista y se lo proceda a interrogar en las instalaciones humanitarias de guantanamo.

    Amen hermanos


    Es verdad! me olvide que son el país de la libertad... que gran descuido el mio!


    si me vienen a poner los huevos en la morsa para que cante tu número de IP se los sirvo en bandeja :D jajjajja


    -.- No recuerdo que digan del pulso electromagnético... la N2 de Evangelion era un arma tan poderosa como la bomba atómica, pero que no producía contaminación por radiación... o sea, no había desechos radioactivos, ni tampoco generaba gases radioactivos.
    Por eso cuando tiraban por ahí alguna de esas, después los veías a los personajes recorrer la zona a pie y sin ningún traje anti radiación o cualquier cosa así (El ejemplo es el capítulo que prueban un robot gigante del tamaño de un Eva y que terminan descubriendo que es enemigo, le tiran la N2 y lo transforman en metal liquido, incluso en el comix de ese mismo capítulo se pasan de mambo por que muestran a los personajes principales caminando al lado de los restos y se ve que los restos del robot es una enorme gota de metal que se enfrió después de la explosión).

  • soldadoarg     02/02/2012 - 02:12:40

    melina anaxandrias dijo:

    me cago!!los politicos y militares yanquis , mas otros fuleros que se encuentran cruzando el charco, son dignos de una Genkidama del carajo, mas cinco Starlight Extintions, dos ondas infernales, y veinte Exclamaciones de Atena o Atena´s Exclamation !!


    jajajja que grosa, me hiciste acordar que tengo que ver la saga de hades...

  • melina anaxandrias     02/02/2012 - 02:24:13 Revisado: 02/02/2012 - 02:25:53

    jejejejejejejejjjej:D hice un mix de super poderes entre Dragon Ball y Saint Seyia...
    Me falto el de shion Stardus Revolution!!y el Big Bang de Vegetta...
    Lastima que a la saga de Hades la cagaron al final , pero el principio no tiene desperdicio alguno....Echelente!:D:D
    pd.quie bueno que estaba el bipolar de Saga!!!

  • Gervasio     02/02/2012 - 09:45:09

    JAJAJA muy bueno el post pero me entretuve mas con los coment , estan hablando de faso y no me di cuenta?:D

  • Jonyx4     02/02/2012 - 16:33:39

    Nachox dijo:

    Que bien que estaría que alguien le ponga un par de bombas en el orto a los yankis asi se dejan de romperle las bolas al resto del mundo...

    cagaste.. no vas a poder entrar al país!

  • soldadoarg     02/02/2012 - 20:22:50

    melina anaxandrias dijo:

    jejejejejejejejjjej:D hice un mix de super poderes entre Dragon Ball y Saint Seyia...
    Me falto el de shion Stardus Revolution!!y el Big Bang de Vegetta...
    Lastima que a la saga de Hades la cagaron al final , pero el principio no tiene desperdicio alguno....Echelente!:D:D
    pd.quie bueno que estaba el bipolar de Saga!!!


    yo apenas logro que mis amigas vean dragon ball y vos ya te viste todo lo de los caballeros

  • melina anaxandrias     02/02/2012 - 23:18:54

    soldadoarg dijo:

    melina anaxandrias dijo:
    jejejejejejejejjjej:D hice un mix de super poderes entre Dragon Ball y Saint Seyia...
    Me falto el de shion Stardus Revolution!!y el Big Bang de Vegetta...
    Lastima que a la saga de Hades la cagaron al final , pero el principio no tiene desperdicio alguno....Echelente!:D:D
    pd.quie bueno que estaba el bipolar de Saga!!!


    yo apenas logro que mis amigas vean dragon ball y vos ya te viste todo lo de los caballeros

    pero SEÑOR!!!son un clasico!!!!Amo la mitologia griega y los sapuris!!me queme la retina hasta aprender a dibujar algunos de los caballeros!!


    !Kurumada y Toriyama rockean a dos manos!!Uno por culto y el otro por fumado....mira que inventar una raza que se convierte en mono gigante....
    :D:D:D:DTen -kai- heeeeeennnnnnnn!!!!!!
    Elevate coshmoshhhhhh!!!!

    pd) cazaste algo del Overture??

  • soldadoarg     03/02/2012 - 02:42:46

    melina anaxandrias dijo:

    soldadoarg dijo:
    melina anaxandrias dijo:
    jejejejejejejejjjej:D hice un mix de super poderes entre Dragon Ball y Saint Seyia...
    Me falto el de shion Stardus Revolution!!y el Big Bang de Vegetta...
    Lastima que a la saga de Hades la cagaron al final , pero el principio no tiene desperdicio alguno....Echelente!:D:D
    pd.quie bueno que estaba el bipolar de Saga!!!


    yo apenas logro que mis amigas vean dragon ball y vos ya te viste todo lo de los caballeros

    pero SEÑOR!!!son un clasico!!!!Amo la mitologia griega y los sapuris!!me queme la retina hasta aprender a dibujar algunos de los caballeros!!


    !Kurumada y Toriyama rockean a dos manos!!Uno por culto y el otro por fumado....mira que inventar una raza que se convierte en mono gigante....
    :D:D:D:DTen -kai- heeeeeennnnnnnn!!!!!!
    Elevate coshmoshhhhhh!!!!

    pd) cazaste algo del Overture??


    overture? el disco de the who?

  • melina anaxandrias     03/02/2012 - 11:01:31

    soldadoarg dijo:

    melina anaxandrias dijo:
    soldadoarg dijo:
    melina anaxandrias dijo:
    jejejejejejejejjjej:D hice un mix de super poderes entre Dragon Ball y Saint Seyia...
    Me falto el de shion Stardus Revolution!!y el Big Bang de Vegetta...
    Lastima que a la saga de Hades la cagaron al final , pero el principio no tiene desperdicio alguno....Echelente!:D:D
    pd.quie bueno que estaba el bipolar de Saga!!!


    yo apenas logro que mis amigas vean dragon ball y vos ya te viste todo lo de los caballeros

    pero SEÑOR!!!son un clasico!!!!Amo la mitologia griega y los sapuris!!me queme la retina hasta aprender a dibujar algunos de los caballeros!!


    !Kurumada y Toriyama rockean a dos manos!!Uno por culto y el otro por fumado....mira que inventar una raza que se convierte en mono gigante....
    :D:D:D:DTen -kai- heeeeeennnnnnnn!!!!!!
    Elevate coshmoshhhhhh!!!!

    pd) cazaste algo del Overture??


    overture? el disco de the who?

    no!!el tema de Saxon!cuack...:D(quizas no entendiste pero saxon es una banda viejita)
    el overture...eso que decian que era el inicio de la saga del Cielo

  • soldadoarg     04/02/2012 - 01:53:03

    melina anaxandrias dijo:

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    melina anaxandrias dijo:
    soldadoarg dijo:
    melina anaxandrias dijo:
    jejejejejejejejjjej:D hice un mix de super poderes entre Dragon Ball y Saint Seyia...
    Me falto el de shion Stardus Revolution!!y el Big Bang de Vegetta...
    Lastima que a la saga de Hades la cagaron al final , pero el principio no tiene desperdicio alguno....Echelente!:D:D
    pd.quie bueno que estaba el bipolar de Saga!!!


    yo apenas logro que mis amigas vean dragon ball y vos ya te viste todo lo de los caballeros

    pero SEÑOR!!!son un clasico!!!!Amo la mitologia griega y los sapuris!!me queme la retina hasta aprender a dibujar algunos de los caballeros!!


    !Kurumada y Toriyama rockean a dos manos!!Uno por culto y el otro por fumado....mira que inventar una raza que se convierte en mono gigante....
    :D:D:D:DTen -kai- heeeeeennnnnnnn!!!!!!
    Elevate coshmoshhhhhh!!!!

    pd) cazaste algo del Overture??


    overture? el disco de the who?

    no!!el tema de Saxon!cuack...:D(quizas no entendiste pero saxon es una banda viejita)
    el overture...eso que decian que era el inicio de la saga del Cielo


    jajaj ni idea, vi los episodios nomas y algunas peliculas, por eso te decia, me falta ver las ovas, espero que no tengan un guion tan rebuscado como el de evangelion

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