Antivacunas y la soledad del discutidor de larga distancia

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La discusión inviable, ni las pruebas ni la evidencia podrían jamás convencerlos, no se trata de una cuestión de lógica, la racionalidad no sirve. Es más, te afirman que está sobrevaluada y por ende abandonarla parecería "el camino".

Me encontré con una lógica imposible de quebrantar, es inviable discutir con este tipo de personajes pero me es muy interesante conocer cómo funcionan. Para resumirlo, es gente relativamente instruída en su base pero ignorante por opción (siempre me niego a creer que uno podría optar por esto), con principios que parecen sólidos pero que son endebles cuando la urgencia aparece.

Justo esta semana me encontré con varios documentos interesantes que derivaron en posteos en distintos blogs mostrando las evidencias que podrían cerrarle la boca a cualquier antivacunas, por ejemplo, pero he aquí que eso, al parecer, no sirve de nada.



Los documentos que mencionaba hacen referencia a la estadística más fuerte, esa que ya no está en un margen pequeño, la que es tan abrumadora que es evidencia pura, no una encuesta, gente que se muere o no de tal o cual enfermedad, vacunas que se dan o no se dan.

Por ejemplo la poliomelitis en España:



Desde que se aplica la vacuna los casos se desmoronaron, la vacunación sirvió y sigue sirviendo, el mundo al que nos quieren llevar los antivacunas es el mismo de la izquierda del gráfico.

El nivel de perversión de este "movimiento" es increíble porque choca directamente con lo que promueve, esa falsa búsqueda de "protección" para sus hijos es, en realidad, la búsqueda de exactamente lo opuesto, exponerlos y matarlos.

Es un movimiento asesino y para promocionarse utiliza el miedo inverso, acusar a la vacuna de asesina.



Muchas vacunas necesitan que una gran parte de la población esté vacunada para funcionar, a partir del 95% de cobertura se puede erradicar una enfermedad, por debajo del 90% muchas veces siguen las infecciones, es un margen muy pequeño pero que es evidente en los gráficos, en este caso de España, pero que se repiten en todo el mundo.

Hoy en día muchos creen que los antivacunas en Argentina estan "controlados" ya que no te anotan a tu hijo en la escuela sin el certificado de vacunación. Falso, muchos médicos se han sumado a este movimiento anti-vida (o asesino, si queremos usar la palabra apropiada) y firman certificados falsos (conozco un caso relativamente cercano, varios de boca en boca).

Todos me conocen y saben que vuelvo a este tema de tanto en tanto, aquí, aquí y aquí son ejemplos de lo poco que me banco a estos criminales, es que vienen dandose cada vez más casos de rebrotes de enfermedades a nivel global.

En Argentina va en crecimiento aunque todavía hay una cultura vacunadora, es la que nos mantiene a salvo, pero algo es notable: los que se oponen a las vacunas NUNCA vieron las consecuencias de las enfermedades que estas contienen.

Discutir no soluciona el problema



Este tipo de pensamiento no-lineal inconsistente, desconectado, donde niegan sistemáticamente a vacunar a sus hijos (pese al hecho de que ellos estan vacunados) y cuando éstos enferman de enfermedades totalmente controlables por las vacunas, acuden a un médico y/o hospital.

Si su hijo muere fue la ciencia la que no pudo curarlos, esa ciencia médica maldita, si los salva le rezarán a su fé e instantáneamente volverán a revalidar su creencia irracional.

Justo sobre esto habla Guadalupe Nogués en su blog Cómo Sabemos donde un estudio demostró que no hay forma de explicarle a un antivacunas nada, los "Mensajes en botellas" no sirven para nada y por más que se les explique o muestre las consecuencias los antivacunas verán cada vez más reafirmada su posición.

La discusión es inviable.

Entablar una discusión con uno de estos personajes deja un resultado absolutamente negativo, de hecho, si lo hacemos delante de un "dudoso" por ahí se convence de no vacunar a sus propios hijos porque el discutidor es de larga distancia. El otro no.

Y esa es la mayor de las debilidades del racional, necesita tiempo para establecer sus argumentos, explicar cosas, dar contexto.

El otro simplemente contesta con una nueva mentira de su arsenal y el discutidor de larga distancia necesita empezar de cero y armar su argumento nuevamente. Derrota miserable.

Ejemplo:

- Según la OMS ta ta ta y aquí este gráfico te muestra que ble ble ble, y el informe de la universidad de Garchford confirma que xe xe xe
- La OMS miente y es parte de la industria farmacéutica, te estan manipulando

Listo, no hay forma de argumentar NADA en contra de esa persona porque ahora deberías moverte a otro escenario, demostrar que la OMS esto, o que vos aquello o que la industria tal otra cosa.

Por eso hay que hacerle caso a Sun Tzu, nunca te metas en una guerra que no podés ganar.

El discutidor es el primero en quedarse solo, el irracional el primero en conseguir aliados, el discutidor necesita tiempo, el irracional no, con simples, cortas y firmes sentencias puede pulverizar cualquier lógica porque no está discutiendo la idea, está estableciendo una posición firme, no está dispuesto a discutir.

El irracional no discute, te hace creer que lo va a hacer, pero nunca de los jamases abre el juego a la discusión, el racional dicutidor cree que se puede entrar en razón con cualquiera y esa es la mayor causa de derrota.

¿Qué hacer?

No tengo idea :D acepto sugerencias... mientras tanto, y como todos los años insisto en el blog, vacunen a sus hijos y a ustedes mimos.


Comentarios

  1. Estos especímenes funcionan, como otros "convencidos" en base a una sola cosa: creer. La necesidad de creer. Y los encontrás desde la marginalidad hasta en las universidades. Es una conformación cerebral fallida.
    Fijate que algunos haciendo copy/paste armaron un libro que tiene todas las respuestas que ellos necesitan.
    Hasta en tendencias políticas recurren al mismo tipo de falacias y te podrán decir: "Si no te gusta la forma en la que se desarrolla esta civilización, creá otra, creced y multiplicaos".

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  2. Es mi primer comentario en el Blog.
    A ver si se puede insertar un video de Youtube directamente...


    https://www.youtube.com/watch?v=eiJNSBvFENY

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  3. ¿Qué hacer? Sencillo: multas, meterlos presos. A este punto, divulgar información falsa que pueda causar problemas médicos a nivel global debería estar prohibido.

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  4. Yo soy de un pueblo del sur de Santa Fe hace unos 25 años la epidemia de fiebre hemorragia argentina golpeo muy fuerte en esa zona. Desde que se encontró la vacuna en mi pueblo no hubo ni un caso mas de esta enfermedad. Los únicos vestigios del "mal de los rastrojos" es la estatua en la plaza del doctor Julio Maiztegui (el que descubrió la vacuna) y el banco de plasma de enfermos de fiebre hemorrágica curados (el remedio de esta enfermedad).
    Yo la viví del lado feo de la historia, hoy mi hijo tiene todas las vacunas que le corresponden por la edad. Pero me carcome la bronca y la impotencia de no poder mostrarles un poquito de mi experiencia a gente que decide no vacunar a sus hijos, y desgraciadamente no son pocos.

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  5. La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.

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  6. GoFa dijo:
    ¿Qué hacer? Sencillo: multas, meterlos presos. A este punto, divulgar información falsa que pueda causar problemas médicos a nivel global debería estar prohibido.

    Según esta ley 22.909 entiendo que es ilegal no vacunar a un hijo. La Corte dijo que podían obligarlo. Hay que ver que vacuna y demás.

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  7. Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.

    La vacuna de la gripe siempre te da sintomas, de hecho a nosotros nos la ponen en el trabajo los viernes (HdP) y paso el finde de cama...

    Y no te creo que jamas hayas tenido gripe, es falso, todos los años te la agarras, depende de un monton de factores si te pega mas o menos...

    no es lo mismo tenes un poco de moco y tos, que terminar tosiendo los pulmones con 39°C de fiebre de cama...

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  8. Hace un tiempo ya adopté dos formas diferentes de discutir contra estos imbéciles, dependiendo del humor y/o las ganas que tenga de ponerme a pelearme.

    En principio, si el otro se pone en boludo fundamentalista ignorante y no tengo ganas de pelearme, no me peleo. Lo dejo en su ignorancia con la certeza de que las boludeces que diga o piense no van a modificar la realidad.

    Si tengo ganas de discutir, aún sabiendo que el otro no va a entender (porque estoy aburrido y me divierte boludear a la gilada (?) ), lo mejor es el modo troll. O sea, es mas que obvio que aunque se lo pongas adelante de la cara va a seguir con su postura ridícula, entonces para que intentar en serio? ahi hay que empezar a usar sus mismos metodos, siguiendo tu ejemplo, mi respuesta sería:
    - quien te dijo que la OMS miente? de donde sacas los datos para afirmar eso??
    Y en cuanto me explique que lo leyó en un blog en el que había un estudio de la universidad de veganolandia le repondo de la misma manera:
    - esa universidad miente, esos estudios son inventados, estás siendo manipulado por una secta de veganos resentidos a los que les gusta introducirse seres vivos e inocentes como las zanahorias en sus orificios oscuros.
    Lo mas divertido de esto (porai sin ser tan extremista con las pobres zanahorias) es ir llevando al discutidor a que se pise solo, usando sus mismos métodos para que queden en evidencia sus incoherencias. Si está solo te vas a divertir un rato y no te va a hablar nunca mas (como sea, salimos ganando :D )para irse gritando "las zanahorias se manifiestan de formas misteriosas" mientras corre y agita los brazos como un poseso.
    Si hay un indeciso mas en la discusión, lo mas probable es que se de cuenta de lo ridículo de los argumentos del pobre boludo y te termine dando la razón a vos (si está indeciso no es un fanático negado a la realidad, todavía quedan esperanzas).

    En fin, todo depende de las ganas que tengas de tomarte el trabajo de discutir, pero suele ser divertido!
    :D

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  9. Tengo tres hijos con sus vacunas al dia, hecha la aclaracion prosigo

    El caso cercano con el que me tope decía que no quería vacunar a su hijo ya que no había necesidad de generar anticuerpos para una enfermedad que ya esta erradicada, y que todo era un negocio de los laboratorios, que lo es, pero no por eso la vacuna deja de ser necesaria.

    Tambien esta gente prefería no darle ibuprofeno a un chico con 39 de fiebre, que se yo.....

    No son faciles, pero de lo que contas me parece que los peores son los medicos que firman certificados de vacunacion, esos tipos deberian perder la licencia

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  10. Yo prefiero que mis pibes queden tullidos por la polio y no se agarren el autismo inducido por las vacunas. La polio no sé, tiene ese toque vintage, vistes?

    En fin...

    A nivel general habrá que votar candidatos que mantengan los planes vacunatorios.

    A nivel personal habrá que disfrazarse del sheriff Rick con Colt y gorro y decirle al papi o la mami: "Mi hijo no se va a juntar con esa bolsa de posibles enfermedades del siglo 18 que es tu hijo".

    No parece ser algo que falla a nivel individual: creo que como especie cuando pasamos varias décadas disfrutando de algo nos olvidamos de sus ventajas, de lo que costó conseguirlo y de sus objetivos a largo plazo. Cagarnos en la historia y vivir mirando el futuro no parece una buena manera de mantener los logros de una civilización, así no llegamos nunca a Alpha Centauri...

    Me voy a escuchar la Era de la boludez de Divididos.

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  11. Vos decís que es como discutir con un vegano? con un K?
    Perdón por lo troll....jiji

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  12. P.D.: ojo, yo le escapo a los medicamentos como loco para mí y para mis hijos, desconfío de los antibióticos salvo que me lo pidan con hisopado, no doy antifebril salvo que sea estrictamente necesario, si el médico suena medio dudoso al sugerir un medicamento y el malestar tiene un curso definido la dejo seguir, etc. Pero el tema de las vacunas tiene una lógica fácil de entender y no es opcional dárselas o no a los chicos.

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  13. Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.
    La vacuna de la gripe es un éxito. Quien se la clava, a los pocos días comienza a tener inmunidad a la gripe. Siempre me vacuné contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.

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  14. Tengo una hija de casi 3 meses. Ya le dieron todas las dosis en la clínica apenas nació y a los 2 meses en un vacunatorio. En ambas ocasiones, la enfermera me explicó para que era cada vacuna, marca, vencimiento y lote (me dieron las cajas, incluso), pero ni me dieron tiempo de decirles si quería o no que la vacunaran. Bien por ellas! Y entiendo que no te dan el alta si no tenés el papel firmado que se las aplicaron. Lloró menos de 1 minuto (posta) y solo estuvo un día con un poquito de temperatura y nada más.

    En el medio de eso, en una clase sobre técnicas paternales para combatir los cólicos del bebé que hicimos con mi señora, juro que daba ganas de inmolarse ahí mismo escuchando a gente que parecía inteligente apoyar la teoría que las vacunas no sirven para nada, pero que llevan a su hijo a pediatras homeopáticos (estamos perdidos como especie con ésto...) que les dicen que no recomiendan vacunar al chico, pero lo hacen "si eso sirve para que los padres se queden tranquilos" (?). Dicen que las vacunas son solo negocio de los laboratorios (cuando son gratuitas para la población y están cubiertas por el plan nacional de vacunación) pero llevan a sus hijos a "protegerse" con agua de homeópatas y curanderos... Napalmmmmmm

    Ah, y si querés entrar en más terreno pantanoso, muchos padres apoyan la idea del parto en casa, así "a lo natural"... lástima que hay un bebé inocente de por medio, porque si nos les deseo de todo corazón que se les complique para ver como lo solucionan...

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  15. Nachox dijo:
    Hace un tiempo ya adopté dos formas diferentes de discutir contra estos imbéciles, dependiendo del humor y/o las ganas que tenga de ponerme a pelearme.

    En principio, si el otro se pone en boludo fundamentalista ignorante y no tengo ganas de pelearme, no me peleo. Lo dejo en su ignorancia con la certeza de que las boludeces que diga o piense no van a modificar la realidad.

    Si tengo ganas de discutir, aún sabiendo que el otro no va a entender (porque estoy aburrido y me divierte boludear a la gilada (?) ), lo mejor es el modo troll. O sea, es mas que obvio que aunque se lo pongas adelante de la cara va a seguir con su postura ridícula, entonces para que intentar en serio? ahi hay que empezar a usar sus mismos metodos, siguiendo tu ejemplo, mi respuesta sería:
    - quien te dijo que la OMS miente? de donde sacas los datos para afirmar eso??
    Y en cuanto me explique que lo leyó en un blog en el que había un estudio de la universidad de veganolandia le repondo de la misma manera:
    - esa universidad miente, esos estudios son inventados, estás siendo manipulado por una secta de veganos resentidos a los que les gusta introducirse seres vivos e inocentes como las zanahorias en sus orificios oscuros.
    Lo mas divertido de esto (porai sin ser tan extremista con las pobres zanahorias) es ir llevando al discutidor a que se pise solo, usando sus mismos métodos para que queden en evidencia sus incoherencias. Si está solo te vas a divertir un rato y no te va a hablar nunca mas (como sea, salimos ganando :D )para irse gritando "las zanahorias se manifiestan de formas misteriosas" mientras corre y agita los brazos como un poseso.
    Si hay un indeciso mas en la discusión, lo mas probable es que se de cuenta de lo ridículo de los argumentos del pobre boludo y te termine dando la razón a vos (si está indeciso no es un fanático negado a la realidad, todavía quedan esperanzas).

    En fin, todo depende de las ganas que tengas de tomarte el trabajo de discutir, pero suele ser divertido!
    :D


    Uso exactamente la misma táctica. Si discuto es solo porque tengo ganas de joderlos con el mismo nivel de argumentos que plantean ellos.

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  16. Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.
    Está en la definición de "vacuna", los anticuerpos los generás vos. Claro, nunca tuviste gripe pero conocés los síntomas y a los pocos días, ¿como sabes si no es un resfriado, alergia, bronquitis o neumonía?. Bien con eso de "Experiencia personal" .

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  17. Gustavo V dijo:
    Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.

    La vacuna de la gripe siempre te da sintomas, de hecho a nosotros nos la ponen en el trabajo los viernes (HdP) y paso el finde de cama...

    Y no te creo que jamas hayas tenido gripe, es falso, todos los años te la agarras, depende de un monton de factores si te pega mas o menos...

    no es lo mismo tenes un poco de moco y tos, que terminar tosiendo los pulmones con 39°C de fiebre de cama...


    Disiento en parte, todol los años te agrrás un resfrío mas o menos fuerte, que te dá unos síntomas simil gripales. El que se agarra la gripe, gripe, te aseguro que no se lo olvida en la vida, si es que sobrevive, por que si pertenece a uno de los grupos de riesgo, altas chances de que se vaya para el otro lado.

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  18. Precisamente hoy esperando que me atienda mi otorrino, conversé largamente con una persona que conozco de hace mucho tiempo. Salió antivacuna la niña (35 años,vegana y cree en la reencarnación) y por mas que le expliqué que siendo jovato (68) viví personalmente la terrible epidemia de polio de la década del 50, donde vi morit y quedar rullidos de por cuda algún amigo, la pobre muchacha siguió en su tesitura. Cuando seguí con el tema, ya que me volvía loco, concluyó que las estadísticas que demuestran que las vacunas son eficaces, seguramente son falsas. Coclusión: que se vaya a cagar, no es posible hablar con un ignorante aunque haya asistido a la universidad.

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  19. http://explosm.net/comics/3737/
    - Hay que dejar de vacunar a los niños.
    - Eso es estúpido, las vacunas salvan vidas.
    - Lo sé, y estoy en contra de la sobrepoblación.
    - No tengo argumentos contra eso.
    :D

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  20. el celestino dijo:
    Precisamente hoy esperando que me atienda mi otorrino, conversé largamente con una persona que conozco de hace mucho tiempo. Salió antivacuna la niña (35 años,vegana y cree en la reencarnación) y por mas que le expliqué que siendo jovato (68) viví personalmente la terrible epidemia de polio de la década del 50, donde vi morit y quedar rullidos de por cuda algún amigo, la pobre muchacha siguió en su tesitura. Cuando seguí con el tema, ya que me volvía loco, concluyó que las estadísticas que demuestran que las vacunas son eficaces, seguramente son falsas. Coclusión: que se vaya a cagar, no es posible hablar con un ignorante aunque haya asistido a la universidad.

    El tema don celestino no es que vaya o no a cagar, por mi que no se ponga ninguna vacuna, me da igual, el tema de fondo es que después esta gente se termina atendiendo en los hospitales públicos como en el que trabajo generando gastos inútiles que se podrían haber evitado con una vacuna que cuesta 50$

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  21. El antigripal es optativo hasta los 55-60 años ¿o estoy mal informado?...

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  22. Ariel dijo:
    el celestino dijo:
    Precisamente hoy esperando que me atienda mi otorrino, conversé largamente con una persona que conozco de hace mucho tiempo. Salió antivacuna la niña (35 años,vegana y cree en la reencarnación) y por mas que le expliqué que siendo jovato (68) viví personalmente la terrible epidemia de polio de la década del 50, donde vi morit y quedar rullidos de por cuda algún amigo, la pobre muchacha siguió en su tesitura. Cuando seguí con el tema, ya que me volvía loco, concluyó que las estadísticas que demuestran que las vacunas son eficaces, seguramente son falsas. Coclusión: que se vaya a cagar, no es posible hablar con un ignorante aunque haya asistido a la universidad.

    El tema don celestino no es que vaya o no a cagar, por mi que no se ponga ninguna vacuna, me da igual, el tema de fondo es que después esta gente se termina atendiendo en los hospitales públicos como en el que trabajo generando gastos inútiles que se podrían haber evitado con una vacuna que cuesta 50$


    Pero cuando una persona no se vacuna, pone en riesgo a otros a su alrededor. Si es problema de ella sola todo bien, que se enferme. Pero el tema es que las enfermedades se contagian.

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  23. el celestino dijo:
    Precisamente hoy esperando que me atienda mi otorrino, conversé largamente con una persona que conozco de hace mucho tiempo. Salió antivacuna la niña (35 años,vegana y cree en la reencarnación) y por mas que le expliqué que siendo jovato (68) viví personalmente la terrible epidemia de polio de la década del 50, donde vi morit y quedar rullidos de por cuda algún amigo, la pobre muchacha siguió en su tesitura. Cuando seguí con el tema, ya que me volvía loco, concluyó que las estadísticas que demuestran que las vacunas son eficaces, seguramente son falsas. Coclusión: que se vaya a cagar, no es posible hablar con un ignorante aunque haya asistido a la universidad.

    pero tu eres manejado por el monopolio de la tv, tambien estas manipulado. ella sabe toda la realidad de las corporaciones, porque sabe de internet :D

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  24. Yo hace varios años me vacuno contra la gripe , no me produjo nunca sintomas y hace años no sufro de gripe
    (toco madera).
    Lo que si, claramente dice el prospecto que no hay que comer huevo (o cosas que tengan) por unos dias

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  25. La vacuna antigripal sólo protege contra ALGUNAS cepas del virus influenza, o sea, tranquilamente te podes agarrar un SINDROME GRIPAL por cualquier otro virus (parainfluenza, adenovirus, rinovirus, etc) pero protege contra la Gripe "propiamente dicha" que es la mas grave de todas (principalmente entre los menores de 2 años y mayores de 65). Y la vacuna no da ningún síntoma, mas allá de un poco de dolor en el brazo.
    O sea, el cuento de que la vacuna antigripal no sirve es cuento de vieja chismosa

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  26. ¿No es increíble que haya tanta gente en contra de la vacunación basados en teorías conspirativas, y que nunca se ponen a pensar en la contradicción que es esa "conspiración" versus los cientos de miles de profesionales en el mundo que estudiaron inmunología?
    Imaginense si cada vez que alguien elige esa especialidad en la UBA lo abdujera una secta de monjes negros y le hicieran una inducción express a la cofradía secreta de los masones-illuminatti-reptilianos-comunistoides-capitalistas-extraterrestres-judíos-magios-fondos buitre de Magneto, así por cada uno en el mundo... imaginense todas las empresas farmacéuticas del mundo fabricando placebos y los médicos sin fronteras inyectando agua destilada con mercurio a chicos en África para a la noche juntarse en diabólicos aquelarres a cagarse de la risa en forma macabra tipo "muajajajaja" al amparo de la sinarquía internacional y su malévolo plan de dominación mundial...
    ¿No es un poco más lógico pensar que simplemente es gente que sabe lo que hace, que estudió algo que funciona y que son parte de una ciencia como la que hace que los aviones vuelen o que los mails lleguen a destino?

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  27. Como siempre, excelente tu articulo Fabio, por algo sigo este blog a diario. Sobre el tema, y como padre de 2 hijas pequeñas, me resulta tremendamente difícil discutir con los antivacunas, no entiendo ni entenderé jamas su postura, en el trabajo tengo una compañera que ademas de antivacunas es vegana, una combinación fatal para mi, imposible sostener una charla sin que quiera meter su doctrina, todo el tiempo vendiendo las bondades del veganismo y demonizando todo los demás, incluyendo las vacunas. No estoy de acuerdo con su postura pero la acepto como forma de vida que algunos eligen, lo que si no acepto es que primero te rompan las bolas todo el tiempo tratando de venderte esa forma de vida y segundo, opten por no vacunar a sus hijos, una cosa es que un adulto diga "no me vacuno mas" y otra muy distinta es que decidas basado en tu doctrina, que un niño no debe recibir vacunacion, sobre todo cuando están en contacto con posibles contagios en la escuela, en la calle etc.
    En resumen, no se si todos seran iguales, pero el par que conozco me tienen las pelotas llenas

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  28. Galbi dijo:
    Gustavo V dijo:
    Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.

    La vacuna de la gripe siempre te da sintomas, de hecho a nosotros nos la ponen en el trabajo los viernes (HdP) y paso el finde de cama...

    Y no te creo que jamas hayas tenido gripe, es falso, todos los años te la agarras, depende de un monton de factores si te pega mas o menos...

    no es lo mismo tenes un poco de moco y tos, que terminar tosiendo los pulmones con 39°C de fiebre de cama...


    Disiento en parte, todol los años te agrrás un resfrío mas o menos fuerte, que te dá unos síntomas simil gripales. El que se agarra la gripe, gripe, te aseguro que no se lo olvida en la vida, si es que sobrevive, por que si pertenece a uno de los grupos de riesgo, altas chances de que se vaya para el otro lado.


    Me dio Gripe en el 2013. Una semana en casa. Llegue a delirar con la fiebre. Nunca sentí tanto dolor muscular, nunca imagine que podía largar tanta flema, y llegara largar literalmente los pulmones de tanto toser. Y hasta que mi cuerpo se equilibro pasaron 2 semanas mas, a la noche me agarraba paranoia cuando sentía calor pensando que estaba levantando fiebre otra vez.

    Tal cual, no me olvido mas.

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  29. Yo les muestro fotos de niños afectados de viruela y otras enfermedades espantosas y el diálogo va así:

    - ¡Eso es horrible!
    - ¿Alguna vez habías visto un pibe así?
    - No.
    - ¿Sabés por qué? .... PORQUE HACE CINCUENTA AÑOS QUE TENEMOS VACUNAS PARA ESTAS COSAS, LA RE PUTÍSIMA MADRE QUE TE PARIÓ.

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  30. Ahora ya no discuto... me pongo serio y digo algo como "No seas ignorante y vacuná a tu hijo". En una reunión familiar, funciona espectacular... silencio por unos segundos, y se cambia de tema. :D

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  32. No hay que discutir. Hay que hacerlos sentir mal socialmente.
    Opción A
    - "no vacuno a mis hijos
    - claro, es un lujo de rico que te podés dar porque todos los demas nos vacunamos"
    Opción B
    - "no vacuno a mis hijos
    - tus chicos, esos que están jugando ahi con los mios no están vacunados??? nos vamos / por favor retirate, no puedo exponer a mis hijos a semejante riesgo biológico."

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  33. carla dijo:
    No hay que discutir. Hay que hacerlos sentir mal socialmente.
    Opción A
    - "no vacuno a mis hijos
    - claro, es un lujo de rico que te podés dar porque todos los demas nos vacunamos"
    Opción B
    - "no vacuno a mis hijos
    - tus chicos, esos que están jugando ahi con los mios no están vacunados??? nos vamos / por favor retirate, no puedo exponer a mis hijos a semejante riesgo biológico."


    la segunda me parece excelente :D

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  34. El movimiento antivacuna es muy flojo de papeles, es cierto. Pero igual considero que la cantidad de vacunas que se le da en los primeros dos años a los pibes son demasiadas. Pensemos que el sistema inmunologico no está del todo desarrollado... creo que en zonas donde el riesgo de enfermedades es menor podrian espaciarse un poco las vacunas... cuando tenes que escolarizarlo es coherente que ya tenga todas las vacunas, con lo cual podes estirar un poco el calendario y no llenarlo de vacunas en el primer año.
    Por otro lado, la vacunacion respaldada y fogoneada por el miedo existe... hay vacunas fuera del calendario que te dicen "noo... como no le vas a poner esta... y bueno, si se agarra algo despues?". No discuto la sabin, la triple viral... ahora... la de hepatitis a un nene de 3 años? La de hpv? Me parece demasiado. No digo que no hay que darselas, solo elegir bien el momento y no hacerlo por miedo.

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  35. Vladimir Lem dijo:
    Yo les muestro fotos de niños afectados de viruela y otras enfermedades espantosas y el diálogo va así:

    - ¡Eso es horrible!
    - ¿Alguna vez habías visto un pibe así?
    - No.
    - ¿Sabés por qué? .... PORQUE HACE CINCUENTA AÑOS QUE TENEMOS VACUNAS PARA ESTAS COSAS, LA RE PUTÍSIMA MADRE QUE TE PARIÓ.


    CAPO!!! jajajajajaja ese si que cortita y al pie.

    Fercho dijo:
    Pero igual considero que la cantidad de vacunas que se le da en los primeros dos años a los pibes son demasiadas. Pensemos que el sistema inmunologico no está del todo desarrollado....

    Sos algún tipo de especialista en Inmunoligia? o hay algun tipo de estudio al respecto... o es algo que te parece a vos asi de la nada, pensando.

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  36. Lo que hay que hacer es una campaña explicando que las corporaciones son las que están atrás del movimiento antivacunas, porque fabricarlas no les da ganancia y prefieren vender medicamentos para enfermos y pompas funerarias. Si ponemos ese argumento en un par de páginas con fotos de paisajes pedorros y le mandamos a nuestras madres un post en FB, se acaba el problema.

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  37. Fercho dijo:
    El movimiento antivacuna es muy flojo de papeles, es cierto. Pero igual considero que la cantidad de vacunas que se le da en los primeros dos años a los pibes son demasiadas. Pensemos que el sistema inmunologico no está del todo desarrollado... creo que en zonas donde el riesgo de enfermedades es menor podrian espaciarse un poco las vacunas... cuando tenes que escolarizarlo es coherente que ya tenga todas las vacunas, con lo cual podes estirar un poco el calendario y no llenarlo de vacunas en el primer año.
    Por otro lado, la vacunacion respaldada y fogoneada por el miedo existe... hay vacunas fuera del calendario que te dicen "noo... como no le vas a poner esta... y bueno, si se agarra algo despues?". No discuto la sabin, la triple viral... ahora... la de hepatitis a un nene de 3 años? La de hpv? Me parece demasiado. No digo que no hay que darselas, solo elegir bien el momento y no hacerlo por miedo.


    argumento extremadamaente falaz "por las dudas".

    HPV? el 60% de la gente de nuestra edad tiene el virus porque no existía vacuna alguna, hoy en chicas vacunadas estas teniendo una baja del 99% de infecciones en los primeros años, no lo vas a erradicar fácilmente, pero vas a evitar el cáncer de cuello de útero o, al menos, le pito de tu hijo lleno de verrugas.

    yo tuve hepatitis a los 8 años, con vacuna hubiese pasado una infancia un poquito mejor, estuve 60 días en cama, fiebres altísimas que me hacían delirar, y el problema es dárselas a los 3 años? ¿Por qué? ¿Cual es el basamento científico de tu miedo o es tan sólo miedo de padre culposo?

    Tan sólo mirá los gráficos que cité de la diferencia entre el antes y el después, es increíble que se pueda imponer el pensamiento de padre culposo "pobre, mi nene llora por un pinchazo o tiene fiebre dos días" por encima del de su propia vida.

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  38. el problema que tenes es de enfoque.
    vos partis de una creencia, de fe, no de ciencia.
    CREES que la ciencia es perfecta y nunca miente, y que la OMS es totalmente sincera.
    y que las farmaceuticas estan para protegernos y no para explotarnos economicamente.

    vamos Fabio, vos sos un tipo inteligente, desconfias de todo, sos exceptico de casi todo.
    pero en las farmaceuticas tenes FE ciega. no la cuestionas ni un poquito.

    y que no se me malinterprete
    la mayoria de las vacunas son buenas, casi imprescindibles.
    y la falta de muchisimas vacunas seria un desastre epidemiologico en breve.

    pero no todas las vacunas son buenas, ni son necesarias, ni tampoco cumplen la premisa de dañar menos que lo que pretenden evitar.

    vos te quejas que los antivacunas son ilogicos. bueno, vos estas del otro lado, totalmente del otro lado.
    sos tan ilogico como los antivacunas.

    yo trato de estar en el medio.
    ni todas las vacunas son malas, ni todas son buenas.
    mi nene de 8 años aun tiene sintomas de autismo por intoxicacion de metales pesados, gracias a una vacuna que previene la espina bifida, que es imposible que se diera en mi familia o mi señora, por genetica
    hoy esta prohibida en muchos paises. y que era el no va mas con unos carteles enormes en la OMS.

    yo estoy de acuerdo con las vacunas, pero cuando son necesarias, dañan menos que lo que pretenden prevenir, y estan suficientemente probadas.
    vos Fabio, segui teniendo FE en las farmaceuticas a ojos cerrados, segui creyendo a pie juntillas en el DOGMA de la OMS.
    lo unico que espero es que vacunes a tus hijos el dia que tengas, pero que ANTES averigües bien que hace la vacuna y si es realmente necesaria.

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  39. Juan Gustavo Fogelman dijo:
    el problema que tenes es de enfoque.
    vos partis de una creencia, de fe, no de ciencia.
    CREES que la ciencia es perfecta y nunca miente, y que la OMS es totalmente sincera.
    y que las farmaceuticas estan para protegernos y no para explotarnos economicamente.


    Falso y jamás afirmé eso, no me voy a molestar en profundizar, tu acusación es vacía y sin sentido


    vamos Fabio, vos sos un tipo inteligente, desconfias de todo, sos exceptico de casi todo.
    pero en las farmaceuticas tenes FE ciega. no la cuestionas ni un poquito.


    no apeles a mi inteligencia como recurso para después decirme estúpido. Las farmacéuticas son empresas con un único fin: el lucro. Los antivacunas hacen que las farmacéuticas ganen MUCHO más dinero enfermando gente en cantidades masivas que luego necesitan medicamentos. Las vacunas son extremadamente baratas y MUY POCO rendidoras para las farmacéuticas.



    y que no se me malinterprete
    la mayoria de las vacunas son buenas, casi imprescindibles.
    y la falta de muchisimas vacunas seria un desastre epidemiologico en breve.


    No se te malinterpreta, está claro que relativizás para sentrite seguro ante tus propias dudas.


    pero no todas las vacunas son buenas, ni son necesarias, ni tampoco cumplen la premisa de dañar menos que lo que pretenden evitar.


    de eso se trata la ciencia, de mejorar al respecto. Si una vacuna, por ejemplo de la Gripe, cubre 10 de 100 cepas, es una vacuna contra el 10% (habrá que ver luego cuanta incidencia tiene ese 10% en muertes y por ahí es más o menos todavía su efectividad), pero como bien dijeron arriba, si te engripás con una jodida podés estirar la pata. Podés esperar a que salga una vacuna para el 100% de las cepas de un virus que muta todos los años (esperá tranqui) o podés hacer uso de la misma , por eso es OPCIONAL


    vos te quejas que los antivacunas son ilogicos. bueno, vos estas del otro lado, totalmente del otro lado.
    sos tan ilogico como los antivacunas.


    argumento ad-hominem


    yo trato de estar en el medio.
    ni todas las vacunas son malas, ni todas son buenas.


    eso lo estas juzgando vos, desde aquí no parece


    mi nene de 8 años aun tiene sintomas de autismo por intoxicacion de metales pesados, gracias a una vacuna que previene la espina bifida, que es imposible que se diera en mi familia o mi señora, por genetica
    hoy esta prohibida en muchos paises. y que era el no va mas con unos carteles enormes en la OMS.


    el uso de metales pesados en vacunas (en realidad de residuos por mala manufactura) es conocido y prohibido, pero todavía queda en muchos países mucho de ese remanente.

    ignoro tu caso en particular, pero "síntomas de autismo" difiere NOTABLEMENTE de intoxicación por metales pesados, pero ¿Para qué meterme en esa discusión? prefiero que un experto me de el diagnóstico y no un padre.


    yo estoy de acuerdo con las vacunas, pero cuando son necesarias, dañan menos que lo que pretenden prevenir, y estan suficientemente probadas.


    Y quien sos vos, o yo, para decir cuando son necesarias? lo dirá un médico homeópata? un antivacunas? el calendario de vacunación es la herramienta que tenemos ¿Es perfecto? ¿Acaso algo aguna vez lo fue? nunca! ese es el punto, la vacunación es una herramienta que tiene que evolucionar, si nos diésemos las mismas vacunas de hace 50 años probablemente estaríamos todos con problemas por intoxicación o, peor, porque no tendríamos ninguna inmunidad porque las enfermedades SI evolucionan.

    Creer que una solución es única y permanente es no entender el problema inmunológico.


    vos Fabio, segui teniendo FE en las farmaceuticas a ojos cerrados, segui creyendo a pie juntillas en el DOGMA de la OMS.
    lo unico que espero es que vacunes a tus hijos el dia que tengas, pero que ANTES averigües bien que hace la vacuna y si es realmente necesaria.


    vos seguí proyectando una idiotez falaz y semejante insulto a quienes opinen contrario a vos, el único dogmático sos vos por acusar a los demás de serlo cuando te dicen abiertamente que no lo son. No tengo ni que defenderme ante una pelotudez semejante, una falta de respeto y debería mandarte a muchos otros lugares, en cambio prefiero responderte y demostrarte que tu comentario es insultante y una idiotez infantil.

    Las farmacéuticas son mierda, pero más mierda son los antivacunas y más mierda que ambas la ignorancia voluntaria.

    UN caso en particular, un problema personal, NUNCA deben ser el motor para la negación, si una persona moría ante la vacuna Sabín y millones se salvaban, en esa época no era relevante ¿Sabés por qué? porque por la enfermedad se morían de a millones.

    Eso es algo que nunca entiende el que se opone a las vacunas, nunca vio las consecuencias, los horrores de la falta de vacunas, ¿No son necesarias? Puede ser que hoy existan miles de vacunas innecesarias, pero por algo no estan en el programa obligatorio, son opción.

    ¿Que muchas tienen daños colaterales? Sí, lo tienen, principalmente , considero yo, las que le dan a padres con argumentos miedosos los médicos-comerciantes, hoy en día una especie muy común, los mismos que trafican homeopatía en el consultorio. Por eso no considero científicos a los médicos, muy pocos son ambas cosas a la vez.

    Fe en farmacéuticas y OMS? o más bien lo que vos querés proyectar en mí sin argumento alguno, sólo porque te sirve para tomar tu posición? flojo, muy flojo lo tuyo, ofensivo.

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  40. chimango dijo:
    Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.
    La vacuna de la gripe es un éxito. Quien se la clava, a los pocos días comienza a tener inmunidad a la gripe. Siempre me vacuné contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.


    Ya te llegó el cheque de Boehringer Ingelheim, Monsanto, Magnetto y los fondos buitre? :D

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  41. El hombre no fue a la luna, es un bolazo, porque en las fotos no se ven las estrellas, todo fue grabado en un estudio de Ideas del Sur.

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  42. elnegror dijo:

    Fercho dijo:
    Pero igual considero que la cantidad de vacunas que se le da en los primeros dos años a los pibes son demasiadas. Pensemos que el sistema inmunologico no está del todo desarrollado....

    Sos algún tipo de especialista en Inmunoligia? o hay algun tipo de estudio al respecto... o es algo que te parece a vos asi de la nada, pensando.

    No soy especialista en inmunologia, tuve algunos problemas derivados y trate de conocer mas del tema. El sistema inmunologico va evolucionando a medida que creces, el de un recien nacido no esta completamente desarrollado. Algunos se desarrollan mas rapidamente que otros, cada cuerpo es diferente. No quiero entrar en una discusion, considero que es un tema medico probado la cuestion de la evolucion del sistema inmunologico. Tampoco estoy en contra de las vacunas, por favor, mi comentario va mas a como se implementa el calendario y no sobre si hay que vacunar o no. No discuto sobre la efectividad de las mismas ni sobre el avance que significan para igualar la cuestion sanitaria de la poblacion mas alla de su entorno y su poder adquisitivo. Eso está mas que claro.

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  43. Fabio Baccaglioni dijo:
    Fercho dijo:
    El movimiento antivacuna es muy flojo de papeles, es cierto. Pero igual considero que la cantidad de vacunas que se le da en los primeros dos años a los pibes son demasiadas. Pensemos que el sistema inmunologico no está del todo desarrollado... creo que en zonas donde el riesgo de enfermedades es menor podrian espaciarse un poco las vacunas... cuando tenes que escolarizarlo es coherente que ya tenga todas las vacunas, con lo cual podes estirar un poco el calendario y no llenarlo de vacunas en el primer año.
    Por otro lado, la vacunacion respaldada y fogoneada por el miedo existe... hay vacunas fuera del calendario que te dicen "noo... como no le vas a poner esta... y bueno, si se agarra algo despues?". No discuto la sabin, la triple viral... ahora... la de hepatitis a un nene de 3 años? La de hpv? Me parece demasiado. No digo que no hay que darselas, solo elegir bien el momento y no hacerlo por miedo.


    argumento extremadamaente falaz "por las dudas".

    HPV? el 60% de la gente de nuestra edad tiene el virus porque no existía vacuna alguna, hoy en chicas vacunadas estas teniendo una baja del 99% de infecciones en los primeros años, no lo vas a erradicar fácilmente, pero vas a evitar el cáncer de cuello de útero o, al menos, le pito de tu hijo lleno de verrugas.

    yo tuve hepatitis a los 8 años, con vacuna hubiese pasado una infancia un poquito mejor, estuve 60 días en cama, fiebres altísimas que me hacían delirar, y el problema es dárselas a los 3 años? ¿Por qué? ¿Cual es el basamento científico de tu miedo o es tan sólo miedo de padre culposo?

    Tan sólo mirá los gráficos que cité de la diferencia entre el antes y el después, es increíble que se pueda imponer el pensamiento de padre culposo "pobre, mi nene llora por un pinchazo o tiene fiebre dos días" por encima del de su propia vida.


    Antes que nada, aclaremos. No estoy en contra de la vacunacion, como respondia hace un rato, la efectividad de las vacunas esta probada. El basamento cientifico es mas que nada la reaccion del sistema inmunologico en formación siendo expuesto en un periodo muy corto. Reacciones adversas puede haber siempre (y hasta la penicilina que tantas vidas salvó, hay gente que no la tolera porque son alergicos), la culpa no viene por el pinchazo. Es solo una idea basada justamente en como afecta (o no) a un sistema en formación. Obviamente el actual calendario tiene una ventaja: esta funcionando y tiene resultados demostrables.
    De ninguna manera me opondria a vacunar contra el hpv o la hepatitis. Mi comentario va hacia el momento en el que se vacuna. Reitero, no estoy defendiendo un dogma sino pensando o reflexionando en función del sistema inmunologico y su desarrollo. Puede venir un medico o un inmunologo y decirme "lo que planteas no pasa por x motivo, olvidate". Yo estoy vacunado, mis hijos también, eso no se discute.

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  44. Fercho dijo:

    Antes que nada, aclaremos. No estoy en contra de la vacunacion, como respondia hace un rato, la efectividad de las vacunas esta probada. El basamento cientifico es mas que nada la reaccion del sistema inmunologico en formación siendo expuesto en un periodo muy corto. Reacciones adversas puede haber siempre (y hasta la penicilina que tantas vidas salvó, hay gente que no la tolera porque son alergicos), la culpa no viene por el pinchazo. Es solo una idea basada justamente en como afecta (o no) a un sistema en formación. Obviamente el actual calendario tiene una ventaja: esta funcionando y tiene resultados demostrables.
    De ninguna manera me opondria a vacunar contra el hpv o la hepatitis. Mi comentario va hacia el momento en el que se vacuna. Reitero, no estoy defendiendo un dogma sino pensando o reflexionando en función del sistema inmunologico y su desarrollo. Puede venir un medico o un inmunologo y decirme "lo que planteas no pasa por x motivo, olvidate". Yo estoy vacunado, mis hijos también, eso no se discute.


    todo es indudablemente perfectible, más aun el calendario de vacunación y las mismas vacunas, si nos quedamos con lo primero que nos da resultado nunca mejoraríamos.

    el tema es que me parece que ese trabajo fino de perfeccionar el método no nos corresponde a los ignorantes que ni nos dedicamos a la medicina ni la bioquímica ni nada relacionado, es decir, puedo tener dudas, me gustaría que alguien me las explique, pero ¿Es acaso todo el sistema de vacunación malo? no, claro que no.

    para mi el problema de sembrar dudas constantes es que se aplican a todo el conjunto de vacunas, toman una, por ejemplo la del HPV, la ponen a la altura del sarampión pero no para hacer un bien, sino para afirmar sus dudas y rebajar la del sarampión. Justo una como esa que demostró pasarle por arriba a la enfermedad.

    esos argumentos "dudosos" son amplificados por los antivacunas para crear sus mentiras, yo dudo de todo, pero tampoco quiero regalarles argumentos porque son muy complicados después :P

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  45. Ariel dijo:
    el celestino dijo:
    Precisamente hoy esperando que me atienda mi otorrino, conversé largamente con una persona que conozco de hace mucho tiempo. Salió antivacuna la niña (35 años,vegana y cree en la reencarnación) y por mas que le expliqué que siendo jovato (68) viví personalmente la terrible epidemia de polio de la década del 50, donde vi morit y quedar rullidos de por cuda algún amigo, la pobre muchacha siguió en su tesitura. Cuando seguí con el tema, ya que me volvía loco, concluyó que las estadísticas que demuestran que las vacunas son eficaces, seguramente son falsas. Coclusión: que se vaya a cagar, no es posible hablar con un ignorante aunque haya asistido a la universidad.

    El tema don celestino no es que vaya o no a cagar, por mi que no se ponga ninguna vacuna, me da igual, el tema de fondo es que después esta gente se termina atendiendo en los hospitales públicos como en el que trabajo generando gastos inútiles que se podrían haber evitado con una vacuna que cuesta 50$


    No solo eso, las vacunas no son 100% efectivas quizás una con un alto grado de efectividad sea de 98% o sea de cada 100% que se ponen la vacuna a 2 "no lo prendió" no genero los anticuerpos. a esas personas y a los inmunodeprimidos que por razones de salud no se pueden poner las vacunas la protegemos entre todos los que estamos vacunados, porque le generamos un "escudo de inmunizados" que no le permitimos a las enfermedades propagarse, eso se llama inmunidad colectiva y funciona si un altísimo porcentaje de personas están vacunadas un 95% es un numero aceptable.

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  46. Off-Topic, pero... ¿el título es una analogía de "La soledad del corredor de larga distancia"? Guiño

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  47. otro articulo
    http://es.gizmodo.com/el-origen-del-peligroso-movimiento-antivacunas-1709244343

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  48. Martin Coronado dijo:
    Off-Topic, pero... ¿el título es una analogía de "La soledad del corredor de larga distancia"? Guiño

    sip

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  49. walter dijo:
    otro articulo
    http://es.gizmodo.com/el-origen-del-peligroso-movimiento-antivacunas-1709244343



    Muy interesante este artículo. Si antes me caía pesado Jim Carrey, ahora mucho más

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  50. Hace unos días salió esta noticia: http://www.eldia.com/informacion-general/espana-detecta-en-un-nino-el-primer-caso-de-difteria-desde-1987-60928
    Por culpa de los padres que no lo vacunaron, se les complica conseguir la mediación para curar al chico.

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  51. chmp dijo:
    Hace unos días salió esta noticia: http://www.eldia.com/informacion-general/espana-detecta-en-un-nino-el-primer-caso-de-difteria-desde-1987-60928
    Por culpa de los padres que no lo vacunaron, se les complica conseguir la mediación para curar al chico.


    Uhh. que bolu! Por dejar para después la lectura de los links que tenías en el artículo, veo que esto ya estaba :-(

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  52. [sarcasm ON]
    Acá tienen otra lameculos de las farmacéuticas, mula de las corporaciones imperialistas a favor de vacunar gente sin importar las consecuencias... a pesar de que puedan salvarse muchas vidas.
    Enlace

    MUELTE a la corporación científica, regreso YA al siglo XVIII!!!!
    [sarcasm OFF]

    Comentario editado el 06/06/2015 - 22:00:14

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  53. Hola dejo esto por aca: http://www.eldefinido.cl/actualidad/plazapublica/4620/El-curioso-efecto-Dunning-Kruger-cuanto-menos-sabemos-mas-creemos-saber/ :D :D :D :D

    Hace poco hubo un brote de sarampión en disney world por estos mismos imbéciles, de 97% vacunada se bajó al 90% y provocó un nuevo brote. Si bien el índice de mortalidad por sarampión es casi nulo, el riesgo con otras enfermedades es mucho peor. El cinismo de esta gente es tan increíble que hasta hacen esas fiestas par contagiarse y volverse inmunes "naturalmente". Acá las vacunas son obligatorias y me parece perfecto, una cosa es por ignorancia o desconocimiento, o incluso falta de reecursos (por eso hay un 97% de vacunación y no 100%) y otra por ser imbécil .

    Pido disculpas por el tono de mi comentario pero también me pasó de discutir con gente que cree no vacunarse es mejor que vacunarse (ya que "puede llegar a generar autismo" wtf) y creo que no tienen otro calificativo mas que el de imbecil.

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  54. Matias dijo:
    La vacuna de la gripe es un fracaso. Quien se la clava, a los pocos dias comienza con los sintomas de la gripe. Nunca me vacune contra la gripe y nunca tuve gripe. Esa es mi experiencia personal.

    ¿Nunca te vacunaste y opinás? Yo me vacuno todos los años y jamás tuve un efecto secundario.

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  55. A todo esto, por el comentario del señor Fogelman... lo que es no resistir un archivo!!!

    Lean y saquen sus propias conclusiones... pasó de apoyar la vacunación (al menos la obligatoria, no la de la gripe A -que es/fue optativa) a pensar que es un problema dogmático: Enlace

    No dejen de vacunar a sus hijos, los que los tengan. Al menos el plan obligatorio.

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  56. Tengo "10 minutes of quota time" :D el otro dia me vacune, no falto lo del "no eso es para que te..." chupala! osea ya esas conspiranoias.... es como totalmente innecesarias... seguro son dos agujas, una es la vacuna y con la otra te sacan sangre para clonarte....

    la unica recomendacion... es hacerle lo mismo

    -Según la OMS ta ta ta y aquí este gráfico te muestra que ble ble ble, y el informe de la universidad de Garchford confirma que xe xe xe
    - La OMS miente y es parte de la industria farmacéutica, te estan manipulando

    No hay que probar que la OMS no es parte de la conspiracion mundial, al contrario ellos tienen que demostrarlo asi que....

    -Decime que implica a la OMS con la industria farmaceutica, que cosas aportan, que ganan, como es que se llevan a cabo las cosas y traeme PRUEBAS y sitios mas que checkeados y confiables.

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  57. http://motherboard.vice.com/read/california-just-banned-the-personal-belief-exemption-for-vaccines?utm_source=mbtwitter
    It´s official: California has passed a law prohibiting parents from using personal belief as an excuse to keep their kids unvaccinated.
    Under the new law, parents can still choose not to vaccinate their children if they wish, but those kids won’t be allowed to attend public schools or daycares, and will have to either be homeschooled or enter a private school.

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