Los mxicanos en el Metroflog ponen cuando se termina un post "cerradow" 
No puedo creer lo de iuchiub. Mi hija se la pasa mirando videos de los Guns and Roses y a partir de conocerlos por los videos se ha comprado la discografía completa y 4 dvd todo original con lo cual corroboro lo que decís que es un excelente lugar para promocionar el material de los músicos. Es inentendible lo que hacen. Además como si no existieran la mulita y los torrent 
¿caerá Youtube?
La noticia está hace varios días en todos los blogs, Youtube enmudece los videos con música "protegida" (con amplias comillas) por el copyright de alguna discográfica necia. No voy a entrar en los detalles técnicos ni nada de eso, no es algo nuevo para hacer sólo que ahora lo implementaron y los videos más vistos, que tengan música, serán mudos ¡que divertido!
¿es este el camino a la caída de Youtube? ¿es un método de Youtube para presionar al mercado en la onda "vieron que es una porquería esto"? es lo mismo que el DRM que no sirve para nada y que al final hasta los últimos que quedaban vendiendo música con ese sistema se lo tuvieron que meter en el trasero, hasta en iTunes ya no se usará más.
¿Esto sería el DRM para videos? algo así parece, subís un video tuyo con música, un video de amigos, musicalizás con un tema conocido, logra cierto éxito en Youtube, pum, te borran el audio.
¿y si pagaste por los derechos de ese audio? ¿quien lo certifica? en fin, ese, creo, sería el último de los problemas, lo ridículo de esto es que deberían ser las mismas discográficas las que publicasen los videos de sus artistas, con buena calidad, en Youtube, no que tengan que ser los usuarios los que rescaten la música que estas empresas de mierda quieren esconder del público (y sigo sin entender la razón).
Con las posibilidades de facturación por publicidad y de promoción de sus artistas sinceramente no se entiende, esto de enmudecer, el filtrar contenido para ciertos países (man men man, el artista vende en todo el mundo y lo restringís al reino unido? que sentido tiene???) en fin, las discográficas en el formato actual de corporación negada que tienen, deberían dejar de existir y dar paso a un nuevo mercado con otra mentalidad ¿se renovarán algún día?
No se salvó ni el RickRollin' 
(je, chiste, era para RickRollearlos un poco)
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Categoría: Tecnología
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Comentarios
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A las discográficas les han movido el queso hace rato, y no quieren darse cuenta. A nadie le gusta tener que cambiar un negocio que da réditos, pero de a poco se va a acabar.
Los artistas reciben migajas de lo que recaudan las empresas, y es por eso que los nuevos grupos prefieren exponer su música en internet, y cobrar muy poco por las descargas de cada tema. Asi y todo, ellos reciben mas que lo que les tiran las discograficas.
Supongo que el negocio pasará por ofrecer audio de mediana calidad, y cobrar por el de buena calidad, o alguna cosa similar. La descarga de musica y peliculas no va a frenarse asi nomas, asi que le tienen que buscar una vuelta ingeniosa, aunque no sin antes patalear para intentar retener un negocio en decadencia.
Se parecen a los fotógrafos en la rambla de la Bristol... no se dieron cuenta que ese negocio ya fue????
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Sixto
15/01/2009 - 11:10:43
Yo creo que el tema es mucho más simple...Te entubo esta ganando mucho dinero con material que no le es propio por lo cual las discográficas negocian para obtener las lógicas ganancias que le corresponden ya que el material les pertenece a ellos y al artista, si YT no garpa no esta pagando por el material que le da dinero al sitio por la cantidad de visitas a ver los videos de Las Riquitas, que esa es la publicidad inconciente que promueve YT, la de que podes ver lo que quieras gratis mientras ellos juntan guita, entonces si YT permite esos materiales deberá pagar por ese mismo material que directa o indirectamente le da ganancias. Y hay algo que tengo que dejar en claro, un artita en nivel de estrella ya no necesita de cierta publicidad, diría que la única publicidad que les importa es la de antes de los recitales y hasta ahí nomás por lo que YT como publicidad de Luis Miguel les importa tres carajos ya que en realidad están perdiendo dinero al no poder morder nada por el uso de su material (toda empresa pierde si alguien usa su producto para ganar dinero y a vos no te llega un mango) y al artita que le hace falta publicidad no jode por sus reales o no derechos violados, además las discográficas ya tienen un circuito publicitario establecido y propio por lo que manipular el material de los artitas con el pretexto de que es publicidad les debe producir mucha gracia.
Simplemente YT va a terminar arreglando le guste o no con las discográficas, salvo que alguna neurona de estas diga “hagamos nuestro propio sitio de videos” y ahí se la ponen a YT.
Además no nos olvidemos de MTV o MACH etc que son canales que hacen su negocio con los videos, YT se metió con un gran aparato comercial que vive de ese material que YT usa/usaba gratis, si YT tiene pensado competirle a MTV…………van muertos.
PD: YT
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Cuántas bandas que existen hoy, existirían si no fuera por la promesa de dinero ofrecida por las discograficas ?
Cuántas bandas serían capaces de (o quisieran) vivir por sus propios medios, sin ser millonarios por el solo hecho de hacer su música ?
Creo que muchas de las bandas que consumimos a través de discografía pirata no existirían si no fuera porque miles o millones de personas comprarían sus discos.
Si uno fuera fanático de una banda, hablando en términos de que se siente identificado con la música al nivel de que su vida se puede relatar con las canciones de la banda..... no sería honesto pagar los cd para que esa banda siga haciendo la música ?
Lamentablemente, en un modelo capitalista, para tener algo, tenés que comprarlo.
Conclusión: si no pagás en TeEntubo, no vas a poder ver ni los videos de los chistes de Yayo.
No me maten.... Simplemente, es el mundo que elegimos. Ejemplos como este hay muchos.
De las bandas que realmente me gustan, compro originales. De las bandas que escucho en el auto cuando paseo..... las consigo por otro lado.
Tampoco quisiera entrar en una evaluación moral, pero algunos tienden a creer que pueden imponer las reglas por las cuales las bandas tienen que hacer su música.
My two cents.
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Pipus pipus dijo:
Cuántas bandas que existen hoy, existirían si no fuera por la promesa de dinero ofrecida por las discograficas ?
Unas cuantas, de hecho, la mayoría no tiene contrato con discográfica, no tienen mucho éxito, pero eso no significa que no tengan público. Ahora bien, si querés un nombre específico de alguien muy conocido, es otra cosa, son pocas.
Cuántas bandas serían capaces de (o quisieran) vivir por sus propios medios, sin ser millonarios por el solo hecho de hacer su música ?
insisto, la mayoría. Dan shows todos los findes de semana, algunos lo tienen como un segundo laburo, un hobbie, no por eso son peores músicos ni menos artistas, son geniales, basta ir a ver una buena banda de jazz para darte cuenta que la música es otra cosa y no Britney.
Creo que muchas de las bandas que consumimos a través de discografía pirata no existirían si no fuera porque miles o millones de personas comprarían sus discos.
error conceptual, muchas bandas viven por lo que le dan sus shows, no la venta de discos ya que la misma les reporta casi nada, de los 30 pesos por disco la mayoría no ve más de 1$, la discográfica, distribución, impuestos, CAPIF, SADAIC y demás se llevan los 29$ restantes.
Si uno fuera fanático de una banda, hablando en términos de que se siente identificado con la música al nivel de que su vida se puede relatar con las canciones de la banda..... no sería honesto pagar los cd para que esa banda siga haciendo la música ?
el mismo error conceptual ,si bien si la banda decide VENDER su música tiene derecho a cobrar por la misma ese modelo de negocios se fundió hace rato. si tu público quiere usar un tema QUE TE COMPRÓ para musicalizar su propio video DEBERÍA TENER EL DERECHO y vos como músico sentirte halagado, pero no, ¿le querés cobrar, dos, tres, cuatro veces lo mismo que ya compró?
Lamentablemente, en un modelo capitalista, para tener algo, tenés que comprarlo.
No todos lo vivimos así, por suerte
Conclusión: si no pagás en TeEntubo, no vas a poder ver ni los videos de los chistes de Yayo.
Es que ni pagando puedo verlos, la mayoría de los videos que hay en YouTube deberían subirlos las mismas discográficas para promocionar sus artistas y sin embargo los suben particulares, algunos grabados desde un viejo VHS
No me maten.... Simplemente, es el mundo que elegimos. Ejemplos como este hay muchos.
ninguno de nosotros eligió este mundo, estaba aquí cuando nacimos y nunca nos dejan cambiarlo
De las bandas que realmente me gustan, compro originales. De las bandas que escucho en el auto cuando paseo..... las consigo por otro lado.
Creo que la mayoría hacemos lo mismo, en las que realmente nos gustan invertimos mucho dinero, desde ir a recitales hasta comprar sus discos, así que sigue sin explicar las motivaciones para enmudecer los videos en youtube.
Tampoco quisiera entrar en una evaluación moral, pero algunos tienden a creer que pueden imponer las reglas por las cuales las bandas tienen que hacer su música.
Las reglas sobre como tienen que HACER no se le pueden imponer, pero si las de comercialización y distribución porque hay algo llamado SOCIEDAD que está por encima de lo que pretenda una banda. Las leyes deberían acompañar a la sociedad y no a una minoría (la discográfica), si distribuís tu música públicamente será la gente la que decida qué hacer con ella de forma privada, pero Youtube trajo otro paradigma, el poder publicar lo privado, es un gris que no estaba contemplado en el esquema anterior.
Esto deja un espacio para legislar importante y una discusión que no ha tenido conclusión, ¿es ese espacio semi-privado-semi-público legilable como comercial? si armo un video entre amigos con una canción de madonna ¿tengo que pagar los mismos impuestos que pagaría TeLeFe? es razonable? y no espero la opinión de la industria que nos quieren cobrar varias veces por lo mismo, la sociedad está primero, le guste a quien le guste y quien no deberá vivir otra, pero es inevitable.
Y lo que es inevitable es el cambio de modelo social y económico que provocó internet, no se pueden aplicar los mismos razonamientos de hace 50 años porque en los últimos 15 te cambió todo el paradigma de forma que no hay comparación.
Hace 50 años la gente no podía producir ni crear contenidos y casi ni se lo permitía, es internet quien te permite publicar un bootleg mezclando Iron Maiden con Blondie y publicarlo libremente ¿debería pagar impuestos por hacer un tema a partir de otros dos y publicarlo libremente? es probable, en el esquema de hace 50 años seguro, pero ya no estamos en los años 60, es hora de evolucionar ese criterio.
Las bandas siguen existiendo, hace 30 años conseguir un contrato era imposible, sobrevivían por su cuenta, hoy en día es igual, Internet es sólo un medio para publicar su trabajo, pero la venta de discos siempre fue, para la mayoría de los artistas, una bendita y ocasional casualidad, rara vez podían. O acaso las discográficas concentran una gran variedad de contenidos? ¡venden siempre lo mismo!
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Sebastian(Valtur)
15/01/2009 - 12:03:05
Pipus pipus dijo:
Cuántas bandas serían capaces de (o quisieran) vivir por sus propios medios, sin ser millonarios por el solo hecho de hacer su música ?
Es el objetivo máximo de cualquier persona que se llame a si misma artista. Poder vivir de tu arte. No esperás hacerte millonario, quizas soñas con ello, pero si sos realista no lo esperás. Solo vivir de lo que te gusta hacer, día a día.
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naa , ni ahi ...
pd para fabio : fabio te mande un mail ... estes o no interesado responde porfavor...
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Cuántas bandas que existen hoy, existirían si no fuera por la promesa de dinero ofrecida por las discograficas ?
Te suena el termino ´indie´ ?
Si uno fuera fanático de una banda, hablando en términos de que se siente identificado con la música al nivel de que su vida se puede relatar con las canciones de la banda..... no sería honesto pagar los cd para que esa banda siga haciendo la música ?
Tambien seria honesto que, dependiendo el contenido y la calidad, lo hagan accesible a un precio acorde. No te parece?
algunos tienden a creer que pueden imponer las reglas por las cuales las bandas tienen que hacer su música.
Y algunos tienden a creer que pueden restringir el oido con un plumazo. Sigan soñando.
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Mira como ahora que empezó con FabioTV le quiere empezar a serruchar el piso a cualquier que presente una competencia.
No me quiero imaginar cuando salga FabioPizza o FabioEmpanadas. Microsoft, Google y ahor Fabio. Un nuevo monopolio a la competencia
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El problema con esto es el lavado de cerebro espantoso que lograron hacernos como sociedad desde principios del siglo pasado.
Esta demasiado arraigado que los "artistas" tienen que vivir como reyes sin laburar como el resto de la gente. De hecho, eso fomenta pelotudeces como la de Metallica, que mariconeo hasta donde pudo con el tema Napster pero cuando tenian que venir a tocar en vivo y ganarse la guita transpirando dijeron que estaban cansados.
Ese concepto de que si el musico no tiene una casa de oro esta mal (ademas de que es culpa nuestra) o de que el arte fallece ante la ausencia del copyright (como si antes de eso no hubieran existido musicos, que se ganaban la vida laburando y que sentaron las bases teoricas y practicas sobre las que tocan muchos ladris contemporaneos) es cansino.
Esto en algun momento se va a terminar. Mira en el documental Global Metal como Lars dice que "eran otros tiempos, era otra la historia, no habia gloria solo hambre de plata", pero que ahora entienden que Internet es "tipo" lo mas... No les queda otra, parece que no aprendieron de la experiencia Napster, corta una cabeza y salen 4000.
Me fui de mambo, para rematar, esos ejecutivos son una manga de ladrones sin dos dedos de frente que cobran lo mismo una descarga de mierda que un disco fisico los hijos de mil putas, y encima que te lo prestan mueven los circuitos llenandolos de mierda y banditas "indie" que de independientes no tienen una mierda. Pipus, entra en Jamendo o ZonaIndie y fijate cuantas bandas viven sin la promesa de las discograficas, de paso escuchas verdadero arte salido de las personas y no basado en estudios de mercado sobre las progresiones, cadencias, ritmos y palabras que agradan al publico.
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Sinceramente no lo puedo creer lo del enmudecimiento de la música, se están volviendo demasiado ambiciosos.
Fabio, pequeña sugerencia, para cuando un canal de chat para todos los fabianenses?
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Patricio de Moreno dijo:
Sinceramente no lo puedo creer lo del enmudecimiento de la música, se están volviendo demasiado ambiciosos.
Fabio, pequeña sugerencia, para cuando un canal de chat para todos los fabianenses?
canal de chat? ¿cuantos lo usarían? usen mirc en cualquier server y listo nah, nunca funcionó en este blog lo del chat, pero podríamos ver...
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Fabio,
Con lo de "cantidad de bandas" me refería en el contexto de las "bandas a las cuales les piratean". Por ejemplo: que porcentaje de seguidores les piratean a "La mancha de Rolando" y qué porcentaje a "U2" ?
Mi punto es que estás respondiendo teniendo en cuanta el modelo según el mercado de bandas locales.
Igualmente para "cuántas bandas podrían vivir por si mismos sin la venta de discos"; me refiero a bandas que """"sufren"""" la piratería. Seguramente las bandas de jazz que mencionás no sientan tanto el impacto de la piratería; principalmente por el "modelo de producción" de música de cada uno: espectáculos vs álmunes en estudio + marketing.
Respecto de los debería..... mientras que las leyes y reglamentaciones de mercado sigan vigentes, lamentablemente los tipos de las discográficas están en su derecho de exigir el pago. Los ""debería"" (potencial) no existen en este escenario.
Al mundo lo elegimos. Se trata de responsabilidad social. Si no lo elegimos, tenemos dos chances: lo aceptamos o hacemos algo para cambiarlo.
Todo lo que sigue de tu respuestá está basado en expresiones de deseo. Sin cambios concretos en la reglamentación, vamos a tener que seguir pagando o padeciendo las limitaciones por no tener un modelo acorde de distribución de arte. Hasta tanto, si no estamos de acuerdo con la forma de distribuir arte por parte de las discográficas, no deberíamos consumir.
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Adiós YouTube, adiós!
PD: alguien que tuvo esta idea dentro de Google se va a quedar sin trabajo dentro de algunos meses...
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Todo a su tiempo, las discograficas van a caer, y si no caen ellas al menos su modelo de negocios. Tarde o temprano va a pasar, y ya se ven indicios. Esos manotazos de ahogado son un fiel ejemplo.
Ahh, y YT (?) no se cae ni a palos!
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Pipus pipus dijo:
Al mundo lo elegimos. Se trata de responsabilidad social. Si no lo elegimos, tenemos dos chances: lo aceptamos o hacemos algo para cambiarlo.
Te suena creative commons?
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Pipus Pipus, obviamente cada caso es relativo, pero por mi parte la piratería como la comentás, no existe en nuestro país, nuestras leyes son ambiguas o viejas, la piratería de música es copiar CDs y venderlos. la descarga de música no se ve afectada por la ley local.
Pero usar música en un video para fines comerciales sí. En ese caso, y cito el fin "comercial", se puede hablar de lucro cesante. JAMÁS DE PIRATERÍA! esa es la cuestión , estás mezclando absolutamente todo en una simple palabra que te enseñan las discográficas pero qeu no representa el modelo de negocios actual ni la legislación.
No es ilegal publicar un video casero con música de una banda, es, en tal caso, lucrar con ello. ¿quien lucra? Google. Porque los videos incluyen publicidad ¿como podrían solucionarlo? compartiendo las ganancias con la discográfica.
Dista mucho esto de machacarle la culpa al público (que es quien te hará ganar plata) de que una banda no gane porque... su video promocional sea publicado! ridículo.
En EEUU la legislación es diferente y bueno, no podemos compararla 1=1 porque no es lo mismo, allá tienen una ley pro-corporativa que se caga en lo qeu haga cada civil, pero aquí ni siquiera está legislado el tema.
Para mi tecnicamente no existe una banda que "sufra" la "piratería", eso es una falacia, parte por varias razones, una que piratería es atacar barcos, luego que las bandas no lo sufren, lo sufren las discográficas, si leíste lo que te decía, el porcentaje de dinero ganado por una banda es ínfimo con respecto a la venta de su música.
Aun sin lo que vos llamás piratería (que no lo es) y la piratería real (copia de CDs por parte de organizaciones y venta/comercialización) el grueso de los ingresos no se logra por venta de discos salvo en un porcentaje ínfimo de personajes. Es decir, una banda de barrio no hizo su éxito por la venta si no por las entradas y la difusión y se lo podés preguntar a cualquiera, todos sabemos que la mayor difusión se hace a partir del intercambio, no de la compra, desde el broadcasting (radio, TV, internet) hasta la "copia del casette" que hacíamos de chicos.
No quiero empantanarme en este tema porque lo he discutido una y otra vez y tu punto no tiene nada que ver con el punto del post (musica en videos hogareños o videos de la banda en youtube).
Las leyes y regalmentaciones no afirman tu punto, en EEUU tienen el concepto de "Fair use" donde cae la mayoría de los videos que la RIAA quiere censurar, ellos si tienen un tema legal ahí que empezarían a violar al enmudecer los videos.
El mundo no lo elegimos, nos toca, y no hay opciones salvo cambiarlo, mientras tanto seguimos sin elegirlos, nos toca.
Y no todo lo que yo digo está basado en expresión de deseo, no minimices mis palabras porque creas que tenés la voz cantante, la ley no apoya tu criterio, la ley es distinta en cada país (A youtube le afecta principalmente la de EEUU que, por cierto, es un quilombo)
mi criterio con los métodos de producción es que si quedaron vetustos y en desuso, a comerla, no tenemos que financiar una industria muerta
el argumento de "no consumir" si no nos gusta el modelo de negocios es en parte válido y en parte no, el humano consumirá COMO DESEE y no como le imponga la empresa, el modelo de negocios cambió hace ya bastante y el consumidor eligió, aun siendo una sociedad totalemente consumista-capitalista esta migró de un concepto a otro y se caga en esos dos o tres, de hecho, en muchos países el intercambio de material artístico es totalmente legal entre particulares (no la venta, claro), así que ya muchos han hecho el click. Menos estas pocas empresas (no más de 5)
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josecuervo86 dijo:
Pipus pipus dijo:
Al mundo lo elegimos. Se trata de responsabilidad social. Si no lo elegimos, tenemos dos chances: lo aceptamos o hacemos algo para cambiarlo.
Te suena creative commons?
Si, en algún lado lo leí ..... ahora solamente queda que las bandas que lloran por la piratería distribuyan con "creative commons".
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Fabio,
Me perdí las otras discusiones de este tema, por lo cual respeto lo de no continuar con la discusión.
Lo único que me interesa reforzar es mi idea de que "el mundo lo elegimos". Como lugar donde vivir podemos elegir de vivir en la civilización y hacer lo necesario para cambiar las normas que no nos gusten, o vivir en una choza en medio de la selva sin que nadie nos ponga condiciones. A no llorar. El mundo es así porque lleva miles de años de gente que tiene "ganas" para cambiar las cosas o aceptarlas tal como son.
En esta idea personal entra también el criterio de "si no me gusta pagar por la música, no la consumo". No creo que estemos en condiciones de decidir por nuestra cuenta si el modelo de producción de determinado producto está deprecado como para optar por no pagar por el solo hecho de tener acceso simple al mismo.
Esto es mi idea personal.
Así como vos te tomás la libertad para escribir en este foro lo que se te canta y ponerte como juez y jurado ante las opniones de los demás, las disqueras al menos por ahora se pueden tomar la libertad de exigir lo que aplique la ley en cada país.
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jesu dijo:
Mira como ahora que empezó con FabioTV le quiere empezar a serruchar el piso a cualquier que presente una competencia.
No me quiero imaginar cuando salga FabioPizza o FabioEmpanadas. Microsoft, Google y ahor Fabio. Un nuevo monopolio a la competencia
... Todo está dicho... ya conocemos el motivo del artículo...
Fabio, debería darte pena
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A mí lo que me hace ruido es el comentario directo de "han arruinado You Tube"... bueno, la censura es mala, estoy de acuerdo pero toda la mañana he estado viendo videos que me gustan hoy (Metallica, Gun´s, U2, algo de Héroes del Silencio.. entre otros) y no me he encontrado la censura.
El único video que he visto que está sin audio es el de Seal, Kiss from a rose (lastima, me gusta esa cancion), y no lo "encontre", uno noticia me llevó a el.
No dudo que hay muchos, muchos más. Pero creo que (al menos de momento) son mayoría los que siguen con audio. Entonces aprovechen y bajen los que puedan antes de que los enmudezcan que ya encontrarémos la forma de compartirlos
Ojo: Estoy de acuerdo en que la censura es una mierda, pero no coincidio en que ya por eso You Tube se haya ido al caño... al menos no todavía.
Y creo firmemente que si compraste el disco de un artista puedes usar el contenido para musicalizar lo que te de la gana, siempre y cuando no petendas vender el producto después.
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Si pueden vean Zeigesit addendum. Y despues me contas Pipus Pipus cuantos años hace que existe el capitalismo. Y no es un foro, es un blog. Y se pone en juez y jurado porque es SU blog, y lo aclara por todos lados. Y me calente, las "disqueras" que la chupen.
Me voy a "piratear" a Dyango para mi vieja. POr Dios, que termino tan obsoleto "piratear".
Me "pirateo" una birra y vuelvo.
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Fabio dijo:
Patricio de Moreno dijo:
Sinceramente no lo puedo creer lo del enmudecimiento de la música, se están volviendo demasiado ambiciosos.
Fabio, pequeña sugerencia, para cuando un canal de chat para todos los fabianenses?
canal de chat? ¿cuantos lo usarían? usen mirc en cualquier server y listo nah, nunca funcionó en este blog lo del chat, pero podríamos ver...
Eh!!! Nace una nueva ilusión!
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Patricio de Moreno dijo:
Fabio dijo:
Patricio de Moreno dijo:
Sinceramente no lo puedo creer lo del enmudecimiento de la música, se están volviendo demasiado ambiciosos.
Fabio, pequeña sugerencia, para cuando un canal de chat para todos los fabianenses?
canal de chat? ¿cuantos lo usarían? usen mirc en cualquier server y listo nah, nunca funcionó en este blog lo del chat, pero podríamos ver...
Eh!!! Nace una nueva ilusión!
Estaría piola!
Respecto a todo esto... Creo que sería justo darle crédito a las bandas; se solucionaría -y seríamos todos felices- si cuando suena un tema aparece abajo o en algun lado "© Montoto Brothers - Canción para Roberto".
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Hola
Yo estuve padeciendo a full lo que contás en el post. Me dieron de baja miles varios videos de amigos con música de bandas de afuera.
Todavía no me pasó con bandas nacionales. No levanten la perdiz!!!
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Zim Zim dijo:
Patricio de Moreno dijo:
Fabio dijo:
Patricio de Moreno dijo:
Sinceramente no lo puedo creer lo del enmudecimiento de la música, se están volviendo demasiado ambiciosos.
Fabio, pequeña sugerencia, para cuando un canal de chat para todos los fabianenses?
canal de chat? ¿cuantos lo usarían? usen mirc en cualquier server y listo nah, nunca funcionó en este blog lo del chat, pero podríamos ver...
Eh!!! Nace una nueva ilusión!
Estaría piola!
Buuuuh, yo esperaba algun jueguito pedorro super-enviciador-adictivo en flash (como el <a href="http://url">http://www.mojang.com/notch/j4k/l4kd/</a> ) y ver quien de los user saca mas puntos, o mas peleas ganadas, FIGHT!
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Swicher
16/01/2009 - 01:34:25
La noticia es muy interesante, pero, ¿esto no debería estar en <a href="http://noalcanon.org/">No al Canon.org</a>?
