Cuando un gobierno vende un estado

Ya nos pasa a nosotros todos los días, pero esta vez me refiero al país vecino, Chile, y la "entrega" total de su alma al diablo por parte de unos pocos políticos. Es curioso, al igual que aquí, un tipo decide por vos la entrega de tu trasero a un tercero :P

En el caso de Chile se trata de la total sumisión a Micro$oft. Ojo, no tiene nada que ver cual sea la empresa a la cual se somete, podríamos reemplazarla por Novell o por IBM, da igual, el problema está en la sumisión de un estado a una empresa/corporación sin mediar ninguna decisión democrática, licitación o consulta.

En este caso es tan profunda la entrega (ortal :D) que llegan al punto de otorgarle la información privada de 15 millones de chilenos a M$ para que ésta les cree una cuenta @live a todos :P pero que buenos que son! todo un país sometido a la voluntad de una empresa! eso es democracia!

Será esa empresa quien decida cómo se eduque, cómo se pagarán impuestos, quien es quien en el país y quien tendrá o no derecho. Todo sometido a la voluntad de una empresa al punto de pasar por encima los derechos constitucionales de los ciudadanos de dicho país y , para colmo, no por una ley o decreto, por un acuerdo entre un ministro (Economía) y una empresa privada, sin licitación alguna. ¿No les recuerda un poco a nuestro país?

El problema no es sólo de privacidad de datos, también el hecho de que el estado termina siendo una extensión de marketing de la empresa y, para colmo, con presupuesto ilimitado que no requiere un centavo de M$ para hacerse publicidad: programas Mi PC, educación, etc. En vez de ser la empresa una proveedora del gobierno termina siendo la única beneficiada.

Y es importante que tengamos en cuenta este caso para que no nos pase a nosotros. El caso Chile, un país muy celoso de su soberanía en todos los frentes la perdió en un santiamén en el lugar menos pensado y contra el enemigo menos creíble, una corporación de software es ahora quien gobierna un país? no será mucho?

Esperemos que logren revertir la medida y volver a un cauce constitucional. Pueden leer sobre el tema en el blog de Christian o en el de Carlos donde encaran este tema desde todos los frentes, y da miedo. Desde ya nuestro apoyo para ellos y que se revierta semejante atropello. También lean el post El 5° Poder lleno de links a las repercusiones del tema.

Categoría: Informática Etiquetas:  
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Comentarios

  • myNick    

    Wow...

    Eso significa que Chile ha dejado de ser un pais libre para transformarse en un pais propietario...

    Grave la decisión...

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  • "Será esa empresa quien decida cómo se eduque, cómo se pagarán impuestos, quien es quien en el país y quien tendrá o no derecho. Todo sometido a la voluntad de una empresa al punto de pasar por encima los derechos constitucionales de los ciudadanos de dicho país y , para colmo, no por una ley o decreto, por un acuerdo entre un ministro (Economía) y una empresa privada, sin licitación alguna. ¿No les recuerda un poco a nuestro país?"

    Voy a leer los links relacionados, pero no erá mucho esto? Osea no será exagerado? Osea no es el concepto del "e-goverment"? Siempre me pareció, algo muy bueno. Bueno mejor leo mas extensamente, pero no creo que sea tan extremo el tema.

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  • Alejandro    

    no se olviden que chile dijo no a la OLPC creo que son asi las siglas de una laptop por chico o la famosa laptop de 100 dolares que ahora vale 174, o sea alguien se esta llevando una moneda entre medio.
    Fabio, los gobertantes siempre van a hacer lo que ellos crean que esta bien o les convenga, el tema es que haya organizmos de control que los controle, se que suena redundante, pero nosotros tenemos esos organizmos y no controlan....
    En definitiva, Sansiones a Chile, Microsoft, Telefonica( por dejarme sin internet 1 mes), Telecom , etc en definitiva son todos garcas.

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  • Guty    

    Bueno, acá en este lado de la Coordillera se están haciendo algunos avances en pos de liberalizar la informática gubernamental.
    Hay varios ejemplos, pero el que yo conozco más de cerca es el del gobierno de La Rioja, donde se migraron los servers y muchos desktops y vamos por mas
    El link: <a href="http://www.larioja.gov.ar">Gobierno de La Rioja</a>

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  • ICeman    

    Que loco, yo pensé que la onda de los pueblos sudamericanos entregándose a potencias extranjeras por espejitos de colores ya había pasado de moda hace 500 años.
    La historia se repite

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  • ICeman dijo:

    Que loco, yo pensé que la onda de los pueblos sudamericanos entregándose a potencias extranjeras por espejitos de colores ya había pasado de moda hace 500 años.
    La historia se repite


    se podra hacer un millon de cosas, pero aca y en cualquier lugar del mundo, por mas o menos plata en algunas personas y listo, es decir, imaginat eque aca les tiren unos mangos al clan que esta en el gobierno y comprar cualquier cosa. hasta windows 95

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  • Alguien tiene algun link de un Diario, un medio de prensa? O un link directo al acuerdo para leerlo?

    Perdon Fabio, pero los links son bastante poco objetivos y tratan el tema con mucha bronca como para poder sacar algo certero y especifico de como es el acuerdo.. inclusive lo del 5nto poder es una elección de links.

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  • myNick    


    Sebastian(Valtur) dijo:

    Alguien tiene algun link de un Diario, un medio de prensa? O un link directo al acuerdo para leerlo?

    Perdon Fabio, pero los links son bastante poco objetivos y tratan el tema con mucha bronca como para poder sacar algo certero y especifico de como es el acuerdo.. inclusive lo del 5nto poder es una elección de links.


    En el blog de Christian que menciona Fabio está el acuerdo para bajárselo.

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  • Ahi lo vi Thnx. lo habia buscado en ese mismo articulo y no lo habia encontrado.

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  • Nicoman    

    Lo vengo leyendo ya en varios blog y va a traer repercusiones grande, es una tomada de pelo y de ultima.. siempre chile estuvo ligado a EE.UU asi que entregue datos a este pais por medio de una empresa no es de extrañar, no lo digo por sus ciudadanos, si no por el gobierno.

    Lamentablemente solo un pequeño grupo de personas esta interesados en estos temas, y se nota e la argentina donde de a municipios se van mudando a formatos libres de distribución de documentos, asi como también a montar sus redes en SO libres, pero desde el estado vienen pocas o nulas ayudas.

    Para ponerse a pensar el caso chileno y reflexionar lo que hacemos dia a dia por el software libre.

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  • martin n    

    por lo que lei Fabio el tema me parece que no es tan grave como lo planteas. Algo que me dejo pensando es que tal si Chile hubiera decidido cambiar windows por linux en todas sus escuelas. Me parece que hubieras echo un blog positivo en eso caso (o no?). Para alguien que piensa que MS es el demonio esto es muy grave, pero para mi la compania de Gates, no es tan mala, es mas su fundacion hace unas cuantas cosas Muy Buenas, lo cual seria bueno que otras empresas imiten. perdon por el comentario tan fuera de lugar en este blog tan anti-MS anti-Mac pro-linux pro-firefox. De cualquier modo entiendo que sabes de compus 100 veces mas que yo Fabio, por lo tanto siempre respeto tu opinio, la cual me a desburrado muchas ves aunque la he encontrado sesgada en un par ocasiones.

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  • Toda la parte del gobierno es discutible. Pero por la capacitación ... que se gana enseñandole Open Office a alguien para una capacitación laboral? Si la mayoria de las empresas usan Word? Y las funciones son bastante diferentes! Caigamos en la realidad, que una capacitacion en el uso de PC hoy en día es aprender a usar las aplicaciones Microsoft.

    "Para ponerse a pensar el caso chileno y reflexionar lo que hacemos dia a dia por el software libre." Parece como decir "Para ponerse a pensar sobre lo que hacemos dia a dia por el projimo .."
    No hay que exagerar.

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  • Fabio    


    martin n dijo:

    por lo que lei Fabio el tema me parece que no es tan grave como lo planteas. Algo que me dejo pensando es que tal si Chile hubiera decidido cambiar windows por linux en todas sus escuelas. Me parece que hubieras echo un blog positivo en eso caso (o no?). Para alguien que piensa que MS es el demonio esto es muy grave, pero para mi la compania de Gates, no es tan mala, es mas su fundacion hace unas cuantas cosas Muy Buenas, lo cual seria bueno que otras empresas imiten. perdon por el comentario tan fuera de lugar en este blog tan anti-MS anti-Mac pro-linux pro-firefox. De cualquier modo entiendo que sabes de compus 100 veces mas que yo Fabio, por lo tanto siempre respeto tu opinio, la cual me a desburrado muchas ves aunque la he encontrado sesgada en un par ocasiones.


    no leíste Martín? ceder toda la información privada de 15 millones de ciudadanos a una empresa privada con fin lucrativo te parece "no tan malo"? si la empresa fuese Novell, y lo aclaré al principio, estaría igual de mal, Novell, para ser más claros, distribuye SUSE, una distribución de Linux usada en varios gobiernos.

    ¿donde está la diferencia abismal?

    con los productos de MS vos NO PODÉS saber qué hace el sistema con tus datos

    con el software libre sí, el estado puede tener una auditoría constante sobre el uso de la información.

    con los productos de MS Live los datos se alojan en los servidores de M$, la empresa

    con un servidor propio es el estado quien conserva la información de sus contribuyentes.

    Valtur, si nunca usaste Open Office no podés argumentar al respecto de la utilidad del mismo. Vos podés querer escribir un documento para entregar en el trabajo o la escuela, en MS Office u OpenOffice SE HACE IGUAL.

    en tal caso el estado debería elegir con cual formato hacerlo, el formato de Word, .doc, NO ES ESTÁNDAR NI ENTRE VERSIONES, un dolor de cabeza para cualquier administración, tan sólo no es estándar entre Word 97, 2000, 2003, XP, 2007, no son compatibles entre sí. ODT es un formato compatible entre versiones, por ejemplo.

    si para vos aprender computación es aprender M$, entonces vos ya entregaste el rosquete demasiado fácil, es como decir que "internet es Internet Explorer" cuando en 3 años perdió un 25% del mercado. Obviar a Firefox sería ridículo hoy en día, no lo era hace 2 años cuando la cuota del mercado no era ni el 5%.

    con esa filosofía pro-entrega-ortal es fácil que te culeen a gusto sea la empresa que sea, si es Apple, si es Google, si es M$, si es IBM, no importa CUAL,

    ¿hasta donde quiere entregar sus libertades hoy?

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  • Corso    

    que pena
    Un paso imperdonable del gobierno chileno que ojalá se pueda formatear pronto.

    Lo vecinos tenemos que poner las barbas en remojo(especialmente los más chicos)

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  • martin n    

    Por lo que lei de tus links no se sabe que datos privados se van a dar, asi que todo lo que podes decir con respecto a eso es prematuro Fabio. Es mas un par de commments en esos links aseguran que el registro civil chileno no puede entregar datos confidenciales, lo cual me suena logico.
    Otra cosa que un pais decida organizar un poco el tema informatico no me parece tan malo. Quizas esto le de oportunidad a gente que no tienen acceso al email a tenerlo.
    Escribite algo con detalle y ahi quizas me convenzas fabio. Por ejemplo que datos les van a dar, si es nombre y apellido, mas se le dio a Telefónica de España y a Telecom cuando se las privatizo, o no??
    por lo que has puesto por ahora, me queda la duda si es tan malo para el pais y las libertades individuales. Además, perdón pero sabiendo tu opinion de MS ( o M$...), siempre tomo con pinzas lo que decis sobre esta empresa. Quizas en este caso sea como el cuento del pastorcillo mentiroso...


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  • Fabio    

    Martín, por 50$ o menos tenés todo el padrón en CD, tampoco es que eso sea el problema en sí, es el hecho de que oficialmente le des ese control a una empresa, no se trata de una telefónica que "colecciona" los datos, de hecho, la guía telefónica tiene buena cantidad de información privada que se hace pública.

    que el registro civil chileno lo prohibe, por supuesto! también su constitución y leyes como la de la mayoría de los países, también en EEUU uno está supuestamente protegido contra los abusos :P eso no impide que sea practicamente un imperio totalitario.

    aquí el problema está en la legalidad de que esa operación se haga bajo mandato de un ministerio sin licitación y cual es el objetivo tras esto. ¿quien se beneficia? ¿el estado? ¿o una empresa? y te repito lo que no querés leer de lo que te escribo QUIEN SEA LA EMPRESA BENEFICIADA ES LO DE MENOS. Si es Skanka o IBM, que mierda importa cual es!

    Hasta las telefónicas se privatizaron por licitación! todo siendo una payasada y malvendiéndolas, no es buen ejemplo de legalidad precisamente. El ceder información de ciudadanos por parte de un estado está prohibido en la mayoría de los países republicanos, incluye en esto a chile. El darle la información para poder abrir una cuenta no solicitada, conservar información privada y hasta archivos, ser el único medio para comunicarse con el estado, etc.

    todo eso lo podés ver en el blog de christian donde está la resolución. Se le da un margen demasiado amplio a un monopolio de control sobre un estado, sea el monopolio que fuere, no podés entregar desde tu educación hasta tu comunicación a un único controlador comercial, ahí es donde falla. Ahí es donde también falla Telefónica-Telecom en nuestro país y motivo suficiente para enjuiciar por traición a la patria al "quetejedi"

    y estás muy equivocado con respecto a mi visión de M$, para mi es una corporación, persigue sus fines y debe ser controlada como cualquier otra para no utilizar su exceso de poder cohercitivamente para "comprar" favores y hacer lobby.

    insisto, no te tapes los ojos viendo sólo M$, donde dice M$ cambialo por la empresa que quiras, el problema sigue siendo el mismo.

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  • GFer    

    martin n dijo:

    Para alguien que piensa que MS es el demonio esto es muy grave, pero para mi la compania de Gates, no es tan mala, es mas su fundacion hace unas cuantas cosas Muy Buenas, lo cual seria bueno que otras empresas imiten.


    La Fundación Melinda y Bill Gates no es Microsoft. Y no te creas tampoco que es BG quien suelta toda la plata, que una de las cosas que hace una fundación es recolectar donaciones.

    Por otro lado, Microsoft es una empresa que está bajo control judicial por haber sido encontrada culpable de realizar prácticas anticompetitivas. Dentro de su prontuario también se encuentran otros juicios perdidos por infracción a la propiedad intelectual de terceros (Stac, Eolas), por no cumplir con los términos de licencia de software de terceros (Sun Java), etc. <a href="http://www.aaxnet.com/topics/msinc.html">Acá</a> tenés una lista de algunos de los juicios que se le siguieron a Microsoft por <em>innovar</em> productos ajenos.

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    • Revisado: 24/07/2007 - 17:20:09
  • Danbat    

    Si bien el registro civil no puede pasar datos confidenciales, el hecho de que toda la información futura pase por sus servidores es lo que da escalofríos. Porque si todos tienen cuentas Live, todos usan Messenger, calendario, etc., ¿cómo pueden estar seguros los ciudadanos de que no irán a cotejar datos para generar estadísticas <em>curiosas</em>? Microsoft hace todo cerrado a cal y canto, no es posible saber qué tipo de búsquedas pueden hacer. Por ahí a Bush (y sucesores) se le ocurre saber si hay terroristas chilenos y le ordena a Microsoft que haga una búsqueda por palabras clave. O el mismo gobierno que quiera saber ciertas <em>sutilezas</em> de sus ciudadanos. Tal vez no lo hagan, pero con el código cerrado <strong>no podrán saberlo</strong>.

    Y no es privativo de Microsoft, se sabe que Google es también de hacer estas cosas. La solución que propone Fabio y muchos de los que rondamos por este blog y que muchos confunden es que toda la informatización del estado sea por código abierto. Que cualquier ciudadanos con conocimientos de programación pueda ver cómo están programados los sistemas para saber qué se hace con los datos. Eso da la tranquilidad de que no te están cagando, y si te están cagando, saber cómo lo hacen . Hay que hacer como Brasil, que hace unos años dijo "todo con open source generado en el país". Creo que Colombia tomó la misma determinación (incluso antes) y han logrado unos desarrollos notables. Eso es a lo que apuntamos en este blog.

    Dos de los links me dan "Internal server error" .

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    • Revisado: 24/07/2007 - 17:23:08
  • myNick    

    martin n: Te paso un ejemplo a tomar en cuenta.

    Si las dependencias estatales desarrollan aplicaciones "alla Microsoft", es muy probable que si NO usas el IE tengas problemas para acceder.

    ¿Entonces? ¿Tengo que tener un IE para poder realizar un trámite administrativo? Es una burrada.

    Por otro lado, le pedís a Fabio un detalle mayor. En el blog de Christian habla en bastante detalle del tema. Pegale una mirada y te vas a sorprender.

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  • Benji    

    Lo que me asusta es que siempre se baraja que el gobierno chileno es mas serio en estos temas que el nuestro, asi que seguramente nos este por caer en Argentina algo parecido :S

    En <a href="http://www.fayerwayer.com/2007/07/ciudadanos-chilenos-ahora-son-propiedad-de-microsoft-corporation/">FayerWayer</a> lo trataron tambien a esto desde el punto de vista chileno

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  • Cattel    

    Pensar que hace algunos años nos horrorizábamos al ver que el estado solo usaba archivos .doc propietarios en vez de usar el universal rtf!!

    Es cualquiera que una empresa privada se haga la altruista con algo tan valioso en esta época como es la información y sobre todo la información masiva. Yo manejo mi vida en Gmail, pero al menos lo elegí, nadie me dio una cuenta de hotmail cuando fui a renovar el documento.

    Más allá del fanatismo, lo pensás 2 segundos y te das cuenta de que algo huele mal en todo esto. Pero es un lindo ejemplo para aprender prácticas maquiavélicas.

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  • Danbat    

    Ahora sí pude entrar, parece que hay que quejarse en público para que Internet funcione.

    Más allá de que sea el Estado Nacional el que hizo el acuerdo sin licitación, compulsa o reunión de amigos, ¿también le bajan la línea a las regiones y comunas? ¿¡WTF!? No sé qué tan federalista sea Chile, porque allá tienen un dicho que reza "Dios está en todas partes pero atiende en Santiago" (se me hace conocido...), pero esa idea de pasarle por encima a todo... argh, un espanto.

    Esperemos que no ocurra un <a href="http://www.exante.com.ar/PUBLICO/anteriores/Octubre/001006.htm">Efecto Orloff</a> en Argentina.

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  • Fabio dijo:


    Valtur, si nunca usaste Open Office no podés argumentar al respecto de la utilidad del mismo. Vos podés querer escribir un documento para entregar en el trabajo o la escuela, en MS Office u OpenOffice SE HACE IGUAL.


    Disculpame Fabio, pero tengo experiencia en hacer la prueba de haber querido implementar aca "maquinas de bajo costo" (para evitar licencias, abaratar costos y y todas esas cosas. Con linux etc ..) con Open Office. No yo, sino la empresa.

    Simplemente la gente nunca se acostumbró. Si fuese tan igual, eso no hubiese sucedido. Si las empresas usaran todas Open Office, una capacitación laboral sería seguramente sobre Open Office, e insistiría que así debería ser.
    Y no argumento en contra de su utilidad, lo he usado un poco por esa misma época,debe ser igual q word. Ahora el Word 2007 es REALMENTE diferente tanto de open office, como de las anteriores versiones del mismo, pero los anteriores, mantenian una muy parecida, agregando funcionalidades.

    Y por otros productos, no creo que la posición "no uso nada de microsoft" tampoco sea la linea mas objetiva... Uso firefox por que me parece mejor que IE, pero uso WinXP que me parece muy buen producto, estable etc. Odio el MSN Messanger, pero la gente que tengo está ahi. El windows media para los MP3 me parece una merda, para reproducir video avi plano esta bueno, pero no para los DVD.

    Es agarrar lo que te parece mejor de cada cosa, y que te brinde mas comodidad y buenos resultados.

    Por lo de LIVE estoy deacuerdo que es un despropósito. No recuerdan que quisieron hacer lo MISMO con ".net Passport"??! Obvio que nadie iba a entregar los datos de su empresa a Bill y no funcó.

    Ahora le cambio el nombre.

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  • martin n dijo:

    De cualquier modo entiendo que sabes de compus 100 veces mas que yo Fabio, por lo tanto siempre respeto tu opinio, la cual me a desburrado muchas ves aunque la he encontrado sesgada en un par ocasiones.


    Sin ánimo de ofender Martín pero cualquiera que se refiera a una PC o varias PCs como "compu" o "compus" sabe menos de 100 veces sobre el tema que Fabio...

    Desterremos ese sinónimo de la palabra "computadora" de nuestro lenguaje de una fu**ing vez!!! Guiño

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  • No soy chavista ni mucho menos, pero hay una "leyenda" que dice que al actual presidente venezolano le "voltearon" los equipos de suministro de crudo a los buques cisternas, ubicados en las zonas portuarias, de forma remota, porque el software que manejaba los mismos corría bajo Win 2000 y 2003 ¿? Por ello -y por otras cosas más- Venezuela fue el primer país de latinoamérica en migrar toda su administración pública a GNU/Linux

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  • Lucasg    

    Francisco Beronio dijo:

    No soy chavista ni mucho menos, pero hay una leyenda que dice que al actual presidente venezolano le voltearon los equipos de suministro de crudo a los buques cisternas, ubicados en las zonas portuarias, de forma remota, porque el software que manejaba los mismos corría bajo Win 2000 y 2003 ¿? Por ello -y por otras cosas más- Venezuela fue el primer país de latinoamérica en migrar toda su administración pública a GNU/Linux


    Win tendra sus bardos, y Linux tiene los suyos, pero si hay un ataque informatico, el debate de si linux, win, unix o mac os es una taredez, es un factor importante, pero siempre el 98% de la responsabilidad es del administrador de sistema o de algun usuario que no respeta o no conoce las buenas practicas. Me gusta mucho linux pero trabajo con servidores windows, y estoy muy seguro que en donde hay un ataque informatico, por mas que pongas win, linux, novell, lo que fuese, va aexistir, por la siguiente razon
    1 si te atacan es que del otro lado hay alguien que quiere tu informacion, y va a proseguir, encuentre linux, o win.
    2 te aseguro de que si, alguien con los conocimientos necesarios se tomaria el trabajo de revisar los Logs, de algo se iba a dar cuenta. y ahi ya el el factor humano el que cuenta
    3 los sistemas son herramientas, si no sabes utilizar tu herramienta tarde o temprano vas a tener problemas (en cualquier area tecnica y no solo en informatica)




    y si que mierda, desde el punto de vista tecnico es un desastre que la informacion de un estado pase por soft cerrado, cuando te queres dar cuenta, haces los que ellos quieren, no lo que vos necesitas, ademas de que usar fondos publicos para pagar licencias es algo que me parece que roza lo ilegal.

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    • Revisado: 24/07/2007 - 18:41:08
  • Lucasg    

    Sebastian(Valtur) dijo:

    Fabio dijo:

    Valtur, si nunca usaste Open Office no podés argumentar al respecto de la utilidad del mismo. Vos podés querer escribir un documento para entregar en el trabajo o la escuela, en MS Office u OpenOffice SE HACE IGUAL.


    Disculpame Fabio, pero tengo experiencia en hacer la prueba de haber querido implementar aca maquinas de bajo costo (para evitar licencias, abaratar costos y y todas esas cosas. Con linux etc ..) con Open Office. No yo, sino la empresa.

    Simplemente la gente nunca se acostumbró. Si fuese tan igual, eso no hubiese sucedido. Si las empresas usaran todas Open Office, una capacitación laboral sería seguramente sobre Open Office, e insistiría que así debería ser.
    Y no argumento en contra de su utilidad, lo he usado un poco por esa misma época,debe ser igual q word. Ahora el Word 2007 es REALMENTE diferente tanto de open office, como de las anteriores versiones del mismo, pero los anteriores, mantenian una muy parecida, agregando funcionalidades.

    Y por otros productos, no creo que la posición no uso nada de microsoft tampoco sea la linea mas objetiva... Uso firefox por que me parece mejor que IE, pero uso WinXP que me parece muy buen producto, estable etc. Odio el MSN Messanger, pero la gente que tengo está ahi. El windows media para los MP3 me parece una merda, para reproducir video avi plano esta bueno, pero no para los DVD.

    Es agarrar lo que te parece mejor de cada cosa, y que te brinde mas comodidad y buenos resultados.

    Por lo de LIVE estoy deacuerdo que es un despropósito. No recuerdan que quisieron hacer lo MISMO con .net Passport??! Obvio que nadie iba a entregar los datos de su empresa a Bill y no funcó.

    Ahora le cambio el nombre.



    he aqui el ejemplo de google docs, M$ saca versiones nuevas ¿pero quien usa las nuevas? nadie, de hecho, google docs y spreadsheets tiene menos funcionalidades que office 3 y sin embargo es realmente util. probe office 2007 y es la misma filosofia de Vista, lavado de cara a full cambiamos las cosas de lugar (reingenieria jajaj) pero el 99% de los usuarios, apenas usa el autosuma, por ahi un sector contable tiene un uso mas profundo, que tranquilamente puede usar openoffice. si la gente no se acostumbro, a utilizarlo es que no hubo capacitacion, es otro soft, por mas igual que sea, alguna dif tiene que haber.


    PD: Open Office me resulto mas natural, y algo que por suerte no encontramos en el mundo informatico no M$ es que no hay diezmil carteles de esta seguro.
    la nueva camada de criaturas de M$ trata al usuario de idiota (hasta el visual Studio tiene "asistentes intolerables hast apara insertar un puto boton), alertas para todo, no te dejan usar la pc!. en fin, ya me perdi, creo que con la capacitacion necesaria. el costo de licencias que se pueden ahorrar tanto el sector privado como estatal es importante, ademas de respetar standares que significan trabajar mejor.

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    • Revisado: 24/07/2007 - 18:53:35
  • Hugolatra    

    "Si los pueblos no se ilustran, si no se divulgan sus derechos, si cada hombre no conoce lo que puede, vale debe, nuevas ilusiones sucederán a las antiguas y será tal vez nuestra suerte cambiar de tiranos sin destruir la tiranía."

    Mariano Moreno

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  • martin n    

    Divertido esto, perdón Francisco por el uso de la palabra compu, el tema es que prefiero usar este termino castellanizado (cuando leo PC no puede evitar leerlo con Pi Si como se dice mas o menos en ingles y personalmente no me gusta). Si eso me hace saber 100 veces menos que Fabio entonces se 10.000 veces menos (mis 100 veces que estoy seguro independiente del uso de la compu x las 100 veces por usar la palabra compu).

    MyNick: había leído lo que me decis y la verdad que no me parece que sea obvio el tema de uso de datos por parte de MS. Esto es lo que dicen que es super grave
    ... El ciudadano no busca la información, la información sigue al ciudadano....
    Para realizarlo, Microsoft proveerá .... a los 15 millones de chilenos, para lo cual el Ministerio de Economía se compromete a contar con la infraestructura computacional básica para la carga de cuentas de ciudadanos coordinado con el Servicio del Registro Civil e Identificación...

    En mi modesta opinión con el dato de nombre y quizas el DNI o las ultimas cifras del DNI (o como se llame en chile) ya es suficiente. El tema es que nadie se puede ofender de que el pais de un dato que es de libre acceso para toda empresa mas o menos grande, con un fin bueno.
    Es obvio que todos ustedes tiene un manejo muy bueno de las CPs (algunos 10000 veces mas que yo), pero hay cantidad de gente que no tiene acceso a las CPs y la iniciativa de chile me parece de algun punto valida. Es probable que yo este errado y se este vendiendo el alma de los chilenos sin que ellos lo sepan, y no me agrada defender a MS, pero por lo que lei no me parece tan grave.

    Gfer: es posible que me hallas cerrado el acceso a tu pagina web? Desde que tuvimos nuestra discusión no he podido entrar…y me dice que no tengo acceso a esa pagina, raro, no?

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  • martin n dijo:

    Si eso me hace saber 100 veces menos que Fabio


    Nah, pura ironía nomás :D:D:D:D:D Pero la ignorancia de una persona respecto de temas informáticos o vincualdos con su PC es directamente proporcional a la utilización "n veces" de la palabra "compu" o "compus"...


    ¡Posta!

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  • GFer    

    martin n dijo:

    Gfer: es posible que me hallas cerrado el acceso a tu pagina web? Desde que tuvimos nuestra discusión no he podido entrar…y me dice que no tengo acceso a esa pagina, raro, no?


    Te referís a que no podés verla o que no podés comentar? En realidad, no te cerré nada, pero te pregunto como para ver cuál es el problema.

    Si es problema de acceso, probá agregándole /blog al final de la dirección, a ver que onda. A mí, igualmente me funciona desde varias computadoras.

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    • Revisado: 24/07/2007 - 21:06:38
  • Guillermo    

    Interesante cuando publiciten la campaña "get the facts"

    Me imagino un slogan como "Exija que su gobierno se pase a la plataforma Windows System como Chile, actualizar su carnet de conducir será mas facil que cambiar su avatar en el Messenger Live"

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  • Grimpi    

    Teorias conspirativas, siempre se pueden tejer. Lo malo de las teorias conspirativas, es que si uno tiene ganas de creer, siempre cierran.
    Ahora, no veo como este tipo de acuerdo, Microsoft, aun suponiendo que mande toda la informacion de los datos privados chilenos a sus servidores (para que le sirven, pregunto tambien) tenga el poder para decidir "cómo se eduque, cómo se pagarán impuestos, quien es quien en el país y quien tendrá o no derecho".
    Creo que los links son demasiado parciales y peor aun, no dan suficiente informacion como para poder hacer un analisis mas serio.

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  • Fabio    


    Francisco Beronio dijo:

    martin n dijo:
    Si eso me hace saber 100 veces menos que Fabio


    Nah, pura ironía nomás :D:D:D:D:D Pero la ignorancia de una persona respecto de temas informáticos o vincualdos con su PC es directamente proporcional a la utilización n veces de la palabra compu o compus...


    ¡Posta!



    considerando que yo le digo a la compu, compu, estamos ante un problema cuántico, ahora resultará que martín = fabio, por ende martín es fabio, y tengan en cuenta esto.. mi segundo nombre es martín... así que si, martín es fabio porque es martín que no es macri pero bien nos vendrían esos millones (a ambos)

    ejem... me dejo de porrear :D

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    ejem... me dejo de porrear :D


    Espero que el efecto no haya influido en tu crítica sobre la película de los Simpsons

    O, en todo caso, aclaralo, así se si tengo que fumar uno antes de ir a verla :D

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  • Zion CG    

    Después de leer eso leo en <a href="http://www.liberaciondigital.org/">"Frente de Liberación Digital - Por un Chile abierto e independiente en tecnología."</a> (sitio que se abrió hace unos días, y eso fue lo que me extraño al leer este post) y dicen que no es definitivo y lo estan pensando.
    <a href="http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/la-respuesta-de-microsoft/">http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/la-respuesta-de-microsoft/</a>

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  • Fabio dijo:

    considerando que yo le digo a la compu, compu, estamos ante un problema cuántico, ahora resultará que martín = fabio, por ende martín es fabio, y tengan en cuenta esto.. mi segundo nombre es martín... así que si, martín es fabio porque es martín que no es macri pero bien nos vendrían esos millones (a ambos)

    ejem... me dejo de porrear :D


    Aaaaaaaaarggggggggggggggghhhh!!! Sacrílego!!!

    :D:D:D:D:D

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  • edwin    

    Espantoso!!! Siempre pense que nuestra patria era la mas vendida, desde la decada menemista (en realidad desde 1853) pero con sorpresa veo que no es asi.

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  • Fabio    


    edwin_e dijo:

    Espantoso!!! Siempre pense que nuestra patria era la mas vendida, desde la decada menemista (en realidad desde 1853) pero con sorpresa veo que no es asi.


    tendremos que hacer algo para recuperar el privilegio :D

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  • chimango    


    edwin_e dijo:

    Espantoso!!! Siempre pense que nuestra patria era la mas vendida, desde la decada menemista (en realidad desde 1853) pero con sorpresa veo que no es asi.


    No te hagás problema; cada vez que escuchés a un político en campaña decir 'VAMOS A TRABAJAR MAS DURO...' sabés que está pensando en ayudarnos a recuperar el primer lugar. Por lo menos, a micro$oft/quiensea le va a salir mas caro en coimas el contrato :D
    p.s. Las mayúsculas no son accidentales; ¿alguien sabe por qué los políticos gritan a pesar de tener un micrófono en frente?

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  • quique    

    primera vez que entro a un sitio como este y me parecio interesante

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  • Fabio    


    chimango dijo:

    edwin_e dijo:
    Espantoso!!! Siempre pense que nuestra patria era la mas vendida, desde la decada menemista (en realidad desde 1853) pero con sorpresa veo que no es asi.


    No te hagás problema; cada vez que escuchés a un político en campaña decir 'VAMOS A TRABAJAR MAS DURO...' sabés que está pensando en ayudarnos a recuperar el primer lugar. Por lo menos, a micro$oft/quiensea le va a salir mas caro en coimas el contrato :D
    p.s. Las mayúsculas no son accidentales; ¿alguien sabe por qué los políticos gritan a pesar de tener un micrófono en frente?


    por el efecto que logran en los espectadores. También notá que repiten todo 3 veces, según varios estudios al repetirlo 3 veces el cerebro lo toma como "autoridad": entendés? entendés? entendés?

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  • chimango    

    FABIO PRESIDENTE!!
    (ayuda también
    usar
    frases cortitas)

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  • edwin    

    bueeee... no todos son asi asi asi. Algunso repiten tres veces debido al espacio vacio entre sus dos orejas Guiño

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  • martin n    

    Buenisimo Fabio, segui fumando! muy bueno!

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  • Belmor    

    http://www.liberaciondigital.org/ ya se esta haciendo algo con respecto al tema en

    este link esta el famoso acuerdo : http://eldiabloenlosdetalles.net/acuerdo-marco-de-colaboracion-microsoft-gobierno-de-chile

    Ma detalle sobre el tema http://www.fayerwayer.com/2007/07/ciudadanos-chilenos-ahora-son-propiedad-de-microsoft-corporation/

    Espero que con esto quede claro ....tambiem incluye las respuesta de la gente de ms chile http://www.emol.com/noticias/todas/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=263629

    Bye

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  • Lilo78    

    Si estuve leyendo varias veces en diferentes l inks pero el mismo tema de Chile con M$. Este gobierno no les interesa a los ciudadanos y no avisa a nadie por el tema de firma el acuerdo...
    Solo hace su tradición corrupción y las cortinas de humo...
    Los chilenos tiene que ser fuerte para protestar contra el gobierno!
    Dale chilenos!!!

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  • Gez    

    Leí un par de comentarios en donde ponen en duda la gravedad de que Microsoft obtenga los datos de los ciudadanos para "regalarles" cuentas Live.
    Una vez más es un tema de opciones. Las masas subeducadas no saben que pueden optar, entonces toman lo que primero que se les da.
    Por eso todo el mundo usa Windows. No porque sea mejor ni porque sea más intuitivo: Te viene OEM o lo conseguís por 5 pesos en cualquier puestito callejero. Te lo instala cualquier negocio de computación junto con Office por 50 mangos.
    Y hay algunos marmotas que dicen "destruyamos a Microsoft! Pirateemos!!!", cuando esa es precisamente la estrategia que tiene Microsoft para meterse en todos los hogares.
    Bueno, lo de la cuenta Live es más de lo mismo. Para qué vas a querer tener otro e-mail (donde guardás tu información privada) si ya tenés uno gratis que esta amable empresa te creó?
    Y ojo, los bonachones de Google no son una excepción: "para qué querés eliminar datos si tenés más de 2 gigas en tu cuenta?"
    Esto es, como ya se dijo, una pesadilla Orwelliana.
    Si usás software cerrado para tu vida cotidiana nada te garantiza que no te estén espiando, levantando tus hábitos de consumo, tu correspondencia y hasta tus preferencias sexuales.
    Con todo eso se pueden armar una bonita base de datos que no dudarán en usar para tratar de venderte algo, o en el peor de los casos meterte en cana.
    Bueno, si esto nos parece trivial... que <em>caiga un meteorito y nos haga mierda a todos!!!</em>® :D

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  • sechole    

    Totalmente de acuerdo con Gez, iba a escribir algo asi pero te me adelantaste!

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  • LoneWolf    

    <img src="http://img504.imageshack.us/img504/2088/banderachilebluescreensj8.jpg">

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  • Fabio    

    hajjajjaj terrible la imagen :D

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