Nos van a encajar de prepo la Estafa del Voto Electrónico

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Quienes me conocen saben que estoy en contra del voto electrónico y varios ni entienden bien por qué, ya he intentado explicar las mil y unas razones pero a veces parece que no hace falta.

Podemos ser muy críticos del gobierno pero en los últimos meses no ha sido tanto ni las tarifas ni la inflación ni las cosas comunes la que me ha molestado, en todas podemos decir que son consecuencias de un proceso previo, discutimos eso a diario, pero el voto electrónico no, es un capricho de la actual dirigencia.

Y es un capricho con todas las letras ya que no responde a una necesidad real, busca mostrarse como moderno pero no ser mejor, y se está impulsando a fuerza de mentiras, cinismo y desprecio por cualquiera que demuestre con evidencias lo fallido del sistema. Podemos resumirlo diciendo que es el acto más kirchnerista del macrismo.



Hoy me enteraba de una genialidad de esta estafa social que es el voto electrónico mal llamado "boleta única electrónica", digo mal llamado porque nunca deja de ser voto electrónico cuando involucramos una computadora (no impresora, COMPUTADORA), un chip RFID y un cartón que lleva el chip y que de casualidad se le imprime algo que nadie lee. La genialidad consistía en el anuncio del gobierno de la compra de equipos de forma directa y anticipada para abaratar costos... aun cuando la ley de reforma electoral no ha sido aprobada ni tratada en diputados.

¿Cómo? Así es, una ley que dista mucho de estar aprobada y el gobierno ya está impulsando la compra de equipos informáticos que, casualmente, contradicen abiertamente el discurso oficialista al respecto.

Se cansaron de mentirle a la gente diciendo que "no son computadoras, son impresoras", algo que es claramente no sólo una mentira sino una estafa, sino que ahora van a comprar... ¡Computadoras! Con total descaro lo dicen como si lo anterior nunca lo hubiesen mecionado.

Pero lo nefasto de este caso en particular es que estan avanzando en la compra sin siquiera existir la ley que lo apruebe, la razón para hacerlo es que no dan los tiempos para imponer este método antidemocrático de votación, sencillamente estan adelantando pasos casi ilegalmente. No es ilegal porque nada le impide comprar equipos, lo ilegal sería que los usen sin certificación alguna para la votación, cosa que harán a futuro, sin poder acreditar si entre la compra y la implementación no se les instaló un rootkit para fraguar votos, por ejemplo.

El "entusiasmo" presidencial con la idea de comprar directamente en vez de alquilar equipos es por el dinero, el "ahorro" que implicaría, ya que el gobierno puede obtener, según ellos, mejores precios en el mercado, traducido al español: puede ir con la billetera a China y traerse una cantidad grande de all-in-one para usarlas como máquina de votación, PCs comunes.

Además la idea es reciclarlas y luego usarlas en escuelas o lo que fuere, es decir, la cuota "socialmente responsable" para maquillar la trampa electoral que se está impulsando.

El secretario de Asuntos Políticos, Adrián Pérez, cerebro de la reforma electoral; y el ministro de Modernización, Andrés Ibarra, son los responsables de esta maniobra que ellos ven como ejemplar, bien al estilo político de hacer algo de gran impacto que les aumente la imagen positiva y los haga quedar como firmes líderes que llevaron a cabo una tarea legendaria, no medirán consecuencias porque, según ellos, los beneficios son mucho mayores que los "ocasionales problemas" que podrían llegar a darse como la pérdida total del secreto del voto, la imposibilidad de auditarlo (universalidad al cuerno) y aumentar exponencialmente los riesgos de fraude electoral.

¡Es que es más rápido!

Al parecer la velocidad lo es todo, la democracia, la república, no merece un día entero de nuestras vidas, hay que despacharla como si de una compra en Amazon estuviésemos hablando. Las decisiones a futuro de todo un país son "despachables", ¿a quién mierda le importa la democracia de todos modos?

Costos



Algo muy interesante se desprende de los datos de la nota, hablan de 2000 dólares por máquina prestada por las empresas que estaban pujando por un lugar en el sistema que no está aprobado. Es curioso, se habla de 2k cuando todavía no hubo una licitación, lo que deja en claro que el gobierno ya estaba hablando de dinero con los proveedores mucho antes de tener aprobada la ley.

Hicieron las cuentas y de 2000 pueden pasar a 500 con compra directa sin intermediarios, lo que es correcto, eso es lo que valen en el mercado internacional más transporte, necesitarían unas 120.000 unidades si quieren llegar al 2017.

El costo se reduce notablemente pero hay que separar ahora el software del hardware y las empresas que antes pujaban por acomodarse para el combo completo deberán pensar solamente en el software... o no, porque no veo de qué forma piensan testear todo, seguramente un poco de trabajo con el hard haría falta, ni se ha hablado de las "impresoras" que graban la boleta y guardan en el chip la información, por lo que el costo está incompleto, faltan las 120.000 impresoras!

Pero el costo es varios órdenes de magnitud mayor que el de una boleta única en papel (que evita a punteros y el robo de boletas y es el más usado en el mundo moderno) el cual ni siquier requiere de especialistas funcionando como fiscales.

En fin, la nota de Clarín sólo le dedica un párrafo a los problemas del sistema y lo desmerece en el mismo renglón:

Algunos informáticos advierte sobre vulnerabilidades del chip, que permitirían alterar resultados. Las empresas que venden el sistema responden que eso no es tan simple.


Algunos Informáticos



¡Esos locos que se quejan al pedo y no quieren la modernidad!

Dijimos hace rato que era una PC completa y ellos mentían (ellos = gobierno + periodistas de medios masivos) diciendo que era "tan sólo una impresora". No nos equivocamos, mentían.

Dijimos hace rato que un chip RFID puede ser leído a distancia. Hasta un grupo programó una app que permite "verificar" qué votó quién y así seguir manteniendo el sistema de punteros.

Todos los videos del conteo de votos demuestran que NINGÚN FISCAL LEE EL TEXTO EN LAS BOLETAS. Por lo que "boleta" es tan sólo el nombre del cartón, olvídense, nadie audita.

El software NO PUEDE SER AUDITADO POR NADIE, cuando votabas con papel podías auditar, ahora no, nadie tiene acceso al código fuente y es un delito escrutarlo.

Sólo pueden ser fiscales informáticos con título habilitante (no se aclara qué título en el proyecto de ley) cuando antes TODO CIUDADANO PODÍA SER FISCAL. Ya no, chau, la democracia no existe para vos.

Certifiados digitales que se filtraron, puertos USB abiertos, sistemas violables, seguridad nula, el peor software posible.

El costo de miles de computadoras y software versus una caja de cartón y boletas únicas como utiliza la mayoría del mundo civilizado.

La mentira constante de "en X país se utiliza" cuando los únicos que lo hacen constantemente son los tercermundistas India, Brasil y Venezuela, en el último espían literalmente qué votaste.

No importa si este gobierno es honesto, si se implementa un sistema tan burdo algún gobierno siguiente puede ser deshonesto y usarlo en contra de la república.

Pero es rápido.

Y nadie quiere la democracia, queremos despacharla rápido, que no me molesten un domingo cada tanto, que tengo cosas más importantes que hacer. ¿Boleta única de papel? ¿Cómo entraría eso en un papel? ¡No entra en la Urna! No entiendo cómo cuernos lo hacen en más de 150 países incluyendo todos los del primer mundo! Qué locura! despachemos rápido el voto que quiero volver a casa para ver TV, es más, quiero votar por Internet, total, por aquí nunca jamás nadie hackeó nada :D

Para interiorizarse en las fallas del sistema: Los problemas de Vot.ar



PS: como aclaración, yo trabajé hasta mediados de 2015 para el GCBA donde justamente Ibarra era ministro y donde igual me opuse a este sistema impuesto en la ciudad de forma semi-fraudulenta, por suerte no tenían mucho problema con los que opinábamos distinto porque sencillamente no escuchan a nadie que piensa distinto :D

Por Fabio Baccaglioni

Comentarios

  1. Para tener que gastar tanto en esta fantochada modernista que tiene mas agujeros que un colador, prefiero que votemos todos por Internet usando la clave fiscal que tanto nos están obligando a generar y así no salimos de casa.
    Total muerto por muerto, si se la van a dar de modernos que nos beneficie a los votantes aunque sea!

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  2. No podría estar más de acuerdo con la nota. En una especie de círculo vicioso, la gente no se entera y los medios no informan sobre el desastre que están haciendo por el "capricho electrónico" (o no tan "capricho"Guiño del Gobierno.

    Ojalá el tema se instale en los medios antes de que todo esté cocinado, porque si no nos llevará años (como pasó en otros países) sacarnos de encima a las computadoras de votación.

    Gracias, Fabio, por ayudar a difundir.

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  3. "Algunos informáticos advierte sobre vulnerabilidades del chip, que permitirían alterar resultados."
    Más que algunos, somos CASI TODOS LOS INFORMÁTICOS. "Algunos" son los que creen que pueden hacer un sistema seguro, mientras que el resto sabemos que eso es imposible.

    Está todo tan cocinado a esta altura que creo que lo único que va a impedir el voto electrónico es un PEM el día de las elecciones.

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  4. Si llegan a salir con estas cosas, lamentablemente habría que esperar que haya un fraude tan bestial y alevoso para que queden totalmente en evidencia. No se, sobreescribir todas las "boletas" y que salga ganador con un 97% en el país algua boludez como "el pajaro loco".
    Terminaríamos perdiendo una tremenda cantidad de guita (y si, al final pagamos todo nosotros), pero si no queda alevosamente en evidencia lo desastrozo del sistema lo van a repetir indefinidamente...

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  5. Nada para agregar. Coincido plenamente.

    Saludos.

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  6. Los informáticos nos anotaremos todos entonces como autoridad para tantear las compus y/o vigilar q nadie le meta mano, al menos ese día

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  7. Nachox dijo:
    Si llegan a salir con estas cosas, lamentablemente habría que esperar que haya un fraude tan bestial y alevoso para que queden totalmente en evidencia. No se, sobreescribir todas las "boletas" y que salga ganador con un 97% en el país algua boludez como "el pajaro loco".
    Terminaríamos perdiendo una tremenda cantidad de guita (y si, al final pagamos todo nosotros), pero si no queda alevosamente en evidencia lo desastrozo del sistema lo van a repetir indefinidamente...


    lo loco es que para hacer un fraude y cambiar las últimas elecciones sólo debías mover el 2% haciéndolo indetectable


    el señor X dijo:
    Los informáticos nos anotaremos todos entonces como autoridad para tantear las compus y/o vigilar q nadie le meta mano, al menos ese día

    no, no te van a dejar, porque decidieron poner un cupo de idoneidad basado en "título habilitante" y vas a ver que no vas a poder :D

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  8. ahora bien, yo creo que los medios conocen este tema, y eso me da miedo que le esten tirando y apoyando este tema. Y lo que esto genera en la gente (basta leer los comentarios en clarín). No puedo creer la ignorancia de mucha gente que lo apoya para que no vuelvan mas las kukkkasss (?. Ni el kirchnerismo se atrevió a tanto.
    Es gravísimo. En realidad ni siquiera te aseguraria quien es el beneficiario del fraude, las maquinas las compra hoy el pro, que saben sino estan ya adornados por ej por lo k? o por quien sea que ponga la torta mas grande. Que podemos hacer?

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  9. Lo que no me queda claro viendo todo el apuro para la compra de hardware, y el poco apuro para tratar la ley correspondiente, es si este hardware realmente lo piensan usar o alguien cobró una importante cometa para cerrar la compra, y que se use o quede juntando tierra en un depósito les da exactamente igual.
    Hay cosas que nunca cambian...

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  10. Lo que escuche también es que el proyecto de ley de reforma electoral plantea la penalización de las auditorías independientes (recordemos que las auditorías independientes revelaron la mayoría de los problemas serios del sistema).
    Si esto es así, y dado el hecho de que las auditorías "oficiales" son bastante patéticas y ni se tiene acceso al código fuente para estudiarlo como corresponde (es código cerrado), estamos en presencia de un sistema virtual y prácticamente inauditable POR LEY.
    Patético.

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  11. Danbat dijo:
    "Algunos informáticos advierte sobre vulnerabilidades del chip, que permitirían alterar resultados."
    Más que algunos, somos CASI TODOS LOS INFORMÁTICOS. "Algunos" son los que creen que pueden hacer un sistema seguro, mientras que el resto sabemos que eso es imposible.

    Está todo tan cocinado a esta altura que creo que lo único que va a impedir el voto electrónico es un PEM el día de las elecciones.


    Una buena a la Mr. Robot: 100% de votos en blanco, o en null, para ser más preciso, y volvemos con todo al viejo y querido papel.

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  12. mmm No se, no me atrevería a criticar tan fácilmente. Ahí van los motivos:

    1) No leo una alternativa concreta NO utópica para acabar con el chorivoto que conocemos desde la ley Saenz Peña sin hacer uso del voto electrónico.

    2) ¿Alguien sabe como se vota en las 20 principales democracias desarrolladas? No vale el me dijeron, sino data posta. ¿Que se esta recomendando a nivel mundial y quien lo recomienda?

    3) En auditoria hay una doctrina de base que se utiliza cuando los sistemas informáticos o procesos de negocio son susceptibles a la manipulación. Se llaman controles compensatorios. No veo ninguna petición en Change.org u asociación civil para darle curso a estos temas. La queja por si sola, no vale una mierda.

    4) ¿Nadie coincide que las empresas que se dedican a gestionar las votaciones la levantan en pala y que seria mas barato poseer las maquinas?

    5) Una maquina que solo se usa para votar no tiene obsolescencia tecnológica, es mas electrodoméstico que otra cosa. ¿Alguien duda que se podría usar perfectamente un PiZero de U$5 como base y sumar los accesorios? Se puede concursar el proyecto a todas las universidades y luego se adopta la mejor solución. Todos felices, muy progre, mucha participación ciudadana.

    6) Votar con clave fiscal, es ridículo, requiere un alto nivel educativo y del nivel de vida de la población para que fuera factible. Con el voto electrónico ya esta demostrado que pueden votar todos los estratos sociales.

    La reflexión final es que la diatriba no logra ningún resultado tanto en la vida publica y como en la privada. La acción reflexiva de cada uno de nosotros es la única herramienta real de cambio.

    Saludos!

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  13. HR dijo:
    mmm No se, no me atrevería a criticar tan fácilmente. Ahí van los motivos:

    1) No leo una alternativa concreta NO utópica para acabar con el chorivoto que conocemos desde la ley Saenz Peña sin hacer uso del voto electrónico.


    Boleta Única en papel, como Córdoba, Santa Fe, Alemania, y tantos otros países.
    "Sin hacer uso del voto electrónico" ... puffff, se demostró que el "chorivoto" se podía hacer fácilmente en las elecciones pasadas en CABA con la boleta única electrónica => https://youtu.be/F4Gc0-w_qR0?t=4m55s


    2) ¿Alguien sabe como se vota en las 20 principales democracias desarrolladas? No vale el me dijeron, sino data posta. ¿Que se esta recomendando a nivel mundial y quien lo recomienda?


    Berlín, ayer => http://www.euronews.com/2016/09/18/berlin-goes-to-the-polls-in-a-challenging-vote-for-merkel

    Queres el top 20? acá => http://chequeado.com/ultimas-noticias/entre-los-20-paises-con-mas-desarrollo-humano-solo-estados-unidos-utiliza-parcialmente-alguna-forma-de-voto-electronico/


    3) En auditoria hay una doctrina de base que se utiliza cuando los sistemas informáticos o procesos de negocio son susceptibles a la manipulación. Se llaman controles compensatorios. No veo ninguna petición en Change.org u asociación civil para darle curso a estos temas. La queja por si sola, no vale una mierda.


    los que entendemos de software sabemos (o al menos los que no somos ladris) que no hay sistema informático invulnerable, la perfección no se va a lograr, si tuvieramos una cantidad de recursos infinito se podría testear a gran escala, como las auditorias que hicieron las universidades fueron con un tiempo/presupuesto finito se ´les pasaron´ unas cuantas, y graves. Las auditorías privadas están penadas (que fueron las q descubrieron estos fallos... ups!).


    4) ¿Nadie coincide que las empresas que se dedican a gestionar las votaciones la levantan en pala y que seria mas barato poseer las maquinas?


    el problema no es quien compra/alquila las máquinas, el problema es violar la ley, todos tus derechos como votante entran en una nube oscura, gris, que no sabes que pasó dentro de esa computadora. El sistema es lo que pasa a estar mal.


    5) Una maquina que solo se usa para votar no tiene obsolescencia tecnológica, es mas electrodoméstico que otra cosa. ¿Alguien duda que se podría usar perfectamente un PiZero de U$5 como base y sumar los accesorios? Se puede concursar el proyecto a todas las universidades y luego se adopta la mejor solución. Todos felices, muy progre, mucha participación ciudadana.


    "una máquina que solo se usa para votar no tiene obsolescencia tecnológica": se me acaban de desgarrar los huevos al reirme tanto. Sigue siendo un pc, sigue habiendo software, sigue habiendo hardware (que desconoceremos y por lo tanto no sabremos las vulnerabilidades que tienen), etc. Con el tiempo estos componentes se van a ir quemando y habrá que reemplazarlos, ¿que pasa si no se fabrica mas alguno? le metes de otro fabricante? ahora tenes doble posibilidad de explotación. Felicidades!


    6) Votar con clave fiscal, es ridículo, requiere un alto nivel educativo y del nivel de vida de la población para que fuera factible. Con el voto electrónico ya esta demostrado que pueden votar todos los estratos sociales.


    Eso fue ironía.


    La reflexión final es que la diatriba no logra ningún resultado tanto en la vida publica y como en la privada. La acción reflexiva de cada uno de nosotros es la única herramienta real de cambio.
    Saludos!


    cada uno de nosotros podemos reflexionar, ser ciudadanos patriotas, cumplir nuestro rol, votar, cuidar que se desarrolle todo en perfecta normalidad, pero basta uno solo (que tal vez ni sea argentino) tenga el suficiente conocimiento y motivación (plata) y vulnere esto. No digo que va a ocurrir, digo que la posibilidad es real. Los que sabemos estamos alzando nuestra voz, y no está siendo tomada en cuenta.

    Hay gente que le está poniendo el pecho a esto, hay mucha info dando vuelta, de gente que sabe, que entiende. Te dejo una presentación que para mi hasta ahora es la mas completa y que todos los que no son informáticos pueden entender: https://smaldone.com.ar/evoto/#

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  14. PS: las peticiones en change_org no sirven para un chot*. no tiene ningún peso.

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  15. HR dijo:
    mmm No se, no me atrevería a criticar tan fácilmente. Ahí van los motivos:

    Ya te contestó perfectamente bien Tucho pero voy a remarcarte varias cosas, primero tu primer frase, en base a tu ignorancia y desconocimiento ponés en duda la crítica de los demás, es más, la acusás de "fácil", pero quedate tranquilo que no sólo tengo el derecho a hacerlo, como tucho te citó, tenemos la información y ahora vos podés mejorar tu criterio.

    Criticar es un derecho, informarse un deber :D


    5) Una maquina que solo se usa para votar no tiene obsolescencia tecnológica, es mas electrodoméstico que otra cosa. ¿Alguien duda que se podría usar perfectamente un PiZero de U$5 como base y sumar los accesorios? Se puede concursar el proyecto a todas las universidades y luego se adopta la mejor solución. Todos felices, muy progre, mucha participación ciudadana.


    Falso como moneda de cartón, los equipos informáticos no superan los cinco años en promedio y estan fabricados para durar dos. Es decir, aguantan una sola elección si no querés inducir un error gravísimo con máquinas fallando que YA ESTÁS INDUCIENDO AL USARLAS!

    Es decir, una caja de cartón tiene pocas probabilidades de fallar salvo que se moje mucho, una computadora tiene UN MILLÓN DE VARIABLES POSIBLES DE FALLOS.

    No duran suficiente tiempo y no son confiables, lo digo por informático ,tengo una computadora en mi poder desde hace 30 años


    6) Votar con clave fiscal, es ridículo, requiere un alto nivel educativo y del nivel de vida de la población para que fuera factible. Con el voto electrónico ya esta demostrado que pueden votar todos los estratos sociales.


    Estás completamente equivocado sobre cual es el problema real, el problema no es hacer click en una pantalla, un bebé sabe cómo hacerlo, el problema es que no sabés que cuernos está haciendo la computadora con tu voto y la contabilización del mismo y no podés auditarlo porque ni vos ni nadie tendrá acceso al código fuente.


    La reflexión final es que la diatriba no logra ningún resultado tanto en la vida publica y como en la privada. La acción reflexiva de cada uno de nosotros es la única herramienta real de cambio.

    Saludos!


    Falso, la diatriba pública ES NUESTRA OBLIGACIÓN como ciudadanos informados para avisarle a los que no lo estan, si nos silencíaramos y meditásemos solamente seríamos cómplices y no cuentes conmigo para traicionar a la república.

    la única herramienta real no es quedarse en el molde y aceptar lo que desde el gobierno te digan y ordenen, no voté a Cambiemos para que me gobierne el peronismo.

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  16. Hace unos cuantos años me acerqué a un local del Pro aquí en Mar del Plata, escuché una charla y estaban obsesionados con el fraude que supuestamente cometía el oficialismo y la imposibilidad de controlar por falta de fiscales propios.

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  17. Creo que en primer lugar habria que plantear seriamente el debate sobre la obligatoriedad del voto Creo que es un derecho. No quiero avalar a los vendedores de ilusiones y al negocio de las elecciones que promueven candidatos como si se tratara de un producto destinado al consumo.

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  18. Si bien la forma de implementación del sistema deja muchos interrogantes... No les parece más que evidente que el sistema actual es una mierda? Con boletas kilometricas en las que se superponen los candidatos, no se sabe bien a quién carajo estás votando más allá de los primeros tres nombres, el afano de boletas y las truchadas cuando recuentan (de todo vimos en las ultimas elecciones), el voto condicionado por la zapatilla sin el par, etc etc....

    O sea, no digo que el sistema propuesto sea el mejor, pero quiero creer que mediante un aporte tecnológico en la era de la informacion se podría hacer un sistema más justo que es el fin del mismo...

    Y no quiere decir que por perder un día entero querernos más a nuestro país, además se pierden después días de clase para limpiar escuelas y con todas las elecciones del año pasado ya rompia un poco las bolas la verdad... Si hubiese un sistema perfecto (ponele) que permitiese votar desde tu casa... Seriamos menos patrioticos??

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  19. Nicolás dijo:
    Si bien la forma de implementación del sistema deja muchos interrogantes... No les parece más que evidente que el sistema actual es una mierda? Con boletas kilometricas en las que se superponen los candidatos, no se sabe bien a quién carajo estás votando más allá de los primeros tres nombres, el afano de boletas y las truchadas cuando recuentan (de todo vimos en las ultimas elecciones), el voto condicionado por la zapatilla sin el par, etc etc....

    O sea, no digo que el sistema propuesto sea el mejor, pero quiero creer que mediante un aporte tecnológico en la era de la informacion se podría hacer un sistema más justo que es el fin del mismo...

    Y no quiere decir que por perder un día entero querernos más a nuestro país, además se pierden después días de clase para limpiar escuelas y con todas las elecciones del año pasado ya rompia un poco las bolas la verdad... Si hubiese un sistema perfecto (ponele) que permitiese votar desde tu casa... Seriamos menos patrioticos??


    El sistema actual es una mierda, coincidimos en eso, pero el sistema propuesto es OTRA mierda.

    La longitud de la lista es por el sistema de listas sábanas que NO se reemplaza con el voto electrónico, de hecho, tenés que elegir de la MISMA forma como fue durante las elecciones en CABA. Elegís una "boleta" para presidente, otra para gobernador, otra para diputados, como eran los pliegos de la lista sábana.

    Tampoco sabés a quién estás votando con el sistema propuesto, de hecho, esa información debería ser parte de la que debería brindar un partido político antes de anotar candidatos pero bueh, esa es ooootra historia.

    La boleta única en papel es bastante mejor porque evita el fraude por robo de boletas, evita el puntero porque se utilizan sólo las boletas otorgadas y selladas por la mesa y es más fácil de contar (hasta para una máquina) , puede votar cualquier iletrado (una cruz al lado de una foto) y así.

    Los días de escuela se van a perder igual con el voto electrónico , eso no tiene nada que ver, votar desde tu casa? Si, te quiero ver, seguro que es una computadora super segura la que tenés en casa, con una licencia original, antivirus que pagaste y sin ningún troyano, no?

    Un día de clases es tu problema? O 4 años de gobernantes elegidos con fraude luego de hackear tu voto? Yo lo pensaría mejor... sí, no sólo no serías patriota, serías cómplice por vago y jeropa :D

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  20. Esta batalla está perdida...
    La mayoría de la gente es analfabeta en estos temas e incluyo a los nuevos analfabetos tcnológicos, chicos que tienen en su mano algo que no tienen la más mínima idea de como deben usarlo.

    La gran mayoría de los políticos miran para otro lado mientras un par de "asesores" dicen cualquier pavada por unos pesos. Los medios o comprados o ignorantes.

    Mejor hay que preparase para más adelante, tal vez pasen tres o cuatro elecciones presidenciales para que podamos probar un fraude o una compra de votos.

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  21. Interesante artículo.
    Veo muchas críticas y bien venidas sean. Pero no veo cual sería tu propuesta para un método mejor que el que se está usando hasta hoy. Entiendo que la boleta única sería un buen método, pero todavía existe las desapariciones de urnas, reemplazos de urnas, alteraciones de los telegramas, falta de fiscales... etc. Saludos.

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  22. Daniel dijo:
    Interesante artículo.
    Veo muchas críticas y bien venidas sean. Pero no veo cual sería tu propuesta para un método mejor que el que se está usando hasta hoy. Entiendo que la boleta única sería un buen método, pero todavía existe las desapariciones de urnas, reemplazos de urnas, alteraciones de los telegramas, falta de fiscales... etc. Saludos.


    porque no leíste ni esta nota, ni las anteriores ni el enlace que dejo al final.

    boleta única en papel para el voto y el escrutinio
    auditoría pública y abierta de todos los telegramos y urnas, todo eso es fácil de trackear, es más fácil para un correo llevar registro de un paquete de aquí a kuala lumpur pero no del voto
    cuanto más abierto y expuesto todo, mejor, nada de ocultar los datos como hace SIEMPRE la justicia electoral ¿acaso pudiste al año de una elección consultar las planillas? te las escondieron siempre.
    la falta de fiscales es inevitable pero la boleta única impide varias de las maniobras, ya las dije, no me hagan repetir todo por pajeros que no quieren leer y que usan la excusa de "si no proponen nada mejor..." como justificativo del voto electrónico cuando la propuesta superadora ES ANTERIOR y la cajonearon décadas

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  23. Claramente no todo cambio es para mejor. Lo peor es que ya están amasando su propia "pesada herencia" para no ser menos.

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  24. Veo mucha gente preocupada por el fraude y el robo de boletas pero poca gente preocupada por el secreto de voto. Si se pierde el secreto del voto, no es necesario el fraude.
    También veo mucha gente quejándose de la falta de fiscales para controlar una elección con el sistema actual. El voto electrónico sí soluciona ese problema: es inauditable :D

    Alemanes ignorantes, ¡cómo van a declarar un avance de la humanidad como anticonstitucional!

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  25. Consulta técnica:
    Creo haber escuchado que uno de los argumentos de los defensores de la BUE, aparte de la facilidad y la velocidad de conteo de votos, es que no habria necesidad de fiscales.
    Conocidas las vulnerabilidades del sistema, ¿no serian igualmente necesarios los fiscales, como mínimo para verificar que lo impreso en las boletas sea igual que lo muestra la pantalla al momento de leer el chip RFID?

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  26. Pablo Delgado dijo:
    Consulta técnica:
    Creo haber escuchado que uno de los argumentos de los defensores de la BUE, aparte de la facilidad y la velocidad de conteo de votos, es que no habria necesidad de fiscales.
    Conocidas las vulnerabilidades del sistema, ¿no serian igualmente necesarios los fiscales, como mínimo para verificar que lo impreso en las boletas sea igual que lo muestra la pantalla al momento de leer el chip RFID?


    ahí tenés uno de los "detalles" que se contradicen en el discurso oficial, por un lado deiciéndote que no hace falta fiscales, que "etá tó bién" pero si nadie verifica, si nadie audita, si nadie controla y te volcás a la computadora compo si fuere una religión, estás perdido y acabás por entregar la democracia a un software que decide quién será tu gobernante de antemano.

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  27. No hablen tanto de hackear, no vaya a ser que Patricia Bullrich caiga a la casa de Fabio diciendo que es terrorista o algo así :D

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  28. Excelente Fabio, muy buena la info que nos dan Iván y Javier.
    Impecable.

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  29. Fabio Baccaglioni dijo:

    ahí tenés uno de los "detalles" que se contradicen en el discurso oficial, por un lado deiciéndote que no hace falta fiscales, que "etá tó bién" pero si nadie verifica, si nadie audita, si nadie controla y te volcás a la computadora compo si fuere una religión, estás perdido y acabás por entregar la democracia a un software que decide quién será tu gobernante de antemano.


    He ahi el problema. cuando transformás cualquier cosa en una religión, entregaste tu libertad.

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  30. No voto nunca más a Macri si sale esto. El que las hace las paga.
    Australia ya solucionó el temita este hace más de una centuria con la boleta única de papel.

    ¿Que otra cosa vamos a reinventar?, ya sé!!! transmismisión de energía elećtrica con corriente continua como Edison!!!!, total hace una estación regeneradora cada 500 metros y nada más.
    Y si en vez de energía eléctrica hacemos todo un circuito de aire comprimido? eeeh?, no sería genial?.
    Mejor que no lo lea un remil-pelotudo del gobierno Pro, que va a creer que va en serio (ademas es super ecologicom gordoommmmmm)

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  31. Fabio, concuerdo con el articulo.

    Fabio Baccaglioni dijo:
    ...y acabás por entregar la democracia a un software que decide quién será tu gobernante de antemano.

    No se si estaría MUY MAL, que los gobernantes se elijan con Data Mining/Big Data :D:D:D:D

    Citar »
  32. Cipres dijo:
    Fabio, concuerdo con el articulo.

    Fabio Baccaglioni dijo:
    ...y acabás por entregar la democracia a un software que decide quién será tu gobernante de antemano.

    No se si estaría MUY MAL, que los gobernantes se elijan con Data Mining/Big Data :D:D:D:D

    Asimov ya lo había imaginado: Enlace y Enlace

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  33. Es la manera que encontró la derecha Argentina de ganar un elección dsp de haber sido gobierno

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  34. Urano dijo:
    Es la manera que encontró la derecha Argentina de ganar un elección dsp de haber sido gobierno

    curiosamente no tiene un cuerno que ver con derecha-izquierda, tiene que ver con populismo vs. república, algo que los que ven la dualidad izquierda-derecha nunca entienden.

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  35. Fabio Baccaglioni dijo:
    Urano dijo:
    Es la manera que encontró la derecha Argentina de ganar un elección dsp de haber sido gobierno

    curiosamente no tiene un cuerno que ver con derecha-izquierda, tiene que ver con populismo vs. república, algo que los que ven la dualidad izquierda-derecha nunca entienden.


    Amo el parlamentarismo, es una lástima que nadie tienda a esa postura mas horizontal y menos verticalista. Si el pueblo es de derecha, el parlamento va a ser de derecha, si lo es de izquierda, el parlamento lo será; pero jamás se saldrá del debate democratico y del control parlamentario a todo.

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  36. Fabio Baccaglioni dijo:
    Urano dijo:
    Es la manera que encontró la derecha Argentina de ganar un elección dsp de haber sido gobierno

    curiosamente no tiene un cuerno que ver con derecha-izquierda, tiene que ver con populismo vs. república, algo que los que ven la dualidad izquierda-derecha nunca entienden.


    No existe más la izquierda y la derecha, esos conceptos murieron cuando hubo gente que se comió el verso de que un gobierno con Milani y Berni, que le subsidiaba el gas de la pileta climatizada a los countries y le vendía dólar a futuro barato al empresariado amigo era de izquierda.
    Ahora lo único que hay son negocios, desde los hoteles vacíos en el sur facturando con visitantes virtuales hasta las máquinas de voto electrónico que se venden como pan caliente sin licitación, se vayan a usar o no

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  37. Debo ser de las pocas autoridades de mesa que leía en voz alta el voto impreso, lo mostraba y luego lo escaneaba con la maquina :D Proceso que no demoraba en lo mas mínimo el recuento.

    Nunca entendí esa desesperación por tener los resultados del sufragio de inmediato. De quien es el apuro, ademas de los medios? Cambia algo si el resultado lo tenes a las 24 hs?

    Por otro lado, si lo que se intenta evitar son las listas sabanas, se resuelve de manera infinitamente mas económica con una boleta única en papel. El apuro por la compra y el lobby desde los medios indica a todas luces de que estaríamos asistiendo al negocio de un grupito.

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  38. Soy jefe de depósito de una empresas de obras de distribución eléctrica. Lindo boicot te armo en un ratito. Voy a dos o tres cámaras y abro los seccionadores. Hasta que venga la guardia de edesur por ejemplo pasan un par de horas. Y no solamente necesitamos un boicot. Un día de tormenta en el gran buenos aires y ya tenes varias escuelas en oscuras. No me imagino un generador por lugar de votación. El voto tradicional no necesita enchufes

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  39. Vería este tweet de Smaldone:
    https://twitter.com/mis2centavos/status/777952561815031808

    Ahí esta la solución win-win (para gobierno y votantes): con esto cubren la "necesidad política" de dársela de modernos y pueden decir que hicieron una reforma super importante, moderna y tecnológica. Y que además es desarrollo nacional vendible al exterior.
    Máquina para emitir voto:no, para conteo:sí.
    Ahí ya tienen una maquina y una vía de escape para no quedar como idiotas.

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  40. Como se hace para ponerse en contra de esto?, hay forma de hacer presion para que no cambien el sistema?, solo se me ocurrio ver de hacer el jodedor de boleta electronica para anular mi voto usando algo parecido a esos que hcieron una app para leer tu voto, pero preferiria una forma en la que no me arriesgue a terminar en cana.

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  41. Capo! El tema de que ya tienen los precios, es porque existe un organismo que se encarga de precios testigo, precios de referencia, etc y es quien le brinda esa información al Ministerio de Modernización y la Jefatura de Gabinete. (2 años laburando en Compras del estado y tratando de que se implemente AR_Compra el sistema de contrataciones electrónico. (Por suerte, ahora van a implementar el mismo que estaba en el Gob de la Ciudad, que es mejor).

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  42. Mauro+Settier dijo:
    Como se hace para ponerse en contra de esto?, hay forma de hacer presion para que no cambien el sistema?, solo se me ocurrio ver de hacer el jodedor de boleta electronica para anular mi voto usando algo parecido a esos que hcieron una app para leer tu voto, pero preferiria una forma en la que no me arriesgue a terminar en cana.
    Un imancito potente. Pero imagino que habrán previsto eso, no? :P

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  43. Vi las slides de https://smaldone.com.ar/evoto/ y la verdad como informatico me preocupa el nivel de ignorancia y complicidad para elegir un sistema sin entender los problemas que tiene.
    Aca en Cordoba se vota con voleta unica, lo cual lo veo como un avance a uno de los problemas del sistema actual que es el de la boleta por partido y la lista sabana, que seria lo unico reprochable ademas del tema de los fiscales.

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  44. Marcelo dijo:
    Vi las slides de https://smaldone.com.ar/evoto/ y la verdad como informatico me preocupa el nivel de ignorancia y complicidad para elegir un sistema sin entender los problemas que tiene.
    Aca en Cordoba se vota con voleta unica, lo cual lo veo como un avance a uno de los problemas del sistema actual que es el de la boleta por partido y la lista sabana, que seria lo unico reprochable ademas del tema de los fiscales.

    Otra cosa reprochable del sistema de voto actual fuera de Córdoba, de boletas por partido, es el robo de boletas... los partidos que no pueden poner un fiscal por mesa o al menos un par de fiscales generales por escuela (o sea, casi todos los partidos porque los únicos que se pueden dar ese lujo son el PJ y la UCR) tienen que "aceptar" que su boleta no esté en el cuarto oscuro porque alguien la robó.
    Además, con el sistema de boleta por partido el costo de hacer boletas para todo el país corre por cuenta de los partidos, mientras que con la boleta única ese costo no está, un partido sin plata puede presentarse igual a elecciones.

    HR dijo:
    5) Una maquina que solo se usa para votar no tiene obsolescencia tecnológica, es mas electrodoméstico que otra cosa. ¿Alguien duda que se podría usar perfectamente un PiZero de U$5 como base y sumar los accesorios? Se puede concursar el proyecto a todas las universidades y luego se adopta la mejor solución. Todos felices, muy progre, mucha participación ciudadana.
    Hasta el año pasado se usó en el estado de Virginia, USA un sistema de máquinas de votación que no se actualizó en 10 años... El gobierno las pasó a retiro por obsoletas.
    Tenían (todavía en 2015) Windows XP, con cuenta de administrador únicamente, se conectaban a wi-fi por protocolo WEP, usaba passwords triviales como "admin" todos hardcodeados, etc.
    La nota, en inglés, acá: http://arstechnica.com/?p=647359

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  45. Nicolás dijo:
    Si bien la forma de implementación del sistema deja muchos interrogantes... No les parece más que evidente que el sistema actual es una mierda? Con boletas kilometricas ....

    No me parece que sea una mierda. Ha permitido muchas elecciones sin fraude. Solo le veo un problema:el hurto de boletas pero el problema, que no es grave, tiene una solución obvia: boleta única.

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  46. Fabio: la propuesta del voto electronico no por capricho es por ¡¡¡FRAUDE!!!

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  47. Cattel dijo:
    Una buena a la Mr. Robot: 100% de votos en blanco, o en null, para ser más preciso, y volvemos con todo al viejo y querido papel.
    Quizás haya quienes les pueda interesar la idea.
    tucho235 dijo:
    PS: las peticiones en change_org no sirven para un chot*. no tiene ningún peso.
    Creí que era el único que pensaba lo mismo, cada vez que abren una petición en change.org se que no va a llegar a ningún lado sin importar de lo que sea. Es obvio que a los que van dirigidos les chupa un huevo esa gilada, pero siempre hay un montón de marihuanos que ponen alegremente su nombre y email (que para lo único que sirve es para conocer tus gustos y/o mandarte spam).
    Cipres dijo:
    Fabio, concuerdo con el articulo.

    Fabio Baccaglioni dijo:
    ...y acabás por entregar la democracia a un software que decide quién será tu gobernante de antemano.

    No se si estaría MUY MAL, que los gobernantes se elijan con Data Mining/Big Data :D:D:D:D

    Solo si el sistema determina que los candidatos son idóneos para gobernar y que no se van a chorear todo durante su gobierno (de no ser así, entonces que busque entre la población a alguien mas apto en base a toda la información personal que tienen volcada en internet) pero creo que para comprobar lo primero seria mas fácil ponerlos a jugar Democracy.

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  48. Un año despues y ahi lo tenes...

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