12 de Octubre



El otro día discutía con un lector sobre el día "de la raza" o "hispanidad" o como cuernos quieran llamarlo, el 12 de Octubre. Es que tengo sentimientos encontrados al respecto.

El primero es la exageración de la victimización. Es algo que me tiene agotado, cansa, aburre. Por alguna razón se toma la victimización como algo que no se puede criticar, si alguien fue víctima de algo, inmediatamente es buena persona y "pobre, lo que sufrió" y eso se transforma en carta blanca para cualquier demanda ridícula o abusiva.

Por otro lado está la realidad, el reconocer las cosas que se han hecho mal y las que se deberían hacer para corregir el curso. Porque no es lo mismo deicr "ya pasó" cuando camina libremente un tipo que hace un año violó y mató a tu hija, no, hay algo llamado "justicia" que nada tiene que ver con el argumento de cerrar capítulos pasados, justamente, es la justicia la que debe cerrar esos capítulos.

Entonces la victimización de los aborígenes de este continente por parte de descendientes de hace 500 años choca con la realidad de que todavía son discriminadas muchas personas por su origen y que son violentadas constantemente por quienes ostentan el poder, sea donde sea. A mi me genera un conflicto.



Cada pueblo sufrido tiene un ataque de victimización cuando ya no está en la tapa de los diarios, es así, le duele a muchos saber que ya no son los pobrecitos del barrio a los que hay que tenerles pena y compasión.

Muchos dicen que es por el olvido, no quieren que se olvide lo que pasaron, y tienen razón en ese sentido, armenios, judíos, negros, aborígenes en cada lugar colonizado, mujeres, etc. Todo grupo oprimido teme que el olvido provoque que se vuelva a cometer un crimen. Y tienen razón, la humanidad ha demostrado como una y otra vez vuelve a tropezar con la misma piedra y parece no recordar nada.

Y todo este post tiene ese problema, por un lado cansa, como no poder hacer un chiste sobre muertos en una mesa porque alguien perdió a su abuela hace 10 años, SUPERALO! es lo primero que se me cruza por la mente, primero que nada porque si de algo nadie se salva es de la muerte justamente. Pero no funciona igual con aquellos que no murieron, si no que sufrieron penurias.

Hay traumas que duran toda la vida, contra eso no hay nada que puedas hacer, mordete la lengua, aceptalo. Da lástima que no lo pueda aceptar el que sufrió, que no pueda seguir adelante, pero yo no le pediría eso a alguien que, por ejemplo, se cagó de hambre en una guerra. Esos la pasaron tan mal que cuando coman lo van a hacer desesperadamente. Aun cuando les sobra comida.

Es un caso típico en abuelos o gente grande que vivió o la guerra civil española o la segunda guerra mundial, ya quedan poquitos, pero los hay todavía.

El caso es que el problemita local se extiende por muchos años y no ha tenido nunca una solución confiable, hay un problema, los registros históricos tampoco lo son.

En algunos países americanos como los EEUU que han masacrado a sus aborígenes (y no fueron los Españoles, ¡fueron ellos mísmos!) crearon primero reservacines, luego los desplazaron y al final, cuando ya casi nada les quedó, les dieron los Casinos.

Suena loquísimo, pero así es, los casinos en EEUU, en muchos estados, pertenecen a las naciones originarias, bah, allá ni les dicen "pueblos originarios", esa pelotudez del correctismo político es... una pelotudez.

Directamente el resarcimiento por el genocidio vino en forma económica y con el juego, no digan que no son bizarros, eso lo es.

Ahora bien, el resto de américa tiene una situación bien distinta: mestizaje.



En casi la totalidad de latinoamérica no quedan grandes poblaciones "puras" de pueblos locales, más bien todo es una cruza, desde Mexico a Brasil, de Chile a Venezuela, en todos los países hay un mix de españoles con aborígenes locales y entre distintas mixturas de estos también. Se hizo un interesante caldo genético al cual se le sumaron posteriores inmigraciones europeas.

Si, quedan algunos "puros", pero miren que loco que suena, nos preocupa esa "pureza", que se mantenga como una identidad, pero donde un alemán quiere hacerlo lo vemos como obviamente nazi.

Oiga! dijo nazi! y si, cuando los conceptos de eugenesia salen a la luz, cuando se habla de pureza de raza, cuando se habla... justamente, de raza en vez de fenotipos, bueno, ahí usamos la palabra "nazi" o "facho" para referirnos a quien haga referencia a las diferencias.

Pero he aquí lo inconsistente de las minorías: buscan mantener la diferencia.

Aquí caen todas, desde judíos hasta armenios, de turcos a europeos, de árabes a chinos, desde gays hasta lesbianas, todo aquél que se siente disciminado... marca la diferencia... y discrimina!

No me vengan con que existe el humano que "no discrimina a nadie", no me jodan porque es mentira, al menos para acostarte con alguien hacés una mínima discriminación, que si te gusta, la nariz no es muy grande, que sea morocha y que tenga buenas gomas ESO ES DISCRIMINACIÓN PURA, y... está bien, o acaso sos un radiador que se come cualquier bicho que venga... bueno, sí, a veces, depende la carga alcohólica :P

El problema al que voy es que para sostener la atención sobre un grupo discriminado es necesario que esa marginación se sostenga, si no... desparecés como grupo y te integrás, y la integración es, justamente, disolver las diferencias, adaptarse, sumarse.

¿quien me va a dar bola si no soy diferente?

Pues bien, volviendo a la raíz del post, está el otro problema, como decía antes del caso de EEUU y los que ellos llamaban en un comienzo "pieles rojas", encontraron un hueco ridículo por el cual darles un resarcimiento, eso no significa que no sean justamente el país con más tendencia a autodiscriminar a sus minorías.

Estando allí notás fácilmente como el latino es discriminado hasta por el negro, aquél que no permite que se le diga negro si no "afro americano" pero que hace 40 años nada más no podía siquiera sentarse en el colectivo de un blanco, el mismo que antes discriminaba si eras Inglés, Irlandés o Italiano, y eso que eran todos blancos.

En latinoamérica no existió ni siquiera el concepto de reserva, si, las hay, modernas todas, pero cada vez que el colono impuso un límite, lo incumplió y lo movió más allá otra vez.

En nuestro país tuvimos varias masacres, nadie sabe por qué Quilmes se llama así, pero para que lo sepan: no quedó un Quilmes vivo, los trajeron de esclavos a todos.

El español fue siempre muy bruto y le importaba un cuerno, aun cristianizando y quitandole costumbres locales o creencias propias, ni así los integraba.

Pero la realidad es que un día un español se levantó caliente, salieron mestizos y eso... eso es nuestra identidad hoy en día: somos producto de la mezcla y ese debería ser nuestro orgullo, no nuestra culpa o pena.



Desde el más blanquito hasta el más morocho, compartimos más genes que nadie.

Pero todavía hay lugar para el reclamo, por ejemplo, estando en Bariloche, donde los últimos años el caldo de cultivo de pseudozurdaje revolucionario fomenta que nadie le diga nada a un grupo protestón minoritario, la estatua del genocida Roca es un show de pintadas (la foto adorna el post, la saqué en Mayo).

Acá es donde entra la disyuntiva entre "reconciliación o reconocimiento", es que a la mayoría de la gente no le importa ni Roca ni el reconocimiento de nada, es historia y no les interesa cambiarla demasiado.

Ese cansancio que provoca asumir los errores de otro como propios, molesta mucho.

Yo no soy descendiente de Roca, y si lo fuese no tendría por qué pagar las culpas de éste. Los revisionistas buscan que uno pague las deudas de otro, así como el FMI quiere que pagues lo que un militar apoyado por ellos endeudó, bueno, un defensor de "pueblos originarios" me quiere hacer pagar a mí por ser blanco teta.

Eso es discriminación pura, primero porque me han llamado "blanco" como para segregarme, segundo porque se me ubique en posición de "vos que tenés deberías darme a mí que no tengo" lo que es un total abuso.

Yo no tengo un carajo. Valga el dato. La mayoría de los que tienen tierras robadas son de doble apellido vasco, cuando los vascos llegaron acá estaban cagadísimos de hambre, ahora son personas de alta alcurnia, más allá de eso, las tierras actuales ¿a quien deberían pertenecerle?

El tema está claro, es casi siempre económico, por la misma razón que a los Om los rajaron de sus tierras (que ya eran de ellos) en el norte del país, y donde el gobierno se hizo el boludo evitando meterse en el tema, había un interés económico (en este caso del gobernador).

Entonces no es tan loco el esquema utilizado en EEUU, ¡era todo cuestión de guita!

Los "derechos" reclamados muchas veces contradicen la historia real, por ejemplo los Mapuches, conocidos invarores de los Araucanos, apenas se habían hecho del territorio cuando los invaden los blancos y los masacran. Un invasor conquistado por otro invasor. Ahora bien, araucanos no quedó ni uno, el mapuche reclama como propio lo que él mísmo había invadido.

Esto se debe a que siempre fue así en toda la historia de la humanidad hasta el siglo XX.



En este siglo es donde se empezó a dar importancia al "reconocimiento histórico" de algo, y recién en la segunda mitad pasa a verse como un derecho.

No está mal, pero no estamos lidiando bien con la transición. Así todavía en nuestro país sos discriminado en función a la cantidad de melanina en piel como si esto fuese relevante, aun cuando está demostrado que no lo es, que genéticamente no hay diferencias, si sos morocho en un ambiente de claritos, sos un problema, y si sos clarito en un ambiente morocho, también sos discriminado.

Porque en algo somos iguales al resto del mundo, discriminamos en todos sentidos y cada vez que un grupo puede ejercer poder sobre otro, lo hace.

Por ende, y concluyendo este post que no tiene mucho sentido de por sí, para mi el 12 de Octubre es un día más, no debería ser tan importante, ni tan discriminatorio, deberíamos aprender a integrarnos todos, a sumarnos, porque ya dividirnos no podemos, porque somos todos mestizos, de uno u otro origen, somos un país mezcla, el mejor condimento que puede haber, sazonamos el país a gusto y a comerla.

Basta de discriminación pelotuda, basta de llanto desmedido, basta de pretender todo de arriba, a ponerse a laburar, carajo.

Ahora si, discutan, mátense, discrimínense, es lo que mejor saben hacer :D

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Comentarios

  • Sebas    

    creo que la tribu a la que haces referencia por el desalojo en una provincia del norte es la Qom.

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  • Nico    

    Sin dejar fuera de consideración el excelente negocio inmobiliario que fue la Conquista del Desierto (cosa por la que los familiares de Martinez de Hoz le iniciaron un juicio a Osvaldo Bayer y Pigna) me causa mucha gracia como se justifica la reivindicacion de los indios patagonicos. Hola! Por qué creen que se construyó la zanja de Alsina? Venian a robar ganado, saquear pobladores y secuestrar mujeres. Marche una caja con ediciones de ´La Cautiva´ de Echeverria para los que desconocen.

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  • GoFa    

    Leyendo el post me acordé de "Devolución Total", de Leo Maslíah.

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  • drnoone    

    Totalmente de acuerdo. Si bien un siempre siente simpatía por el que en este momento es más débil (me acuerdo siendo adolescente sentir rabia porque le habían sacado tierras a los "pueblos originarios"Guiño hay que ver que en todos lados hay motivos.
    Incluso antes de que llegaran los conquistadores, los pueblos que ocupaban estas tierras se peleaban por poder o religión y se conquistaban unos a otros. No nos olvidemos que los araucanos que viven en la patagonia argentina en realidad son descendientes de una tribu invasora que vino de chile y que desde el alto perú venían invasiones incas al norte argentino.
    Eso sin nombrar ejemplos más cruentos como los indígenas de centroamérica y méxico que se daban como en la guerra (literalmente) unos con otros.
    Ahora, tener ese sentimiento de culpa con retroactividad por los pocos aborígenes que quedan es una estupidez. Somos todos argentinos y como tales tenemos los mismos derechos, esos que nos garantiza la constitución y por los cuales el gobierno de turno tiene que velar. Antes que tenerles lástima, tratemos de que tengan una nutrición y educación adecuadas y desarrollemos las condiciones para que puedan tener un trabajo con el cual ganarse el pan, como cualquier otro argentino.
    Es mi opinión y me pueden decir facho o lo que quieran

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  • GoFa    

    También me acordé de la presidente cuando hablaba con descendientes de aborígenes... ella contaba que su familia vino "en uno de los barcos". Luego aclaró que se trataba de uno de los barcos de las últimas oleadas de inmigrantes, no de los conquistadores, y entonces ahí los tipos le aplaudieron.

    Es decir, si mis tatara tatara abuelos vinieron y masacraron indios hasta la muerte... ¿yo qué carajo tengo que ver? Ni siquiera tengo que pedir perdón, es algo que yo no hice.

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  • aqui_c    

    Vos decís que en el resto de América es diferente, "En casi la totalidad de latinoamérica no quedan grandes poblaciones "puras" de pueblos locales, más bien todo es una cruza, desde Mexico a Brasil, de Chile a Venezuela, en todos los países hay un mix de españoles con aborígenes locales y entre distintas mixturas de estos también". Esto es una falacia bastante grande. Te invito a que te fijes la mezcla de "blanquitos" con "negritos" en Bolivia o Perú. Son dos cosas que se mezclan como el agua y el aceite. En México hay poblaciones enooormes de gente que casi no habla español y no hace falta internarse en la selva durante 4 semanas para encontrarlos, están ahí al lado de donde seguramente vas a veranear en Cancún (es una segunda persona hipotética, no te estoy acusando, todavía, de nada.)
    Te recomiendo que busques "Acróbata del Camino", un blogger marplatense que anda por las rutas... Fijate lo que cuenta de las comunidades Shuar en Ecuador...
    Es verdad que hay mezcla, pero eso sólo sucede en las grandes ciudades de algunos países.
    Lo que sí es loco (y te das cuenta apenas pisás Bolivia, México, etc.) es que a pesar de que los indígenas no son para nada una minoría, como puede pasar en EEUU o en Uruguay, casi no tienen relevancia política. Es decir, en La Paz hasta hace un par de años (y no te estoy hablando de hace dos siglos atrás) no podían caminar por la plaza principal. En México hasta tuvieron un levantamiento armado (zapatistas) hace unos 17 años.
    Me centro más que nada en Bolivia y México porque me parecen los más relevante (Bolivia por su cercanía y semejanza cultural, México por el tamaño y relevancia económico/política). Las comunidades indígenas con las que tuve contacto en Brasil, por ejemplo, me dieron una sensación completamente diferente, pero no vienen al caso y menos en un comentario de un post.
    En fin, tu post me parece un poco confuso. Yo reivindico la lucha aborigen (que en general coincide con una lucha campesina); y hablando de mestizaje, te paso una foto:
    http://www.flickr.com/photos/aquic/5736512383/in/set-72157626694635092

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  • parq    

    Hasta la fecha del 12 de octubre es discutible.

    Según me cuentan por acá (España) parece que Colón no llegó el 12 de octubre, pero a los reyes de ese momento les vino como perlas adoptar esa fecha para tal logro (llegada a las indias / dar la vuelta al mundo). Es que el 12/10 es el día de la virgen del Pilar, la patrona de España.

    Es decir, según esta versión, que utilizaron esta excusa y otras para lograr unificar España, que por ese entonces estaba con varios procesos internos.

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  • Fabio    

    aqui_c dijo:

    Vos decís que en el resto de América es diferente, "En casi la totalidad de latinoamérica no quedan grandes poblaciones "puras" de pueblos locales, más bien todo es una cruza, desde Mexico a Brasil, de Chile a Venezuela, en todos los países hay un mix de españoles con aborígenes locales y entre distintas mixturas de estos también". Esto es una falacia bastante grande. Te invito a que te fijes la mezcla de "blanquitos" con "negritos" en Bolivia o Perú. Son dos cosas que se mezclan como el agua y el aceite. En México hay poblaciones enooormes de gente que casi no habla español y no hace falta internarse en la selva durante 4 semanas para encontrarlos, están ahí al lado de donde seguramente vas a veranear en Cancún (es una segunda persona hipotética, no te estoy acusando, todavía, de nada.)
    Te recomiendo que busques "Acróbata del Camino", un blogger marplatense que anda por las rutas... Fijate lo que cuenta de las comunidades Shuar en Ecuador...
    Es verdad que hay mezcla, pero eso sólo sucede en las grandes ciudades de algunos países.
    Lo que sí es loco (y te das cuenta apenas pisás Bolivia, México, etc.) es que a pesar de que los indígenas no son para nada una minoría, como puede pasar en EEUU o en Uruguay, casi no tienen relevancia política. Es decir, en La Paz hasta hace un par de años (y no te estoy hablando de hace dos siglos atrás) no podían caminar por la plaza principal. En México hasta tuvieron un levantamiento armado (zapatistas) hace unos 17 años.
    Me centro más que nada en Bolivia y México porque me parecen los más relevante (Bolivia por su cercanía y semejanza cultural, México por el tamaño y relevancia económico/política). Las comunidades indígenas con las que tuve contacto en Brasil, por ejemplo, me dieron una sensación completamente diferente, pero no vienen al caso y menos en un comentario de un post.
    En fin, tu post me parece un poco confuso. Yo reivindico la lucha aborigen (que en general coincide con una lucha campesina); y hablando de mestizaje, te paso una foto:
    http://www.flickr.com/photos/aquic/5736512383/in/set-72157626694635092


    y si, mi post es confuso porque, justamente, esta dicotomía me genera confusión, no es una posición absoluta Guiño

    Bolivia a mi me sorprendió con esto, actualmente Evo Morales es un ejemplo de lo que tardaron en lograr un líder local que no sea puramente europeo, pero el dinero sigue estando en los que se apropiaron inicialmente de los fondos y se mezclan poco como vos decís.

    Pero la mezcla está, yo soy de los que prefieren que todos se mezclen con todos así deja de existir ese estúpido concepto de "raza" entre los humanos.

    Encontrar a una persona de origen 100% africano, al menos no de inmigraciones recientes, es casi imposible, en la mayoría de los casos es "café con leche".

    Cuba, un país donde nadie es ni 100% europeo ni 100% local, se mezclaron todos y estadísticamente no queda ningún aborigen sin sangre europea.

    Obviamente en muchos lugares hay hasta pueblos aislados que no se han mezclado en generaciones pero... ¿es eso acaso algo necesariamente bueno? no lo creo, de hecho, me parece irrelevante sostener esa "pureza" falsa, salvo que seas un racista que busca mantener segregado (para un lado u otro) a cada etnia.

    En una época se usaba la cruza para dominar, hoy creo uqe podemos usarla para beneficio de la humanidad, es mi ideal, obviamente utópico.

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  • Javier    

    "Ese cansancio que provoca asumir los errores de otro como propios, molesta mucho. "
    "Yo no soy descendiente de Roca, y si lo fuese no tendría por qué pagar las culpas de éste."

    Los descendientes que tengan territorios que hayan sido ´donados´ por el Estado deberían devolverlos o serles expropiados. Sino, el choreo continúa.

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  • latorro    

    Leer era como verte saltar de una vereda a la otra :D

    A mi hija en segundo grado le dictaron hoy: El 12 de octubre es un día para valorar las costumbres de los distintos pueblos.
    Lo que yo prefiero enseñarle es que: Todos los días son buenos para aceptar a las personas como son y que por suerte somos todos distintos.

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    • Revisado: 12/10/2011 - 15:12:51
  • jesus    

    sos un pelotudo!
    problem?

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  • Nachox    

    Tengo entendido que el tema de los casinos en yankilandia es porque en sus tierras (reservaciones) pueden hacer medio como lo que les pinta, entonces aprovechan en los estados donde el juego está prohibido y se ponen su casino, fuera del territorio de las leyes estatales.

    En todo caso, el tema del exterminio es mas bien evolutivo. La ley del mas fuerte que existe desde siempre. En algún momento el homo-sapien desapareció al neanderthal, después el macedonio masacró al persa, el romano masacró al macedonio (y todo lo que encontró por el camino de paso), los aztecas dominaron a puro garrotazo a todas las otras tribus de la zona, los españoles dominaron a los tiros a los aztecas... ahora los métodos pueden haber variado un poco (un poco nomas, el garrotazo también evolucionó) y la opresión se consigue mas por medios económicos que antes. Pero como siempre, el que mas puede, maneja a los que menos tienen... pasó siempre y va a seguir pasando.

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  • timofonzz    

    Me chupa un huevo mantener la pureza d ela raza.

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  • gorlok    

    ¿Vos querés que laburen? ¡Pero si es un país de vagos! Ups, ¿discriminé? :D

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  • la solución a todo este embrollo se llama mestizaje

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  • Fabio    

    latorro dijo:

    Leer era como verte saltar de una vereda a la otra :D

    A mi hija en segundo grado le dictaron hoy: El 12 de octubre es un día para valorar las costumbres de los distintos pueblos.
    Lo que yo prefiero enseñarle es que: Todos los días son buenos para aceptar a las personas como son y que por suerte somos todos distintos.


    touché, debería ser algo de todos los días, como el día de la mujer, el del programador, etc :D


    timofonzz dijo:
    Me chupa un huevo mantener la pureza d ela raza.


    A GARCHAR!

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  • el problema son los hijos ilegitimos despues....

    igual yo abogo por la "extincion voluntaria de la raza humana" (googlealo en la wiki o buscalo en el face)

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  • Galbi    

    A propósito:

    “El Estado se construyó sobre un genocidio”

    http://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-178560-2011-10-10.html

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  • yo tengo la conciencia limpia, no tengo culpas.
    Soy capitalista puro, lo mio es mio , y si quiero lo tuyo te lo compro, si me rompo el orto quiero un redito economico, si no hago nada no cobro.
    Asi de simple, si alguno se caga de hambre que vaya a laburar y no me venga a pedir a mi!

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  • GoFa    

    Alejandro Hernan Perez dijo:

    yo tengo la conciencia limpia, no tengo culpas.
    Soy capitalista puro, lo mio es mio , y si quiero lo tuyo te lo compro, si me rompo el orto quiero un redito economico, si no hago nada no cobro.
    Asi de simple, si alguno se caga de hambre que vaya a laburar y no me venga a pedir a mi!


    Eso ya es una animalada... Hay personas que debido a su situación económica, educativa o de salud no pueden trabajar.

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  • ricardo    

    Fabio soy estudiante de Antropología en la UNC, podría contestarte con toda una explicación de porque considero que tu idea es una verdad a medias, porque hasta me resulto ofensivo lo del correctismo político que responde a una formación de pensamiento en la Argentina del siglo pasado.
    Simplemente no comparto la idea, se entiende que tenes algo formado al respecto.
    Hablas de Bariloche, pues yo soy de Esquel y se bien lo que pasa ahí, eso responde mas a un colectivo juvenil local con algunas ideas tomada de afuera, lo veo todos los años, molestan en parte, pero también es algo que debe tener una reparación histórica, todas las sociedades actuales utilizan o deberían utilizar este método para arreglar sus inconvenientes.
    En general, a diario solemos pensar que la sociedad casi toda no tiene mucha idea de nada particular, y por eso el tema de las razas es directamente mas un karma a la hora de hablarlo, yo nunca vi a un alemán puro como un nazi, y no es porque tenga tíos allá (por poner una excusa), sino porque desde temprano me preocupe por ver las reales diferencias en ello, aunque no me parece malo ni el mestizaje ni la permanencia de una raza, simplemente son formas en que la sociedad decide formas de re adaptación dadas las circunstancias, así es como lo vemos en la escuela de antropología. El caso puntual de Esquel con lo galeses muestra que decidieron mezclarse cuando notaron que había problemas para mantener la raza en estado puro y la propensión a enfermedades que habían empezado a sufrir.
    Puedo seguir, la verdad no tengo muchas ganas ahora, simplemente lo tomó como otra opinión personal al respecto, no puedo discrepar y discutir con todo el mundo a la vez, después de todo la pluralidad de la opinión también es de suma importancia.
    Saludos.

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  • ariel    

    A mi me da mucha risa el termino "afroamericano" los aborigenes australianos, son negros tanto o mas que los africanos y no tienen nada de afros ni de americanos

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  • Mark01    

    La campaña del desierto fue una guerra. El pueblo que perdio se quedo sin sus tierras. Así de simple.... Los aborigenes no eran nenes de pecho!.

    Y yo veo que acá por mejorar los derechos nos vamos al carajo y podríamos revisar 400 años para atras a ver que otras injusticias podemos encontrar!.

    NO TENEMOS TERMINO MEDIO!

    Maldito gen Argentino!

    PD: Fui de luna de miel a Bariloche y en una visita guiada vimos una comunidad mapuche... que escuchaba heavy metal, tenía un baño para transgenero.... y estaban saliendo del luto porque un hijo del \"cacique\" se habia muerto por estar borracho en un bote con amigos\".

    Má que facho... jodidamente facho. Que se dejen de romper estatuas manga de brutos y a laburar!!!... (bien Sarmiento lo mio!).

    Buen post Fabio.

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  • el revisionismo historico te acerca a esa clase de gente a la cual tanto aborreces... lo jodido que es tener una postura definida che...

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  • Gustavo    

    Roca, fue uno de los mejores presidentes que tuvo la argentina, con huevos, con miras de consolidar el pais que hoy llamamos Argentina.

    El evito ir a la guerra con Chile por la patagonia que estos tambien reclamaban, evito que Inglaterra nos hiciera colonia (en esto se equivoco si vemos como estan las ex-colonias hoy en dia) Guiño

    Por otro lado destruyo a todos esos indios salvajes que impedian que los pobres y civilizados colonos fueran exterminados.
    Ahora un poco mas en serio, la conquista del desierto fue una guerra cruel y desgraciadamente los indios perdieron, pero para el caso ellos eran tambien conquistadores.

    No hace mucho me puse a leer sobre las migraciones en Europa, se sorprenderian como muchas de ellas fueron a base de la conquista y las huidas de los que los mataban.

    En fin, ahora el revisionismo te quiere mostrar que mi tatara-abuelo fue una mierda oligarca asesino de pobres niños indigenas, pues que se vayan a dar por el culo por maricotas surditas.

    bien le vendria al pais un Stalin que purifique un poco las cosas carajo Guiño

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  • Mosca    

    Hay un problema con el \"etiqueteo\" en nuestra época. No te podés salir ni un milímetro de lo políticamente correcto que sos estigmatizado inmediatamente. Y se da ya en literatura, periodismo y en el cine. A ver si algún director se anima a hacer una historia en la patagonia donde el bueno sea el blanco... ni le dan el crédito en el INCAA !

    Norman Mailer decía que cualquiera puede escribir un libro criticando al hombre blanco (anglosajón agregaba él) porque domina el mundo pero no se puede criticar a algún miebro de una minoría.

    Y a los que están de acuerdo con la reivindicación histórica con devolución de tierras les pido empiecen ustedes: el suelo de sus casas donde están ahora sentados usando la compu fue en algún momento de un aborigen. Ubiquen al representante del pueblo que vivía en esa zona antes de Colon y entréguenle la escritura.

    Ah, otra cosa, viví en el sur y encontré buena gente y mala gente en todos los ámbitos: clase alta, media, baja, lugareños blancos, mapuches, criollos, milicos, gendarmes, etc. No vi relación entre la raza o la capacidad económica con el don de gente, por lo que concluyo que somos todos iguales.

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  • smart    

    En todo caso conmemoremos el 12 de Octubre que fue el día "supuestamente" donde se empezaron a mezclar las dos partes del mundo. Después si los de allá, se mandaron cagadas con los de acá, putiemoslos, no los tomemos como los genios descubridores, pero es independiente del momento en que vino un tipo en una cascara de nuez y vió que de este lado también había algo.
    Tarde o temprano iba a pasar, sean españoles, vikingos o chinos, alguno iba a llegar y se iba a dar lo que se dió.

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  • goico    

    Tengo entendido que la campaña del desierto tuvo 3 frentes que partieron de distintas partes de la nación, uno desde mendoza, otro que partió desde San luis (rio quinto, casi córdoba) y otro desde buenos aires.
    Es decir, la conquista arrancó desde el centro del pais pasando antes por la región pampeana, tan importante para el avance del por entonces, proyecto nacional.
    Vale recordar que los indigenas no eran ninguna bendición para los criollos, robaban provisiones, ganado y atacaban a los mismos.
    Por otro lado, como dice alguien por acá, esto lo veo también com una guerra, guerra que de no haberla librado en su momento, es muy posible que la patagonia estuviera en este momento en manos de los chilenos o de los ingleses.
    Otro gran problema es juzgar hechos pasados con ojos del siglo XXI, y asi con muchos próseres como Rosas, Sarmiento, etc, etc.

    Saludos!

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  • Mauro    

    Alejandro Hernan Perez dijo:

    yo tengo la conciencia limpia, no tengo culpas.
    Soy capitalista puro, lo mio es mio , y si quiero lo tuyo te lo compro, si me rompo el orto quiero un redito economico, si no hago nada no cobro.
    Asi de simple, si alguno se caga de hambre que vaya a laburar y no me venga a pedir a mi!


    Tal vez, si te saco de tu medio mueras de frustraciòn, ser tan dependiente es triste. Yo comparto con vos, sin venderte ni que me compres un año de otra vida.

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  • JuanMa    

    Realmente Fabio le pifiaste a mi criterio, pero tu opinion como la de cualquiera es valida.

    Sinceramente creo que deberias darle una vuelta de rosca al tema, y ademas tener un poco mas de empatia por el resto. Eso demuestra pensamiento asertivo.

    Al leer "Pero he aquí lo inconsistente de las minorías: buscan mantener la diferencia.", ya me di cuenta que no sos judio, indigena, que no te mataron un pariente por pensar diferente, palestino, etc, osea que perteneces justamente a las mayorias.

    Ademas te comento que no desean mantener la diferencia, sino sus origenes.

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  • Lelale    

    Es todo un caso...
    Joden con la raza, pero a esa gente los dejaron en muchos de los casos en tierras decerticas o alejadas de todo.
    El asunto es que luego vinieron hoteleros, mineros, sembradores, etc a querer sacarlos de esas tierras. Les importó un joraca la raza y se cagaron en todos; y ellos como grupo defendieron lo poco que les habían dado.
    Ellos interpretan que es por que son aborígenes, yo interpreto que es por que son pobres y el Estado no les ha dado una educación y servicios básicos para que estén bien y al mismo tiempo puedan defenderse como corresponde.
    Se sienten los últimos orejones del tarro y creen que es por la raza ¡JA! si supieran...
    Acá en el norte de Entre Ríos a un gaucho (encima gaucho gringo, bien rubio) lo despidieron del campo donde laburaba. Como estaba en negro el tipo quiso reclamar y el abogado de la estancia le metió el verso de que había hecho algo malo, en contra de la ley al denunciar, y que tenía que huir o lo iban a poner preso.
    Imaginence el susto del tipo, salió a la noche del pueblo a caballo con solo un bolso con algo de ropa y unos pocos pesos que su papá le pudo alcanzar.
    Terminó en un rancho en Paraná, una vecina le dijo que vaya a una abogada de acá, pa que, se armó el quilombo, el dueño del campo tubo que pagar una millonada, el abogado del pueblo perdió la licencia y tiene un juicio penal en marcha (hace años de esto, no se en que quedó esto)... imaginemos que esa vecina no hubiera existido: hoy tendríamos a un pobre tipo a punto de pegarse un tiro... si consigue plata para la pistola...
    En definitiva, es por que son pobres, no por que son solo de otra raza que se los tratan así.
    Yo por ejemplo me codee con gente que caga guita acá, y vienen a decirles "negros de mierda" a un tipo que seguro ha laburado mas que ellos en toda su vida.
    Al final me dieron tanto asco esa gente mal educada, que hoy me encanta estar con "negros de mierda" jugando al truco o laburando hombro a hombro. Soy mas feliz así.
    Acá tiene razón Fabio, es un tema económico, y hay que terminar con pelotudeces historicas de hace más de 100 años. Hay que darles las mismas oportunidades que a los pobres de cualquier raza de salir de su situación.

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    • Revisado: 13/10/2011 - 16:04:22
  • fernando    

    Me parece que fui el lector que genero tu post, jejej
    No se si el mestizaje será la solución a estos problemas, quizá después empecemos a discriminar en otros aspectos como la inteligencia (ya se hizo con el IQ con la población negra en el libro The bell Curve, también debo mencionar que es complicado cosificar la inteligencia, lo dijo su creador, Binet, que lo creó para ayudar a los chicos con problemas de aprendizaje), la genética mejorada (como la peli Gattaca), los que no se adapten a la singularidad ( ideas de Kurzweil)
    Parece que el mestizaje es la tendencia, asi que aquellos que quieren conservar la pureza de la raza, se van a ver algo decepcionados en el futuro.
    Ah! mi novia es “blanquita” y la tengo cautiva cual malonero, jejej. Asi que habrá que comenzar el mestizaje ,carajo.

    Me gustaría mas que nada que decir que todos somos iguales, pero no. Quizá es porque lo veo desde mi perspectiva, creo que es muy evidente la Europeización, la cultura occidental aquí es la que prima, vemos los estereotipos en la tv, en la publicidad, en los medios gráficos. Los gobernadores en Jujuy desde que me acuerdo ninguno tiene rasgos andinos(donde tirando una cifra a ojo, más de 90% de la población tiene esos rasgos) ¿porque pasa esto? Veo canales de tv peruanos o mexicanos y no aparece ninguna persona morocha, salvo en los noticieros, creo que es muy evidente la discriminación por imagen. Quizá últimamente esta situación está cambiando, porque los pueblos originarios estamos de “moda” , pero todavía falta mucho info descolonizadora. Hay que dejar de ver a Europa como la panacea y empezar a vernos a nosotros mismo, no se tiene conciencia de pertenencia de tierra , se ve a la Argentina como un lugar de paso.
    También hay que entender que los conocimiento generados en la cultura andina, mapuche, comechingón, toba, wichi, etc, es una forma de conocimiento distinta para comprender el mundo y válida.

    Con respecto al Revisionismo histórico, considero positivo crear un debate con el fin de evitar los mismos errores. Dejar de ver como próceres a aquellos que cometieron crímenes de lesa humanidad.

    Creo que no estás muy interiorizado en el tema, y opinas mas con el sentido común pero si con buenas ideas, creo que con un poco de lectura diferente podrías entender más el asunto, te recomiendo un par de libros:
    Los indios invisibles del Malón de la Paz, Pedagogía de la desmemoria, ambos de Marcelo Valko. Crímenes de Sangre de Pedro Jorge Solans, que trata sobre la masacre de Napalpi en pleno siglo XX. El buenísimo libro del paleontólogo, Stephen J. Gould, (hasta en los Simpson salió el tipo, jeje. ): La falsa medida del hombre. Awka Liwen ,el documental Osvaldo Bayer.
    Saludos

    PD: agradezco la creación del post, sirve para hacer un buen debate histórico

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  • Nfer    

    Perdón...pero ¿todavía seguimos hablando de razas?

    Mientras sigamos usando "razas" saldrá "raza aria", "raza negra" , etc, etc. y no vamos a llegar a ninguna parte.
    Como siempre digo, hasta el cansancio de mis conocidos, cuando tenemos un hijo o persona muy querida que necesita sangre A(+), preguntamos por grupo y factor, no por si es rubio, negro, albino o a cuadros.
    Saludos

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  • Mike    

    personalmente pienso que roca fue un genocida.
    Y se prentende justificar con la civilizacion...
    Pienso tambien que es un post tendensioso para generar solo controversia.
    Les dejo un link para ampliar un poco mas esto http://ow.ly/755kJ

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