Orgullo

Este blog está abiertamente a favor de la igualdad de derechos y libertades para todos. Ya se que muchos saben que este es un blog "Gay friendly" pero si no lo sabían, bueno, ahora lo saben :P

Soy hetero pero desde mi punto de vista de la vida tanto heterosexuales como homosexuales tienen que tener los mismos derechos a vivir y dejar vivir.

Así que estoy a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, legislación que entró en el congreso hace un par de días pero que mucho no se comentó en los blogs escritos por heterosexuales, así que quería dar mi total apoyo a mis lectores de la minoría más alegre

Se que tengo muchos lectores conservadores, otros fachos, otros muy religiosos que siguen preceptos anti-gays de sus iglesias, todo bien con ustedes, pero no opino igual y siento mucho si les afecta saber que venían entrando a un blog que apoya las causas de los gays Guiño bah, en realidad si les molesta me importa poco pero como ya se que más de uno que conozco va a saltar como loca con este post ya me estoy riendo antes de postearlo, jajaja.

Hoy sábado desde las 18 horas en la plaza de mayo, espero ver a alguno de mis lectores allí Guiño

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Comentarios

  • j0an    

    iria a la marcha... la del orgullo gay por la defensa de los derechos e igualdades..
    .
    lástima que la marcha ultimamente se torno como un alarde de la promiscuidad y de la joda per se..

    si, #viejochoto.. pero es lo que me pareció en las últimas dos que fui..

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  • Noaaa    

    Este va a ser el segundo año que no voy, pero bueno así es la vidaaaa.

    Fuiste al gimnasio un sábado a la mañana temprano y después vas a la marcha..........¡¡¡Te fuiste a trabar toda para que te miren las "chicas"!!!!


    Joan...no es de viejo choto, es una opinión coherente, la gente se cree que todo homosexual es una loca que le gusta bailar con madonna y le encanta la fiesta, todos saben de moda, todos son geniales............gracias a sex&the city y Queer as folk.

    Pero hay mucho homosexual que no va a la marcha por que son gente "seria" que no les cabe ni la bandera ni el loquerio.......otros por que son de derecha y no concuerdan con las ideas de la federación.

    Otros por que es sábado a la tarde y todavía les duele la cabeza de la joda del viernes...............son loco como van a hacer la marcha un sábado a la tardeeeeeeeee!!

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    • Revisado: 07/11/2009 - 14:39:02
  • Comparto con J0an... me parece genial que haya una marcha por la igualdad de derechos, pero el orgullo gay es bastante mas que travestis mostrandose medio en pelotas en avenida de mayo. Mostrar a eso como orgullo gay es lo que hace que una parte de la sociedad los quiera lejos lejos...

    Mi madre era de las personas que odiaban a los gays porque la unica imagen que tenia de ellos es la que elllos mismos dan en este tipo de manifestaciones, saben cuando se le paso? Cuando conocio a los gays del mundo real, los cuales en su mayoria son menos locas que yo...

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  • Hugo    

    Si, sabía que éste era un blog "gay friendly". He visto fotos tuyas en sunga...

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  • Tito    

    Coincido, esa marcha es un mamarracho y los hacen quedar mal. Aunque a esta altura del partido hay que ser muy tonto para creer que todos los homosexuales son como los que se pasean ahí.

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  • mmm nunca fui...que tal será?...

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  • ¡Adhiero a la moción! Pero a la marcha no voy... más que nada porque en este momento me estoy por ir a dormir una siestita, y no me la quita nadie... :D

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  • Fabio    


    Julián Rodriguez Orihuela dijo:

    ¡Adhiero a la moción! Pero a la marcha no voy... más que nada porque en este momento me estoy por ir a dormir una siestita, y no me la quita nadie... :D


    si, yo creo que adhiero a eso porque estoy hecho percha :P pero bueno, la idea está :D

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  • Marcos VD    

    Matrimonio -> Varon + Mujer -> Hijos -> Continuidad de la especie.
    Matrimonio Gay -> Varon + Varon -> ....... -> IMPOSIBLE
    Matrimonio Gay -> Mujer + Mujer -> ....... -> IMPOSIBLE

    Entiendo que los gays son copados y lo banco en eso... pero no defomen el concepto de matrimonio!!!
    Por último el matrimonio gay abre las puertas a la adopción de chicos...
    y en esto no tranzo.
    Imaginte un chico que va al colegio.. me trajo papá ... y mi otro papá ... :D
    o al revés vienieron mis mamasesssss...

    Para los gays existe la unión civil! que les da los derechos que necesitan! y los legaliza. Guiño

    Evolucionar no implica adaptarse a lo que esta mal planteado. Las cosas tienen que tener una forma y orden.. porque sino la sociedad no es viable!

    Mi espacio facho se pelea con el que no lo es... pero hay que equilibrar las cosas y entender con responsabilidad donde establecemos los límites de las cosas... los relativismos de hoy día nos generan eso! cada uno tiene su verdad y cagamos no nos ponemos de acuerdo en cosas básicas... que ordenan la vida en sociedad...

    Piensenlo de este modo... (y me van a odiar) los gays colaboran con el envejecimiento de la sociedad... porque no la renuevan.. por ende la economía genera presión sobre menos gente... para cubrir los costos de la ancianidad... Preguntele a Italia... España... etc..:|

    Bueno disculpen mi mala onda...:D:D pero hay que decir algunas cosas aunque duelan y que modifican a todos... no a unos pocos!

    bye

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  • Me gusta la cerveza bien fría, la tele bien fuerte y los homosexuales ¡locas locas! :D

    Ja ja ja, no, en serio, todo bien. Me parece bárbaro que se manifiesten y ojalá puedan lograr la aprobación de la ley.

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  • N3RI    

    este post me parece una total falta de respeto... te olvidaste de los bisexuales, sos un maldito pro-homo, anti-bi.

    bueno, creo que mi postura quedó bien clara en mi último post titulado "discriminación"

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  • Joaquin    

    No me gustan para nada los gays, pero los acepto, son libres de ser como quieran. Me parece perfecto tambien que legalmente se puedan casar entre si, pero de ahi a reclamar porque la iglesia los case es otra cosa.

    Dejense de joder, la iglesia no los va a aceptar porque la iglesia propone lo mejor, y lo mejor es que un chico tenga un padre y una madre.

    Asi que, no rompan las bolas con quererse casar por iglesia.

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  • Marcos VD    


    Joaquin dijo:

    No me gustan para nada los gays, pero los acepto, son libres de ser como quieran. Me parece perfecto tambien que legalmente se puedan casar entre si, pero de ahi a reclamar porque la iglesia los case es otra cosa.

    Dejense de joder, la iglesia no los va a aceptar porque la iglesia propone lo mejor, y lo mejor es que un chico tenga un padre y una madre.

    Asi que, no rompan las bolas con quererse casar por iglesia.


    Joaquín, nos es po iglesia la cosa sino civil...
    Es decir con esto logran el marco legal para poder adoptar y heredar por ejemplo. Aunque la unión ya les otorgaba esos derechos, creo que deberían ampliarla...

    Pero no meterse con la adopción! es una locura que un pibe lo eduquen o crien dos personas de un mismo sexo en pareja... que va a entender el flaco de la realidad?!?!?



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  •  Neo    

    Mientras más gays haya mejor, mas minas libres para nosotros

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    • Revisado: 07/11/2009 - 20:34:24
  • MAFA    

    toda la razón!!!!
    por cierto:
    desde hace unas semanas que se viene gestando un proyecto para aprobar la creción de lso dominios .gay, pero necesitan firmas: http://www.dotgayalliance.com/

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  • Esto no tiene pie ni cabeza.

    ¿que alguien me expliqué como pueden 2 personas del mismo sexo criar a un bebé? si ya de por sí los padres están mal de la cabeza no me imagino como va a salir el nene...

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  • tere    


    Fabricio Bianchi dijo:

    Esto no tiene pie ni cabeza.

    ¿que alguien me expliqué como pueden 2 personas del mismo sexo criar a un bebé? si ya de por sí los padres están mal de la cabeza no me imagino como va a salir el nene...

    Yo te puedo explicar: pueden criar un niño como cualquier flia. Adoptando, cuánto harían por los niños que están sin hogar en la calle, por los que llegan a su casa y encuentran a su madre o padre (ya debe haber más grupos monoparentales que bi) drogados o alcoholizados, por los que sufren abuso sexual durante años en su casa....yo veo esos chicos ( doy clases a unos 45) y me dan ganas de llevármelos todos a mi casa. No puedo, pero muchas parejas gay estables podrían darles mucho amor, educación y autoestima.

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    • Revisado: 07/11/2009 - 22:12:07
  • elzoona    

    MAFA dijo:

    toda la razón!!!!
    por cierto:
    desde hace unas semanas que se viene gestando un proyecto para aprobar la creción de lso dominios .gay, pero necesitan firmas: http://www.dotgayalliance.com/


    Esto (mañana me pido el dominio .hetero&vegan&linuxuser&plantense&fanaticodeU2&megustaleerdibujarysalircomamigos&ahyGnomeusertambienche ), el llamarlos el lado mas alegre...que necesidad? O es que seguimos necesitando diferenciarnos?

    Como a muchos, las "locas", los travestis, me parecen unos pelotudos. Llevar al extremo el informarnos de su vida sexual es tan nabo como ponerse una remera que diga FBI (Female Body Ispector) :-P.

    Marcos VD dijo:
    Entiendo que los gays son copados


    ¿Quien te dijo eso? Como dijo el gran Mark Knopfler, "Apart from the fact that there are stupid gay people as well as stupid other people". Los gays no son copados, a menos que te resulten entretenidos como una especie de circo. Son personas, los hay copados y los hay muy forros.

    Por último el matrimonio gay abre las puertas a la adopción de chicos...
    y en esto no tranzo.
    Imaginte un chico que va al colegio.. me trajo papá ... y mi otro papá ... :D
    o al revés vienieron mis mamasesssss...


    Lo mismo que dicen los chicos si sos inteligente, si sos mas morocho, si sos pobre, si sos gordo, si sos flaco. Los pendejos son crueles y siempre van a encontrar algo con que mortificar al otro. Solucionemos eso educandolos, no prohibiendo que los gordos tengan hijos asi los chicos no los torturan en la escuela.

    Piensenlo de este modo... (y me van a odiar) los gays colaboran con el envejecimiento de la sociedad... porque no la renuevan.. por ende la economía genera presión sobre menos gente... para cubrir los costos de la ancianidad... Preguntele a Italia... España... etc..:|


    Tambien ayuda al envejecimiento la medicina y la solidaridad. Antes, el que no era fuerte se cagaba muriendo, asi la especie se "depura" y solo quedan los mas fuertes. Si queres eso la proxima vez que te engripes roga tener suerte de poder controlarlo solo sin antibioticos, digo, no queres que la naturaleza siga su camino? O ahora ya no es tan tentador?

    Fabricio Bianchi dijo:
    ¿que alguien me expliqué como pueden 2 personas del mismo sexo criar a un bebé? si ya de por sí los padres están mal de la cabeza no me imagino como va a salir el nene...


    Facil, le dan de comer, lo visten, lo educan, le explican la diferencia entre el bien y el mal, las leyes de la sociedad, respeto, solidaridad, le inculcan el estudio, le explican como vienen los hijos al mundo, le explican que muchas personas son diferentes y que no por eso son mejores o peores. No veo en que parte del proceso necesiten ser heterosexuales.

    Marcos VD dijo:
    Pero no meterse con la adopción! es una locura que un pibe lo eduquen o crien dos personas de un mismo sexo en pareja... que va a entender el flaco de la realidad?!?!?


    Que el mundo esta lleno de intolerantes que juzgan a las personas por lo que hacen en la cama en vez de por lo que son y que el tiene que ser diferente y ayudar a construir un mundo mejor para sus hijos? (Si, si pueden tener hijos, no adoptar, por ser hijo de una pareja gay no creo que haya mas posibilidades de que sea gay que de las que hay por ser hijo de una pareja heterosexual).

    He dicho :D

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  • Sixto    

    Yo creo que es simple, te pueden caer bien o te pueden caer mal, el problema es cuando te dicen "te tienen que agradar, igualdad genero o sos un intolerante" o todo lo contrario "no te tienen que agradar, son enfermos, si ellos tienen la libertad de ser homosexuales, uno tiene la libertad tambien de mandarlos a cagar", las dos cosas son validas, ni unos ni otras tienen razon.
    A mi no me agradan, pero si concidero que no se los puede excluir de la ley como "no personas" como asi tampoco crear "leyes especiales" como si se tratara de tarados mentales.

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  • Hugo    

    Si me dejo llevar por los comentarios, Macri tiene mucha chance en las próximas elecciones...

    Cada uno es dueño de hacer de su culo un tren, y darle boleto a quién se le ocurra.

    Notar que la unión civil existe en Capital, en el resto del país no existe. Sin eso, no tienen derecho a heredar a su pareja de toda la vida, ni derecho a pensión por fallecimiento. Son derechos básicos, no están pidiendo tampoco nada de otro mundo.

    Respecto a la adopción, entiendo que para muchos sea más difícil de digerir. Y si hay que elegir, en un mundo ideal prefiero a una pareja de padres "normales", rubios, sin problemas de salud y con un bebé de ojos azules que sea amado y criado en la tolerancia y el respeto. Pero en éste mundo imperfecto, con miles de chicos esperando en orfanatos estatales tener la suerte de tener un hogar, ni pienso en preguntarle el sexo, religión o gustos políticos de los padres.

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  • Noaaa    

    integración HUMANA IN THIS POST FAIL

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  • tere    

    Evdentemente,el modelo de flia que hemos intentado mantener durante siglos,y que iba a ser la "base de la sociedad" , ha fallado. La humanidad está cada vez más llena de odios, guerras, pobreza, destruye su propio ambiente...y se aniquila a sí misma. Así que es hora de dejar atrás esos modelos arcaicos y lograr lazos fliares alternativos.
    Yo no soy gay, pero no quiero que nadie me diga con quien cojer, ni dónde, ni por dónde!!
    Me levanté hot !:D

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    • Revisado: 08/11/2009 - 11:33:06
  • Gimena    

    Yo no soy gay pero soy defensora de las libertades individuales a todo nivel, creo que tu elección sexual no te habilita o deshabilita a tener más o menos derechos, ni te hace mejor o peor persona ni te capacita ni te deja de capacitar. Se puede separar claramente una cosa de las demás.
    En cuanto a las formas de manifestarse, ayer había de todo, estaban las locas divertidas que encuentran el modo desde una puesta en escena sobredimensionada la manera para contarle al mundo: "esta soy yo y no le hago mal a nadie si me pongo tacos y peluca"
    Estaban los chicos tranquilísimos a los mimos, las chicas de la mano sin molestra a nadie, solo marchando en favor de un derecho que debería ser dado naturalmente y sin que nadie se desgarre las vestiduras, gente de todas las edades y todas las clases sociales.
    El matrimonio civil es un contrato societario con más responsabilidades y si personas del mismo sexo quieren asumir esas responsabilidades, quienes son los heterosexuales para decirles si son o no merecedoras de eso cuando me sobran los ejemplos de: divorcios, abandonos, parejas golpeadas, padres golpeadores, violadores y esclavizadores de sus propios hijos.
    Con qué autoridad moral se puede juzgar a los gays y prohibirles los derechos a firmar un contrato con la persona que quieran?
    Por otra parte, no tengo muy resuelta mi opinión respecto de la adopción, pero trabajo muy cerca de constitución y veo a todos los días: explotación y prostitución infantil, a los chicos cagados de hambre, de frío, drogándose con poxi, fumando cualquier cosa, robando al voleo, siendo amenazados por la gente, la policía y sus "tutores" , chicos que no van al colegio y que no llegan a los 20 años o porque se mueren antes o porque los maten. Todos esos chicos son hijos de parejas heterosexuales.
    Estamos en el siglo XXI, realmente quienes siguen discriminando a las personas por su elección sexual, a mi entender, son los dueños de la ignorancia más absoluta.

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  • elindio    

    Que grosso sería ver al tuerto en pareja con el Hugo ... como lo presentaría? Como el "primer DAMO"
    "damo y damo"..
    Aparte no se por que les dicen "gay" y no PUTOS. No debería ser "la marcha del orgullo PUTO, Lesbiana, y etc". ?

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  • Si esto sigue así, para el año 2050 no me imagino como será todo.

    seguro que van a estar los que pidan matrimonios entre hombres y animales... (si es que todavía no hay)

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  • Noah    

    Los griegos en algunas polis sostenían que el sexo entre hombres era sano, natural y correcto..............hace 4000 años.


    Así que para el 2050 no va a haber nada nuevo bajo el sol, como no lo hay ahora tampoco.

    Esta todo visto, es parte de la naturaleza humana.

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  • Fabio    

    Cuanto facho con cerebro trastocado que veo acá :D hay, mis queridos lectores, como los quiero!

    iba a dar una gran respuesta argumentando cosas pero... la borré, era al pedo, leo muchas cosas que ya vi repetidas veces y que no puedo creer que, todavía, a esta altura, sean tan retrógrados algunos, menos cuando es gente joven, pero bueno, es parte del aprendizaje, crecer.

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  • Las cosas que hay que leer, ya con lo de "la iglesia propone lo mejor" casi hago "plop" tipo chiste de condorito...

    Después vemos los mismos argumentos retrógrados y sin sentido de siempre, sobre qué es "correcto" (principalmente basados en lavado de cerebro religioso), y nunca falta en estas cosas la falacia de la pendiente, como acá ofrece Fabricio Bianchi, quien también dice que los gays son personas que están "mal de la cabeza" y no pueden criar. Si estar mal de la cabeza es argumento para no permitir críar, tendrían que hacerte una vasectomía urgente.

    El resto creo que ya está todo dicho, es absurdo y sin fundamento pensar que los gays son peores moralmente/psicológicamente/etc., o que no merecen los mismos derechos.

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  • Ezequiel    

    Es verdad lo que dice Fabio, los comentarios homofobicos de este blog no dicen nada que no haya sido refutado anteriormente, millones de veces en todo internet.

    Solamente demuestran que su nivel de información sobre este tema tiene la profundidad de una charla de verdulería.

    Y respecto a la adopción, que se habilite la adopción por parte de padres gays no significa que se le vaya a dar un chico a cualquiera. Los padres gays, como cualquier otra pareja que se decide a adoptar, deben reunir condiciones mínimas para adoptar. No se le va a dar un chico a una travesti que se prostituye y que se casó el fin de semana anterior con un chongo que conoció en un baño de Constitución...

    Gente, quitensé los cassettes de la cabeza. Ya no tienen que repetir como loritos lo que papá y mamá les enseñaron, ya son gente adulta.

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  • RAndrés    


    Marcos VD dijo:

    Joaquin dijo:
    No me gustan para nada los gays, pero los acepto, son libres de ser como quieran. Me parece perfecto tambien que legalmente se puedan casar entre si, pero de ahi a reclamar porque la iglesia los case es otra cosa.

    Dejense de joder, la iglesia no los va a aceptar porque la iglesia propone lo mejor, y lo mejor es que un chico tenga un padre y una madre.

    Asi que, no rompan las bolas con quererse casar por iglesia.


    Joaquín, nos es po iglesia la cosa sino civil...
    Es decir con esto logran el marco legal para poder adoptar y heredar por ejemplo. Aunque la unión ya les otorgaba esos derechos, creo que deberían ampliarla...

    Pero no meterse con la adopción! es una locura que un pibe lo eduquen o crien dos personas de un mismo sexo en pareja... que va a entender el flaco de la realidad?!?!?



    La realidad es una "convención" creada por los hombres. No es un hecho natural, sino cultural, como lo son las relaciones sexuales.

    No veo por que la preocupación de adopción por parte de personas del mismo sexo sería mala, o van a certificarme que ¿con padres heteros TODOS los chicos son buena gente?

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  • swann    

    Buen post, y muy buena la idea de publicarlo.
    Entiendo el cansancio que provoca desarticular los argumentos homofóbicos, pero creo que vale la pena, estimado Fabio, ya que te lee mucha gente y te comentan muchos, es una buena oportunidad para insistir con el tema como una forma más de apoyar la causa de la integración de todas las personas que habitan el planeta tierra sin importar cuál es "su objeto del deseo". Ojalá quieras contestarlos.
    Quisiera señalarte, al igual que a la lectora Gimena (excelente argumentación)que no es necesario aclarar de entrada (ni en ningún momento)tu adscripción sexual. No importa si sos hetero, gay o lo que fuese, lo que decís lo decís desde la razón, la verdad y la justicia. Es como si vos defendieras los derechos a practicar su religión a los judíos (por poner un ejemplo más fácil) y dijeras .."Yo soy católico pero defiendo a los judios porque"....No es importante hablar desde tu religión sino que lo importante es hablar desde la justicia del reclamo.
    Pero entiendo lo que haces, porque a mi mismo me sucede a cada rato cuando defiendo estos mismos temas, me preguntan con cara de espanto (después de decir barbaridades sobre la homosexualidad)"perdón si te ofendí, no sabía que eras gay". O sea que el sólo hecho de defender una causa que tenga que ver con la sexualidad te convierte automáticamente en gay. No se puede aceptar que una persona no gay pueda defender con firmeza la causa de la inclusión.Yo por supuesto no respondo nada y los dejo con la intriga.
    Con respecto a la duda de Gimena o de cualquier otro sobre la adopción deberían considerar ¿cuál es el problema que ven? los niños necesitan amor y proteinas (así decía Florencio Escardó)si dos gay se lo pueden dar ¿cuál es el problema? ¿acaso tienen miedo que se convierta en gay también el niño? ¿eso sería malo?¿de dónde salen los gay sino de parejas heterosexuales?
    También quisiera decir que la elección del término "Gay" se universalisó para darle una identificación no agresiva ni descalificatoria como la palabra "puto" que sí la tiene, y ese es un tema que todavía nos debemos, todos los humanos, no descalificar al otro através de las palabras porque esta nos constituyen desde el inicio. Las palabras hablan de nosotros.
    Un abrazo

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  • asur    

    Cortito:
    Todos los humanos tenemos derecho a la igualdad de condiciones y derechos ante la ley. Peeeeerfecto. Así sea!
    Pero no estoy de acuerdo con el tema de la adopción.

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  • Joaquin    

    Chapusongs dijo:

    Las cosas que hay que leer, ya con lo de la iglesia propone lo mejor casi hago plop tipo chiste de condorito...


    Yo escribi eso, explicame que te parecio tonto. Si no sos catolico o religioso no seas ignorante e informate un poco por favor.

    Pero hablar pelotudeces es facil che.

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  • Esteban Bianchi dijo:

    Comparto con J0an... me parece genial que haya una marcha por la igualdad de derechos, pero el orgullo gay es bastante mas que travestis mostrandose medio en pelotas en avenida de mayo. Mostrar a eso como orgullo gay es lo que hace que una parte de la sociedad los quiera lejos lejos...

    Mi madre era de las personas que odiaban a los gays porque la unica imagen que tenia de ellos es la que elllos mismos dan en este tipo de manifestaciones, saben cuando se le paso? Cuando conocio a los gays del mundo real, los cuales en su mayoria son menos locas que yo...


    La gente que quiere lejos los gays son los que no estan muy seguros de que no les guste y les parece que se pueden contagiar...

    Terminemosla con eso de los tolero mientras no se les note por favor...

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  • Noaaa    

    Puede estar informado, no ser ignorante y parecerle que la iglesia católica "no propone lo mejor", incluso puede ser católico religioso y no estar de acuerdo con que "La iglesia propone lo mejor".

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  • Joaquin    

    Noaaa dijo:

    Puede estar informado, no ser ignorante y parecerle que la iglesia católica no propone lo mejor, incluso puede ser católico religioso y no estar de acuerdo con que La iglesia propone lo mejor.


    La iglesia propone cosas que por ahi a la mayoria nos parecen estupidas, pero es lo <em>perfecto</em>.

    Por ejemplo, la iglesia dice que una persona debe tener relaciones con la persona que se case. Esto es una estupidez para todos, pero, ¿Que seria lo <em>perfecto</em>? (Siempre hablando con el verdadero sentido de la palabra). Lo perfecto seria eso, tener relaciones con la persona que amamos y nos hayamos casado.

    Es una estupidez, pero es lo perfecto. Lo mismo pasa con el matrimonio gay, a algunos puede parecerle una estupidez pero lo perfecto es que una mujer y un varon crien hijos.

    Se dice normalmente que tenemos que investigar antes de hablar, pero jamas nadie investiga antes de hablar cosas de la biblia o la iglesia católica. Cuando tengan alguna duda sobre lo que dice la biblia, consulten a un cura, ellos estudiaron la biblia y te van a poder explicar a que se refiere. Leyendo textualmente la biblia, es casi imposible entender el verdadero sentido.

    Lo digo por experiencia, varias veces pensaba que algo era una estupidez hasta que me explicaban bien lo que queria decir.

    Guiño

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  • Marcos VD    

    Las ideas que uno lleva encima pueden sonar como sea... Retrogadas conservadoras.. .o NORMALES :D... jajaja depende quien lo vea..Guiño

    Pero lo que me preocupa y no tiene lógica es porque el hombre se empeña en cambiar las cosas que naturalmente estan armadas de un modo! :|
    Si las cosas estan diseñadas de una forma para que mierda cambiarlo!??!?!??!?!?
    Es como si yo quisiera mear por la boca! o caminar con las manos! porque?!??!
    El hombre tiene genitales para vincularse con la mujer y la mujer idem con el hombre.
    El hombre tiene una mente más fría y robusta para el trabajo.. y la mujer maneja más los sentimientos y naturalmente tiene todos los plugins para criar hijos! (ok muy catolico sono... pero es real...) Si la mujer quiere trabajar y estudiar que lo haga pero ambos (varon y mujer deben proteger la crianza de los hijos... distribuyendo su tiempo). Así se forma la sociedad y así fue desde hace miles de años... ahora nosotros los iluminados del siglo 21 determinamos que eso estaba mal... y que propusimos:
    - que dos hombres que tienen mente de mujer crien un pibe...
    - o que dos mujeres que tienen mente de varon y mujer crien un pibe...

    grandioso! pero no cierra por ningún lado... (sorry... )

    Porque vamos a cambiar este esquema?! innovemos en otro lado... que se yo hagamos una rueda triangular.... :D:D

    Fabio si tu viejo fuera gay (sin ofender ... ) de donde hubieras nacido?????

    Todo argumento se puede refutar pero pongamonos de acuerdo en cosas da raíz... sin imposiciones! la natura muestra como funcionan las cosas no son ideas culturales!!!!

    Saludos

    PD: elzoona: viejo no saques de contexto lo que escribo! LEE EL TODO Y CONTESTA EL TODO! saludos... :D

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    • Comentado:
  • carloston    


    Fabio dijo:

    Cuanto facho con cerebro trastocado que veo acá :D hay, mis queridos lectores, como los quiero!

    iba a dar una gran respuesta argumentando cosas pero... la borré, era al pedo, leo muchas cosas que ya vi repetidas veces y que no puedo creer que, todavía, a esta altura, sean tan retrógrados algunos, menos cuando es gente joven, pero bueno, es parte del aprendizaje, crecer.


    Yo más bien diría que opinar sobre lo que piensan otros de esa manera es caer en lo mismo que se crítica. Porque se termina tildando de ignorante a quien piensa diferente, algunos pueden serlo, pero muchos otros están tan o más informados y formados que vos, y aún así pensar distinto. Diciendo "crecer", hace pensar que es una linea evolutiva de pensamiento el asunto, y repito no están debajo por pensar diferente. Eso es descalificar la forma de pensar que no es como la de uno.
    Hay que saber aceptar y respetar eso también, es parte de la diversidad que se está manifestando, tanto para cuando nos gusta como cuando no.

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  • Marcos VD    


    Fabio dijo:

    Cuanto facho con cerebro trastocado que veo acá :D hay, mis queridos lectores, como los quiero!

    iba a dar una gran respuesta argumentando cosas pero... la borré, era al pedo, leo muchas cosas que ya vi repetidas veces y que no puedo creer que, todavía, a esta altura, sean tan retrógrados algunos, menos cuando es gente joven, pero bueno, es parte del aprendizaje, crecer.


    Danos un ejemplo progre... por fa! :D

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  • Randrés    

    Insisto, no debemos mezclar con lo natural, lo cultural. Lo religioso es cultural

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  • Noaaa    

    "Lo perfecto" es algo que varia de cultura a cultura, religión a religion y de filosofía a filosofía.

    Para la iglesia católica mainstream (sin nombrar a la diversa variedad de ordenes que difieren como los franciscanos,los cartujos y etc etc) parte de lo perfecto es la adoración de imágenes como parte de su culto, la santidad de personas que han realizado milagros, la castidad de sus ordenados (con la excepción de los maronitas libaneses) y la condición de jesus como hijo de dios.

    Para otras religiones es otra cosa y la apreciación de que lo perfecto es aquello que da la naturaleza es también variable, los indo-europeos poseen una visión de lo que es natural que no es nada parecida a la visión que tienen los navajos o tuvieron los griegos o los japoneses.

    Los bonobos que son primates, son parte de la naturaleza en mayor medida que los humanos, y sin embargo su "estructura social natural" incluye las relaciones homosexuales para la resolución de todo conflicto, ademas de poseer una cultura matriarcal, casi casi (siendo indulgente en el casi) como en la cultura humana mosuo

    <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Pan_paniscus"></a>
    <a href="http://www.spanish.xinhuanet.com/spanish/2005-07/27/content_144115.htm"></a>

    La idea de que todo homosexual piensa como el sexo opuesto, es una generalización común, pero solo eso, que el objeto de deseo de un hombre sea otro hombre y tenga preferencia por el contacto sexual con su mismo sexo, no implica que su mente es de mujer, siquiera implica que tenga predilección o alguna vez halla sido penetrado vía anal (Si es que esta condiccion es la supuesta prueba de que un homosexual tomo un rol femenino, si es solamente su atracción por un hombre en ese caso, el gusto por una determinada cosa no implica la definición del ente en otro ente que en general se asocia con la cosa)

    Es como todo..........todo lo que escribí es variable y puede ser interpretado de cualquier manera por diversas personas o en diversas situaciones.
    Así mismo lo que opina la iglesia católica me parece coherente, no soy dueño de la verdad como para decir si tienen o no razón, sin embargo yo tengo mis creencias religiosas las cuales considero perfectas y la verdad absoluta, pero solo dentro de mi y bajo ningún punto sobre los demás quienes tienen desde mi punto de vista el derecho de auto definirse según las reglas y códigos que mas les interese.

    Es por esto que me parece que el casamiento, adopción, manifestación o lo que sea entre homosexuales no me parece que debiera ser limitado o regulado u objeto de ataque por otros grupos humanos con otras creencias.

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  • Gonzalo    

    Cada uno la verdad que puede pensar como quiera.

    Mis parientes gays (si tengo varios) dejaron de ir a la marcha porque dijeron que se transformo en cualquier cosa.

    Y los que hablan de problemas culturales, no se olviden que ustedes tambien verian con muy malos ojos la bigamia (o mas, aunque yo no de abasto con una sola), y sin embargo en Asia serian muy retrogrados.

    Todo depende del contexto social, igual somos todos libres de pensar como nos parezca mientras no pasemos la raya de tratar mal al projimo.

    Nota: Para mi decir que algo es facho... es facho.

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  • Fui el unico que fue a la marcha?

    Estubo mortal hace años que quiero ver el desfile de carrosas pero todos los años me agarraba la pachorra de sabado a la tarde XD

    Una sensacion unica la de alegria al ver todos los camiones con la musica la gente disfrasada travas tortas y putos en bolas realmente una sensacion de libertad muy linda

    Entre las cosas que oi (y me gusto oir) fue que hace 20 años (solo 20 años como la caida del muro) desfilaban con mascaras, ahora pueden hacerlo en bolas y nadie (o casi nadie los jode)

    Y en mi opinion lo malo:

    Los oradores: gritones, no se sabian lo que iban a leer y decian las mismas boludeses repetitivas, discurso largo. En la marcha hubieron 50 mil personas, en la parte de discursos ni 10 mil, por favor replantensen para el año que viene uqe hacer con la oratoria y el despliege en el escenario.

    finalmete

    matrimonio gay: matrimonio por mis propias convicciones no me gusta el matrimonio, pero si

    adopcion gay: SIIIII

    fin del codigo de faltas: siiii

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  • Fabio    


    carloston dijo:

    Fabio dijo:
    Cuanto facho con cerebro trastocado que veo acá :D hay, mis queridos lectores, como los quiero!

    iba a dar una gran respuesta argumentando cosas pero... la borré, era al pedo, leo muchas cosas que ya vi repetidas veces y que no puedo creer que, todavía, a esta altura, sean tan retrógrados algunos, menos cuando es gente joven, pero bueno, es parte del aprendizaje, crecer.


    Yo más bien diría que opinar sobre lo que piensan otros de esa manera es caer en lo mismo que se crítica. Porque se termina tildando de ignorante a quien piensa diferente, algunos pueden serlo, pero muchos otros están tan o más informados y formados que vos, y aún así pensar distinto. Diciendo crecer, hace pensar que es una linea evolutiva de pensamiento el asunto, y repito no están debajo por pensar diferente. Eso es descalificar la forma de pensar que no es como la de uno.
    Hay que saber aceptar y respetar eso también, es parte de la diversidad que se está manifestando, tanto para cuando nos gusta como cuando no.


    y tu comentario es desviar la discusión propuesta por el post, pero igual te contesto, obvio que mi comentario fue simplificatorio, pero por cansancio, o acaso no agota ver las mismas teorías anti-puto repetidas una y otra vez basadas en la nada misma?

    no se trata ni de creencias ni de pensamiento diferente, se trata de mentiras autoimpuestas, cuando empecemos a hablar de creencias (por fé o principios) es otro tema, pero decir "los putos son enfermos" o "no sirven para esto o aquello", basta, ya fue hace rato, repetir ese cassette es cualquiera.

    lo "facho" es la actitud determinante, tajante, de si alguien es diferente ya hay que "matarlos a todos", eso si es cualquiera, y no por fascismo desde lo político, eso sería otra discusión.


    Gonzalo dijo:

    Todo depende del contexto social, igual somos todos libres de pensar como nos parezca mientras no pasemos la raya de tratar mal al projimo.

    Nota: Para mi decir que algo es facho... es facho.


    el tema de los límites de las libertades es como que muchos lo consideran válido sólo para ellos, pero para los demás... ah, no, hay que ponerles límites!

    es curioso porque ningún puto/gay/lesbiana va a traspasar tus límites del derecho ¿por qué uno debería meterse en los de ellos?
    Marcos VD dijo:
    Las ideas que uno lleva encima pueden sonar como sea... Retrogadas conservadoras.. .o NORMALES :D... jajaja depende quien lo vea..Guiño

    Pero lo que me preocupa y no tiene lógica es porque el hombre se empeña en cambiar las cosas que naturalmente estan armadas de un modo! :|
    Si las cosas estan diseñadas de una forma para que mierda cambiarlo!??!?!??!?!?
    Es como si yo quisiera mear por la boca! o caminar con las manos! porque?!??!
    El hombre tiene genitales para vincularse con la mujer y la mujer idem con el hombre.
    El hombre tiene una mente más fría y robusta para el trabajo.. y la mujer maneja más los sentimientos y naturalmente tiene todos los plugins para criar hijos! (ok muy catolico sono... pero es real...) Si la mujer quiere trabajar y estudiar que lo haga pero ambos (varon y mujer deben proteger la crianza de los hijos... distribuyendo su tiempo). Así se forma la sociedad y así fue desde hace miles de años... ahora nosotros los iluminados del siglo 21 determinamos que eso estaba mal... y que propusimos:
    - que dos hombres que tienen mente de mujer crien un pibe...
    - o que dos mujeres que tienen mente de varon y mujer crien un pibe...

    grandioso! pero no cierra por ningún lado... (sorry... )

    Porque vamos a cambiar este esquema?! innovemos en otro lado... que se yo hagamos una rueda triangular.... :D:D

    Fabio si tu viejo fuera gay (sin ofender ... ) de donde hubieras nacido?????

    Todo argumento se puede refutar pero pongamonos de acuerdo en cosas da raíz... sin imposiciones! la natura muestra como funcionan las cosas no son ideas culturales!!!!

    Saludos

    PD: elzoona: viejo no saques de contexto lo que escribo! LEE EL TODO Y CONTESTA EL TODO! saludos... :D


    Arrancás por el problema de base ¿naturaleza?

    si nos manejásemos solamente por "naturaleza" es obvio que los débiles morirían, nos garcharíamos a todas las féminas que pudiésemos preñar y mataríamos para obtener.

    No existiría la sociedad... oh , un momento ¿la sociedad y el razonamiento no son parte de nuestra naturaleza? shit! se te jodió el argumento.

    La selección natural hará que los putos no se reproduzcan, curiosamente esto no impidió la homosexualidad en los últimos millón y medio de años. Entonces no es algo que sea "antinatural", es parte de la naturaleza humana que un porcentaje mínimo (entre el 10 y el 20%) sea homosexual, bisexual o neutro.

    Como eso no es moderno (putos hubo en todas las épocas) no podemos hablar de antinaturalidad, así que asumir la naturaleza de muchos es parte escencial de una sociedad evolucionada.

    Que problema pueden significar para tu criterio de naturaleza los gays? ninguno! porque si es tal cual como a vos te afecta su "reproducción" no lo van a hacer y punto, santo problema (mejor por ellos, podrán ser felices sin gastar plata en niños :D)

    Ahora, que argumento pedorro y berreta venir con el "que tal si" y plantear homosexualidad de algún padre cuando muchísimos, MUCHÍSIMOS son hijos de padres gays que no pudieron admitir su sexualidad públicamente por presión social y salieron del armario de grandes.

    ¿que tal si tu padre fuese gay pero nunca pudo disfrutar su naturaleza? ¿sería un padre feliz? seguramente te querría como hijo, pero su vida habría sido un tormento.

    Si fuese así el contexto ¿que harías? ¿segurías reprimiendo a tu padre sólo para sostener la "imagen" de familia junto a tu madre? yo lo dejaría ser.

    En dos párrafos querés definir como funciona el hombre y la mujer, pero llevamos 100 años de intentos del psicoanálisis y todavía no pueden ponerse de acuerdo, llevamos 10.000 con sociedades urbanizadas y tampoco nos ponemos de acuerdo en tantas otras cosas y nos seguimos matando.

    ¿acaso afecta en algo la homosexualidad? obvio que la sociedad viene podrida por otros valores como la corrupción, la codicia, la envidia, etc. Creo que al hablar de "antinatural" yo me propondría discutir sobre por qué la humanidad no tiene problemas en esclavizar y matar de hambre a la mayoría de sí mísma...¬¬

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  • desviandome de tema

    pero aca la prejusgacion por sobre el otro vale mas que cualquier otro fundamento

    en el escenario decian

    basta de estigmatizar a la familia gay como "bicho raro" o al gay como persona transtornada

    no se que mas fabio no podes tomarte en serio a ese flaco que da el ejemplo de mear por la boca y nose que idiotes mas....

    no es la pirmera ves pero siempre saltas como loca por bardeos tan mal estructurdos, OJO, te entiendo, a mi los comentarios troll me dan por el quinto forro de las pelotas y tambien he concentrado gran parte de mi vida y fuerza en gente asi

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  • Magui    

    Adhiero a Carloston, por el comentario acerca de lo que escribió Fabio cuando dice por ejemplo: "iba a dar una gran respuesta argumentando cosas...", pero... como soy tolerante, pienso que es una licencia que se toma el dueño de casa...

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  • Nachox    

    Relamente no entiendo cual es la necesidad de que un boludo vestido de negro con cuello blanco te diga que estas casado... si dos personas realmente se quieren, que necesidad tienen de que otro les diga que pueden estar juntos?

    A esta altura de la vida, ya deberiamos ir aboliendo las religiones... ya que no solamente no ayudan, sino que tiran en contra...

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  • Fabio    


    Nachox dijo:

    Relamente no entiendo cual es la necesidad de que un boludo vestido de negro con cuello blanco te diga que estas casado... si dos personas realmente se quieren, que necesidad tienen de que otro les diga que pueden estar juntos?

    A esta altura de la vida, ya deberiamos ir aboliendo las religiones... ya que no solamente no ayudan, sino que tiran en contra...


    je aterrizaste mal :D la cuestión es legal, no religiosa, se está pidiendo por una ley, la iglesia es otro tema y ahí no me meto , si una confesión religiosa no te quiere recibir, armate una. Pero ante la ley es distinto. Las responsabilidades y derechos que se te asignan son lo que está principalmente en discusión

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  • Magui    

    Amplío... también coincido con el pensamiento de Fabio muchas veces... lo que creo que salpica un poquito es el modo en que dice la cosas, pero... bueno! el modo lo impone el dueño de casa... a eso quise referirme, y ya sé que no es el punto de la discusión, pero debía aclararlo.

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  • leit0    

    <a href="http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/soy/1-341-2008-09-26.html">Con ciertas palabras no se jode</a>

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  • Maurinn    

    Yo no voy a las marchas porque no me identifico con estas, pero no las veo mal, al contrario entre otras cosas son una forma de honrar a los miembros LGTTB que murieron a manos de fachos loquitos y trastornados.

    Para los que no estan a favor de la adopcion o del matrimonio les comento que en Argentina hay muchas parejas de homosexuales con hijos, algunos ya grandes (se acuerdan de la travesti Mariela (creo que se llama asi) que crio muchos hijos de la calle?) que desarrollan una vida completamente normal, esto no es nada nuevo, entren a youtube, busquen notas periodisticas y van a ver que se crian de la misma manera que las parejas heterosexuales. Los argumentos de que ´van a salir gays´, que ´salen con trastornos de personalidad´ y todas esas giladas, se les cae en un segundo.

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  • Maurinn    

    Aca tienen uno, una pareja de hombres con un bebe y una nenita con dos mamas, le preguntan a la nena: <em>no te confunde tener dos mamas?</em> y la nena responde: </em>no, no me confunde.</em> :D

    http://www.youtube.com/watch?v=IozpcuGR174

    para que sigan inventando argumentos bajados del cielo o de algun libro de dudosa procedencia.

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  • elzoona    

    Marcos VD dijo:

    Las ideas que uno lleva encima pueden sonar como sea... Retrogadas conservadoras.. .o NORMALES :D... jajaja depende quien lo vea..Guiño


    Claro :D. Si las lee un retrogrado tus ideas parecen normales, si las lee un normal parecen retrogradas :-P.

    Pero lo que me preocupa y no tiene lógica es porque el hombre se empeña en cambiar las cosas que naturalmente estan armadas de un modo! :|


    Como ya te dije, y te repitio Fabio. Si estas tan en contra de la mano del hombre en la naturaleza empeza a cazar tu morfi y no vayas mas a un hospital...a ver que tan naturista te volves asi...

    PD: elzoona: viejo no saques de contexto lo que escribo! LEE EL TODO Y CONTESTA EL TODO! saludos... :D


    Dale, si, lo que pasa es conteste punto por punto las ideas separadas. Ahora, "viejo", cuando vos me acuses de que saque algo de contexto dame un ejemplo.

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  • Ezequiel    

    Veo que Fabio se rebajó a responder finalmente. Digo rebajó por lo siguiente, algunas personas aca piensan que uno puede venir de la ignorancia, del "a mi me parece..." o "yo creo..." y encarar cualquier tema de oido. Y encima despues pretender que una persona les responda todas las ganzadas que dicen.

    Lamentablemente muchachos, esto no es asi. Es la forma en que funciona mucha gente, si, pero no es lo correcto. Lo correcto es informarse, agarrar libros o articulos sobre el tema, leer articulos informativos (aunque sea de wikipedia, por ejemplo http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_marriage ). Luego, ver que es lo que ya se ha dicho sobre el tema. Para esto por ejemplo les recomiendo buscar el tema en foros o sitios de noticias. Se van a sorprender al notar que la mayor parte de sus argumentos ya han sido esgrimidos y refutados.

    Entonces, cuando lleguen a algun lugar, no van a decir cosas como:

    Así se forma la sociedad y así fue desde hace miles de años... ahora nosotros los iluminados del siglo 21 determinamos que eso estaba mal...


    Que es una burrada que desconoce que en la historia han habido montones de cosas que han cambiado radicalmente. Y el siglo 21 no tiene ningún tipo de monopolio en los cambios revolucionarios o que subvierten el orden natural. Y en el tema de matrimonio homosexual, ni siquiera es algo inventado en este siglo, se ha institucionalizado y practicado en la antiguedad.

    o tambien:
    ero lo que me preocupa y no tiene lógica es porque el hombre se empeña en cambiar las cosas que naturalmente estan armadas de un modo!


    Realmente pensas que no tiene lógica cambiar las cosas que están "armadas de un modo"? (tambien sería interesante preguntarse a que te referís con "armado"). Entendes que esa frase no tiene mucho sentido? que si realmente creyeras en eso estarías en una caverna comiendo carroña? Ni hablar de usar internet. A mi me parece que es algo que escribiste sin siquiera detenerte a pensar en lo que estabas escribiendo. Probablemente vos solamente te referias a que está mal cambiar las cosas que están como a vos te parece que deberían estar, y solamente usaste una falacia http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_nature que ya conocerías si estubieras mínimamente informado.

    Despues tenemos joyitas como:
    Por ejemplo, la iglesia dice que una persona debe tener relaciones con la persona que se case. Esto es una estupidez para todos, pero, ¿Que seria lo perfecto? (Siempre hablando con el verdadero sentido de la palabra). Lo perfecto seria eso, tener relaciones con la persona que amamos y nos hayamos casado.


    y

    Lo mismo pasa con el matrimonio gay, a algunos puede parecerle una estupidez pero lo perfecto es que una mujer y un varon crien hijos.


    Joaquin, de donde sacas que tener sexo con una persona que se ama es lo perfecto? de donde sacas que la gente que se casa lo hace siempre por amor? y de donde sacas que es mejor que a un chico lo crie un hombre y una mujer? Son todas cosas que tomas por sentado sin ningún fundamento y lo usas como justificación para sostener que lo que dice la iglesia es "lo perfecto".

    Pero, cual es tu razón para pensar que eso es "perfecto"? Dejame adivinar: seguro que pensas que es mejor porque es lo que te inculcaron cuando eras chiquito. La razón real de que te hayan inculcado esos valores, lamento decirte, es porque creciste en una sociedad católica. Es un proceso circular: "tenés ciertos valores porque creciste en una sociedad católica, y crees que los valores católicos son perfectos porque son los valores que vos tenés."

    Si te detenés a estudiarlo, no hay nada que demuestre intrinsecamente perfecto, ni siquiera mejor, en que a un chico lo críe un hombre y una mujer. Si buscas estudios al respecto te vas a dar cuenta que en realidad los chicos de familias homosexuales no se distinguen de chicos de familias homosexuales (si, ya hay información suficiente para estudiar este tema cientificamente).

    Lo mismo es verdad sobre el sexo en matrimonio. Yo prefiero, desde lo subjetivo, el sexo con la persona que amo. Pero no hay nada objetivamente mejor, o moralmente mejor, en el sexo por amor. Es una cuestión subjetiva.

    Finalmente hay una cuestión gigantesca Joaquin... Nadie pide casamiento por iglesia para los matrimonios gays (aunque lamento tener que decirte que algunas sectas protestantes de estados unidos lo permiten, no solo eso sino que tienen sacerdotes abiertamente homosexuales). A mi, como ateo y homosexual, no me importa para nada si la iglesia reconoce o no mi union con otro hombre. Lo que si me importa es lo que se hace con mis impuestos y cuales son mis derechos como ciudadano de un pais laico.

    Entonces hay dos opciones:
    1. El matrimonio es una institución religiosa, y entonces el casamiento por civil debe ser abolido porque no tiene lugar en un pais laico.
    2. El matrimonio es una institución no religiosa, y entonces no debe ser sometida a criterios religiosos.

    Yo me inclino por la segunda opción.

    Pero volviendo a lo que dije antes: Si quieren iniciar una discución, si quieren que su opinion cuente en la creación de una ley que afecta a otras personas, por favor informensé un poco. No todo es opinión (como dijo otro por ahi), hay afirmaciones que son falsables (o sea, que pueden ser contrastadas con datos reales para determinar su veracidad o falsedad). Una cosa es escribir un texto y cometer algunos errores, otra cosa muy diferente es escribir un texto basado en datos erroneos y plagado de falasias. Lo primero es inevitable (seguramente yo cometa algun que otro error en lo que acabo de escribir), lo segundo no es inevitable...para evitarlo hay que dejar de escribir desde el "a mi me parece" e informarse antes de hablar sobre algo.

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  • Lelale    

    Si me pongo a escribir sobre el tema me pasaría toda la vida para explicar el por que no, pero para simplificar de manera abrupta, los matrimonios tienen un par de fines fundamentales: La procreación y la creación de una familia.
    Me dirán que soy un conservador por pensarlo así, entonces ¿cual sería el fin principal del matrimonio?
    Lo impensable es que dos del mismo sexo puedan procrear, lo otro es que hay miedo de que el niño que puedan criar se le ocacione una confusión tal que le afecte toda la vida.
    Si es por un tema hereditario, ¿por que no se cambian las leyes para que, en el caso del concubino, pueda heredar?
    El otro asunto es en el caso de la formación de una familia, no me opongo a ellos, pero no puedo consentir que, imaginemos un trabesti adopte un niño... ¿que impresión le deja a cualquiera? Yo temo por ese niño.
    Ya se, los matrimonios heterosexuales no son de lo mejor, pero no podemos dejar que empeoremos la situación.
    Otra cosa, me pueden decir de todo, conservador, facho, lo que sea, pero nunca voy a dejar de ser amigo de homosexuales, y tengo varios.

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  • Joaquin dijo:

    Chapusongs dijo:
    Las cosas que hay que leer, ya con lo de la iglesia propone lo mejor casi hago plop tipo chiste de condorito...


    Yo escribi eso, explicame que te parecio tonto. Si no sos catolico o religioso no seas ignorante e informate un poco por favor.

    Pero hablar pelotudeces es facil che.


    Insultar de esa forma sólo habla mal de vos, no de mí. Y el hecho que creas que la iglesia propone lo mejor no sólo demuestra una ignorancia sobre lo hecho y propuesto por la Iglesia católica en los últimos 2.000 años, sino que involucra un concepto de "lo mejor" como algo absoluto e indiscutible, cuando por naturaleza es todo lo contrario.

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  • Camilo    

    Siempre se notó que eras y sos puto Fabio, no hace falta que enmascares nada.
    Empuja soretes.

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  • asur    

    Prefiero el matrimonio hetero, pero insisto en que todos los humanos tenemos derecho de igualdad ante la ley. So, si quieren vivir juntos y se quieren casar... que lo hagan. Pero me gustaría que se estudie muy bien lo de la adopción... no se si está documentado en que estado crecería la mente del niño adoptado con 2 <strong>padres</strong>
    Fin.

    Por otro lado:
    Mi proximo comentario es re off-topic, pero me gustaría dejar mi opinión sobre la Iglesia Católica:.

    1) Los curas no son perfectos, so, nada que salga de ellos podría serlo.
    2) La interpretación que hacen muchos curas de la Biblia es cualquiera, porque: a) No la leen y b) por ende NO saben un pito de la Biblia... c) Cuando le preguntás algo y no lo saben te dicen que es un "misterio". MISTERIO las bolas!
    3) Se autoproclaman "representantes de Dios en la tierra" <strong>WTF?</strong>
    4) Dan verguenza, se meten en política, se meten en la guerra, se meten en todos lados! Y la verdad es que la conducta que tienen no refleja que sean los representantes de Dios.

    Digo, si nos vamos a poner en la posición de defender una institución, antes, pensemos si esa institución lo merece. ¿o serán ellos los profetizados "Lobos en disfraz de oveja"?
    _________________________________________________
    Camilo dijo:

    Siempre se notó que eras y sos puto Fabio, no hace falta que enmascares nada.
    Empuja soretes.

    Camilo, no hace falta que lo digas, hasta él lo reconoce! :D

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  • Maurinn    

    Sigamos echando leña al fuego... :P

    Esto salio hoy en Critica:


    OPINIÓN
    Consenso y pelotas
    Bruno Bimbi

    Si en vez de putos fuéramos ruralistas, la Marcha del Orgullo habría salido por todos los canales en vivo y en directo. Hubo más de 50 mil personas y no había un solo micro estacionado por el centro, ni revistas repartiendo velas como para el falso ingeniero, ni De Angeli con un megáfono en la ruta, ni los caciques del conurbano poniendo todo el aparato. No hablaban Néstor ni Biolcati ni el pastor Palau ni cantaba Shakira. ¿Cuán seguido se juntan 50 mil personas, de a pie, llegando solitos y solitas con sus cuerpos? De eso se trata: de un acto político de visibilidad, de poner el cuerpo. La manifestación más masiva que hay en Buenos Aires desde el conflicto del campo, para los noticieros, no existió. Si en vez de igualdad de derechos pidiéramos mano dura, era el tema del día. “Adónde fue / dónde está / el progresismo de los K”, coreó la multitud que marchó tras la bandera “Matrimonio YA”. Días atrás, en el Congreso, los amigos de Bergoglio fueron a decirles a los diputados que somos anormales, antinaturales, enfermos mentales, drogadictos, que nuestras relaciones sexuales se comparan con la pedofilia y la zoofilia y que queremos destruir a la familia. ¿Se imaginan si el Congreso invitara a los neonazis de Parque Rivadavia a un debate sobre antisemitismo? ¿Qué habría dicho la Presidenta al otro día? ¿Y Carrió? ¿Cobos? ¿Macri? ¿La UCR? ¿Los jueces? Pero insultarnos a nosotros es gratis. Si en vez de putos fuéramos señoras de San Isidro, Scioli estaría ahorita mismo diciendo que él está de acuerdo con nuestros reclamos, porque hay que poner buena onda, esfuerzo, optimismo, proyectos, optimismo. Cristina hablaría en el Salón Blanco, Kirchner convocaría a defenderse de la derecha destituyente que discrimina, Clarín diría que es culpa de la ley K. Pero nada.

    Cincuenta mil maricones y tortilleras que quieren ser iguales ante la ley, tener los mismos derechos, poder casarse, heredar, compartir obra social. Que no los echen de su casa si muere su pareja. Que los eduquen sin prejuicios. Miles de familias que quieren ser reconocidas, papás y papás y mamás y mamás que quieren que sus hijos tengan los mismos derechos que otros pibes.

    La Presidenta no dijo nada. Aníbal Fernández me juró que el bloque oficialista votaría a favor del matrimonio gay, no atiende el celular. La diputada Giúdice, a la que recuerdo al lado de Pedro Zerolo con la bandera del arco iris, propone discriminarnos. Varios legisladores que hace 15 días juraban que apoyarían, ahora le juran a la Iglesia que no lo harán. El gobierno de los derechos humanos ahora dice que para nuestros derechos humanos no hay consenso. La encuesta, encargada y pagada por el Gobierno, demuestra que mienten.

    Consenso hay, lo que no hay es pelotas. Y eso que a nosotros nos dicen “maricones”.




    y para los que hablan de que el matrimonio y el sexo tienen como finalidad la supervivencia de la especie, les comento que actualmente somos mas o menos uno 6.500 millones de personas y si mal no recuerdo para el 2050 vamos a ser 9.000 millones de personas, asi que, no me rompan las bolas, la humanidad se va a terminar por culpa de la humanidad, no de una minoria.

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  • Ché, Fabio qué pasó con MARCOS VD (¿VD? que cuernos será VD ) se ve que ni tan buenos ni tan fuertas eran sus "argumentos" porque con un par de bifes se terminó escondiendo bajo la pollera de su mamá, que la tiene escondida en el primer piso de su casa y a la que nadie hace años ve salir de su casa pero algunos escuchan que "habla" con su hijo, o sea, con Marcos VD...
    Ironía solo para cinéfilos
    No esperamos que Marquitos lo entienda, no, obvio... que algún amigo gay se lo traduzca... salvo claro, que le tenga "miedo" :D:D:D:D:D

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  • Fabio    


    Camilo dijo:

    Siempre se notó que eras y sos puto Fabio, no hace falta que enmascares nada.
    Empuja soretes.


    a vos sí que te gusta la puñalada de carne eh! :D StayHomo Guiño


    Maurinn dijo:
    y para los que hablan de que el matrimonio y el sexo tienen como finalidad la supervivencia de la especie, les comento que actualmente somos mas o menos uno 6.500 millones de personas y si mal no recuerdo para el 2050 vamos a ser 9.000 millones de personas, asi que, no me rompan las bolas, la humanidad se va a terminar por culpa de la humanidad, no de una minoria.


    Tal cual, una minoría que no se reproduce es el menor de nuestros problemas :P


    Lelale dijo:
    Si me pongo a escribir sobre el tema me pasaría toda la vida para explicar el por que no, pero para simplificar de manera abrupta, los matrimonios tienen un par de fines fundamentales: La procreación y la creación de una familia.
    Me dirán que soy un conservador por pensarlo así, entonces ¿cual sería el fin principal del matrimonio?
    Lo impensable es que dos del mismo sexo puedan procrear, lo otro es que hay miedo de que el niño que puedan criar se le ocacione una confusión tal que le afecte toda la vida.
    Si es por un tema hereditario, ¿por que no se cambian las leyes para que, en el caso del concubino, pueda heredar?
    El otro asunto es en el caso de la formación de una familia, no me opongo a ellos, pero no puedo consentir que, imaginemos un trabesti adopte un niño... ¿que impresión le deja a cualquiera? Yo temo por ese niño.
    Ya se, los matrimonios heterosexuales no son de lo mejor, pero no podemos dejar que empeoremos la situación.
    Otra cosa, me pueden decir de todo, conservador, facho, lo que sea, pero nunca voy a dejar de ser amigo de homosexuales, y tengo varios.


    Oka, tomando que ese es tu concepto de matrimonio te propongo otro:
    1.- responsabilidad para con el otro
    2.- derechos de herencia
    3.- responsabilidad para con los hijos
    4.- derechos sobre bienes en común
    5.- derechos sociales y obligación para los que los otorgan.

    es mucho más que garchar y tener hijos, la procreación es un concepto bastante judeo-cristiano del matrimonio y las leyes así lo reflejan, por eso se busca la modernización y el laicismo del concepto.

    Pensalo no como creyente si no como concepto global de una sociedad, el matrimonio brinda derechos y obligaciones extra, hay que hacerse cargo de todo eso, es un lindo problema para el que lo quiera :P

    Por ende no se por qué hay tanto escándalo, con respecto a la adopción ¿acaso no te molesta que un abusador sexual adopte hijos? por esa misma razón es tan largo el proceso de adopción, se analiza a los padres, la posibilidad de criar, de brindarles un futuro, etc.

    Es decir, no le dan hijos en adopción a un proxeneta ni a un narcotraficante, tampoco a una reventada ni a una puta, no se los van a dar a un traba como Zulma Lobato :P eso lo analizan los trabajadores sociales que tienen los institutos de adopción.

    Por si no lo sabías es un tema muy complejo adoptar un niño, no es como ir al supermercado y "deme dos" :P

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  • Ezequiel    

    Les dejo un articulo sobre adopción http://www.nytimes.com/2009/11/08/magazine/08fob-wwln-t.html?_r=2

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  • Pido la palabra que tengo algo para decir.

    En primer lugar estuve en la tan polémica Marcha del Orgullo LGTB de Buenos Aires. Debo aclarar que la mayoría de la gente no iba ni disfrazada ni exhibiéndose ni cosas por el estilo. Los que íbamos al frene éramos los activistas: al frente la presidenta del INADI, el activista español Pedro Zerolo, que está acá para dar testimonio de la experiencia española en el Congreso y para sumarse a la Marcha, una pareja de seropositivos (es decir, personas que conviven con VIH), etc. Detrás de la pancarta principal viene la nuestra, la de VOX Asociación Civil, que era <strong>la única</strong> que reclamaba el matrimonio, aún cuando en cánticos, o en discursos se reclamó una y otra vez la aprobación del matrimonio para todos y todas, fue la nuestra la única pancarta con ese reclamo. Un descuido de los demás Y como la nuestra era la única pancarta con ese reclamo, algunas personas que coordinaban la marcha nos mandaron al frente de la columna (detrás de al pancarta principal, por supuesto) y a mostrarla bien alto, aún tapando a la pancarta (y el numeroso grupo de activistas) del Partido Socialista. A mí me pareció una pena y una desubicación, puesto que el grupo del Partido Socialista era uno de los más alegres y ruidosos de la Marcha y además es el partido que más está impulsando nuestro derecho al matrimonio.

    Que sí, que había personas trans vestidas de forma provocativa. Que sí, que había gays vestidos de forma sugestiva o ridícula. Pero según algunos medios éramos 50.000 persoans. AG Magazine habla de 70.000 y en algún medio ví que hablaban de 100.000 No sé cuánt@s éramos, pero con 50.000 me conformo, porque el año anterior hubo 25.000.

    Yo estuve ahí, y tuve el honor (porque siempre es un honor) de reencontrarme con Martín Peretti Scioli y Oscar Marvich, que son la tercer areja en presentar un recurso de amparo para que se les (y se nos) reconozca el derecho al matrimonio con todos los derechos.

    Había gene de todas las edades, pero quiero destacar dos imágenes: en este video pueden ver (avanzar hasta los 0.30 aproximadamente) a una señora muy mahyor marchando. Verla es conmovedor. Escvuchen mi simple pregunta y su aún más simpel respuesta. Y que sea simple no le quita emoción, toda vez que es un apoyo inesperado. Contanta mente joven retrógrada...

    http://www.youtube.com/watch?v=fAUcB3urkPc

    Y también las generaciones más jóvenes.
    <img src="http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs034.snc3/12167_101543453203139_100000424537399_40392_4497930_n.jpg">

    En estos días se está tratando en comisiones en Diputados el proyecto de matrimonio entre personas del mismo sexo. Son dos en realidad: uno de Vilma Ibarra (Encuentro Popular y Social) y otro de Silvia Augsburguer (Partido Socialisa). Hasta ahora no hubo dictamen de las comisiones porque la UCR y el FpV no dan quórum. De la UCR sé que hay una parte conservadora y una progresista, y el FpV es uno de los engendros del peronismo, así que de ellos no se puede esperar nada. Lo triste es que después se hacen llamar "progresistas".

    Por otro lado, hay otro diputado, Miguel Ángel Iturrieta (FpV, Misiones), que va a presenar un proyecto de ley distinta a la del matrimonio pero con los mismos derechos. <strong>Es mentira. Por favor no le crean</strong>. En Argentian hay derechos que son excluisvo del matrimonio. Una ley distinta no puede dar, por ejemplo, derecho a pensión, herencia, divorcio y división de bienes, adpoción, etc. Así que es mentira. Y lo peor es que es kirchnerista. Así que si el FpV considera que es mas conveniene su proyecto para poder quedare con el crédito de haber creado una ley de uniones que nos incluya (¿o nos excluya del resto de la sociedad?), podría apoyar el proyecto de este señor y nos quedemos con uan ley limitada y un carnet de ciudadanos de segunda.

    Para más información sobre nuestro rechazo a la propuesta de Iturrieta, por favor visitar <a href="http://www.facebook.com/event.php?eid=168516079161&index=1">este enlace</a>. Ahí también hay un modelo de carta y la dirección del Diputado.

    También se puede enviar un mail a tod@s l@a diputad@s desde <a href="http://www.agmagazine.info/2009/10/30/suma-tu-apoyo-al-matrimonio-gay-lesbico/">acá</a>

    Acá les dejo una <a href="http://socialistaslgbt.blogspot.com/2009/10/preguntas-y-respuestas-sobre-el.html">lista de respuestas</a> a las dudas y afirmaciones más frecuentes. Porque todos gtenemos un homófobo cerca. Escrito por Bruno Bimbi.

    <a href="http://www.agmagazine.info/2009/11/02/los-mismos-derechos-si-%c2%bfy-los-mismos-nombres-%c2%a1tambien/">Ésto</a> lo escribí para explicar por qué no una ley con otro nombre; por qué no una ley de unión civil, etc.

    Y vean <a href="http://1.bp.blogspot.com/_uLrERF8PlWI/SvBb8ylzFhI/AAAAAAAAADQ/JwuU6Dd_8Ps/s1600-h/S%C3%AD+quiero!.jpg">acá</a> la campaña más simpática que haya visto alguna vez a favor de nuestros derechos

    Tengo mucho más para decir, pero por ahora los dejo con dos frases:

    "Soy puto y lo disfruto. Y el que es amargo, que se haga cargo"
    El odio no se disfruta..

    Por último, gracias Fabio por tratar este ema. En este blog se habla de mil cosas distintas y la Marcha es una vez al año y me llamó la atención no ver algo al respecto antes. Más vale tarde que nunca. Y gracias por defendernos, justo ahora que estamos más cera que nunca de lograr algo grande.

    Y una vez que logremos el acceso al matrimonio, no nos olvidemos de la Ley de Indetidad de Género y de incluirnos en la ley antidiscriminatoria. Son solamente unas 4 o 5 leyes las que hacen falta para lograr la igualdad plena. No avanzar cuando estamos tan cerca es pura mezquindad política.

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    • Revisado: 10/11/2009 - 18:52:41
  • mojigato    

    Lo que mas me gusta de este blog, es lo que escriben los lectores (y algunos post de Fabio, claro :D ), la forma en en fundamentan sus posturas es orgasmo para mis ojos. Y lo mejor es que Fabio a pesar de no estar de acuerdo con muchos, y ponerse como "loca" :D , no borra los mensajes y deja que cada uno pueda expresarse y hasta a veces les contesta..Por eso sos groso Fabio!,..haciendo así, se evitan pensamientos como:
    "los que piensan diferente a mi, son enfermitos".

    Con respecto al matrimonio Gay, estoy a favor,... pero no estoy a favor de la adopción. No voy a exponer un texto de 1000 lineas para defender mi postura, solo quiero decir que no tuve un padre con quien contar en los momentos mas difíciles de mi vida.. y eso afecto mucho mi vida...y si tuviera la posibilidad de volver a nacer y tener una nueva familia, me gustaría que sea una con madre-mujer y padre-hombre, para poder saber que se siente,... la familia común, la de siempre .

    Puede que unos padres gay, puedan ser las personas mas grandiosas que puedan existir en el mundo, pero no es lo mismo,... y no lo será.

    La dualidad de los masculino y femenino existe por alguna razón de la vida, (la cual desconozco completamente), pero la acepto como fue creada, y luchar contra esta naturaleza, es querer ponerse a la altura de dios (si existe algún dios)..

    Un abrazo a todos!

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  • Marcos VD    

    Acá estoy, veo que herí algunos sentimientos y no fue mi intención! tan solo defendí con pasión los ideales que consíderó correctos.
    Espero que nadie se haya ofendido... en dicho caso pido perdón!
    Es imposible analizar ideas y que sean aceptadas por la gran mayoría... considerando que el dueño de casa tiene un argumento apoyado por ellos... que es la primera vez que lo comenta por cierto, lo cual me ha sorprendido notablemente!

    Veo que el nivel de intolerancia de ideas argumentado es igual al que repudian... por lo cual el decir facho pierde sentido.
    Creo que no estamos capacitados para hablar temás de modo tolerante (me incluyo)...

    me muevo a la reflexión para no agredir a nadie y espero continuar dialogos más fructiferos y no tan dificiles! Guiño

    Saludos


    Especiales agradecimientos a:

    Pepe Trueno (por su valentía! )
    Ezequiel (por su lucidez........ :D)

    (no lo pude evitar... :D)

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  • Marcis VD: Drespuñes te voy a contestar punto por punto lo que dijiste sobre matrimonio, adpoción etc.

    Por ahora te aclaro lo de la uni´ñon civil, porque veo que estás demasiado confundido y sabés menos que poco sobre el tema.

    1. NO hay una ley nacional de unión civil. SOlamente existe en Capilta Federal, Río Negro y la ciudad de Río Cuarto (no sé si me olvidé alguna jurisdicción). Si vos contraés una unión civil en Bires y te vas a vivir a Mendoza, por ejemplo, allá no tenés derechos porque tu unión no es reconocida. Eso en primer lugar. En segundo lugar: que es eso de "darnos los derechos que necesitamos"? Nosotr@s necesitamos <strong>todos</strong> los derechos, igual que cualquier persona. Y la ùnica figura legal que da todos los derechos es el matrimonio. Es eso llo que se busca, y es eso lo que garantiza el Estado. El fin del matrimonio es dar un amparo legal a las parejas, no grarantizar la procreación ni la continuidad de la especie. A las parejas heterosexuales casadas no se les obliga a tener hijos. Y los tenga o no, se les reconocen derechos.

    Para quet e des una idea, son exclusivos del matrimonio los derechos de pensión, herencia, divorcio, separación de bienes, visitgas conyugales en terapia intensiva o cárceles, el derecho a tomar decisiones de salud por nuestra pareja, adopción, etre otros.

    Ejemplo: Si mi pareja tiene un accidente y lo interna en terapia intensiva, no pueod ir a visitarlo porque no soy el esposo. Si los médicos tiene que operarlo y hay riesgo de vida, no puedo tomar yo la decisión porque no soy el esposo. Si muere, no puedo decidir si donar los órganos porque no soy el esposo. Los familiares de él me pueden quitar los bienes que sean de él porque no soy heredero directo al no ser reconocido como esposo. No puedo decidir si donar sus órganos porque no soy el esposo. Y no puedo cobrar pensión porque no soy el esposo.

    Lo de la adopción otro tanbto. Ya está demostrado que los hijos no "salen gays" por influencia de los padres. No existe motivo alguno para negar la adopción a dos papas o dos mamás. Y es preferible que digan "me trajo mi otro pàpá" a que digan "me trajo la Madre Superiora" o "Tengo que volver temprano para chupársela al Padre Antonio". Los oranatos existen por un notivo: porque hay chicos que no tiene familia. Y merecen alguien que los cuide.

    Yo soy respetuoso de las opiniones contrarias, poer no cuando eso afecta mis derechos o los de otras personas.

    Por cierto, lo de los dominios .gay es cierto. Pero tiene un fin noble: lo recaudado es para una causa benéfica (no recuerdo cuál).

    A Fabricio Bianchi:
    No necesito casarme con un animal. Me conforrmocon un hombre que la tenga como un burro :D

    Now seriously... en serio alguien puede decir semejante estupidez?
    Los animales no son sujetos de derecho. El Código civil no los contempla, ni la Constitución. Así que casarse con una cabra, un perro o tu mamá no tiene sentido alguno, toda vez que la finalidad el matrimonio es tener el amparo del Estado y brindarse asistencia mutua. Tu mascota no necesita tu obra social ni heredar tus bienes ni pensión ni visitarte en un hospital no adoptar tuis hijos, etc. Así que aunque algún día se permitiera (luchá vos por eso si querés) no tendría sentido. Adema´s, para poder casarse hay que comprender lo que uno hace, poder dar su aprobación, firmar papeles, etc. Si tu perro sabe decir "sí", comprende perfectamente el acto del matrimonio y sus implicaciones y firmar los papeles entre otras cosas, podés casarte con tu perro. Eso sí, podrías casarte con tu mascota favorita por iglesia si querés, siempre y cuando dejes bien en claro que los dos son machos. Es que la Iglesia casa cualquier cosa que sea heterosexual. Gracias por sugerir que un animal merece derechos y nosotr@s no.

    Por último, tal vez sea necesario dejar en claro algo: A quienes len esto les puedo caer agradable o no por ser puto. Incluso a algún homófobo le puedo caer bien "a pesar" de ser puto. Y a alguien LGBT-friendly le puedo caer mal a pesar de no tener prejuicios en mi contra. Cada persona tiene derecho a sentir que otr@ le cae mal y alejarse o lo que sea. Pero no se puede, en base a prejuicios, negar derechos. Los derechos de las personas no deben ser materia opinable. Yo no puedo ni quiero esperar a que otras personas me digan que están de acuerdo en que yo tenga tal o cual derecho. Y tampoco pueden darse cosas como las que ocurrieron en California, donde la justicia falló a favor del derecho a als parejas del mismo sexo a casarse, se casaron 18.000 parejas y los ultraconservadores convocaron a un referéndum sobre si debería permitirse el matrimonio entre personas del mismo sexo. Ganó el "no" por 52% a 48%. Resultado: dos personas del mismo sexo ya no pueden casarse en California, Las parejas casadas, según un fallo de la Corte que convalidó el referéndum, siguen siendo válidos. Qué bien; esas personas no pierden sus derechos. Pero es discriminatorio que haya parejas ahora que no puedan casarse. Y no solamente eso: debe ser uno de los pocos ejemplos en la historia occidental reciente en el que se quita derechos. Y alguien me dirá "¡Pero fue una decisión democrática!" ¿Ah sí? ¿Y entonces es democrático que una mayoría decida sobre los derechos de una minoría?. Eso no solamente no es democrático. Es también inhumano.

    Espero haber ayudado a aclarar algunos conceptos.

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    • Revisado: 11/11/2009 - 02:39:14
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    Memo 0001
    Sexualidad

    <strong>






    </strong>

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    El texto era enteramente mio... es mas... te envie una copia a tu mail.
    Es una carta a un editor de un diario
    Saludos

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