) que ha tomado el gobierno del país capitalista por excelencia.
pero el seguro médico es practicamente soviético, ni locos! jamás harían cosa semejante! es practicamente comunista 
WTF?
Si te gustó esta nota podés...
23/09/2008 - 10:43:11
Buenos días Fabio,
La frase de Stiglitz de donde salio. Me gustaría leer la nota completa si es q esta.
Gracias
Fabio posteo:
...se salvó de varios problemas políticos y se cagó en ahorristas y endeudados, para ellos no hubo un mango y el dinero utilizado para "compensar" fue el de la gente.
Acá todavía están los bonos 2009 y 2011, se acerca la fecha de pagar esos papelitos, a ver si todavía se hacen los distraídos.
Unos 20 años antes que la pesificación asimétrica del macrocefálico narcopresidente, un joven pero ya pelado Domingo Felipe Cavallo –por entonces presidente del BCRA– nacionalizó la deuda privada de empresarios como Macri, Roggio y otros miembros de lo que entonces se conocía como "La Patria Contratista".
La historia se repite...
GFer dijo:
La historia se repite...
las teorias economicas "de libro" son imposibles de representar en una sociedad y una economia real.
en ningun lado estan en su estado puro, no importa cuanto lo quieran ocultar los gobiernos que las llevan como bandera.
Qué bronca que da todo esto, dan ganas de agregarle una ramita al Capitolio ese que se incendia de fondo!!
Esto sumado a la nota esa de la megacrisis que postearon en un post de los otros días es para irse a vivir con Rambo a las montañas.
Pero bueno, somos parte del sistema, no se si esto se podrá cambiar desde la gente o si eso es muy utópico. La sociedad de consumo es la que lleva a todo esto y la formamos nosotros.
23/09/2008 - 13:34:59
La cantidad de dinero es básicamente constante, asi que cuando salvan a uno de estos grandes grupos... a quien se la van a sacar sino a los pequeños inversores?
23/09/2008 - 13:51:26
Aca hay varias cosas que aclarar:
El bailout no esta aprobado y no creo que pase las dos camaras, porque?
Porque en epoca de elecciones tienen que estar mas con "main street" que con "wall street" y es una movida muy jodida para los dos partidos darle tanto poder a un solo tipo como Henry Paulson.
Sobretodo despues de que hace un año y medio el fue quien dijo que esto no hiba a pasar.
La desregulacion fue la culpable de esta crisis, la desregulacion y la gula de las empresas como Merryl y Leham y bancos que daban credito a personas a las cuales era imposible darles ya que no calificarian ni ahi si el tema de las hipotecas basura hubiera estado regulado.
Ahora, en WS se dieron sueldos a los CEO´s de dichas corporaciones y muchas otras por billones de dolares el año pasado, el mismo Henry Paulson trabajo como CEO de Goldman Sachs, una de las empresas que se "beneficio" gracias a la administracion actual.
El otro ladri es Ben Bernanke, quien maneja la reserva federal, que, a contrario de lo que muchos piensan, no es un organismo federal sino un banco privado creado durante la recesion de los años 30 para que los especuladores economicos regularan la economia y no el gobierno (Ron Paul fue el UNICO que se planto ante el congreso a pedir por el cierre de la misma, obvio, todos se le cagaron de risa, panza llena?)
El problema aca no es solo que la plata seria sacada de los impuestos de la gente, sino que no hay ningun detalle, no hay nada escrito en el pedido que regule a donde va el dinero, a quien, a que empresas, etc, por lo cual tanto el senado como el congreso estan con las bolas en la garganta, sabiendo que si se apuran a pasar la ley, como Paulson pise, pueden meterse en un quilombo muchisimo mas grande y crear no solo una mega crisis economica, sino una social.
Es sabido que los americanos no son muy inteligentes, que estan condicionados al capitalismo consumista y que lo unico que produce el pais es DEUDA.
Yo opino que, si bien podemos meter la culpa en el gobierno por la falta de regulacion ante las entidades economicas que generaron ganancias increibles en los ultimos años gracias a "fraudes" con las hipotecas, este problema vienen hace rato.
La gente gasta mucho mas de lo que gana, vive endeudada, y se mete en cualquier cosa basta conseguir lo que quieren.
Ahora esperan que el gobierno les saque las papas del fuego, y no deberia ser asi, esto no seria capitalismo, donde corporaciones y publico deben afrontar sus perdidas tanto como acumulan sus ganancias.
Si bien esta "salvadita" del gobierno taparia un agujero, no llegaria a cubrir el total del problema que sufre USA, su falta TOTAL de una base economica como en su epoca industrial, totalmente dependiente de sus acreedores y su deuda en constante crecimiento.
Si a vos te ponen adelante un prestamos para comprar una casa que SABES no podes comprar, y SABES que el credito va a ser imposible de pagar, no hagas boludeces y no te metas en eso.
Hecharle la culpa al tipo que te lo vendio es como culpar al dealer si te agarra una sobredosis, vos solito te metiste en esta, porque mierda tengo yo que pagar TUS platos rotos.
Espero que el pedido no pase las dos camaras y se vaya todo al carajo, porque es mejor que pase de manera natural, como en toda economia, que sintetizar una aparente estabilidad.
Aparte, si el FED crea mas dinero, se sabe que la inflasion va a subir, que el valor del dolar va a bajar y que la cosa se va a poner mucho peor.
Algo que paso el otro dia por la radio, fue que se escuchaba en el congreso a los especuladores, entre ellos Paulson, diciendo como hiban a aprovechar este bailout para comprar TODO lo que pudieran a precios irrisorios, osea, los tiburones de siempre haciendo mierda el pais.
Esta administracion dejara su huella en la historia, no solo como la peor, sino como la mas anti-americana.
23/09/2008 - 14:03:40
*faltas de ortografía, gentileza de : Falta de café en la mañana"
perdón
Josecito dijo:
Aca hay varias cosas que aclarar:
El bailout no esta aprobado y no creo que pase las dos camaras, porque?
Porque en epoca de elecciones tienen que estar mas con main street que con wall street y es una movida muy jodida para los dos partidos darle tanto poder a un solo tipo como Henry Paulson.
Sobretodo despues de que hace un año y medio el fue quien dijo que esto no hiba a pasar.
....
.
Josecito, por lo que entiendo el origen de la crisis no es tanto el dar los subprime sino la especulación en la compraventa de esos créditos en el mercado interbancario. La maniobra era concentrar estos créditos en paquetes de alta rentabilidad y titulizar esas deudas como CDOs. Es tan así?
... A la grande le puse cuca...
Como me gustaria poder opinar sobre este tema...
Algo de fobal o minas?
El Tavo dijo:
... A la grande le puse cuca...
Como me gustaria poder opinar sobre este tema...
Algo de fobal o minas?
jajaj
Como ya dije en otro post muchachos, a meterse en un bunquer con muchas muchas latas de anana y una DS con muchos muchos juegos y muchas muchas pilas
23/09/2008 - 15:55:43
Gfer:
El tema empeso en los 90´s cuando comenzaron a utilizar los subprime como una ganancia fácil para los prestamistas, básicamente lo que significo en esa época era darle créditos con interese muchísimo mas altos a lo normal a gente que, no tenia el crédito adecuado (crédito se le dice aca al credit score, o la categoría en la que entras de acuerdo a tu ganancia, deuda, compras, pagos, etc. Cuanto mas alto es tu credit score, mas fácil es conseguir bajos intereses y grandes cantidades en prestamos) y hubieran sido consideradas mas que riesgozas en cualquier otro préstamo. No solo los altos intereses se utilizaron, sino que también tenían interese ajustables, que, despues de un tiempo saltaban a % altísimos de una. Asi cubrían el riesgo los prestamistas.
A principio de los 90´s este tipo de hipotecas constituían mas o menos el 9-10% del total, pero a partir del 2006 eran casi el 25% de las mismas.
El tema es que como vos decís, los brokers no se quedaron con los créditos, sino que los vendieron, junto con su riesgo a bancos de inversión los cuales, a su ves, vieron en esto una mina de oro. a finales del 07 el negocio era mas o menos 3 trillones de dolares en el mercado global, esto para inversores que querían una ganancia rápida y alta.
El tema se fue al carajo cuando la gente, los deudores, que eran los que inyectaban el dinero en esta ruedita, dejaron de pagar por falta de dinero, por los altos interese y el mercado se fue al carajo, porque la ruedita dejo de funcionar, les sacaron las casas, el mercado hizo mierda el valor de las propiedades en todos lados, pero no solo eso, si hay muchas casas que se rematan en una "localidad" esa localidad pierde ingresos a la propiedad, lo cual hace que esa ciudad pierda dinero para invertir en otras cosas para su población( educación, salubridad, seguridad,etc) menos trabajo, etc. una bola de nieve montaña abajo se armo del carajo.
Ahora, como siempre, los de arriba, se la vieron venir, y sacaron SU plata antes de que el mercado se fuera al carajo, pero no las compañías para las que trabajaron/an. Hoy por hoy, si bien hay mucha gente que se beneficio con este quilombo que armaron entre TODOS, solo unas pocas cabezas de corporaciones multinacionales como:
Barclays, Merrill Lynch, Morgan Stanley, Bear Stearns, Goldman Sachs, Deutsche Bank, Credit Suisse, RBS, Countrywide, JP Morgan, and Citigroup, New Century, Option One, Fremont, WaMu, First Franklin, RFC, Lehman Brothers, WMC Mortgage, Ameriquest,Countywide, etc son los que se llevaron la torta, pero TODAS estan en el pozo, muchas con ya cuentas vencidas y un pie en la tumba.
El problema, no fue solo la compra por parte de estas empresas, sino de la gente que no puede pagar, si no entra dinero, el jueguito se acaba, y la deuda sigue.
Por eso hoy no hay trabajo, cada ves hay mas gente en la calle, y un par de monos como Angelo Mozilo (se llevo solito casi 250 millones de dolares vendiendo las acciones de Countrywide Financial antes de que se fuera todo al carajo) estan cagandose de risa gracias a esta administración que no regulo un carajo.
Como siempre, de RAÍZ empezo todo, si hubiera habido regulación por parte del gobierno, los lenders no podrían haber ofrecido estos créditos, los brokers no podrían haber vendido la deuda a las corporaciones y no tendríamos que estar en este quilombo.
Josecito dijo:
Gfer:
El tema empeso en los 90´s...
23/09/2008 - 16:23:51
A la merda josesito. Si todo lo que decis es así, la merda que estas bien informado.
Arrancando por que te entendí mucho mejor a vos el problema, que a todos los diarios esos de mierda. Siempre leia y decia "Aja.. y en que momento van a explicar como sucedio el problema? Alguien puede hacer un análisis serio de esto?"
yo estuve leyendo el finde y logre entender lo que explica josecito en palabras tan llanas (bien! lo hice bien entonces!!)
veo que aquellos paises que se llenaron la boca horrorizados por la debacle argentina, hoy tienen que comerse sus palabras porque notan que esas tendencias se dan en todos los mercados alrededor del mundo... seas republica bananera o no.
Buena, Josecito, esclarecedor.
Lástima que cuanto mejor te lo explican más bronca te da!!
Acá los bancos hace ya varios meses cortaron la tasa fija en préstamos hipotecarios porque se la veían venir. Por suerte después salio Kris a decir que las crisis de USA nos resbalan completamente.
23/09/2008 - 17:07:12
Es que yo tuve que sacar la guita del banco antes de que cerrara o lo comprara alguien o que se yo, sino me informaba me quedaba en pelotas, y si bien aca estamos asegurados FDIC (el gobierno te devuelve hasta 100.000 de depositos) cobrar tu propio dinero del gobierno te puede tardar bocha. Por eso mejor prevenir que llorar. Igual siempre me intereso lo economico/politico a nivel internacional, eso estudie en la facu, asi que me meto en estos temas lo mas que puedo. jeje gracias
Josecito, un lujo la explicación. Gracias por la claridad.
También acá en el 2001 teníamos una "ley de intangibilidad de los depósitos" (cuac) y se la pasaron por el mismo forro de las pelotas al momento de devolver los plazos fijos. Y más aún, "compensaron" a los bancos por su "terrible pérdida".
Yo estaba de vacaciones en Rio, setiembre del 2000, y aparece Cavallo en TV, explicando lo de esta ley, y que eso "garantizaba" que no iban a tocar los depositos de los bancos. Imaginate, de vacaciones en otro pais y que en O Globo te aparezca Cavallo... el sogaca fue tan grande que la pase como el traste hasta que volví, saqué mi pauperrimo plazo fijo (soy un laburante nomas), con los ahorros de diez años destinados a comprarme un depto con una habitación más, y puse esos dolarcillos en un frasco de mayonesa. Tres meses después, debacle, corralito primero, siete presidentes en una semana y devaluación después. Me salvé de todo eso de pedo, porque me asusté a tiempo.
Acá pasó cuando el turco se endeudó por diez años, pidiendo guita afuera, a cambio de regalar las propiedades, tierras y servicios del país. Cuando vino Chupete, los mismos grupos que ya no recibían esos beneficios le cortaron el chorro de dinero, y exactamente de la misma manera que ahora en USA, al cortarse el suministro de guita todo empezó a caer como un dominó. La misma exacta historia, creada a sabiendas, con un final previsible (para quien conoce toda la historia, no para nosotros los perejiles).
Ahora, los de arriba son unos hijos de puta, pero los de abajo somos los que votamos dos períodos al Turco, y lo mismo con el mono de allá, dos períodos de pésimo gobierno republicano (valga la redundancia).
24/09/2008 - 00:07:26
OJO que todavia el congreso no aprobo el salvataje de Bush a sus amigotes, por mas que no nos guste ellos tienen una democracia mucho mas fuerte no como en el PAIS BANANERO en el que vivimo donde la yegua hace y deshace a su antojo. Pero si no se nacionalizaba se iba todo a la mierda o solo se fundian un par de Garcas con muchos millones?¿Al pueblo norteamericano no les conviene que se hundan? digo de economia se poco o NADA
24/09/2008 - 02:02:50
LocoMaxi dijo:
GFer dijo:
La historia se repite...
Pensaba justo en ese mismo ejemplo...
Los defensores de la economía liberal son mas comunistas que los comunistas mismos
24/09/2008 - 16:03:20
gracias, quice agregar parte del acta que quieren pasar pero me tira un error que dice que lo que quiero postear no esta permitido en este sitio, alguna idea Fabio?
Josecito dijo:
gracias, quice agregar parte del acta que quieren pasar pero me tira un error que dice que lo que quiero postear no esta permitido en este sitio, alguna idea Fabio?
Me encantó esta frase del ex-senador republicano Newt Gringrich sobre el apuro de la administración Bush por aprobar el paquete de rescate, y la lentitud del congreso por hacerlo:
Congress was designed by the Founding Fathers to move slowly, precisely to avoid the sudden panic of a one-week solution that becomes a 20-year mess.
24/09/2008 - 21:38:58
Fabio dijo:
Josecito dijo:
gracias, quice agregar parte del acta que quieren pasar pero me tira un error que dice que lo que quiero postear no esta permitido en este sitio, alguna idea Fabio?
hay muchas palabras en inglés baneadas del sitio para evitar spam, poné un link
) y PRETENDE que no le puedan preguntar NADA, ni cuestionar NADA, ni chequear NADA de lo que haga con esa guita, osea un vivo bárbaro...
25/09/2008 - 04:46:18
Josecito dijo:
Fabio dijo:
Josecito dijo:
gracias, quice agregar parte del acta que quieren pasar pero me tira un error que dice que lo que quiero postear no esta permitido en este sitio, alguna idea Fabio?
hay muchas palabras en inglés baneadas del sitio para evitar spam, poné un link
el tema es que no esta en un link, asi que mejor pongo lo que dice en castellano y listo
Para hacerla corta:
Hay una parte del Acta que mandaron al congreso con el pedido de guita que dice:
Las decisiones del secretario del tesoro no pueden ser cuestionadas por nadie, ni una corte ni una agencia administrativa del gobierno, todas las acciones sobre el acta quedan a su discreción
Osea, el flaco va, pide 700 billones de dolares (no se si es billón en castellano o miles de millones, no me acuerdo
Con todo lo que lei ya me olvide lo que queria decir...:s
Igual me parece bien que se endeuden mas porque la politica del consumismo feroz debe terminar, y de todas maneras, los de arriba nunca van a perder. (siempre se las arreglan para sacar la plata a tiempo)
Ah, ya me acuerdo lo que queria decir: todo este quilombo esta generando mas concentracion de poder en pocas manos. Un acierto mas para el nuevo orden mundial.
Saludos.
Es que esta gente no evalúa la filosofía de la medida para saber si es adecuada o no, sino quien la toma. Cualquier medida esta mal si la toma alguien de los "malos" (lease paises socialistas, rusos, arabes, chinos, latinos, etc. ) y en beneficio de esta gente. Y tal vez las mismas medidas o peores (usar dinero publico para beneficiar empresas, destruir paises para quedarse con sus recursos con excusas que no las creen chicos de 10 años) estan bien si son tomadas por los buenos (norteamericanos o europeos). Creo que esto es lo que hay que plantear, discutir las ideas y no quien las toma. Me hace acordar a la escuela primaria, donde habia que darle la razon al mas grandote (y tambien el mas boludo) porque si no te pegaba.
26/09/2008 - 21:32:29
Josem dijo:
Es que esta gente no evalúa la filosofía de la medida para saber si es adecuada o no, sino quien la toma. Cualquier medida esta mal si la toma alguien de los malos (lease paises socialistas, rusos, arabes, chinos, latinos, etc. ) y en beneficio de esta gente. Y tal vez las mismas medidas o peores (usar dinero publico para beneficiar empresas, destruir paises para quedarse con sus recursos con excusas que no las creen chicos de 10 años) estan bien si son tomadas por los buenos (norteamericanos o europeos). Creo que esto es lo que hay que plantear, discutir las ideas y no quien las toma. Me hace acordar a la escuela primaria, donde habia que darle la razon al mas grandote (y tambien el mas boludo) porque si no te pegaba.
Buenas,
solo quiero decir que la estatización de Aerolíneas es lo mismo que quieren hacer en USA con Wall Street (salvando las diferencias, claro), pero a nivel local.
Leí un muy interesante artículo en La Nacion, hace tiempo, que comentaba como el gobierno anterior y el actual no habían hecho nada de control sobre Marsans, y al final salen con eso de que "era inevitable" el rescate.
Fin. Salu2
Josecito dijo:
Fabio dijo:
Josecito dijo:
gracias, quice agregar parte del acta que quieren pasar pero me tira un error que dice que lo que quiero postear no esta permitido en este sitio, alguna idea Fabio?
hay muchas palabras en inglés baneadas del sitio para evitar spam, poné un link
el tema es que no esta en un link, asi que mejor pongo lo que dice en castellano y listo
Para hacerla corta:
Hay una parte del Acta que mandaron al congreso con el pedido de guita que dice:
Las decisiones del secretario del tesoro no pueden ser cuestionadas por nadie, ni una corte ni una agencia administrativa del gobierno, todas las acciones sobre el acta quedan a su discreción
Osea, el flaco va, pide 700 billones de dolares (no se si es billón en castellano o miles de millones, no me acuerdo
07/10/2008 - 13:24:12
alguien me puede explicar ( en palabras simples ) que es una "subprime"?
gracias
