Enseñamos mal por donde empezar



Hace mucho tiempo que tenía esta foto guardada en mi disco rígido, no le había encontrado todavía el momento, hoy (ayer) con lo del fallo del caso de Marita Verón recobra sentido y quería publicarla.

La imagen, el cartel en ella, resume uno de los grandes problemas que tenemos en la cabeza, no sólo nuestro país, toda sociedad. Es esa naturaleza de culpar a la víctima que ignoro de donde sale pero hasta estimo que es parte de algún proceso natural en nosotros y que, como somos seres evolucionados, deberíamos superar y domesticar.

Pero por ahí no es así, probablemente es algo que nos inculcan de niños, involuntariamente, nuestros padres, cuando la hija de alguien recibe el reproche de sus padres por cómo sale vestida, para darle seguridad, claro, para que no se "exponga" a los riesgos del mundo. Es que no podemos ser tan inocentes como para creer que no existen, pero ese mecanismo defensivo y protector falta de la otra mitad de explicación, la razón por la cual se quiere proteger, que hay gente que no respeta, que no entiende, que vulnera, que roba, que destruye, que viola.

Enseñándole a la gente a no ser violada es como decirle "si te violaron es porque algo hiciste mal vos", pero nadie enseña a no violar, jamás en mi vida alguien en mi formación escolar me dijeron eso, me dijeron que era malo, nunca me dijeron "no lo hagas", fueron mis padres los que lo hicieron, los que me explicaron el horror que significaba. Por ahí tuve la suerte de tener padres que se animaban a explicarme de qué se trataba, pero al conocer a más gente me di cuenta que eran una excepción, que la mayoría de los padres omitía el tema.

Si tantos padres llevan a un niño a su debut sexual con una prostituta es obvio que hay problemas mayores en la formación de la sociedad, es más, en un punto yo siempre fui muy abierto con respecto a la prostitución, si es que esta fuese ejercida por una mujer porque así lo decide y porque le gusta como profesión, pero es un negocio que se ha mantenido en la clandestinidad intencionalmente.

La única forma de sacarle un rédito económico ilegal es manteniéndolo en las sombras. Cuando algo carece de legislación es cuando más fácil es abusar de ello, en un vacío legal está todo permitido porque está todo ignorado, omitido, escondido. El vacío legal es la alfombra de una sociedad donde esconde cosas que no quiere ver.

El tribunal no pudo demostrar que 13 acusados tenían algo que ver con la desaparición de una mujer, con la trata de personas, con la esclavitud, el tribunal acusó tácitamente a las víctimas de prostituírse por culpa de ellas, esos jueces traicionaron su propósito, proteger a los más débiles de la sociedad, optaron por desconocer e ignorar testimonios. Probablemente desde el punto de vista legal fuese indemostrable que esas personas habían secuestrado puntualmente a Marita Verón, pero ¿y todo lo demás?

A veces no alcanzan las palabras para describir la sensación que queda cuando se cometen injusticias, es trágico, cuando falta justicia todo se desmorona, esperemos que la madre de esta mujer desaparecida, que ya rescató a más de 120 mujeres esclavizadas en pleno siglo XX, que luchó contra el aparato del partido justicialista de su provincia durante diez años, que apenas logró relevancia en los medios en los últimos, no pase al olvido, que sea la mecha encendida de algo que debería explotar tarde o temprano.

De paso, aquí tienen a los héroes de la prostitución y esclavitud, recuérdenlos.

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Comentarios

  • blklaucha    

    Hoy iba en el auto de un amigo hablando de este tema sin conocer todavía el fallo. Le decía que era imposible que los absolvieran, que haciendo eso desacreditaban el testimonio de muchas victimas.
    A veces creo que soy muy inocente en seguir creyendo en la justicia.

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  • Yo soy de esos pibes que a sus 14 o 15 años su padre o tio copado lo invitaba a debutar con putas. Por algun motivo en su momento (quiza moral no recuerdo, pero para pensar bien del yo joven digamos que si) me negue y atrase mi debut un lustro (no me arrepiento) pero que mi viejo ni se atreva a tocar el tema de la prostitucion ni la trata de personas ni que le parece una injusticia ni nada en la mesa familiar, porque lo mando al frente

    Odio y asco me da este fallo, una de las chicas decía, que testimonio voy a dar si uno de los jueces fue cliente mio? Ante un mundo tan "pequeño" es obvio que estros juris mo iban a tener competencia para un fallo notable contra estos criminales esclavisadores..,.

    Va a pasar mucho toempo.y tironeo de poderes hasta que la corte suprema agarre la apelacion... Pero tiene que haber justicia... Acaso estos hdp no tienen hijas, sobrinas hermanas o primas? Es trata de blancas, va de humanas, de personas.... En teoria secuestran chicas lindas de barrios humildes, pero capaz y justo tu linda hija que vive en country va al high school se cruza con uno de los reclutadores... Anda a cantarle a gardel....

    Y no le deseo el mal a nadie..... Pero.... Inhumano es poco....

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  • siglo XXI Fabio, siglo XXI!! Buen post, aunque me parece que la cifra de mujeres rescatadas por Trimaco es mucho mayor, creo, En fin, ya ven que TUCUMAN ARDE , Abrazo.

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  • lamentablemente:
    leyes && (jueces || fiscales) != Justicia

    yo tuve que aprender esto de mala manera, trabajando cerca de ellos.
    una persona legal no implica una persona justa, y demasiadas veces no van de la mano.

    aunque no seria bueno generalizar.

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    • Revisado: 12/12/2012 - 08:40:13
  • cipres    

    Interesante. No estoy muy informado sobre este tema, pero no deja de ser un post intereante.

    ABRAZO

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  • alfonsog7    

    Hay que esperar la fundamentación del fallo. Antes del 23 de Diciembre estaría el desarrollo de porqué algunas pruebas se desestimaron y otras no! Allí está la razón de este veredicto.

    Espero que algún jurista lo interprete y me lo " haga mas fácil" para mí, un ciudadano común.

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  • sinhilo    

    no quiero sonar como un defensor del diablo

    pero seamos sinceros, alguien leyó toda la causa?
    Sabemos realmente si eran culpables?

    toco de oido, capaz alguien más informado en el tema me pueda asesorar.

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  • Para tener otra perspectiva del tema


    http://todosgronchos.blogspot.com.ar/2012/12/ganaron-todos.html

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  • Entiendo la bronca, es lógica, pero creo que hay que esperar el fundamento. De todas maneras hay uno problema que no necesita lectura de fundamentos, 10 años para un juicio es demasiado dolor para la familia de la víctima y demasiado sufriemiento para los imputados (si fueran inocentes).
    Por otro lado creo que el resultado del juicio fué el mas difícil de escribir, en este caso la condena era lo mas fácil, por eso digo que cuando leamos la fundamentación, veremos si es una vergúenza como parece o no.

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  • sinhilo dijo:

    no quiero sonar como un defensor del diablo

    pero seamos sinceros, alguien leyó toda la causa?
    Sabemos realmente si eran culpables?

    toco de oido, capaz alguien más informado en el tema me pueda asesorar.


    por eso aclaro que probablemente en la causa no se haya podido probar lo que se estaba juzgando, pero a la vez que estan quedando libres personas acusadas por el trato de sus pares luego de... 10 años!

    da bronca por muchas razones, he leído muchas notas en las cuales la misma Trimarco queda desplumada de la cantidad de mentiras y contradicciones, es decir, la que en TV vemos luchando por la aparición de su hija es , aparentemente, una beneficiada por todo es escándalo.

    pero por otra parte vemos que el esquema de la trata de personas en el interior está perfectamente asentado y no cambiará.

    el juicio está para demostrar culpables, pero no lo vamos a poder saber con un juicio como este donde la instrucción tardó tanto tiempo, donde los testigos sólo fueron presentados por trimarco (fiscales, gracias por no hacer su trabajo) y donde abundaron las contradicciones, la absolución era inevitable, no se puede hacer un juicio solo basado en dichos de personas que vieron algo al pasar.


    Fernando @ferhen dijo:
    Para tener otra perspectiva del tema


    http://todosgronchos.blogspot.com.ar/2012/12/ganaron-todos.html


    lo leí y me parece muy buena reflexión al respecto y me quedo con su frase final:


    Todos ganaron con el caso de Marita Verón.

    Todos menos la pobre Marita Verón.

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  • DrMato    

    Como bien dice la SEÑORA TRIMARCO (con mayúsculas, como se lo merece) ella no va en contra de la prostitución, tema del cual se puede hablar mucho, sino contra la trata de personas, pendejas que son esclavizadas para trabajar contra su voluntad... es un hecho aberrante, del cual estos \"buenos señores\" se hicieron los sotas (como bien comentan arriba, uno al menos era cliente de una de ellas)...


    Ojalá que el gobierno provincial, el nacional, la corte suprema o todos juntos puedan hacer algo al respecto... es faltarle el respeto a la SEÑORA y a los cientos de familiares y víctimas de la trata de personas..

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  • Te agrego un dato, y me permito disentir:
    El dato es que los "absueltos" del caso tienen otros procesos judiciales por la trata de personas. Este juicio era solo por el caso de Marita Veron.
    Y disiento en que desde el desconocimiento le hacemos el caldo gordo a quienes se tiran contra la justicia. Resulta que nadie leyo el fundamento del tribunal, pero ya todos les pegan.
    A quien le sirve hacer esto?
    Por supuesto, a aquellos que quieren avasallar los poderes. El poder judicial está de turno, y hasta que salga la fundamentación van a dar hasta la dirección de los jueces, y van a pegarle a la justicia. No te suena a tu post reciente sobre la república????

    En fin, los medios ya dictaminaron culpables. Sin conocer la causa, sin saber que lo que los indigna esta en proceso judicial. Y nosotros compramos. Y el gobierno festeja...

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  • Hourus    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    sinhilo dijo:
    no quiero sonar como un defensor del diablo

    pero seamos sinceros, alguien leyó toda la causa?
    Sabemos realmente si eran culpables?

    toco de oido, capaz alguien más informado en el tema me pueda asesorar.


    por eso aclaro que probablemente en la causa no se haya podido probar lo que se estaba juzgando, pero a la vez que estan quedando libres personas acusadas por el trato de sus pares luego de... 10 años!


    Perdon que opine con tanto poco background de la causa, pero esto que pusistes en el post y luego en el comment creo que es incorrecto.
    La causa es puntualmente por el secuestro y desaparicion de Marita Veron, si durante la instruccion se descubre otros delitos llevados a cabo por los imputados seran juzgados en otro proceso independiente de esta resolucion.

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  • SkyNet    

    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.

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    • Revisado: 12/12/2012 - 13:59:22
  • SkyNet    

    sinhilo dijo:

    no quiero sonar como un defensor del diablo

    pero seamos sinceros, alguien leyó toda la causa?
    Sabemos realmente si eran culpables?

    toco de oido, capaz alguien más informado en el tema me pueda asesorar.


    150 testigos victimas de la trata señalaron a esas personas.

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  • Hourus dijo:

    Fabio Baccaglioni dijo:
    sinhilo dijo:
    no quiero sonar como un defensor del diablo

    pero seamos sinceros, alguien leyó toda la causa?
    Sabemos realmente si eran culpables?

    toco de oido, capaz alguien más informado en el tema me pueda asesorar.


    por eso aclaro que probablemente en la causa no se haya podido probar lo que se estaba juzgando, pero a la vez que estan quedando libres personas acusadas por el trato de sus pares luego de... 10 años!


    Perdon que opine con tanto poco background de la causa, pero esto que pusistes en el post y luego en el comment creo que es incorrecto.
    La causa es puntualmente por el secuestro y desaparicion de Marita Veron, si durante la instruccion se descubre otros delitos llevados a cabo por los imputados seran juzgados en otro proceso independiente de esta resolucion.


    si, es más, hay otra causa paralela al respecto, así que técnicamente es muy probable que no hayan podido demostrar (desde el punto de vista legal, que es el importante) que sean secuestradores de una persona.

    la indignación persiste, pero tampoco podés meter preso a alguien sin probarlo antes (eso también sería una injusticia aunque estemos convencidos de que es culpable, no está probado, afuera)

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  • Tatu    

    Todo este caso es un ejemplo de nuestro sistema Federal. A alguien le sorprende que la corrupción entre los grupos de poder de La Rioja o Tucumán (entre otras provincias) sea tan grande? Con o sin Cristina este modelo viene hace años. Si le apuntan por el lado de "quien no hizo nada para cambiarlo" o en cambio incentivarlo ahi si seguro estamos de acuerdo de quienes entran en esa lista.


    SkyNet dijo:

    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    Creo que Fabio no lo lleva solo al caso puntual de la violación con lo que dice. Llevalo al caso de los robos en la calle y se aplica igual. "Te robaron? Vos tambien salis con esas zapatillas".

    No creo que haya sido un comentario machista.

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  • Una de las testigos dijo que no iba a declarar porque uno de los jueces era su cliente.
    SkyNet dijo:

    sinhilo dijo:
    no quiero sonar como un defensor del diablo

    pero seamos sinceros, alguien leyó toda la causa?
    Sabemos realmente si eran culpables?

    toco de oido, capaz alguien más informado en el tema me pueda asesorar.


    150 testigos victimas de la trata señalaron a esas personas.

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  • Lelale    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    aquí dejo otra nota muy interesante sobre el tema desde una óptica distinta del periódico tribuna: http://periodicotribuna.com.ar/10945-el-caso-marita-veron-y-el-duro-precio-de-decir-la-verdad.html

    es interesante poder verlo desde otro punto de vista, se los recomiendo

    Mi reflexión comentando la nota que publicaste en este link mientras hablaba con mi novia, o sea le mando el link a ella mientras ella leía, yo pensaba...
    Ana: y este quien es???
    Enviado a la(s) 17:23 del miércoles
    yo: No se, lo encontré por casualidad
    pero ya se qué está mal en el planteo de este tipo
    Acabo de hacer eureka
    O sea, inicialmente pensé ¿Por qué en Paraná, cuando cerraron todos los prostíbulos, no protestaron las prostitutas? si tan libre era el "oficio"
    Ana: no se
    yo: Me quedé sin respuesta
    O sea, quien quiera vender su cuerpo lo puede seguir haciendo en Pna
    Pero reventaron los prostibulos y liberaron gente que estaba de esclavos sexuales
    Entre ellos menores
    Luego pensé
    ¿Qué está mal de la premisa?
    Me hizo ruido de que acá en Argentina lo que no faltan son putas y que sean baratas
    Entonces pensé
    Si hay la necesidad de secuestrar ¿Será que estamos en un país muy conservador y las provincias como Tucuman son re conservadoras?
    ¿Y que por eso no hay putas?
    Ana: no se la verdad
    yo: Luego dije ¿En qué estoy fallando acá
    ?
    Ana: estas profundo bichi
    yo: La premisa inicial del tipo, el de la nota está mal planteada
    Y lo digo con toda la soberbia
    El tipo parte de la premisa de que cualquiera puede ser puta, así como así, y que es un oficio "barato"
    Por lo tanto no hay necesidad de secuestrar
    Ahora, el error está en plantearse ¿A cuantas mujeres les gusta que les rompan el orto todos los días hombres distintos y muchos hasta enfermos o sucios?
    Por eso puede ser que haya pocas
    Ana: y si deberia probar el
    yo: Por eso
    Ana: para sacarse la duda
    periodistica
    yo: contempla desde una visión tremendamente machista y cosifica a la mujer desde el planteo inicial
    Como que es tan fácil prostituirse
    Desde esa premisa, que no es fácil y que no cualquiera lo hace, ante demanda creciente, necesidad de putas
    El mismo tipo lo dijo, ante una demanda, y poca oferta, necesidad creciente de cubrirla. Si fuera un oficio tan "libre", si la demanda es mucha, lo que debería pasar es que aumente el precio de las putas, por lo tanto dejan de ser baratas, y ahí podría aparecer alguna organización secuestrando gente.
    Pero si las putas son baratas, donde haya alguna suba de demanda, imposible cubrir sin que suba el precio.


    El tipo es un machista de aquellos, y me parece Fabio que al leerlo varios cayeron en la premisa que justamente este post combate. :D

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    • Revisado: 12/12/2012 - 15:28:49
  • Tatu dijo:


    Creo que Fabio no lo lleva solo al caso puntual de la violación con lo que dice. Llevalo al caso de los robos en la calle y se aplica igual. "Te robaron? Vos tambien salis con esas zapatillas".

    No creo que haya sido un comentario machista.



    exactamente a eso me refiero, justificamos el crimen asumiéndonos como equivocados nosotros.

    si fuésemos civilizados no haríamos eso, pero lo hacemos, entonces no aprendimos nada o estamos enseñando mal.

    ya pasó en este mismo blog algo similar cuando le robaban cosas a gente en los starbucks ¿estaban equivocados ellos por ser víctimas? hasta un boludo vino a decir que se lo merecían por creerse qeu estaban en NY, en parte suena razonable, pero de pronto toda la carga de la culpa cayó sobre la víctima "te violaron porque tenías la falda muy corta" y justificamos al degenerado.


    Lelale dijo:

    El tipo es un machista de aquellos, y me parece Fabio que al leerlo varios cayeron en la premisa que justamente este post combate. :D


    no porque postee el enlace a una opinión pienso exactamente igual, es una opinión distinta a la mía, está bien poder leerla y discutirla, enlazar algo no es suscribir a ese algo.

    personalmente creo que la prostitución debería ser legalizada, pagar impuestos, ser protegida por el estado y tener un sistema de obra social y todo. claro, eso haría desaparecer a los fiolos porque hasta la policía y la justicia deberían defenderlas, no necesitarían de un tipo que las esclavice.

    el error de la nota de Todos Gronchos está en suponer que la prostitución es fácil y por ende no hay necesidad de esclavitud. A ver, que te cojan es fácil, si lo hacés por plata también, fácil según el criterio del que lo ve desde afuera.

    con ese mismo criterio defendríamos la escalvitud "si tu amo te da techo y comida, no se de que te quejás, tenés todo", y sabemos que el tipo cosechaba algodón porque si no se moría de hambre y no tenía derecho alguno.

    la prostitución es tan antigua como irresoluble porque en sí no es el problema. Si todos fuesemos ricos existirían putas, el tema es que aquí se aprovechan de la situación de pobreza para extorsionar a la que por ahí no quería trabajar de eso.

    Si no es esclavitud... claro, depende que considere trata de personas cada uno, para mi lo es.

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  • Lelale    

    Ahora que pienso el reloj de Google anda para el orto acá, por que tengo las 15 horas... y no las 17...

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  • SkyNet dijo:

    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    Estoy de acuerdo.

    Nunca entendí eso de "la sociedad no enseña a no-violar" ¿Cómo que no? ¿Alguna vez alguien escuchó de un violador argumentar que "no sabia que lo que hacía estaba mal"?

    La sociedad constantemente nos recuerda que violar, como matar, como robar, esta MAL tanto desde el punto de vista legal como el moral. Hasta es sentido común.

    Pero ni al ladrón, ni al asesino ni al violador los detiene saber que lo que hacen esta mal. Son criminales y se cagan en la ley, lo hacen porque pueden. Si el tema (que es tabu para muchos) se discutiera abiertamente en la mesa familiar, no cambiaria nada. Los buenos ya saben que violar esta mal y no lo hacen, los malos lo saben pero lo hacen igual. Y los desinformados... no existen, como ya mencioné.

    Ahora la segunda parte del argumento "La sociedad enseña a no ser violado en vez de a no violar"

    Con ese mismo argumento, podriamos decir que "La sociedad enseña a no ser robado en vez de a no robar" "¿Por qué deberia cerrar con llave la puerta de mi departamento? ¡Los ladrones deberian saber que entrar sin permiso y robar esta mal!" Ja ja, como si eso los detuviera...

    No me parece justo ni práctico que una persona deba restringir su libertad de vestimenta para evitar ser violada. Aunque a veces puede ayudar, asi como cerrar el departamento puede ayudar a evitar un robo, la verdad es que si un violador anda caliente te viola aunque vayas vestida de esquimal.

    Si realmente queres estar segura, compra un taser o gas pimienta, en EEUU son legales, acá no se...

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  • Lelale    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    Tatu dijo:

    Creo que Fabio no lo lleva solo al caso puntual de la violación con lo que dice. Llevalo al caso de los robos en la calle y se aplica igual. "Te robaron? Vos tambien salis con esas zapatillas".

    No creo que haya sido un comentario machista.



    exactamente a eso me refiero, justificamos el crimen asumiéndonos como equivocados nosotros.

    si fuésemos civilizados no haríamos eso, pero lo hacemos, entonces no aprendimos nada o estamos enseñando mal.

    ya pasó en este mismo blog algo similar cuando le robaban cosas a gente en los starbucks ¿estaban equivocados ellos por ser víctimas? hasta un boludo vino a decir que se lo merecían por creerse qeu estaban en NY, en parte suena razonable, pero de pronto toda la carga de la culpa cayó sobre la víctima "te violaron porque tenías la falda muy corta" y justificamos al degenerado.


    Lelale dijo:

    El tipo es un machista de aquellos, y me parece Fabio que al leerlo varios cayeron en la premisa que justamente este post combate. :D


    no porque postee el enlace a una opinión pienso exactamente igual, es una opinión distinta a la mía, está bien poder leerla y discutirla, enlazar algo no es suscribir a ese algo.

    personalmente creo que la prostitución debería ser legalizada, pagar impuestos, ser protegida por el estado y tener un sistema de obra social y todo. claro, eso haría desaparecer a los fiolos porque hasta la policía y la justicia deberían defenderlas, no necesitarían de un tipo que las esclavice.

    el error de la nota de Todos Gronchos está en suponer que la prostitución es fácil y por ende no hay necesidad de esclavitud. A ver, que te cojan es fácil, si lo hacés por plata también, fácil según el criterio del que lo ve desde afuera.

    con ese mismo criterio defendríamos la escalvitud "si tu amo te da techo y comida, no se de que te quejás, tenés todo", y sabemos que el tipo cosechaba algodón porque si no se moría de hambre y no tenía derecho alguno.

    la prostitución es tan antigua como irresoluble porque en sí no es el problema. Si todos fuesemos ricos existirían putas, el tema es que aquí se aprovechan de la situación de pobreza para extorsionar a la que por ahí no quería trabajar de eso.

    Si no es esclavitud... claro, depende que considere trata de personas cada uno, para mi lo es.

    ¡No dije que pensaras así! Estoy diciendo que el tipo tiene un planteo tan falaz y que te marea un poco que a cualquiera convence de entrada.

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  • Lelale    

    SkyNet dijo:

    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    No estoy de acuerdo, si a vos te rompen todo, no dirías eso. Pensalo desde el punto de vista del pasivo y te vas a dar cuenta.
    Pero por otro lado, el ejemplo de la educación está en esto que pasó Fabio.

    http://periodicotribuna.com.ar/10945-el-caso-marita-veron-y-el-duro-precio-de-decir-la-verdad.html

    El tipo que escribe vuelve a poner en duda la posición de víctima. No te lo voy a poner en detalles, pero sinceramente por querer politizar por demás la cosa, inicia en una premisa de que es fácil y no tan jodido que te rompan el culo todos los días.

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  • ezk99    

    Cepheus Albiore dijo:

    SkyNet dijo:
    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    Estoy de acuerdo.

    Nunca entendí eso de "la sociedad no enseña a no-violar" ¿Cómo que no? ¿Alguna vez alguien escuchó de un violador argumentar que "no sabia que lo que hacía estaba mal"?

    La sociedad constantemente nos recuerda que violar, como matar, como robar, esta MAL tanto desde el punto de vista legal como el moral. Hasta es sentido común.

    Pero ni al ladrón, ni al asesino ni al violador los detiene saber que lo que hacen esta mal. Son criminales y se cagan en la ley, lo hacen porque pueden. Si el tema (que es tabu para muchos) se discutiera abiertamente en la mesa familiar, no cambiaria nada. Los buenos ya saben que violar esta mal y no lo hacen, los malos lo saben pero lo hacen igual. Y los desinformados... no existen, como ya mencioné.

    Ahora la segunda parte del argumento "La sociedad enseña a no ser violado en vez de a no violar"

    Con ese mismo argumento, podriamos decir que "La sociedad enseña a no ser robado en vez de a no robar" "¿Por qué deberia cerrar con llave la puerta de mi departamento? ¡Los ladrones deberian saber que entrar sin permiso y robar esta mal!" Ja ja, como si eso los detuviera...

    No me parece justo ni práctico que una persona deba restringir su libertad de vestimenta para evitar ser violada. Aunque a veces puede ayudar, asi como cerrar el departamento puede ayudar a evitar un robo, la verdad es que si un violador anda caliente te viola aunque vayas vestida de esquimal.

    Si realmente queres estar segura, compra un taser o gas pimienta, en EEUU son legales, acá no se...


    y entonces en que quedamos?

    que las minas anden todas en overol y le pongan candado al cierre no?

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  • blklaucha    

    Todos gronchos: El chabón empieza con un planteo lógico de oferta y demanda, hasta ahí bien. El tema es que el tipo se auto cualifica para hablar del tema porque sigue el caso "desde antes del juicio" y que se leyó todo sobre el tema, pero todo el post tira datos sin ningún respaldo, sin ninguna fuente, no vincula a nada que demuestre lo que dice porque "le da paja". Está bien que no es un periodista, pero si vas a hablar de algo tan sensible con un pensamiento tan polémico por lo menos decí de donde sacas lo que decís.
    Me olvide de decir: fíjense si no es hijo de puta este chabón que dice que no hay trata de personas en Argentina porque no se necesitan putas.

    Periódico tribuna: Este tipo es más serio. Los dos argumentos fuertes que da en la nota son declaraciones, pero no de "vecinos" como decía el groncho, sino que los nombra con nombre y apellido, cosa que uno pueda buscarlos, y además indexa a portales de noticias donde está la nota que habla sobre eso. Independientemente de si estás de acuerdo o no con lo que dice el tipo (que Trimarco es astuta no me caben dudas), sus argumentos están bien planteados y fundamentados.

    Algo que me llamo la atención hoy leyendo gente en FB, es increible la cantidad de gente que no distingue la prostitucion de la trata.

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  • Vekade    

    Fabio, ojo con el termino evolucion. Ser evolucionado no quiere decir que seamos avanzados socialmente, tecnologicamente, etc. Solamente quiere decir que estamos adaptados al ambiente.
    Ahora, y pidiendo perdon por irme por las ramas incialmente, para mi el problema con esta clase de cosas es simplemente que la LEY esta mal desde el comienzo. Todo esto que paso me hizo acordar cuando los policias yankees SABIAN que los mafiosos \\\"clasicos\\\" (Al Capone, por ejemplo) estaban cagandose en bocha de leyes PERO no tenian pruebas.
    Con esta gente paso lo mismo... Loco, si entras a juicio imputado por VARIOS casos de trata, no puede ser que salgas lo mas campante. No es que entraste por arrebatar un celular...
    Causas como asesinato, violancion y trata no tendrian que terminarse nunca (no se como es el termino correcto)
    Pero bueno, no nos olvidemos que detras de esas caras visibles seguramente hay varias que no quieren salir a la luz, gente muy poderosa que seguramente ocupa cargos publicos.
    No se como concluir, por que la verdat, todo este tema me deja demasiado enojado con todo.
    Saludos.

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  • y entonces en que quedamos?

    que las minas anden todas en overol y le pongan candado al cierre no?


    Respuesta simple:

    No. Que las minas anden en overol y cinto de castidad no es la solución.

    Pero aun asi, la frase "Hay que enseñar a los hombres a no violar en vez de a las mujeres a no ser violadas" es estupida e invalida.

    Ya se enseña a no violar, y a no robar, y a no matar, pero el que quiere lo hace igual. La responsabilidad de tomar precauciones cae en la victima (cerrar el depto con llave, no caminar por callejones oscuros, llevar gas pimienta siempre a mano)

    OJO, aclaro que la responsabilidad del crimen NO cae en la victima sino en el criminal, y que nunca se puede culpar a una persona por ser violada en la calle. Simplemente digo que deberian tratar de hacer todo lo posible para no exponerse a riesgo innecesario.

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    • Revisado: 12/12/2012 - 17:26:29
  • SkyNet    

    Lelale dijo:

    SkyNet dijo:
    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    No estoy de acuerdo, si a vos te rompen todo, no dirías eso. Pensalo desde el punto de vista del pasivo y te vas a dar cuenta.
    Pero por otro lado, el ejemplo de la educación está en esto que pasó Fabio.

    http://periodicotribuna.com.ar/10945-el-caso-marita-veron-y-el-duro-precio-de-decir-la-verdad.html

    El tipo que escribe vuelve a poner en duda la posición de víctima. No te lo voy a poner en detalles, pero sinceramente por querer politizar por demás la cosa, inicia en una premisa de que es fácil y no tan jodido que te rompan el culo todos los días.


    No creo qe sea un tema de educacion, les nace, estes vestida como estes vestida, siemplemente el tipo siente una necesidad que lo puede. Yo no ataco a la victima, es mas puse que los castigos hacia los violadores deberian rozar lo inhumano, estoy convencido de eso.

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  • SkyNet    

    ezk99 dijo:

    Cepheus Albiore dijo:
    SkyNet dijo:
    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    Estoy de acuerdo.

    Nunca entendí eso de "la sociedad no enseña a no-violar" ¿Cómo que no? ¿Alguna vez alguien escuchó de un violador argumentar que "no sabia que lo que hacía estaba mal"?

    La sociedad constantemente nos recuerda que violar, como matar, como robar, esta MAL tanto desde el punto de vista legal como el moral. Hasta es sentido común.

    Pero ni al ladrón, ni al asesino ni al violador los detiene saber que lo que hacen esta mal. Son criminales y se cagan en la ley, lo hacen porque pueden. Si el tema (que es tabu para muchos) se discutiera abiertamente en la mesa familiar, no cambiaria nada. Los buenos ya saben que violar esta mal y no lo hacen, los malos lo saben pero lo hacen igual. Y los desinformados... no existen, como ya mencioné.

    Ahora la segunda parte del argumento "La sociedad enseña a no ser violado en vez de a no violar"

    Con ese mismo argumento, podriamos decir que "La sociedad enseña a no ser robado en vez de a no robar" "¿Por qué deberia cerrar con llave la puerta de mi departamento? ¡Los ladrones deberian saber que entrar sin permiso y robar esta mal!" Ja ja, como si eso los detuviera...

    No me parece justo ni práctico que una persona deba restringir su libertad de vestimenta para evitar ser violada. Aunque a veces puede ayudar, asi como cerrar el departamento puede ayudar a evitar un robo, la verdad es que si un violador anda caliente te viola aunque vayas vestida de esquimal.

    Si realmente queres estar segura, compra un taser o gas pimienta, en EEUU son legales, acá no se...


    y entonces en que quedamos?

    que las minas anden todas en overol y le pongan candado al cierre no?


    No, anda como quieras, no creo que sea un factor determinante tu vestimenta.

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  • Lelale    

    SkyNet dijo:

    Lelale dijo:
    SkyNet dijo:
    Me parece un argumento muy feminista al pedo eso de decir, la sociedad no enseña a no-violar, es victimizarse al pedo, a pesar que obviamente, son victimas, el violador no viola por falta de educacion, viola por que es algo que le sale desde adentro, como al asesino serial, al pedofilo, al zoofilico, esa gente por mas educacion que tenga al respecto va a seguir siendo igual. Yo se que violar esta mal por sentido comun, no por que me lo enseñaron en casa. Por que no soy un animal. Ya que violar es justamente un instinto animal, una de las tantas marcas de nuestro pasado animal.

    Lo que se podria hacer es penas duras, rozando lo inhumano. Eso asustaria a varios, no a todos, pero con uno que no viole por miedo a lo que le haran, ya es un salto gigante.

    Con todo lo demas que decis estoy de acuerdo.


    No estoy de acuerdo, si a vos te rompen todo, no dirías eso. Pensalo desde el punto de vista del pasivo y te vas a dar cuenta.
    Pero por otro lado, el ejemplo de la educación está en esto que pasó Fabio.

    http://periodicotribuna.com.ar/10945-el-caso-marita-veron-y-el-duro-precio-de-decir-la-verdad.html

    El tipo que escribe vuelve a poner en duda la posición de víctima. No te lo voy a poner en detalles, pero sinceramente por querer politizar por demás la cosa, inicia en una premisa de que es fácil y no tan jodido que te rompan el culo todos los días.


    No creo qe sea un tema de educacion, les nace, estes vestida como estes vestida, siemplemente el tipo siente una necesidad que lo puede. Yo no ataco a la victima, es mas puse que los castigos hacia los violadores deberian rozar lo inhumano, estoy convencido de eso.

    Está por demás probado que si te agarran siempre que hacés una cagada, la próxima no la hacés, ahora, si te agarran con suerte y te rebientan la cabeza, la siguiente vez, te la jugás, por que con suerte te agarran.

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  • pepo    

    cuantas cosas solucionaria que esto se legalice diosss

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  • johanes    

    Audio de una entrevista sobre prostitución y trata que le hicieron a Carmen Argibay el año pasado:
    http://audioblogs.cienradios.com.ar/zloto/2011/07/07/carmen_argibay_la_prostitucion_debe_der_abolida/

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  • Charly    

    Me reconforta leer comentarios medidos, que piensan en esperar los fundamentos, que quienes, como yo, no conocen la causa tengan cautela en vez de salir a pedir cabezas y a quemar todo (algo que me inquietó todo el día pues se vio mucho, pero muchísimo de eso).

    Yo aborresco pero hasta las tripas la trata de personas, no se si hay algo más horrible, porque es una torura constante durante años arruinando la vida para siempre, cuando la persona sale viva de eso, ya que muchas terminan asesinadas. Pero considero que siempre hay que hacer el siguiente ejercicio ante casos como estos, (por más indginación que se tenga ante el tipo de crimen o hdp que sea al acusado): suponé que andas por la vida como si nada, un día te patea la puerta la policía y te lleva preso, acusado de abuso o violación. Vos no hiciste nada (a lo sumo le miraste el culo a la minita de al lado, que no es un delito) estás como loco gritando que inocente, la presión mediatica y social aumenta, nadie te cree. (quizas te queman la casa y demás), dicen pestes de vos y estás al borde de que te rompan el upite en la prisión posiblemente alguien con HIV (si es que ya no te lo hicieron en alcaldía o comisaría). Pero confias en que como no hay pruebas más que declaraciones de la parte acusante te tienen que liberar, después de todo la carga de la prueba la tiene quien acusa ¿Acaso no quisieras jueces dispuestos a juzgar de acuerdo a eso? ¿Acaso no quisieras jueces que impartieran justicia sin importar la presión política y social? Hay que ponerse en esos zapatos.

    Imaginante que el acusado no es un buen tipo, que ha robado, estafado, incluso delitos más graves, aún así no se lo juzga por todo eso, sino por el caso puntual. El resto se juzgará aparte, como corresponde.

    En este caso puntual, hay otras instancias, para eso justamente están, para revisar lo que se juzgó ahora. No conozco los jueces, no he leído nada, no se cómo es la historía de la política, la justicia y la mafia que hoy gritan sobre provincia (no soy inocente, sunpongo que existe en parte de la Argentina, como en el resto del mundo, y sobre esto sigo más abajo), pero creo que se manda a la hogera a los jueces, cual crónica llama hiena a un acusado, repito, acusado, denunciado, de violación; ahí nomas condenaron, y recordá que podrías ser vos.


    Por otro lado me inquieta y mucho el tema que sale (oportunamente?) ahora con fuerza de pedidos de \"democratizar la justicia\", de que \"respeten la voluntad popular\"; ¿Pero qué exactamente significa eso?
    Suena lindo, pomposo, bueno y justo. Peeero, hay que pensar muy bien qué se está proponiendo. Los peligros son altos como para caer en la caída de una República, de la separación de poderes definitiva, de concentración, incluso se termina la idea de justicia en sí ¿Por qué? Bueno, si los jueces pueden ser elejidos por voto, suena lindo, pero ¿a quién o a quienes responden? Un juez que en sus fallos se juega su elección, ante un caso difícil, de alta presión política y social como este ¿puede garantizar que se la va a jugar si no hay pruebas suficientes? ¿Qué puede esperar alguien que sea inocente en caso de tanta presión? (no estoy diciendo, aclaro, que estos sean inocente, porque no lo se). Un juez que obviamente para ser elegido va a estar atado a cierto movimientos políticos partidarios ¿Puede ser independiente? Un juez que tiene que responder a sus votantes ¿Puede juzgar sin presiones?
    Lo mismo que para el ejemplo que daba arriba corre para cualquier caso (como el de Clarín y la ley de medios), donde haya disputa en tribunales entre privado (sea una persona física o empresa) y el estado; el voto de la mayoría no puede ser parámetro para emitir un fallo. ¿Desde cuándo la mayoría es garantía de verdad o de justicia? ¿Qué garantía habría? A mi parecer invocar tal cosa es muy peligroso; a la altura de los eufemismos que usaba para justificar sus acciones el absolutismo de Enrique VIII o ejemplos parecidos, como los emperadores romanos (siempre era para el pueblo!) ¿Por qué digo esto? Porque abre puertas peligrosas para el abuso y concentración de poder. La voluntad popular no es garantía jamas de verdad o de justicia (no hace falta ni dar ejemplos).


    No, no soy inocente decia más arriba. Pero lo que ocurre hoy no justifica tirar todo por la borda. Que \"A\" sea mentira, no implica que \"B\" sea verdadero. Y mucho de esto pasa hoy con la amenza constante de que si no hacen justicia como me gusta a mi, Jury! Total tengo mayorías o presiono para tirarte abajo, así que ojito con los fallos. También es una realidad. En todo caso, si hay corrupción, si hay mafia, si hay \"corporación\", hay que buscar las vías adecuadas para eliminarlas, y muchos pueden pensar que si entran por voto entonces no pueden enquistarse las mafias, ¿Pero acaso eso es así en el poder político? Se sabe largamente que no.
    Quitar la posibilidad de indepencia a los jueces, por más críticas que le puedan hacer hoy al sistema, no me parece para nada que garantice más y mejor justicia, sino todo lo contrario.

    Lo que digo lo digo por lo poco que he escuchado, ojala no sea eso lo que proponen. Y no soy un sabelotodo, así que si alguien sabe del tema, sabe cómo se hace en otro lado, sabe si hay algún tipo de garantía para la indepencia de los jueces allí donde se los vote para el cargo, bienvenido sea su comentario, porque empecé esta parte diciendo que me inquieta, y como todos quiero más y mejor justicia, en la cual se pueda confiar que aunque les planten a Goliat enfrente no van a juzgar de acuerdo a quien la tenga más grande.

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  • ignacio    

    No leí todo, sorry si ya lo aclararon, pero no es lo mismo prostitución que trata. Lo primero no esta prohibido, lo segundo si. Prohibido, penado, lo que sea.

    Alguien puede prostituirse? si.

    Alguien puede prostituir a otra persona? no, se llama trata

    Alguien puede regentear a una prostituta que se prostituye bajo su libertad de hacerlo? no, eso se llama proxenetismo

    Sería muy difícil tipificar penalmente la prostitución. Qué sería? recibir dinero a cambio de sexo? si en vez de dinero, recibe un auto? Sería lo mismo? entonces se busco ir por la libertad individual de hacer lo que se quiera y se atacó los factores externos, como la esclavitud o el proxenetismo que siempre hay un 3ero implicado y tiene a una victima.

    Por otro lado, lamento la decisión de los jueces. No era tema fácil lo suyo porque era un juicio basado en testimonios, no hay ni una sola prueba. Además, había muchos intereses creados entre los testigos y los acusados. De todas formas era evidente la culpabilidad, los jueces hubiesen dado escuela al respecto, pero no. Cómo dijo CFK, cuando hay dinero de por medio...

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  • cecilia    

    el Tribunal no tiene que probar un delito. El Tribunal juzga si las pruebas aportadas y producidas durante el juicio determinan la existencia de: a) los hechos b) que los hechos son delitos c) que son imputables a las personas acusadas. El que tenía obligación de probar tooooodo lo anterior es el fiscal.

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  • Federico    

    Hace un tiempo vengo despegando papelitos de oferta sexual que esta en la calle, lo hacia en forma anónima, calladamente.
    Y fue luego de escuchar a un amigo que hacia lo mismo en que empezamos con una campaña, Despegalo!!!.
    y asi un grupo de amigos empezamos con esto.
    vamos contra la difusión en la via publica de la trata de personas.

    y en mi campaña, en plena labor una señora me increpo sobre lo que estaba haciendo, segun esta señora todas las chicas hacen eso porque les gusta, y cada papelito corresponde a una chica.
    Justo tenia en mi mano uno que decia \"chicas VIP, Plantel renovado\", le pregunte sobre el que tenia en la mano y con total descaro me dijo que no veia mal que una empresa haga trabajar a las chicas, que chicas asi hacian grande este pais.
    y seguia la señora argumentando que si una empresa o una persona tiene chicas \"que les gusta hacer lo que hacen\", no le parece mal que estas personas \"cobren un porcentaje\", porque les estan dando un lugar para que \"puedan hacer lo que les gusta\".

    Decidi no seguir hablando, no hay peor ciego que el que no quiere ver, y segui despegando cartelitos.

    Para el que le interese ver lo que hacemos. Les dejo la pagina www.despegalo.com.ar
    Y aclaro, no estamos en contra de lo que la gente hace, sino de aquellos que se aprovechan, estamos en contra de la TRATA

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  • Cepia    

    Si una persona de clase media viola, aparecen frente a su casa miles de personas para destruirle la propiedad y robarle todo lo posible. Pero eso sólo pasa, como dije, en gente de clase media. A la gente de clase baja no le hacen eso. Les tienen miedo. El tipo clase media no está armado, no es peligroso. Pero el punto de todo esto es que si tuviesemos esa misma conducta perversa, de romperle la casa, robarlo y quizás dañar también a los ladrones, a los criminales y a los asesinos... otro sería el mundo.

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