Que increible, yo la verdad no sigo mucho tu blog pero si te sigo en Twitter y justo enganché este excelente artículo! La verdad es que ningun fanatismo es bueno, pero digo fanatismo fanatismo eh! Esa fe siega, ese blanco o negro que no te deja ver los "tal vez" o los matices.
Yo no tengo ningún partido político, no estoy a favor de los K ni de Clarin, y nunca los voy a tener porque estoy abierto a modificar mi pensamiento, a ser abierto de mente. ¿Esto es se un panqueque? No, esto es ser realista, decir la cruda verdad, que ambos tienen cosas buenas y cosas malas.
Lamentablemente me da vergüenza lo que hace el gobierno, ese ataque incesante y sin sentido, esos militantes K maleducados y soberbios. Está bien tomar partido, ¿pero está bien ser fanático de un partido?. Primero estaba en contra de Clarín, pero no soy ningun idiota y esta campaña burda en contra de ellos hace que yo opine lo contrario y me ponga en contra de los K.
Haber cuando se ponen las pilas y empiezan a pensar en el bien de todos y no de ellos. 
Saludos!
Te tenemos paciencia
es hora de preparar la máquina de cortar boludos
Vengo leyendo repetidamente un modo de agresión contenido desde los partidarios oficialistas (no todos), en la mayoría de los casos del estilo "te tenemos paciencia, si no ya te tendríamos que haber cagado a trompadas".
Es la amenaza encubierta en forma de "broma" idiota, pero no lo escuché/leí una sola vez, ¡ya son muchas! como no han logrado instaurar el miedo en todos sus adversarios políticos o en la gente que opina diferente estan buscando nuevos métodos, este es otro que cada día se repite más demostrando cierta impotencia por parte de quien lo dice.
Hace muy poco por twitter me pasó, una twittera que se hizo famosa porque le cortaron el chorro bloggeril desde su trabajo nos dijo a una amiga y a mí algo así como "Miren si los kirchneristas no seremos tolerantes q todavía no hemos cagado a trompadas a dos gilastrunes como @fabiomb y @conz. #tolerancia".
Si, literal, este tipo de amenazas las recibo desde hace mucho tiempo, como si ser tolerante hacia tus rivales es solamente no haberlos cagado a trompadas todavía, como que el paso siguiente de su paciencia es ir y agredirte físicamente, obviamente quien lo hace en el 100% de los casos es un terrible cobarde que necesitaría de amigos o "la tropa" para ir a buscarte porque por las palabras pierde constantemente y valor le falta en demasía.
Será por eso que la palabra tolerancia no me gusta, tiene ese mensaje oculto, tácito, que dice "no doy el pasito extra porque no me animo, pero igual no te aguanto y no quiero que existas", típico de hipócrita homofóbico o racista, por ejemplo.
Este fracaso en la discusión lo sienten mucho y la única forma que tienen para tratar de aparentar un triunfo es llevar todo al plano de la agresión básica y primitiva, es la única forma que tienen porque en el resto hacen agua, y es donde más cómodos se sienten algunos.
No es el único método, normalmente utilizaban el de pasarte a otro escenario forzadamente, es decir, si estás discutiendo de A, acusarte de B así vos primero tendrías que gastar fuerzas en deslindarte de B para recién después volver a discutir de A, para ese entonces ya te acusaron de C y D. Cuantas más falacias se sumen mejor porque de esta manera deberías defenderte de tantas cosas que el eje de la discusión cambia radicalmente.
Curiosamente no es la primera vez que tengo cruces con los mismos individuos
como que se reptien en sus prácticas, una clásica, querer descalificar tu opinión con argumentos de la talla de "vos en el conurbano no sobrevivís ni cinco minutos" dicho por alguien desde su cuarto en medio de Belgrano con Fibertel, pero claro, como detrás de un monitor son todos poderosos, al no poder contrastar uno vuelve al caso de A-B-C-D, tener que buscar primero defenderse de la ofensa antes de hablar de lo que realmente se quiere discutir.
la imagen de la impotencia del discutidor en internet
Ni hablar de la cantidad de profetas sin religión, gente que conozco que aun siendo abiertamente partidario de algo te dice "no, pero yo critico, eh?" como si ser oficialista fuese un crimen... ¡hacete cargo! no voy a despreciarte por tener tus ideas políticas! (no te tolero como estos hipócritas, simplemente sos así o pensás de tal o cual manera) pero sí va a restar puntos que no admitas que ya hace rato tomaste partido por algo! es como un militante en el closet, quiere mentirte pero no le sale, todos sabemos que por las noches visitás la unidad básica vestido de drag peronch ¿para qué mentirte?
A esta altura poco importa lo que tengan que opinar, se han encerrado tanto en sí mísmos que sólo ven lo que quieren ver, justifican la pobreza de los que dicen defender, justifican la riqueza de los que adoran, aun que todo eso sea malo, cualquier conversación con ellos terminará en si el verdadero cuco es o Macri o Clarín o el que en ese momento pudiese hacerles sombra, y si no es un demonio es un viejo gagá, como le pasará a Carrió o Pino Solanas o Alfonsín. Todo es válido para invalidar a tu interlocutor, pero... eso no es salir airoso de una discusión, es perderla desde el principio.
Toda conversación con un oficialista ciego (que no es uno crítico y por más que se diga crítico no significa que lo sea realmente) se está transformando en un monólogo en el cual no hay rival que tenga el más mínimo derecho a su existencia, todos son nefastos y los únicos santos son aquellos que hoy por hoy ostentan el poder. Es curioso, como sociedad siempre fuimos algo combativos del poder, sabiendo que este corrompe fácilmente buscamos al menos tener el más mínimo carácter crítico, pero eso lo hemos perdido y muchos hasta festejan eso.
Probablemente en 2011 ganen las elecciones (probable no es seguro), pero algo me dice que no será una tarea fácil para ellos, que tanto enfrascamiento y agresión a los que opinan un poco diferente (o mucho), tanta intolerancia, tanta cobardía, tanta idiotez, les va a jugar en contra. Que sean muy gritones y verborrágicos no los hace más cantidad, y menos calidad, y cada día cada idiotez que hacen les juega en contra y les resta.
Todo acto en contra de sus rivales les va a pegar en la cara por no ser manejado con astucia, y no me importan ahora los casos puntuales, ya la gente los va notando porque la adicción al poder hace cometer errores burdos a la mayoría, tan groseros que se notan. Pocos políticos han sido hábiles como para aun siendo groseros seguir siendo queridos por una gran masa, el resto colapsa en sus mentiras.
Pero el mayor problema que nos estan dejando es a futuro, ya sabemos como sigue esto, todo se desbarrancó en un blanco-negro sin matices, o estás con nosotros o en nuestra contra y por el momento... por el momento somos tolerantes y te tenemos paciencia... no vaya a ser que un día...
Si te gustó esta nota podés...
Escrito por Fabio Baccaglioni
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Comentarios
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A mi me revienta ese blanco-negro.
Pero no solo del lado del oficialismo, de los dos!
Para muchos en twitter decir: "me parece bien tal politica del gobierno" es ser K... :S
Y a veces tiras en contra del gobierno y ahi saltan todos los K a putear y a tratarte de facho.
Parece que nadie entendio todavia que la politica no es futbol. Que no hace falta ser de River o de Boca, o de Independiente o Racing...
Muchas de las medidas del gobierno actual me parecen acertadas, lo cual no quita que piense que lo del tren bala fue una pelotudes a la altura del transbordador de Mendez...
No se que pensar. La sociedad esta muy dividida, los K diran que es culpa de la oposicion y el grupo, y los anti-K diran que es culpa de la Presidente y el señor K...
La ultima, parece que el papel de la oposicion es oponerse. A todo. Sin importar si es racional o no oponerse.
No hay debate. No hay ideas.
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Julio Fuentes
27/12/2010 - 02:37:50
A mi me fue bien discutiendo con los kirchneristas siempre que los corrí por izquierda. Resulta que como todo tipo fanatico, al K no podes enfrentarlo con ideas medidas de centro. Si pedis un policia en la esquina,porque esta llena de chorros, sos facho. Asi que tenes que correr x izquierda: hablarles de deuda externa (ni uno tiene un puto dato de la que se contrajo con chavez,a precios superiores de los q nos ofrecia el maquiavelico FMI) o de patotas sindicales.
Lo mejor es bastardear a todo el q tiene trabajo publico (el 80% de los Krcristas lo tienen,por eso son K).
Igual no van a entender,porq la gente discute con la cabeza cerrada.
Ahora no los corro mas por izq porque se las ingeniaron para decir que uno vive en la utopia. asi que los ignoro.
Si me siguen rompiendo los huevos voy a votar al turro de Macri. Ya me veo dentro del salon eligiendo la boleta del Pro, pensando \"jejeje\".
Igual,sea del partido que sea, todos garcas . Por lo menos, si gana macri voy a disfrutar la cara de orto de los fans estos, que piensan que la politica es futbol, no realidad. No lo haré, porq asi jugaria del modo imbecil y fanatico que ellos juegan. Lastima que no se fueron todos en el 2001.
Al final Carrio la loca tenia razon. \"LA APOCALIPSIS\" (cua) comenzo, al menos en lo que se refiere a crisis energetica.
Ni buenos ni malos, incorregilbles.
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Tengo varios argumentos y cosas interesantes sobre las cuales debatir, pero ya me gasté una vez escribiendo un comentario semi-oficialista con buena onda y me lo borraste al grito de "como me gusta borrarles comentarios a los trolls k", que de hecho lo comentaste debajo mío.
Tal vez uno de los problemas (uno de los problemas dije, carajo) sea que vos ves a todos los oficialistas o simpatizantes con determinadas ideas de los Kirchner como "ultra kirchneristas ciegos".
Un abrazo
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La tolerancia esta buena, es respeto a las ideas/creencias/prácticas de los demás cuando son diferentes a las de uno, lo que estos seres hacen es contener su naturaleza, no ser tolerantes xD... No por que bastardeen una palabra vamos a verla con malos ojos o dejar de usarla, al contrario, hay que intentar hacerles entender el verdadero significado.
En cuanto a su forma de discutir. Si, lamentablemente apelan a las formas mas patéticas de la retorica informal... son una falacia con patas, realmente improvisados, mucho "argumentum ad hominem" e "ignoratio elenchi". Lo preocupante de todo esto, probablemente por lo que ya Murphy señalaba en su primera ley del debate ("Never argue with a fool, people might not know the difference."), es que alguien observando estos ataques pueda seguir apoyando estos movimientos... son como una (aun mas) nasty version de los apple fanboys
.
Realmente agradezco que te tomes el tiempo para dar tu opinión sobre estos temas, al menos así siento por un rato que no estamos tan hasta las pelotas y que queda gente comprometida, con llegada y una visión menos totalitaria de las cosas...
regards...
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Muy buen artículo. Me gustó eso de que te encontras defendiendote porque te acusan de cosas que no sos, y así podes pasarte horas. Imposible. Intento, tambien, correrlos por izquierda. Pero no a cualquiera. Teniendo en cuenta el desembarco en tw de las llamadas guerrillas comunicacionales, te aparecen de la nada a bardearte usuarios con 2 seguidores (de los que 1 suele ser un bot). Con esos ya no pierdo el tiempo discutiendo, lo mando a que busquen mas followers y cuando lleguen a 100 vuelvan y charlamos. Porque son de manual. Te tiran dos o tres acusaciones tiradas de los pelos y después pasan a su siguiente victima. Insoportables.
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Ni siquiera los menemistas recurrían a estas prácticas, shame on you! Y los anti-k que te dicen: yo lo voy a votar a mauricio y estoy con el campo (WTF). Sinceramente no estoy en ninguna de las dos veredas, igualmente creo que la tendencia en este bendito país siempre ha sido la misma: dos grandes bandos disputándose el poder, cada uno empecinado en hundir el país por su ladoy a su manera ; y en el medio un pequeño grupo de gente con el sentido común como brújula política. Lamentablemente estos últimos no tienen peso político, es mas difícil fomentar el sentido común que esparcir el odio.
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Julio Fuentes dijo:
Asi que tenes que correr x izquierda: hablarles de deuda externa (ni uno tiene un puto dato de la que se contrajo con chavez,a precios superiores de los q nos ofrecia el maquiavelico FMI)
Bueno, yo conozco uno que dice que es mejor que la deuda sea con Chavez, porque Chavez es "bueno", y no nos va a perseguir para que le paguemos o imponer sus idea o métodos. Dice que sería como tener una deuda con tu viejo.
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santi.el.oso
27/12/2010 - 09:10:04
repito lo que dije en twitter: no agitemos fantasmas que no son reales... mucha gente boquea pelotudeces por internet, pero nadie le pego ni mato a nadie, no hay una brigada asesina de opositores, hasta donde yo se.
y segundo: no nos olvidemos de aclarar que la descalificacion facil es costumbre en ambas direcciones, no solo del lado oficialista... en facebook o twitter o foros, no podes marcar una posicion oficialista, sin que te descalifiquen en 30 segundos porque sos un \"gil\" que se \"compro el discurso\" o un \"negro\" al que \"le pagan\". asi que es lo mismo.
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Leandrowski
27/12/2010 - 09:32:11
Muy bueno el post..es cierto totalmente, y una cosa que siempre asocio con los K es que usan la falacia del hombre de paja para discutir con quien sea. Porque nunca pueden discutir argumentando o defendiendo su posición, ellos siempre tienen que mal interpretar lo que ol otro opina y refutar sobre esa malinterpretación...además cobran por derecha...
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Void
27/12/2010 - 10:13:34
Yo soy oficialista pero no soy un loquito, esa gente patea en contra.
Si soy oficialista no es porque el gobierno sea extraordinario, sino porque ha tenido algunos aciertos y por lo irresponsable y desastroso que son, no todos pero si la mayoria, de la oposicion.
Lo malo es que no se puede discutir en buenos terminos, lo "bueno" es que solo son bravuconerias de monitor.
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Este gobierno impuso que todo sea blanco o negro, y con personajes como delia provocan odio y violencia
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A mi diariamente me insultan y amenazan en mi blog (Todo en nombre de la libertad de expresión, tolerancia, amor y la luna) Y hasta algunos blogs se volvieron así (si el puchi se muere).
Últimamente Taringa se esta llenando de "users" que solo y exclusivamente postean notas hablando bien de los K y bloqueando usuarios que opinan diferente no sea que haya que argumentar la info que postean.
El tema de las falacias la trate de hablar con estos fanáticos K que me insultan en mi pagina pero como no saben argumentar (o no tienen con que hacerlo) te tiran frases maradonianas como "la tenes adentro" o "seguila mamando". Curiosamente Maradona tiene la clásica actitud de estos fanáticos, si no opinas lo mismo que el sos una basura o traidor, la culpa siempre es del otro y algunas ideas paranoicas.
Yo personalmente no opino lo mismo que vos en muchos temas y me importa un bledo en el buen sentido. ¿Para que voy a querer que todo el mundo opine como yo? Aun en el ridículo supuesto de que todo lo que uno piensa fuese correcto seria igualmente malo tratar de que otros piensen lo mismo que uno. Ademas hay cosas en las que no hay blancos y negros ni grises porque no hay una respuesta correcta sino gustos personales y opiniones lo que nos da un espectro mas amplio de opiniones (música, arte, ideas, etc)
El otro tema de estos fanáticos es que no van a aceptar una idea de un "contrario" a pesar de que sea buena para todos. Entonces cualquier idea o proyecto de la "oposición" pasa a ser mala y el progreso de la nación se enlentece en discusiones inútiles.
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Marcosss
27/12/2010 - 10:37:55
Buen post...esto practicamente se ve todos los dias, es un proceder totalmente normal en ellos, y en sus discipulos/seguidores tambien. Un ejemplo claro, es la asunción de Nildita Garré en la fuerza policial (si, esa misma, la que envio a los soldados argentos a hacer una practica militar aerea entre naciones, SIN AVIONES) a horas de haber asumido, en el primer discurso, hizo una arremetida violenta contra Macri y una lectura ponzoñosa de los diarios "anti K" (entiendase como todo diario que no dice lo que ellos quieren) cuando en realidad se esperaba una "lista de soluciones" para los problemas actuales, ellos llevan la confrontacion a un primer plano sagrado, dialogo 0, diplomacia? que es eso? que no se entienda que defiendo a Macri o algunos diarios por que todos tienen su Yang, aclaro por que ya debo haber sido tildado de Macrista Clarinero, pero es asi, es practicamente una "tendencia" en la cual solo unos pocos saben o entienden de que se trata y entre esos pocos algunos se llevan toda la lana, otros deciden cuestionarlos y otros aprovecharce de la situación..el resto, zombies.
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santi.el.oso dijo:
repito lo que dije en twitter: no agitemos fantasmas que no son reales... mucha gente boquea pelotudeces por internet, pero nadie le pego ni mato a nadie, no hay una brigada asesina de opositores, hasta donde yo se.
y segundo: no nos olvidemos de aclarar que la descalificacion facil es costumbre en ambas direcciones, no solo del lado oficialista... en facebook o twitter o foros, no podes marcar una posicion oficialista, sin que te descalifiquen en 30 segundos porque sos un gil que se compro el discurso o un
egro al que le pagan. asi que es lo mismo.
¿Y esta "brigada"?
http://www.youtube.com/watch?v=WIEu87epn_M
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eltata
27/12/2010 - 10:50:49
Kloster dijo:
Tengo varios argumentos y cosas interesantes sobre las cuales debatir, pero ya me gasté una vez escribiendo un comentario semi-oficialista con buena onda y me lo borraste al grito de como me gusta borrarles comentarios a los trolls k, que de hecho lo comentaste debajo mío.
Tal vez uno de los problemas (uno de los problemas dije, carajo) sea que vos ves a todos los oficialistas o simpatizantes con determinadas ideas de los Kirchner como ultra kirchneristas ciegos.
Un abrazo
Adhiero, me parece que estas callendo en una generalizacion mala, y erronea de la gente que pueda llegar a simpatizar con el gobierno.
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agostina
27/12/2010 - 10:51:47
Me parezco mucho al de la foto con la sierra, la pegaste.
Te cuento que me llegó tu post por mail, no leo tu blog, pero te aclaro que ese día estaba con mucha bronca por algo (una pavada) que dijo Conz, tu amiga.
No sé ni por qué te metí en el tweet, ya que leía tu blog en el 2004 y nunca más, ni sé qué hacés, sólo que lo que he visto poco me interesa, así como seguro vos no sabés nada de mí y lo poco que podés saber te chupa un huevo.
Reconozco que no hice bien en agredir así, me molesta mucho en general que conz (tampoco la leo pero amigos indignados me pasan a veces tweets suyos aunque les pido que no lo hagan) opine sobre política siendo que no sabe nada y lo peor, opine sobre tomar un lugar, sobre quién es pobre bueno y quién no cuando no tiene idea de lo que es vivir en la miseria.
Yo no hablo de lo que no conozco, no la critico por hablar de zapatos, sólo cuando habla de la pena de muerte, de los chorros malos que aunque sean chiquitos hay que matar o tienen que ir presos y demás chorrada de boludeces.
Pero repito: me arrepentí a los diez minutos, no es la manera, me dejé llevar por la bronca.
En mi mundo ustedes son inofensivos, no los odio ni tampoco los necesito de contacto ya que lo que yo hago por los alumnos de las villas donde trabajo a ustedes les importa poco y nada.
Saludos.
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Julio Fuentes dijo:
Si me siguen rompiendo los huevos voy a votar al turro de Macri. Ya me veo dentro del salon eligiendo la boleta del Pro, pensando jejeje.
Al final Carrio la loca tenia razon. LA APOCALIPSIS (cua) comenzo, al menos en lo que se refiere a crisis energetica.
Ni buenos ni malos, incorregilbles.
Necesitás esa excusa para votar a Macri? Jajaja... quizás, en realidad, estés de acuerdo con el espionaje, con la UCEP, con deportar a bolivianos y paraguayos, con reducir presupuesto de educación, cultura y vivienda y aumentar el de la inútil policía metropolitana.
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Usuario Emiliano
27/12/2010 - 11:09:45
eltata dijo:
Kloster dijo:
Tengo varios argumentos y cosas interesantes sobre las cuales debatir, pero ya me gasté una vez escribiendo un comentario semi-oficialista con buena onda y me lo borraste al grito de como me gusta borrarles comentarios a los trolls k, que de hecho lo comentaste debajo mío.
Tal vez uno de los problemas (uno de los problemas dije, carajo) sea que vos ves a todos los oficialistas o simpatizantes con determinadas ideas de los Kirchner como ultra kirchneristas ciegos.
Un abrazo
Adhiero, me parece que estas callendo en una generalizacion mala, y erronea de la gente que pueda llegar a simpatizar con el gobierno.
Adhiero con ellos. También tuve un comentario semi oficialista.
Y me dijiste "si sos objetivo, no podés ser K" y en ningún momento salté diciendo "VIVA CRISTINA!!!", tienen cosas buenas y cosas malas.
La verdad que estar endeudados no es algo bueno, pero prefiero que sea con Chavez antes que con el FMI, que vive de los intereses de los países.
Pero bueno, sirvió para estar desligados del FMI que tantos problemas nos trajo durante 15 años y para que la economía durante el 2010 haya crecido 8%. Y un índice de desocupación del 7,5%. Pero claro, como sos de los opositores ciegos, no crees en nada y no lo vas a aceptar.
Ahora. Con Mendez pasó eso? No. Hubiese pasado con Macri? jajajaj sí claro. Estaríamos chupándosela al FMI nuevamente.
De paso te doy mi opinión negativa del gobierno (no vaya a ser cosa que ahora sea Super K!).
Inseguridad y Clientelismo. Además de que es verdad, que los programas K cualquier comentario negativo del gobierno ya sos un hijo de puta y que si bien para mí no es tan así, es verdad que las cosas las dejaron entre blanco y negro. (Sólo desde un punto de vista de los medios)
Tenés razón con que el partidario K es poco probable que te reconozca algo malo, pero vos sos del opositor a ultranza, que si alguien dice algo positivo del gobierno (por más que no sea K) ya lo tildás de oficialista y no es así.
Así que la verdad, tendrías que callarte, porque sos tan hipócrita dándote esos aires de amplitud mental que das asco.
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lauramelos
27/12/2010 - 11:11:41
Me parece que vos con el tono de este post pecás de lo mismo que criticás, escribiendo esto sólo buscas que te digan cosas peores de las que ya te dijeron.
La realidad en este país que no hay una sola opción menos peor, la oposición da vergüenza y esa es la mayor fortaleza del oficialismo. Los fanáticos son los que alimentan el sistema nefasto donde lo que menos prima es el análisis y reflexión, de un lado y del otro.
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El tema pasa por asociar la violencia e intolerancia solamente con los que son K, cuando en realidad eso es algo inherente al ser humano, de la ideología que sea. Me cansé de leer twits y posts hiper agresivos y violentos de parte de los anti-K.
La cuestión pasa por debatir con argumentos sin caer en dogmas o, en el peor de los casos, desconocimiento.
Generalmente Fabio opina y su opinión tiene un argumento detrás, que podrá ser compartido o no, pero lo tiene. Desgraciadamente muchos comentaristas no hacen los mismo. Opinan porque sí.
Como también es cierto qeu muchos que se dicen K no cuentan con la información necesaria para sostener determinada posición.
Todo eso lleva a descalificaciones tanto de un lado como del otro.
En política nadie es inmaculado. Ni los que la practican, ni los que opinan sobre ella.
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Johannes Forkel
27/12/2010 - 11:26:58
Leo Santillan dijo:
El tema pasa por asociar la violencia e intolerancia solamente con los que son K, cuando en realidad eso es algo inherente al ser humano, de la ideología que sea. ...
No puedo creer que se puedan leer cosas asi en pleno siglo XXI.
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Como dijo Chesterton, Tolerancia es la virtud del hombre sin principios.
Yo creo que lo que corresponde es tener respeto mutuo.
No vale el respeto unidireccional cuando del otro lado no te respetan.
Además, eso de tolerancia siempre me parece que se refiere la capacidad de soportar determinada cantidad de sufrimiento.
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Estoy de acuerdo con lo que decís en este caso, lástima que los detalles clave que mencionás (respecto a la tolerancia, o cuando mencionás "Toda conversación con un oficialista ciego..." que seguro va a ser leído como que todo oficialista es ciego) se pierden cuando el que los lee ya viene muy predispuesto en contra; directamente viene a soltarte su "verdad" y listo, total ya te encasilló y cree saber lo que estás diciendo (se saltean líneas y van a las "palabras clave", me parece por lo que vi en otros posts y comentarios acá). Con gente así no hay discusión constructiva posible, y no sé si valga la pena.
Por otro lado, hay que verle el costado positivo al asunto; tal vez como sociedad nos demos cuenta (de mala manera) lo inútil de estas posturas (me refiero por ejemplo a la actitud blanco/negro- nosotros o el caos) y con el tiempo aprendamos a evitarlas.
Si, lo sé; es demasiado idealista*. Pero todavía soy pendejo en cuestiones de política y me puedo dar ese lujo.
*¿lo es? tal vez sea por el ambiente en el que me muevo, pero no conozco a nadie que siga pidiendo que vuelvan los militares al gobierno. Costó una buena cantidad de atrocidades pero aprendimos eso, por lo menos. Creo. Espero.
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Marcosss
Leo Santillan dijo:
Julio Fuentes dijo:
Si me siguen rompiendo los huevos voy a votar al turro de Macri. Ya me veo dentro del salon eligiendo la boleta del Pro, pensando jejeje.
Al final Carrio la loca tenia razon. LA APOCALIPSIS (cua) comenzo, al menos en lo que se refiere a crisis energetica.
Ni buenos ni malos, incorregilbles.
Necesitás esa excusa para votar a Macri? Jajaja... quizás, en realidad, estés de acuerdo con el espionaje, con la UCEP, con deportar a bolivianos y paraguayos, con reducir presupuesto de educación, cultura y vivienda y aumentar el de la inútil policía metropolitana.
Quizas el flaco este de acuerdo o no lo este, pero si votara a CF estaria de acuerdo con la patota? el confronte? la amenaza? el no a lugar a la critica? el STOP de Oyarbide? la vuelta de cara a la ocupacion ilegal de terrenos?. No es muy complicado de deducir, Macri es un bodoque, no le da el piqué, pero justifica la sobrecarga de tildes? quizas lo que dijo sobre los Bolivianos y Paraguayos este errado, pero si es verdad que hoy en la argentina no hay fronteras, no hay un control en lo que respecta a la inmigración el gobierno trabaja en eso? para nada..solo critica. Con respecto al espionaje, esta un juicio en pie y en curso..medio rustico lleno de baches pero lo esta, por lo tanto, todavia, no cuenta como una Mcrinada, el tema del presupuesto es debatible hay pros y contras, el gobierno hizo algo con respecto a las viviendas? ahh si se tuvieron que morir un par de personas para lanzar un plan de viviendas, aun falta el resto de las villas y no hablemos de nuestros chicos del norte que se mueren de hambre, quizas haga falta enviarles una netbook a ver si pueden comer algo de ahi...la policia? quizas es algo mal implementado por que se penso en una "colaboracion" algo que no existe en la ciudad con la policia convencional ya que las fronteras politicas entre ambos sobrepasan los limites importantes como el de la vida humana...
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Es buenísima la de "mirá si seré tolerante que todavía no te cagué a trompadas"... linda concepción de la tolerancia, así estamos.
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Anónimo
27/12/2010 - 11:43:16
callate golpista!!!!! oligarka!!!!! ....
es la manera que encontraron los fachos \"nac y pop\" para esterilizar las criticas....
pero debatir sobre :
reforma politica
reforma tributaria
reforma judicial
etc , etc
NADA
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Sebastian Bu
27/12/2010 - 11:46:17
agostina dijo:
Me parezco mucho al de la foto con la sierra, la pegaste.
Te cuento que me llegó tu post por mail, no leo tu blog, pero te aclaro que ese día estaba con mucha bronca por algo (una pavada) que dijo Conz, tu amiga.
No sé ni por qué te metí en el tweet, ya que leía tu blog en el 2004 y nunca más, ni sé qué hacés, sólo que lo que he visto poco me interesa, así como seguro vos no sabés nada de mí y lo poco que podés saber te chupa un huevo.
Reconozco que no hice bien en agredir así, me molesta mucho en general que conz (tampoco la leo pero amigos indignados me pasan a veces tweets suyos aunque les pido que no lo hagan) opine sobre política siendo que no sabe nada y lo peor, opine sobre tomar un lugar, sobre quién es pobre bueno y quién no cuando no tiene idea de lo que es vivir en la miseria.
Yo no hablo de lo que no conozco, no la critico por hablar de zapatos, sólo cuando habla de la pena de muerte, de los chorros malos que aunque sean chiquitos hay que matar o tienen que ir presos y demás chorrada de boludeces.
Pero repito: me arrepentí a los diez minutos, no es la manera, me dejé llevar por la bronca.
En mi mundo ustedes son inofensivos, no los odio ni tampoco los necesito de contacto ya que lo que yo hago por los alumnos de las villas donde trabajo a ustedes les importa poco y nada.
Saludos.
Agostina, lo mejor que tiene la "Política" es que viene del termino "pólis" del griego que significa ciudad, "el pueblo" etc. Osea que que justamente todos podemos opinar en la "Política" por que esta hecha de eso, de la opinión del pueblo, y Conz y Fabio pertenecen a el como todos nosotros también. Y como vos. Si para opinar sobre políticas tenes que "Saber", también debería ser requisito para Votar no? Eso sería voto calificado. Mejor no entramos en esa no?
Así que perdón pero todos podemos opinar si nos gusta o no, algo que hace el Gobierno. Lo importante es hacerlo sin agresiones, sin violencia, y sin defenestrar la opinión del otro "por que sí". Después se verá si la mayoría opina como nosotros o no.
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Jotapé
27/12/2010 - 12:03:47
anacostia dijo:
A mi diariamente me insultan y amenazan en mi blog (Todo en nombre de la libertad de expresión, tolerancia, amor y la luna) Y hasta algunos blogs se volvieron así (si el puchi se muere).
Últimamente Taringa se esta llenando de users que solo y exclusivamente postean notas hablando bien de los K y bloqueando usuarios que opinan diferente no sea que haya que argumentar la info que postean.
El tema de las falacias la trate de hablar con estos fanáticos K que me insultan en mi pagina pero como no saben argumentar (o no tienen con que hacerlo) te tiran frases maradonianas como la tenes adentro o seguila mamando. Curiosamente Maradona tiene la clásica actitud de estos fanáticos, si no opinas lo mismo que el sos una basura o traidor, la culpa siempre es del otro y algunas ideas paranoicas.
Yo personalmente no opino lo mismo que vos en muchos temas y me importa un bledo en el buen sentido. ¿Para que voy a querer que todo el mundo opine como yo? Aun en el ridículo supuesto de que todo lo que uno piensa fuese correcto seria igualmente malo tratar de que otros piensen lo mismo que uno. Ademas hay cosas en las que no hay blancos y negros ni grises porque no hay una respuesta correcta sino gustos personales y opiniones lo que nos da un espectro mas amplio de opiniones (música, arte, ideas, etc)
El otro tema de estos fanáticos es que no van a aceptar una idea de un contrario a pesar de que sea buena para todos. Entonces cualquier idea o proyecto de la oposición pasa a ser mala y el progreso de la nación se enlentece en discusiones inútiles.
Bueno, hasta dónde yo sé ....el puchi cobra su cheque todos los meses.
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Que tema tan delicado...
Hoy por hoy la intolerancia de a poco se nos instalo, y ya casi forma parte de nuestro "folclore". No solo en la política, sino en todas las areas...
Nosotros mismos como sociedad nos degradamos, pero por suerte en cualquier escenario hay mucha gente que es buena, pero siempre están esos 5 ,10 ó 20 giles que hacen bastante presencia.... y rompen las pelotas!!,e incitan a la violencia.
Saludos
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Acerca del tweet mencionado, sabiendo de quien viene, creo que hay que empezar a entender justamente eso, los métodos que tenemos cada uno de decir las cosas. Así como hay que entender cuando vos Fabio decís "formen fila para mamarla", hay otros que dicen otras cosas y no creo que sea para andar sintiéndose víctimas de nada.
Y no desmerezco tu derecho a ponerte en el lugar que quieras o te sientas cómodo políticamente hablando.
Después, personalmente no coincido en absoluto con las opiniones de muchos de los que se encuentran más "hacia" la derecha en estos temas tan complicados como la política o el tema social. Y digo hacia porque no los califico ni como fachos ni como nada, pero tal vez pienso que al tener ciertas posibilidades extra no llegan a entender muchas cosas que otros logramos asimilar de otra manera, y te lo digo siendo alguien que se crió en un hogar de derecha, con guiños hacia lo militar, habiendo estudiado en un colegio religioso gracias a lo cual hoy pienso como pienso respecto al tema religioso.
Nunca me faltó nada, siempre fui a escuelas privadas aunque no llegué a cursar la facultad. Pero eso no me impide entender otras realidades, realidades que me han tocado de cerca (no siempre) y que siendo analizadas de manera concienzuda me permite formar una opinión acerca del tema político que hablamos.
Que este gobierno tiene errores, no hay duda, pero aún así sigue siendo de lo "mejorcito" que tenemos y recato eso, pero así como vos no te sentís libre, yo tampoco lo soy, vivo ocultando parte de mi pensamiento para no chocar contra los que piensan que, ponele, las AFJP eran lo más...cuando hasta mi profesor de Legislación en la secundaria (Juez) nos había aclarado muchísimo el panorama acerca del curro que era eso para las "financieras" del sistema.
Pero como siempre, en todos los aspectos de la vida, solemos recordar con más facilidad los errores que los aciertos, caemos en que el que opina a favor es oficialista y tampoco creo que sea un título justo.
Definitivamente prefiero que las opiniones irrelevantes respecto al tema social se pierdan en la eternidad de los bits olvidados, pero aún así me duele leer muchas opiniones acerca, por ejemplo del último tiempo, a la inmigración.
Y de paso te cuento que la mujer de mi vida, esa que estuvo a punto de recibirse de Licenciada en Salud Pública, resultó ser hija de Paraguayos y puedo asegurar que son gente honrada, de laburo, muy honestos que me han ayudado muchísimo cuando necesité y por eso me siento orgulloso que mis suegros cobren finalmente su jubilación mínima, aún cuando el costo sea que no se pueda otorgar el 82% móvil.
Los políticos seguirán siendo una mierda, se llenarán de guita lo mismo que los empresarios, el cambio se va a dar arriba, cuando de abajo crezcamos y entendamos que las cosas hay que hacerlas bien a como dé lugar, sin importar lo que hace el otro, como siempre nos enseñaron los viejos.
No creo que haya nada porque alarmarse, no te hagas problema que hay mucho "pueblo" que no estaría de acuerdo con que un gobierno reparta palos, ni en un sentido ni en el otro.
Entiendo el punto, lo respeto, pero no le veo mucho sentido.
Un abrazo!
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Sebastian Bu dijo:
agostina dijo:
Me parezco mucho al de la foto con la sierra, la pegaste.
Te cuento que me llegó tu post por mail, no leo tu blog, pero te aclaro que ese día estaba con mucha bronca por algo (una pavada) que dijo Conz, tu amiga.
No sé ni por qué te metí en el tweet, ya que leía tu blog en el 2004 y nunca más, ni sé qué hacés, sólo que lo que he visto poco me interesa, así como seguro vos no sabés nada de mí y lo poco que podés saber te chupa un huevo.
Reconozco que no hice bien en agredir así, me molesta mucho en general que conz (tampoco la leo pero amigos indignados me pasan a veces tweets suyos aunque les pido que no lo hagan) opine sobre política siendo que no sabe nada y lo peor, opine sobre tomar un lugar, sobre quién es pobre bueno y quién no cuando no tiene idea de lo que es vivir en la miseria.
Yo no hablo de lo que no conozco, no la critico por hablar de zapatos, sólo cuando habla de la pena de muerte, de los chorros malos que aunque sean chiquitos hay que matar o tienen que ir presos y demás chorrada de boludeces.
Pero repito: me arrepentí a los diez minutos, no es la manera, me dejé llevar por la bronca.
En mi mundo ustedes son inofensivos, no los odio ni tampoco los necesito de contacto ya que lo que yo hago por los alumnos de las villas donde trabajo a ustedes les importa poco y nada.
Saludos.
Agostina, lo mejor que tiene la Política es que viene del termino pólis del griego que significa ciudad, el pueblo etc. Osea que que justamente todos podemos opinar en la Política por que esta hecha de eso, de la opinión del pueblo, y Conz y Fabio pertenecen a el como todos nosotros también. Y como vos. Si para opinar sobre políticas tenes que Saber, también debería ser requisito para Votar no? Eso sería voto calificado. Mejor no entramos en esa no?
Así que perdón pero todos podemos opinar si nos gusta o no, algo que hace el Gobierno. Lo importante es hacerlo sin agresiones, sin violencia, y sin defenestrar la opinión del otro por que sí. Después se verá si la mayoría opina como nosotros o no.
Agostina, Sebastián te respondió muy bien con el tema del voto calificado, vos misma pecás de antidemocrática al considerar la palabra de alguien sin suficiente valor por su origen, status o posición.
eso es discriminación pura, por más que el que diga las burradas sea un hitleriano clase alta, tiene el derecho, que no nos guste, es otro tema, pero si esperás de los demás reconocimiento por tus esfuerzos y aceptación de tus opiniones debés respetar la de los demás.
vos tampoco sabés que hacen los demás, lo admitís vos misma, yo si se un poco que hacés (o has hecho cuando lo contabas) y si te he leído más de lo que creés, por haber pasado por el 2004 por este blog no significa que sepas que hago yo ahora , esa ignorancia descalifica tu agravio.
Lo que dijiste fue un disparador, nadie te teme, no le temo a nadie que me agreda por twitter, un medio absolutamente virtual, pero me entristece que ese sea el nivel.
La realidad de cada uno es diferente, sí, pero los actos y decisiones de todos afectan a los demás, probablemente vos veas a todos como "mi mundo, su mundo", para mi es el mismo y a todos nos afecta, pero a la vez como docente deberías saber que todos tenemos el mismo derecho a expresarnos, aun opinando sobre temas que ignoramos, aun cuando vos opinás de algo que ignorás, tenés tu derecho y nadie te lo puede quitar.
los únicos dos cruces que tuvimos por esta vía fueron exactamente iguales, en los dos me descalificaste tanto por mi imagen como posición política, en ninguno discutiste una idea, en ambos a la persona. Es tu elección.
y de eso se trata este post, de discutir a la persona y no a la idea, lo que, desde mi punto de vista, considero un error conceptual.
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agostina
desde cuando se puede discutir una idea en twitter con 140cc?
fue primero un arrebato de bronca y luego me reí de ese tweet, ni siquiera me tomé el trabajo de leer todo tu post, sólo me lo pasaron por mail y me fijé lo que dijiste sobre mi tweet, el resto no me interesó leerlo.
Vos podés decir lo que quieras, no te estoy poniendo un revólver en la boca, a Conz tampoco. Sólo entré para decir que me había pasado con el tweet ese, el resto no tengo ganas de discutirlo acá, la verdad prefiero discutir en vivo porque me aburre quedarme tipando 20 minutos.
Yo considero que cada vez que lei un post de conz sobre algo que tuvo que ver con las villas, villeros, pobreza, no me gustó y me pareció que iba de post serio y analítico y se leía como una pavada de adolescente con PMS.
Es mi opinión, ella puede criticarme todo lo que quiera y vos también, relajémonos, please.
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agostina dijo:
desde cuando se puede discutir una idea en twitter con 140cc?
fue primero un arrebato de bronca y luego me reí de ese tweet, ni siquiera me tomé el trabajo de leer todo tu post, sólo me lo pasaron por mail y me fijé lo que dijiste sobre mi tweet, el resto no me interesó leerlo.
Vos podés decir lo que quieras, no te estoy poniendo un revólver en la boca, a Conz tampoco. Sólo entré para decir que me había pasado con el tweet ese, el resto no tengo ganas de discutirlo acá, la verdad prefiero discutir en vivo porque me aburre quedarme tipando 20 minutos.
Yo considero que cada vez que lei un post de conz sobre algo que tuvo que ver con las villas, villeros, pobreza, no me gustó y me pareció que iba de post serio y analítico y se leía como una pavada de adolescente con PMS.
Es mi opinión, ella puede criticarme todo lo que quiera y vos también, relajémonos, please.
yo estoy bien relajado, por eso escribí esto
con bronca podría ser como tus twitts verborrágicos prefiero no twittear en esos casos, se complica, como bien decís, discutir con tan poco espacio.
para eso tengo el blog! todo bien si no querías leer el post, yo ni siquiera quería marcarte a vos en lo personal (por eso no hay link a tu twitt) porque no me parece correcto, una puteada, era un disparador, no el eje.
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agostina
cuál fue el otro cruce que tuve con vos?
en el 2004 no comentaba yo, sino mi novio.
desde ahí nunca más entré a tu blog.
nunca te dije que no escribas ni te esperé en la puerta de tu casa para pegarte, de qué libertad de expresión te estoy privando? no entiendo.
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agostina
Fabio dijo:
agostina dijo:
desde cuando se puede discutir una idea en twitter con 140cc?
fue primero un arrebato de bronca y luego me reí de ese tweet, ni siquiera me tomé el trabajo de leer todo tu post, sólo me lo pasaron por mail y me fijé lo que dijiste sobre mi tweet, el resto no me interesó leerlo.
Vos podés decir lo que quieras, no te estoy poniendo un revólver en la boca, a Conz tampoco. Sólo entré para decir que me había pasado con el tweet ese, el resto no tengo ganas de discutirlo acá, la verdad prefiero discutir en vivo porque me aburre quedarme tipando 20 minutos.
Yo considero que cada vez que lei un post de conz sobre algo que tuvo que ver con las villas, villeros, pobreza, no me gustó y me pareció que iba de post serio y analítico y se leía como una pavada de adolescente con PMS.
Es mi opinión, ella puede criticarme todo lo que quiera y vos también, relajémonos, please.
yo estoy bien relajado, por eso escribí esto con bronca podría ser como tus twitts verborrágicos prefiero no twittear en esos casos, se complica, como bien decís, discutir con tan poco espacio.
para eso tengo el blog! todo bien si no querías leer el post, yo ni siquiera quería marcarte a vos en lo personal (por eso no hay link a tu twitt) porque no me parece correcto, una puteada, era un disparador, no el eje.
Seguro no encontrabas un link a mi tweet porque lo borré en cuanto me di cuenta de que era una pavada, a los diez minutos de haberlo twitteado.
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Alejandroz
27/12/2010 - 14:18:49
Clap Clap Clap Fabio.
Baja desde arriba la actitud, si hasta es parte de la matríz intelectual de su concepción de la política y el poder, por eso la incoherencia, si lo que pregona es la confrontación constante. Creo que, lamentablemente, muchos guiados por buenas intenciones creen por fe que en quienes convocan, y dejan por el camino el pensamiento crítico que dicen tener, hacen la vista gorda, pero bueno, va con su idea de poder. El resto que se joda, no importa. Así todo el que piensa diferente, es gorila y facho, y guarda, porque a la práctica del totalitarismo se puede llegar por cualquier lado. No hay que olvidar que el Estado también es poder, y nunca se debe caer en pensar que un partido es el pueblo, que tiene la verdad sobre todo, sobre la sociedad, la polítca, la economía, las soluciones, por que no es así. Exste el resto, incluso el "hitleriano clase alta", y es parte de la sociedad, de este mundo. Afortunadamente no existe una sola manera de pensar y hacer las cosas, aunque se esfuercen por imponerlo.
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agostina dijo:
Seguro no encontrabas un link a mi tweet porque lo borré en cuanto me di cuenta de que era una pavada, a los diez minutos de haberlo twitteado.
http://twitter.com/#!/bonaerense/status/13687613256900608
el borrado no te funciona bien ultimamente debe ser la versión nueva de twitter pero ahí lo tenés. (ahora sí podés borrarlo)
y si querés ver que conversaciones tuviste con alguien:
http://bettween.com/fabiomb/bonaerense
donde hace un tiempo te pusiste del lado de una idiota que opina muy parecido que vos sobre mi persona pero me conoce menos que un bicho bolita, pero que nada que ver con esto
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Fabio dijo:
agostina dijo:
Seguro no encontrabas un link a mi tweet porque lo borré en cuanto me di cuenta de que era una pavada, a los diez minutos de haberlo twitteado.
http://twitter.com/#!/bonaerense/status/13687613256900608
el borrado no te funciona bien ultimamente debe ser la versión nueva de twitter pero ahí lo tenés. (ahora sí podés borrarlo)
y si querés ver que conversaciones tuviste con alguien:
http://bettween.com/fabiomb/bonaerense
donde hace un tiempo te pusiste del lado de una idiota que opina muy parecido que vos sobre mi persona pero me conoce menos que un bicho bolita, pero que nada que ver con esto
Que buen chiche este tracker! a divertirse.
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Smart
27/12/2010 - 16:17:39
Lo que decís es una generalización, pero muchas veces las generalizaciones se dan por algo. Es obvio que existen los K que critican, y los críticos que aceptan otras posturas, pero son la minoría. Es cierto que hay un negro-blanco de terror.
El otro dia leia en un comentario en una foto de un amigo, ahora militando en la campora, que le respondía a alguien que lo criticaba: "Algún día te vas a dar cuenta que Kristina es lo mejor que hay!"
Es el clásico ejemplo de alguien que impone una idea, descalificando a la otra persona, y así, suelen ser la mayoría (no digo todos) de los comentarios de los K
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Fabio dijo:
agostina dijo:
Seguro no encontrabas un link a mi tweet porque lo borré en cuanto me di cuenta de que era una pavada, a los diez minutos de haberlo twitteado.
http://twitter.com/#!/bonaerense/status/13687613256900608
el borrado no te funciona bien ultimamente debe ser la versión nueva de twitter pero ahí lo tenés. (ahora sí podés borrarlo)
y si querés ver que conversaciones tuviste con alguien:
http://bettween.com/fabiomb/bonaerense
donde hace un tiempo te pusiste del lado de una idiota que opina muy parecido que vos sobre mi persona pero me conoce menos que un bicho bolita, pero que nada que ver con esto
me quedé atónito. Ese twit no fue un error, fue un impulso, fue lo que sentís realmente: odio. ¿Eso es tolerancia? Ah, bue....
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Angry Argie
27/12/2010 - 16:21:59
A la Cyrto-<strong>caradura</strong>moori le vendría bien esta lectura:
http://www.notiar.com.ar/contenido/opinion/opi_11638.htm
Es frustrante tratar de entablar un intercambio de opinión con un "militante" ( sea del signo político que sea ), para ellos no existe la contraargumentación, sólo acusan - el intercambio del tweet - es el reflejo de ello, últimamente lo que hago es ignorarlos ante la mínima señal de FFFFFFFFFFUUUUUUUUUU................................ estampado en su rostro
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Fabio dijo:
agostina dijo:
Seguro no encontrabas un link a mi tweet porque lo borré en cuanto me di cuenta de que era una pavada, a los diez minutos de haberlo twitteado.
http://twitter.com/#!/bonaerense/status/13687613256900608
el borrado no te funciona bien ultimamente debe ser la versión nueva de twitter pero ahí lo tenés. (ahora sí podés borrarlo)
y si querés ver que conversaciones tuviste con alguien:
http://bettween.com/fabiomb/bonaerense
Pwned!!!
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santi.el.oso
anacostia dijo:
¿Y esta brigada?
http://www.youtube.com/watch?v=WIEu87epn_M
en serio me estas hablando? que luis d´elia le pegue una trompada a un tipo que lo estaba puteando, significa que el gobierno tiene una "brigada" que persigue a "opositores" para pegarles?
no me parece bien lo de d´elia, pero decir que es una brigada asesina de opositores?? quien le pega a carrio, a morales sola, a magnetto, a mirtha legrand, y a todos esos?
(y no me vengas con que le "pegan" mediaticamente, porque no tiene punto de comparacion decir algo "feo" de alguien, con pegarle una trompada o matarlo)
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santi.el.oso
Smart dijo:
Lo que decís es una generalización, pero muchas veces las generalizaciones se dan por algo. Es obvio que existen los K que critican, y los críticos que aceptan otras posturas, pero son la minoría.
y en cuanto a las posiciones anti-k, no es EXACTAMENTE igual la polarizacion? o eso que criticas sucede solo del lado oficialista?
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Creo que no podría estar más de acuerdo con vos Fabio, son incontables las veces que tuve esas discusiones A-B-C-D sin sentido... no conosco un oficialista de esos patoteros que tenga argumentos para discutir o que las tenga bien puestas como para cumplir con sus amenazas...
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santi.el.oso
Fetche dijo:
Creo que no podría estar más de acuerdo con vos Fabio, son incontables las veces que tuve esas discusiones A-B-C-D sin sentido... no conosco un oficialista de esos patoteros que tenga argumentos para discutir o que las tenga bien puestas como para cumplir con sus amenazas...
no hay un solo oficialista en todo el pais que tenga argumentos? en serio? somos todos idiotas?
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Smart
santi.el.oso dijo:
Smart dijo:
Lo que decís es una generalización, pero muchas veces las generalizaciones se dan por algo. Es obvio que existen los K que critican, y los críticos que aceptan otras posturas, pero son la minoría.
y en cuanto a las posiciones anti-k, no es EXACTAMENTE igual la polarizacion? o eso que criticas sucede solo del lado oficialista?
En realidad en mi caso veo menos anti-K absolutamente negados a otra realidad, como que reconocen cosas positivas de este gobierno, que K que son cerrados y no podes criticarle ni una sola cosa. Pero por ahi es mi experiencia nomás.
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santi.el.oso
Smart dijo:
En realidad en mi caso veo menos anti-K absolutamente negados a otra realidad, como que reconocen cosas positivas de este gobierno, que K que son cerrados y no podes criticarle ni una sola cosa. Pero por ahi es mi experiencia nomás.
yo participe de una sola discusion en la que no me respondiesen que soy un idiota que no ve "las coimas de de vido" (como si por eso automaticamente tuviese que votar a otro), o que estoy pagado por el gobierno o cobrando un plan social. nunca, ni una.
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santi.el.oso
perdon, quise decir "yo NO participe de una sola discusion en la que ...".
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santi.el.oso dijo:
Fetche dijo:
Creo que no podría estar más de acuerdo con vos Fabio, son incontables las veces que tuve esas discusiones A-B-C-D sin sentido... no conosco un oficialista de esos patoteros que tenga argumentos para discutir o que las tenga bien puestas como para cumplir con sus amenazas...
no hay un solo oficialista en todo el pais que tenga argumentos? en serio? somos todos idiotas?
Santi, pero que lindo ejemplar que sos y que linda falacia te mandaste, casi que demostras la premisa que habla sobre el nivel de retorica que manejan... (pero no vamos a caer en una generalización tan burda, no? ) una persona dice que "EL no conoce oficialistas con argumentos" y alguien generaliza incorrectamente que "no existen oficialistas con argumentos" y por supuesto pone una brillante pregunta, nunca tan bien usada, en la mesa... "somos todos idiotas?"... mmmm lo son?
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Me extraña Fabio.... Si vos sabés que cuanto más se remueve la mierda mas olor larga...
Abrazo querido!!!
Danbat dijo:
Fabio dijo:
agostina dijo:
Seguro no encontrabas un link a mi tweet porque lo borré en cuanto me di cuenta de que era una pavada, a los diez minutos de haberlo twitteado.
http://twitter.com/#!/bonaerense/status/13687613256900608
el borrado no te funciona bien ultimamente debe ser la versión nueva de twitter pero ahí lo tenés. (ahora sí podés borrarlo)
y si querés ver que conversaciones tuviste con alguien:
http://bettween.com/fabiomb/bonaerense
Pwned!!!
Y Agostina? Y la Moto?
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Buk
27/12/2010 - 18:07:45
Es lo que yo digo, hay que votar a Fort. El nos miente con las novias que tiene, es mas sano que mentir con el indec. El tenia tipos para imponer el orden como "Tito", que dan menos miedo que Moreno, lejos. Es pariente de Ashira (con la que encima se amigo) no sobrino desagradecido de Eduardo. Tiene enemigos como Rial... creo que Fort seria una buena opcion.
Ademas es el mejor mediatico que tuvimos desde Peron para aca. Que se lo vea mal como mediatico es por herencia de los mediaticos de los 90s.
Y bueno, por ahi le pago a algunos canales de television, pero todavia no tiene canal propio...
asi que Fort for president
pd. Starosta ministro del interior, Lo Re de seguridad y el traidor de Dani la muerte podria ser vice-presidente.
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santi.el.oso dijo:
anacostia dijo:
¿Y esta brigada?
http://www.youtube.com/watch?v=WIEu87epn_M
en serio me estas hablando? que luis d´elia le pegue una trompada a un tipo que lo estaba puteando, significa que el gobierno tiene una brigada que persigue a opositores para pegarles?
no me parece bien lo de d´elia, pero decir que es una brigada asesina de opositores?? quien le pega a carrio, a morales sola, a magnetto, a mirtha legrand, y a todos esos?
(y no me vengas con que le pegan mediaticamente, porque no tiene punto de comparacion decir algo feo de alguien, con pegarle una trompada o matarlo)
El tema es que se puede seguir todo el día con los videos de metodos violentos, totalitarios y patoteros de gente del gobierno.
http://www.youtube.com/watch?v=rOLaoKZb8AU
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FFF
27/12/2010 - 18:38:55
VAMOS A DARLES, BOLUDO.
Cuantos juntamos?!
Perdon por la informalidad, pero.. Se recontrapudrió todo, deciles que mañana a las 5 en la placita
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Smart
santi.el.oso dijo:
perdon, quise decir yo NO participe de una sola discusion en la que ....
Se entendio, se entendio.
Y bueno, es parte del negro o blanco del que habla Fabio. Por suerte me veo en la posición intermedia, no me gustan los K, pero le reconozco alguna que otra cosa.
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Eduardo2
27/12/2010 - 19:22:13
Fabio, a cuanta gente acusaste de ser bloguero/comentarista/troll rentado de La Campora por hacer comentarios oficialistas en tu blog.
No te indignes tanto por lo que vos mismo haces...
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Bueno pero al menos ahora hay blancos y negros bien identificados y aunque muchos aún no aprendieron a debatir, ahora al menos se intenta. No importa cómo opines, sino que opines.
No hay que olvidar que hubo largos años de blancos bien blancos y los otros "...no están, se fueron, han desaparecido..." (Videla dixit) Tiempos en que un roce de opinión política podía costarte un viaje en Falcon.
El gobierno se equivoca en manejar esto como si no hubiesen pasado 30 años, olvida que los jóvenes no vivieron aquello y muchos "viejos" no quieren acordarse, o bien porque les duele o bien porque no les conviene.
La oposición se equivoca en actuar como si no estuviera, se hubieran ido o hubieran desaparecido, no tiene imaginación para conquistar al electorado, o hasta ahora no da ninguna muestra de ello.
Es muy bueno poder leer cosas como las que escribes aqui sin que en el obelisco un cartel anuncie: "El silencio es salud" y en los diarios se discuta si hay que tirar o no papelitos en las canchas.
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Johannes Forkel
Sofocador dijo:
Bueno pero al menos ahora hay blancos y negros bien identificados y aunque muchos aún no aprendieron a debatir, ahora al menos se intenta. No importa cómo opines, sino que opines.
No hay que olvidar que hubo largos años de blancos bien blancos y los otros ...no están, se fueron, han desaparecido... (Videla dixit) Tiempos en que un roce de opinión política podía costarte un viaje en Falcon.
El gobierno se equivoca en manejar esto como si no hubiesen pasado 30 años, olvida que los jóvenes no vivieron aquello y muchos viejos no quieren acordarse, o bien porque les duele o bien porque no les conviene.
La oposición se equivoca en actuar como si no estuviera, se hubieran ido o hubieran desaparecido, no tiene imaginación para conquistar al electorado, o hasta ahora no da ninguna muestra de ello.
Es muy bueno poder leer cosas como las que escribes aqui sin que en el obelisco un cartel anuncie: El silencio es salud y en los diarios se discuta si hay que tirar o no papelitos en las canchas.
Que pena que se olvidan de llevar al tribunal a todos aquellos hijos de mil puta que se forraron con la 1050 durante el proceso mientras se chpuaban a todos sus amigos.
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Drnoone
27/12/2010 - 22:01:32
Coincido mayormente con la opinión de Fabio, muchos de los defensores a ultranza del gobierno se parecen a ellos en que basan sus argumentos en la confrontación y en la descalificación.
Como ciudadano que es representado por este gobierno, creo que tengo todo el derecho a disentir, a estar de acuerdo (como lo hice con muchas medidas de la primera etapa de NK) y a exigir explicaciones sobre los actos de gobierno. Lo que me gustaría recordarles a los partidarios del gobierno es que:
* Ser clase media no me convierte en algo despreciable. Que yo sepa, alguien de clase media, labura para vivir, se mata para llegar a fin de mes y contribuye con sus impuestos a alimentar las arcas del estado que después se encargará de repartirlo. La idea de la "distribución de la riqueza" es que cada vez más gente sea "clase media" no que la mayoría nos caguemos de hambre mientras el gobierno y sus amigos la pasan bien (ver Venezuela y Cuba como ejemplos).
* Para poder opinar no tengo por qué ser militante. Entre el trabajo, el estudio y el tiempo que tardo en sortear el caos urbano para llegar y salir de mi casa (que está a 60 km de Baires porque es lo que puedo pagar) no tengo mucho tiempo para salir a hacer propaganda. Ser militante no está ni bien ni mal, pero si vivís con/de tus viejos y militás mientras esperás agarrar algún puestito en el gobierno no sos la madre Teresa de Calcuta.
* Desde que tengo memoria (83 para acá) todos los gobiernos han tenido a la prensa en contra, algunos medios más y otros menos según el color del gobierno. A ningún gobierno lo tiró la prensa, es más, cuando a alguno lo "ayudaron" a salir antes generalmente fueron sus colegas políticos los que estaban detrás, así que no me vengan con lo de los enemigos. "678" y sus colegas mediáticos son una sobreactuación desde mi punto de vista.
Lo último. Acordemos que podemos no estar de acuerdo y debatamos con hechos.
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Que genial el post! Esta gente que mencionas es la que yo denomino pseudo-progre, que se la tiran de "mente abierta", "moderno", que dicen defender la pluralidad y un LAAAAAAAAAARGO blabla, pero apenas los contradecis en lo mas irrelevante, como por ejemplo decir q te gusta el chocolate negro cuando a ellos les gusta el blanco, te salen a atacar con todo lo que se les cruce por la cabeza, y con una saña INIGUALABLE.
Yo por ejemplo estuve (y estoy) a favor de varias medidas de los k, como la 125 o el plan de pagar a los chicos/padres de los chicos que vayan a la escuela.
Pero resulta que hubo un tema en el que estaba en desacuerdo y, como es tipico en los K, tuve que soportar leer una interminable serie de agravios -PREJUICIOSOS por cierto, ademas de FALSOS- con los que necesariamente me tuve que sentir aludido ya que se referian a la gente que tenia una postura diferente en dicho tema.
"Gracias" a tal forma de hacer politica, aunque creo q nunca hubiese votado a los K, despues de este hecho es una certeza y, como yo, seguro que hay muchisima gente que le pasa igual. Al igual que decia menem en los 90 respecto a sus posibilidades, si K tiene alguna chance el año que viene, es por los todavia mas pauperrimos personajes que conforman la oposicion.
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Ante todo quiero decir que me tome el trabajo de leer los 64 comentarios, wow que explosivo este tema.
Debe ser algo asi como en el fútbol, somos todos DT´s , también somos todos médicos, somos todos veterinarios.
Si hay algo que caracteriza al Argentino es creer que sabe mucho sobre nada, y me incluyo entre el grupo.
Somos como un novio o novia , no vemos la realidad, no sentimos la realidad, etc, algo así como los 3 monos.
Cuando critican al gobierno, solo escucho y sonrió, y cuando terminan les digo, después se quejaban de Menem, no habrá sido la mejor persona, habrá pensado en hacer giladas, pero en ningún momento invirtió plata en una nave que llegase a la estratosfera, por mas que lo haya pensando.
Caso contrario el tema del tren Bala, que se firmo un contrato que si no se hace igual hay que pagar.
La verdad no me interesa si un presidente se va a Mar del Plata en Ferrari, no me interesa si le pega a la iglesia, que bien merecido lo tiene.
Acepto que se hicieron cosas mal, y que se podrían haber hecho bien.
Escucho muchas criticas de personas que repiten algo que oyeron, les pareció bien y lo repiten sin pensarlo demasiado por que les parecido acertado ese mensaje.
El problema mas grande que hay es que no tenemos memoria colectiva, o sea a nivel grupal, individualmente la mayoría somos inteligentes, pero como masas somos unos bobos controlados. Controlar a las masas es mucho mas fácil que controlar a un individuo, por eso este gobierno tiene mas éxito donde los militares fracasaron.
Por otro lado, cada uno tiene derecho a opinar sobre lo que quiera, como quiera, pero si uno quiere entablar un dialogo medianamente sensato, no podes estar con la mente cerrada, tenes que estar dispuesto a admitir que podes estar equivocado.
Hoy en día si tenes una empresa o algún emprendimiento donde se hayan las cosas por derecha, tenes al gobierno como socio invisible, pero que aparece solamente cuando hay ganancias, y no te da bola cuando tenes perdidas.
Creo que sinceramente todos los extremos son malos, hay mucho espacio donde encontrarse entre el blanco y negro.
Ahora, después de haber leído todos los comentarios, me sorprendió sinceramente que nadie mencione a Anibal Fernandez, que su forma de descalificar es tal cual como habla en el articulo.
Ahora a ver si nos ponemos de acuerdo.
Los extremistas Islámicos están equivocados? o no?
Acá la mayoría puede hablar sin fanatismos. ya que es algo que no nos afecta directamente.
y que pasa con los extremista cristianos ? la mayoría diría que no existen o que son minoría, cuando en mi opinión el mayor extremismo viene desde la política que viene de Vaticano.
No nos olvidemos que gracia a la Iglesia Católica , tuvimos el periodo llamado Edad Oscura o Dark Ages, mucho pueden decir pero eso paso hace mucho tiempo.
Y que dirían si supieran que para la iglesia los morochos no eran seres humanos, de eso hace mucho también no? solamente 150 años, muy poquito, como 2 generaciones.
Solo una cosa mas que se vienen olvidando mucha gente.
Mi papa me enseño cuando era chico , si en época de dictadura, que mis derechos terminaban donde empiezan los derechos de los demás.
Últimamente todos tienen mas derecho que los demás o simplemente ignoran esos derecho, por las simples razones como.
Yo soy pobre, tengo mas derecho
Yo soy rico, tengo mas derecho
Yo soy extranjero, tengo mas derecho
Yo soy oficialista, tengo mas derecho
Yo soy Anti-K, tengo mas derecho
Yo soy Pro-K , tengo mas derecho
Yo soy desempleado, tengo mas derecho
Yo soy lo que sea, por eso tengo mas derechos.
Y la cosa no es así, cada sector / persona tiene sus problemas.
Ejemplo, por que yo que puedo estar en cualquiera categoría de arriba me merezco que me "den" una casa, digo den , por que puede ser den, vendan, regalen, financien, y no otra persona.
Solo por que alguien sea menos afortunado hay que regalarle las cosas?
Solo por que otro tenga menos que yo le tengo que donar parte de mi sueldo?
Por algo están los dichos como, no regales es pescado, enseña a pescar, o algo así.
Por que lo que hay que hacer no es regalar, si no dar herramientas a que puedan conseguir sus propias cosas a través de su esfuerzo y no a través del esfuerzo de los demás.
Se que mucho de lo que dije no tiene nada que ver con el tema en cuestión, o en mi opinión todo tiene que ver con todo, pero esto es mucho mas barato que un psicólogo así que aprovecho y me descargo.
Un abrazo a todos y que disfruten de las tomas de predios!
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Comento solo para mostrarles lo que nos espera para este año que comienza:
http://www.elargentino.com/nota-119052-Cibermilitantes-a-la-caza-del-electorado-en-las-redes-sociales.html
"Mecanismo. Tortosa dice haber sido protagonista de varias acciones como la ejemplificada en el primer paso de esta nota. "Lo que hacemos es detectar una encuesta tramposa o en la que vamos perdiendo, y comunicarnos por cualquiera de las vías para cambiar el resultado". Así los líderes de los grupos se envían mensajes internos, se comunican por chat, o bien visiblemente con mensajes en el muro. "Entonces es el momento de bajar la línea, decir votemos acá donde la pregunta es tal", dice Tortosa, quien recuerda una encuesta on line del diario Perfil que tuvo que ser borrada de los archivos."
¿queda claro, no?
La linea es: lo que no nos gusta o no nos conviene, no importa si es real o falso, hay que cambiarlo o hacer que lo borren.
Hoy es una encuesta, mañana ... ¿una elección?
-
Sebastian Bu
JavierSalinas dijo:
Comento solo para mostrarles lo que nos espera para este año que comienza:
http://www.elargentino.com/nota-119052-Cibermilitantes-a-la-caza-del-electorado-en-las-redes-sociales.html
Mecanismo. Tortosa dice haber sido protagonista de varias acciones como la ejemplificada en el primer paso de esta nota. Lo que hacemos es detectar una encuesta tramposa o en la que vamos perdiendo, y comunicarnos por cualquiera de las vías para cambiar el resultado. Así los líderes de los grupos se envían mensajes internos, se comunican por chat, o bien visiblemente con mensajes en el muro. Entonces es el momento de bajar la línea, decir votemos acá donde la pregunta es tal, dice Tortosa, quien recuerda una encuesta on line del diario Perfil que tuvo que ser borrada de los archivos.
¿queda claro, no?
La linea es: lo que no nos gusta o no nos conviene, no importa si es real o falso, hay que cambiarlo o hacer que lo borren.
Hoy es una encuesta, mañana ... ¿una elección?
Debería haber una especie de pacto para que ni los oficialistas referencien El Argentino, ni los otros referencien Clarin. Los 2 apestan igual
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Sebastián:
Si El Argentino, oficialista, publica esto, ya significa que estamos al horno.
Sería como si Clarín publicara que Ernestina reconoció que sus hijos son hijos de desaparecidos.
Es el viejo "a confesión de partes, relevo de pruebas".
Y yo no soy oficialista, asi que puedo referenciar tranquilo a El Argentino, no entro en las generales del pacto
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Hablando ahora en serio. Agostina estuve viendo tu perfil en Twitter... ¿cuanto te pagan? es muy sectario.... no jodamos. Yo apoyo las medidas del gobierno pero lo tuyo no deja de parecerme siniestro.
Y te repito. Yo apoyo las medidas del gobierno. Pero tu cuenta es bajada de linea pura. No vaya a ser cosa que terminen convirtiéndose en la juventud hitleriana.
Esto te lo digo por que claramente da la sensación que a vos el gobierno te paga por tener una cuenta así.
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Alejandro Hernan Perez dijo:
Hoy en día si tenes una empresa o algún emprendimiento donde se hayan las cosas por derecha, tenes al gobierno como socio invisible, pero que aparece solamente cuando hay ganancias, y no te da bola cuando tenes perdidas.
Ahora a ver si nos ponemos de acuerdo.
Los extremistas Islámicos están equivocados? o no?
Acá la mayoría puede hablar sin fanatismos. ya que es algo que no nos afecta directamente.
y que pasa con los extremista cristianos ? la mayoría diría que no existen o que son minoría, cuando en mi opinión el mayor extremismo viene desde la política que viene de Vaticano.
No nos olvidemos que gracia a la Iglesia Católica , tuvimos el periodo llamado Edad Oscura o Dark Ages, mucho pueden decir pero eso paso hace mucho tiempo.
Y que dirían si supieran que para la iglesia los morochos no eran seres humanos, de eso hace mucho también no? solamente 150 años, muy poquito, como 2 generaciones.
Estuvo bueno tu comentario, y aunque este comentario va a ser un TERRIBLE off-topic, cito esos segmentos de tu comentario por lo siguiente:
Respecto a las empresas, de acuerdo a la filosofia de la economia de mercado, el estado no tiene porque carajo asegurarle nada a una empresa si tiene perdidas. La misma doctrina economica sostiene que, tal como sucede en la naturaleza, las empresas menos adaptadas (aka "competitivas") deben desaparecer, y quedar las que mejor se adaptaron. Aunque en USA se sacaron la careta con todo el tema de hace un tiempo y socorrieron a las empresas no grandes, GIGANTES... habria estado bueno escuchar que pensaban sobre el socialismo en ese momento, pero en fin...
Y en relacion a la iglesia, lamentablemente veo que sos de los que mezclan todos y la juzgan bajo la optica actual.
En 1er lugar, no creo que la iglesia sea "extremista". Simplemente tiene una forma de ver e interpretar el mundo que no cambia como las modas de una sociedad. Se fundan en dogmas (equivalentes a axiomas para la matematica), a partir de los cuales surge toda una serie de cuestiones que no pueden cambiarse "asi como asi" sin el riesgo de caer en incoherencias -mas de las que ya tiene-. A eso, hay que agregarle que esos dogmas no son impuestos por un taradito cualquiera, sino por lo que su fe les indica que es una fuerza superior -su Dios-. Onda que, partiendo de la hipotesis de que existe un ente de tales caracteristicas, y te dicto reglas a las que te tenes que atener para vivir, no las podes andar cambiando tan alegremente no te parece?
Tambien, hace tiempo que vengo pensando sobre lo siguiente, y se reforzo mas la idea despues de ver el reciente re-juzgamiento a los militares, que para criticar una conducta hay que entender antes bajo el contexto sobre el cual se la toma:
Por ejemplo, es verdad que la dictadura asesino gente, pero en esa epoca en todo el mundo se estaban matando los de izquierda con los de derecha. No olvidemos por ejemplo al che guevara -personaje al cual admiro por ciertas virtudes que tuvo-, mato militares como seguramente aqui la gente de izquierda mato mucha gente. Esto da para discutir largo y tendido asique mejor lo dejo aca.
Volviendo al tema iglesia, tal vez su "dirigencia" no haya considerado hombres a los negros, pero aun asi, acaso los estados del hombre si? Con tu criterio y para ser coherentes, deberiamos condenar a los estados actuales que existian en aquella epoca por tal conducta. Lo mismo con los pedofilos, cuando es un cura, la culpa es de la iglesia, pero cuando violan a un chico en un instituto de menores, no escucho a nadie diciendo que debe dejar de existir el estado -responsable ultimo de un instituto de menores-.
Tambien paso con el papa actual, asociandolo al nazismo... HONESTAMENTE, que chico que hubiese nacido en esa epoca y en ese lugar, no habria formado parte de esos organos alemanes? Tampoco hay que obviar el hecho de que era un nenito... o sea: en una epoca y lugar donde todos formaban parte de una organizacion, podemos pretender que un niño de 10 años tenga la suficiente madurez intelectual e inteligencia como para darse cuenta de lo aberrante que era dicha organizacion? OJO: no aseguro que no haya tenido convicciones en sintonia el papa actual, simplemente que considero la probabilidad de la alternativa
La verdad que podria seguir planteando puntos para reconsiderar la virulencia que se tiene hacia la iglesia, pero este comentario ya esta bastante largo y mas aun para ser un off-topic
-
Usuario Emiliano dijo:
eltata dijo:
Kloster dijo:
Tengo varios argumentos y cosas interesantes sobre las cuales debatir, pero ya me gasté una vez escribiendo un comentario semi-oficialista con buena onda y me lo borraste al grito de como me gusta borrarles comentarios a los trolls k, que de hecho lo comentaste debajo mío.
Tal vez uno de los problemas (uno de los problemas dije, carajo) sea que vos ves a todos los oficialistas o simpatizantes con determinadas ideas de los Kirchner como ultra kirchneristas ciegos.
Un abrazo
Adhiero, me parece que estas callendo en una generalizacion mala, y erronea de la gente que pueda llegar a simpatizar con el gobierno.
Adhiero con ellos. También tuve un comentario semi oficialista.
Y me dijiste si sos objetivo, no podés ser K y en ningún momento salté diciendo VIVA CRISTINA!!!, tienen cosas buenas y cosas malas.
La verdad que estar endeudados no es algo bueno, pero prefiero que sea con Chavez antes que con el FMI, que vive de los intereses de los países.
Pero bueno, sirvió para estar desligados del FMI que tantos problemas nos trajo durante 15 años y para que la economía durante el 2010 haya crecido 8%. Y un índice de desocupación del 7,5%. Pero claro, como sos de los opositores ciegos, no crees en nada y no lo vas a aceptar.
Ahora. Con Mendez pasó eso? No. Hubiese pasado con Macri? jajajaj sí claro. Estaríamos chupándosela al FMI nuevamente.
De paso te doy mi opinión negativa del gobierno (no vaya a ser cosa que ahora sea Super K!).
Inseguridad y Clientelismo. Además de que es verdad, que los programas K cualquier comentario negativo del gobierno ya sos un hijo de puta y que si bien para mí no es tan así, es verdad que las cosas las dejaron entre blanco y negro. (Sólo desde un punto de vista de los medios)
Tenés razón con que el partidario K es poco probable que te reconozca algo malo, pero vos sos del opositor a ultranza, que si alguien dice algo positivo del gobierno (por más que no sea K) ya lo tildás de oficialista y no es así.
Así que la verdad, tendrías que callarte, porque sos tan hipócrita dándote esos aires de amplitud mental que das asco.
Uy maestro, pero vos no sos objetivo. A vos no te debe(ria) importar el nombre de la institucion que te presta plata, sino las condiciones con las que te lo presta. Si vos vas a sacar un credito para una vivienda, vas a aceptar una que te termina saliendo un 10% mas que las demas solamente porque la administrativa que te atendio estaba buena, o porque el loguito de la empresa esta copado? Y eso de que se la estariamos chupando al FMI de nuevo... la verdad chuparsela al FMI o chuparsela a Chavez es denigrante en igual medida.
Ademas, estar endeudado no es necesariamente algo "no bueno", el asunto es saber como y por cuanto te endeudas. Si sacas fiado en el almacen, te estas endeudando pero no por eso se la vas a tener que chupar al carnicero...
Finalmente, trata de no usar cifras como la del 7.5% de desocupacion, ya que esas cifras vienen del indec y ya todos sabemos la confianza que inspira el indec (me corrijo, el indec de MORENO).
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agostina dijo:
nunca te dije que no escribas ni te esperé en la puerta de tu casa para pegarte, de qué libertad de expresión te estoy privando? no entiendo.
AGOSTINA VENI Y PEGAME TODO LO QUE QUIERAS!!!! OOOOOOH YEAAAAA!!!!
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elmariano dijo:
Alejandro Hernan Perez dijo:
Hoy en día si tenes una empresa o algún emprendimiento donde se hayan las cosas por derecha, tenes al gobierno como socio invisible, pero que aparece solamente cuando hay ganancias, y no te da bola cuando tenes perdidas.
Ahora a ver si nos ponemos de acuerdo.
Los extremistas Islámicos están equivocados? o no?
Acá la mayoría puede hablar sin fanatismos. ya que es algo que no nos afecta directamente.
y que pasa con los extremista cristianos ? la mayoría diría que no existen o que son minoría, cuando en mi opinión el mayor extremismo viene desde la política que viene de Vaticano.
No nos olvidemos que gracia a la Iglesia Católica , tuvimos el periodo llamado Edad Oscura o Dark Ages, mucho pueden decir pero eso paso hace mucho tiempo.
Y que dirían si supieran que para la iglesia los morochos no eran seres humanos, de eso hace mucho también no? solamente 150 años, muy poquito, como 2 generaciones.
Estuvo bueno tu comentario, y aunque este comentario va a ser un TERRIBLE off-topic, cito esos segmentos de tu comentario por lo siguiente:
Respecto a las empresas, de acuerdo a la filosofia de la economia de mercado, el estado no tiene porque carajo asegurarle nada a una empresa si tiene perdidas. La misma doctrina economica sostiene que, tal como sucede en la naturaleza, las empresas menos adaptadas (aka competitivas) deben desaparecer, y quedar las que mejor se adaptaron. Aunque en USA se sacaron la careta con todo el tema de hace un tiempo y socorrieron a las empresas no grandes, GIGANTES... habria estado bueno escuchar que pensaban sobre el socialismo en ese momento, pero en fin...
Y en relacion a la iglesia, lamentablemente veo que sos de los que mezclan todos y la juzgan bajo la optica actual.
En 1er lugar, no creo que la iglesia sea extremista. Simplemente tiene una forma de ver e interpretar el mundo que no cambia como las modas de una sociedad. Se fundan en dogmas (equivalentes a axiomas para la matematica), a partir de los cuales surge toda una serie de cuestiones que no pueden cambiarse asi como asi sin el riesgo de caer en incoherencias -mas de las que ya tiene-. A eso, hay que agregarle que esos dogmas no son impuestos por un taradito cualquiera, sino por lo que su fe les indica que es una fuerza superior -su Dios-. Onda que, partiendo de la hipotesis de que existe un ente de tales caracteristicas, y te dicto reglas a las que te tenes que atener para vivir, no las podes andar cambiando tan alegremente no te parece?
Tambien, hace tiempo que vengo pensando sobre lo siguiente, y se reforzo mas la idea despues de ver el reciente re-juzgamiento a los militares, que para criticar una conducta hay que entender antes bajo el contexto sobre el cual se la toma:
Por ejemplo, es verdad que la dictadura asesino gente, pero en esa epoca en todo el mundo se estaban matando los de izquierda con los de derecha. No olvidemos por ejemplo al che guevara -personaje al cual admiro por ciertas virtudes que tuvo-, mato militares como seguramente aqui la gente de izquierda mato mucha gente. Esto da para discutir largo y tendido asique mejor lo dejo aca.
Volviendo al tema iglesia, tal vez su dirigencia no haya considerado hombres a los negros, pero aun asi, acaso los estados del hombre si? Con tu criterio y para ser coherentes, deberiamos condenar a los estados actuales que existian en aquella epoca por tal conducta. Lo mismo con los pedofilos, cuando es un cura, la culpa es de la iglesia, pero cuando violan a un chico en un instituto de menores, no escucho a nadie diciendo que debe dejar de existir el estado -responsable ultimo de un instituto de menores-.
Tambien paso con el papa actual, asociandolo al nazismo... HONESTAMENTE, que chico que hubiese nacido en esa epoca y en ese lugar, no habria formado parte de esos organos alemanes? Tampoco hay que obviar el hecho de que era un nenito... o sea: en una epoca y lugar donde todos formaban parte de una organizacion, podemos pretender que un niño de 10 años tenga la suficiente madurez intelectual e inteligencia como para darse cuenta de lo aberrante que era dicha organizacion? OJO: no aseguro que no haya tenido convicciones en sintonia el papa actual, simplemente que considero la probabilidad de la alternativa
La verdad que podria seguir planteando puntos para reconsiderar la virulencia que se tiene hacia la iglesia, pero este comentario ya esta bastante largo y mas aun para ser un off-topic
Mariano, me pareció muy coherente tu comentario, por lo general cuando divago no tengo en cuenta varias cosas, por mas que las tengo en la cabeza o las conozco.
Volviendo a la cuestión.
No, no hay que juzgar a un estado por cosas pasadas, pero.... una de las cosas que me molesta mucho de la iglesia es que quieren seguir "imponiendo" sus reglas de hace 1200 años en un mundo donde las cosas ya no son como antes, entiendo que les debe ser difícil admitir que Galileo tenia razón, por mas que hayan tardado 500 años en admitirlo (creo que era Galileo). Sobre la pedofilia, sea cura o empleado del estado, no digo que al empleado estatal no haya que castigarle. A los dos los deberían encerrar o dar la pena que corresponda, el problema es que le iglesia ayuda a sus miembros a no ser responsables de sus actos, eso esta mal, sea quien sea que cubra al delincuente.
Yo soy del criterio de que los presos no deberían tener el 100% de sus derechos, por que? por que para llegar a estar presos allanaron los derechos de otros, es posible que mi posición sea simplista, pero viendo que hay aprox 50% de reincidencia, creo que algo mal esta haciendo el sistema, podría entender 10%, pero la mitad es mucho.
Sobre el tema de empresas, a lo que me refería es que el estado te esta sacando una tajada tan grande, entre ingresos brutos, iva, ganancias , etc
que cada vez hay que trabajar mas para ganar lo mismo, mas de una vez escuche gente hablar de que ganaban lo mismo que sus empleados.
Teniendo en cuenta que tienen una inversión, riesgo y demás cosas no debería ser así, no todas las empresas son Walmart o Microsoft o cualquier otra, a las cuales apunto son las pymes, que por lo general son 2 o 3 personas trabajando a la par del dueño que le pone mucho tiempo y esfuerzo también.
Bueno gracias, por tu respuesta amable, cortes y llena de luz, disfruto mucho escuchando opiniones distintas a las miás. (esto sin ironía)
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Gonzalo Caminos dijo:
Hablando ahora en serio. Agostina estuve viendo tu perfil en Twitter... ¿cuanto te pagan? es muy sectario.... no jodamos. Yo apoyo las medidas del gobierno pero lo tuyo no deja de parecerme siniestro.
Y te repito. Yo apoyo las medidas del gobierno. Pero tu cuenta es bajada de linea pura. No vaya a ser cosa que terminen convirtiéndose en la juventud hitleriana.
Esto te lo digo por que claramente da la sensación que a vos el gobierno te paga por tener una cuenta así.
hay algo mucho peor que el que lo hace pago... el que lo hace gratis
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Marcosss
elmariano dijo:
Usuario Emiliano dijo:
eltata dijo:
Kloster dijo:
Tengo varios argumentos y cosas interesantes sobre las cuales debatir, pero ya me gasté una vez escribiendo un comentario semi-oficialista con buena onda y me lo borraste al grito de como me gusta borrarles comentarios a los trolls k, que de hecho lo comentaste debajo mío.
Tal vez uno de los problemas (uno de los problemas dije, carajo) sea que vos ves a todos los oficialistas o simpatizantes con determinadas ideas de los Kirchner como ultra kirchneristas ciegos.
Un abrazo
Adhiero, me parece que estas callendo en una generalizacion mala, y erronea de la gente que pueda llegar a simpatizar con el gobierno.
Adhiero con ellos. También tuve un comentario semi oficialista.
Y me dijiste si sos objetivo, no podés ser K y en ningún momento salté diciendo VIVA CRISTINA!!!, tienen cosas buenas y cosas malas.
La verdad que estar endeudados no es algo bueno, pero prefiero que sea con Chavez antes que con el FMI, que vive de los intereses de los países.
Pero bueno, sirvió para estar desligados del FMI que tantos problemas nos trajo durante 15 años y para que la economía durante el 2010 haya crecido 8%. Y un índice de desocupación del 7,5%. Pero claro, como sos de los opositores ciegos, no crees en nada y no lo vas a aceptar.
Ahora. Con Mendez pasó eso? No. Hubiese pasado con Macri? jajajaj sí claro. Estaríamos chupándosela al FMI nuevamente.
De paso te doy mi opinión negativa del gobierno (no vaya a ser cosa que ahora sea Super K!).
Inseguridad y Clientelismo. Además de que es verdad, que los programas K cualquier comentario negativo del gobierno ya sos un hijo de puta y que si bien para mí no es tan así, es verdad que las cosas las dejaron entre blanco y negro. (Sólo desde un punto de vista de los medios)
Tenés razón con que el partidario K es poco probable que te reconozca algo malo, pero vos sos del opositor a ultranza, que si alguien dice algo positivo del gobierno (por más que no sea K) ya lo tildás de oficialista y no es así.
Así que la verdad, tendrías que callarte, porque sos tan hipócrita dándote esos aires de amplitud mental que das asco.
Uy maestro, pero vos no sos objetivo. A vos no te debe(ria) importar el nombre de la institucion que te presta plata, sino las condiciones con las que te lo presta. Si vos vas a sacar un credito para una vivienda, vas a aceptar una que te termina saliendo un 10% mas que las demas solamente porque la administrativa que te atendio estaba buena, o porque el loguito de la empresa esta copado? Y eso de que se la estariamos chupando al FMI de nuevo... la verdad chuparsela al FMI o chuparsela a Chavez es denigrante en igual medida.
Ademas, estar endeudado no es necesariamente algo no bueno, el asunto es saber como y por cuanto te endeudas. Si sacas fiado en el almacen, te estas endeudando pero no por eso se la vas a tener que chupar al carnicero...
Finalmente, trata de no usar cifras como la del 7.5% de desocupacion, ya que esas cifras vienen del indec y ya todos sabemos la confianza que inspira el indec (me corrijo, el indec de MORENO).
Si hablamos de chuparsela al FMI no se olviden de la Barrick Gold, solamente para no olvidarnos de algunas cositas de las cuales se habló y convenientemente se olvidó....
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santi.el.oso
Quimera dijo:
Santi, pero que lindo ejemplar que sos y que linda falacia te mandaste, casi que demostras la premisa que habla sobre el nivel de retorica que manejan... (pero no vamos a caer en una generalización tan burda, no? ) una persona dice que EL no conoce oficialistas con argumentos y alguien generaliza incorrectamente que no existen oficialistas con argumentos y por supuesto pone una brillante pregunta, nunca tan bien usada, en la mesa... somos todos idiotas?... mmmm lo son?
no es una falacia, lo que pasa es que haces afirmaciones dudosas amparado en una risita, y despues a la hora de justificarlas, te apoyas en mas risitas, e insultas veladamente. cuando quieras hablar en serio, hablamos. pero tu afirmacion existio, aunque la relativices ahora.
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santi.el.oso
anacostia dijo:
El tema es que se puede seguir todo el día con los videos de metodos violentos, totalitarios y patoteros de gente del gobierno.
http://www.youtube.com/watch?v=rOLaoKZb8AU
la violencia y el patoterismo sobre algunas actitudes si queres los discutimos, seguro que vamos a coincidir en que a ninguno de los dos nos gustan (nada) d´elia ni moreno.
pero lo que yo negue (y sigo negando) es que exista una brigada pegadora de opositores, como el post (y tus comentarios) parecen sugerir. poner videos de d´elia pegandole a uno que lo puteaba, o moreno tratando de hacerse el macho en papel prensa, NO lo demuestra.
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santi.el.oso
Quimera dijo:
Santi, pero que lindo ejemplar que sos y que linda falacia te mandaste, casi que demostras la premisa que habla sobre el nivel de retorica que manejan... (pero no vamos a caer en una generalización tan burda, no? ) una persona dice que EL no conoce oficialistas con argumentos y alguien generaliza incorrectamente que no existen oficialistas con argumentos y por supuesto pone una brillante pregunta, nunca tan bien usada, en la mesa... somos todos idiotas?... mmmm lo son?
y ademas, yo NO "generalice incorrectamente", solo le pregunte a quien habia hecho la afirmacion, si realmente creia que era asi, si le parecia serio afirmar eso. en ningun momento lo tome como una premisa cierta.
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santi.el.oso
Fabio dijo:
hay algo mucho peor que el que lo hace pago... el que lo hace gratis
en que sentido es peor si lo hace gratis? si la chica cree en eso, por que es mas indigno que lo difunda gratis, que si lo hiciese solo por un sueldo?
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santi.el.oso
Alejandro Hernan Perez dijo:
Mi papa me enseño cuando era chico , si en época de dictadura, que mis derechos terminaban donde empiezan los derechos de los demás.
es una frase tan encantadora, como vacia de contenidos... en una sociedad moderna, casi todos los derechos chocan diariamente contra derechos de otros, y el deber del estado es legislar, priorizar esos derechos, ya que es imposible que no se invadan entre si.
ejemplos? el derecho de un tipo a una vivienda digna, choca (a veces) contra el derecho de su empleador a pagar un salario de mercado. el derecho de un tipo a fumar, choca contra el derecho de otro a no ser fumador pasivo. el derecho de alguien muy religioso, a vivir en una sociedad que respete sus valores, choca contra el derecho de un gay a casarse. el derecho de un banco, a disponer de su cartera de valores como se le antoje, choca contra el derecho de los sectores productivos, a contar con credito accesible.
y asi miles (y miles) de ejemplos mas. casi no hay derecho que no choque (aunque sea potencialmente) con otros. y no hay otra forma de gobernar, que no sea priorizando, a veces en terminos generales (leyes, ejecucion de presupuesto), a veces en casos particulares (ej: fallos judiciales).
pero casi toda decision, de cualquiera de los tres poderes, esta priorizando derechos de unos, por sobre derechos de otros. es naif pensar que puede existir una sociedad donde los derechos no entren en conflicto.
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santi.el.oso
Fabio dijo:
santi.el.oso podés usar un sólo comentario para responderle a varios eh! que no hay problema
jaja, creo que es mas ordenado asi, y ademas no te los cobran por unidad
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santi.el.oso dijo:
Alejandro Hernan Perez dijo:
Mi papa me enseño cuando era chico , si en época de dictadura, que mis derechos terminaban donde empiezan los derechos de los demás.
es una frase tan encantadora, como vacia de contenidos... en una sociedad moderna, casi todos los derechos chocan diariamente contra derechos de otros, y el deber del estado es legislar, priorizar esos derechos, ya que es imposible que no se invadan entre si.
ejemplos? el derecho de un tipo a una vivienda digna, choca (a veces) contra el derecho de su empleador a pagar un salario de mercado. el derecho de un tipo a fumar, choca contra el derecho de otro a no ser fumador pasivo. el derecho de alguien muy religioso, a vivir en una sociedad que respete sus valores, choca contra el derecho de un gay a casarse. el derecho de un banco, a disponer de su cartera de valores como se le antoje, choca contra el derecho de los sectores productivos, a contar con credito accesible.
y asi miles (y miles) de ejemplos mas. casi no hay derecho que no choque (aunque sea potencialmente) con otros. y no hay otra forma de gobernar, que no sea priorizando, a veces en terminos generales (leyes, ejecucion de presupuesto), a veces en casos particulares (ej: fallos judiciales).
pero casi toda decision, de cualquiera de los tres poderes, esta priorizando derechos de unos, por sobre derechos de otros. es naif pensar que puede existir una sociedad donde los derechos no entren en conflicto.
Sinceramente no creo que este vacia de contenido, si yo que necesito una vivienda digna, te ocupo un terreno y armo mi casa ahi, es correcto?
Ademas no estoy hablando de respetar valores, yo que no creo en dios por que tengo que tolerar, gente hablando de religion? esta lo que se llama la separacion de la iglesia y el estado, pero en la realidad no es tan asi.
Volviendo al tema general, parte de vivir en una sociedad es no pensar solamente en uno, y pensar en la sociedad, no ser egoista, aunque yo lo sea.
El estado deberia defender los derechos de todos los ciudadanos, no solamente de "algunos", ej. toman un predio que tiene dueño, hay orden de desalojo, y no los desalojan por temor a lastimarlos, en ese sentido se esta priorizando el derecho de unos sobre los de otros.
En fin es para largo rato esto, en conclusion es que el estado no se esta haciendo cargo de sus deberes, y eso no deberia ser asi.
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caddorna
28/12/2010 - 22:32:27
Coincido con los comentarios de :
Drnoone (comentario 64) y Alejandro Hernan Perez (comentario 66)
Y en gran medida con el post me molesta muchísimo esto de blanco negro de “estas con migo o en mi contra” ¿porque? Porque tienen que tildarme de “tibio” cuando acuerdo en parte, me parece una tontería, que X gobernantes realizaran los más grandes avances en medicina los convierte automáticamente en buenos? O cuentan también los miles que mataron con esos estudios?
Las cosas no son blancas o negras solamente.
Y no me gusta que cuando hago una crítica sobre que el color de la camisa que usas no me agrada me digas que el corte de pelo que me hice es terrible, lo cual puede ser correcto, pero no es el tema en discusión, si querés después hablamos de mi pelo.
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guidob11
28/12/2010 - 23:08:30
Sabes lo que pasa, es que es muy facil ser opositor.
Te sentas, pones algun diario online, y copias y pegas sin que el cerebro procese.
Es mas, quiza la noticia que leiste sea tendenciosa, pero igual sos opositor.
Quizas la noticia sea cierta, y tengas razon.
Pero sigue siendo comodo, y ahi vamos.
Cuando preguntas a quien van a votar, te dicen. No creo en la politica, en blanco, al partido obrero, total..
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guidob11 dijo:
Sabes lo que pasa, es que es muy facil ser opositor.
Te sentas, pones algun diario online, y copias y pegas sin que el cerebro procese.
Es mas, quiza la noticia que leiste sea tendenciosa, pero igual sos opositor.
Quizas la noticia sea cierta, y tengas razon.
Pero sigue siendo comodo, y ahi vamos.
Cuando preguntas a quien van a votar, te dicen. No creo en la politica, en blanco, al partido obrero, total..
Yo lo voy a votar a Macri. Simple, ahora no me vengan con que soy un hueco que no tengo cerebro por que lo voto a el, es mi opinion, asi de simple.
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guidob11
La cantidad de papelones de Macri es excesiva, si no recordas, fijate en google.
Aparte de ser un tipo sin ideologia propia, no tiene experiencia como gobernante, porque si juzgamos por lo que pasa en capital..
Lo bueno de esto, es que cada voto vale 1.
Un saludo che
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guidob11 dijo:
Sabes lo que pasa, es que es muy facil ser opositor.
Te sentas, pones algun diario online, y copias y pegas sin que el cerebro procese.
Es mas, quiza la noticia que leiste sea tendenciosa, pero igual sos opositor.
Quizas la noticia sea cierta, y tengas razon.
Pero sigue siendo comodo, y ahi vamos.
Cuando preguntas a quien van a votar, te dicen. No creo en la politica, en blanco, al partido obrero, total..
¿Sabés lo que pasa?, es que es muy fácil ser oficialista.
Te sentás, ponés algún diario online, y copiás y pegás sin que el cerebro procese.
Es mas, quizá la noticia que leíste sea tendenciosa, pero igual sos oficialista.
Quizás la noticia sea cierta, y tengas razón.
Pero sigue siendo cómodo, y ahí vamos.
<img src="http://oi35.tinypic.com/2ivxmk7.jpg">
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elfindetodo
29/12/2010 - 05:06:14
algo que lei hace poco y me conmueve lo poco que avanzamos desde este punto de vista, cito:
<em>Los liberales argentinos son amantes platónicos de una deidad que no han visto ni conocen. Ser libre, para ellos, no consiste en gobernarse a sí mismos sino en gobernar a los otros. La posesión del gobierno: he ahí toda su libertad. El monopolio del gobierno: he ahí todo su liberalismo. El liberalismo como hábito de respetar el disentimiento de los otros es algo que no cabe en la cabeza de un liberal argentino. El disidente es enemigo; la disidencia de opinión es guerra, hostilidad, que autoriza la represión y la muerte.´</em>
lo dijo Juan Bautista Alberdi hace mas de... 120 AÑOS!!! y no ha perdido vigencia, es una "sentencia momificada"
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Y yo pienso votar a Cristina, en gran medida para que siga este clima de ´crispación´ y de ´agresión´ en donde todos se pueden insultar por pensar distinto. Lastima que todavia algunos se siguen preocupando ´por lo que lo demas dicen o dicen que van a hacer por estar en la vereda de en frente´ o porque piensan que su opinion, al ir en contra de lo que piensan los demas, es mas, menos o causa conflictos cuando en realidad, los diferentes puntos de vista nivelan para arriba. Me chupa un huevo lo que piensen los troll-k y los anti´k, yo pienso y digo lo que quiero y si alguien me quiere cagar a palos por eso, los espero en la esquina de casa por maricones.
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timofonzz
29/12/2010 - 13:48:25
Maurinn dijo:
Y yo pienso votar a Cristina, en gran medida para que siga este clima de ´crispación´ y de ´agresión´ en donde todos se pueden insultar por pensar distinto. Lastima que todavia algunos se siguen preocupando ´por lo que lo demas dicen o dicen que van a hacer por estar en la vereda de en frente´ o porque piensan que su opinion, al ir en contra de lo que piensan los demas, es mas, menos o causa conflictos cuando en realidad, los diferentes puntos de vista nivelan para arriba. Me chupa un huevo lo que piensen los troll-k y los anti´k, yo pienso y digo lo que quiero y si alguien me quiere cagar a palos por eso, los espero en la esquina de casa por maricones.
Che Maurinn no te hagas el artista que los que siempre amenazaron con pegar fueron los trolls-k, la gente que apoya a Cretina.
Al gordito de este blog ya lo amenazaron varias veces con trompearlo varias personas. Se ve que no aceptan otro punto de vista.
Che a Ferreyra lo mató uno de uds que cumplió con lo que decía.
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Toda la estrategia de los K se resume en algo tan viejo como"divide y reinarás". Desde el ppio confrontaron desde su discurso: bs as vs interior, campo vs ciudad, clarín vs gobierno, etc. Y ahora vecinos vs vecinos en la toma de terrenos. Nunca hubo tanto enfrentamiento ideológico en demagogia, que yo recuerde. Antes no eras Menemista o no, de la ruista o no. Ahora hasta en una reunión de amigos tenés cuidado de hablar de actualidad y pensás quiénes son K.
Pero yo estoy convencida que si sembrás división, también terminás fragmentado.
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timofonzz dijo:
Che a Ferreyra lo mató uno de uds que cumplió con lo que decía.
sólo hace falta que uno crea que lo que realmente quería "el jefe" sea lo que estaban diciendo, con interpretarlo así, tenés un Ferreyra muerto
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timofonzz
Fabio dijo:
timofonzz dijo:
Che a Ferreyra lo mató uno de uds que cumplió con lo que decía.
sólo hace falta que uno crea que lo que realmente quería el jefe sea lo que estaban diciendo, con interpretarlo así, tenés un Ferreyra muerto
Master, puse un tag "" y me lo borró!
Ahora el pibe este debe pensar que le puse una chicana directa.
En fin. A decir la verdad le dicen chicana.
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timofonzz dijo:
Che Maurinn no te hagas el artista que los que siempre amenazaron con pegar fueron los trolls-k, la gente que apoya a Cretina.
Al gordito de este blog ya lo amenazaron varias veces con trompearlo varias personas. Se ve que no aceptan otro punto de vista.
Che a Ferreyra lo mató uno de uds que cumplió con lo que decía.
Tenes razon, pero la que mejor pego y fue festejada por Carrio y sus secuaces fue Camaño y no es K. Por otro lado, la presidenta se llama Cristina, no ´Cretina´, esa es una forma directa de descalificar a la que no piensa como vos ´o acepta otro punto de vista´.
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timofonzz
Maurinn dijo:
timofonzz dijo:
Che Maurinn no te hagas el artista que los que siempre amenazaron con pegar fueron los trolls-k, la gente que apoya a Cretina.
Al gordito de este blog ya lo amenazaron varias veces con trompearlo varias personas. Se ve que no aceptan otro punto de vista.
Che a Ferreyra lo mató uno de uds que cumplió con lo que decía.
Tenes razon, pero la que mejor pego y fue festejada por Carrio y sus secuaces fue Camaño y no es K. Por otro lado, la presidenta se llama Cristina, no ´Cretina´, esa es una forma directa de descalificar a la que no piensa como vos ´o acepta otro punto de vista´.
Caamaño no amenazó, directamente lo trompeó.
Aha, entonces para vos una piña es igual a un balazo. Excelente deducción.
PD: che que el gordito me diga como poner un <<<<<<<<<<<< signo de mayor!!!
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guidob11
chimango dijo:
guidob11 dijo:
Sabes lo que pasa, es que es muy facil ser opositor.
Te sentas, pones algun diario online, y copias y pegas sin que el cerebro procese.
Es mas, quiza la noticia que leiste sea tendenciosa, pero igual sos opositor.
Quizas la noticia sea cierta, y tengas razon.
Pero sigue siendo comodo, y ahi vamos.
Cuando preguntas a quien van a votar, te dicen. No creo en la politica, en blanco, al partido obrero, total..
¿Sabés lo que pasa?, es que es muy fácil ser oficialista.
Te sentás, ponés algún diario online, y copiás y pegás sin que el cerebro procese.
Es mas, quizá la noticia que leíste sea tendenciosa, pero igual sos oficialista.
Quizás la noticia sea cierta, y tengas razón.
Pero sigue siendo cómodo, y ahí vamos.
<img src>
cortita al pie, es mas facil decir. Uff, que caras que estan las cosas Cristina.
A ponerse a estudiar el porque.
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sergio
29/12/2010 - 19:45:24
A ustedes lo que les pasa es que les han tocado el bolsillo, para igualar un pokito las cosas, cosa que nunca hizo ninguno de los vende patria que estubo despues de irigoyen y hasta el 2001
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nico
29/12/2010 - 23:29:19
sergio dijo:
A ustedes lo que les pasa es que les han tocado el bolsillo, para igualar un pokito las cosas, cosa que nunca hizo ninguno de los vende patria que estubo despues de irigoyen y hasta el 2001
Mirá que interesante punto de vista: Perón cayó dentro del concierto de los vendepatrias. Pero el Duhalde de transición a NK y los 7 presidentes de la semana del 2001 no entraron.
Marche preso, castigo: recursar Militancia I (los por qué de Perón como salvador de la Patria y su reencarnación en la familia Kirchner)
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nico dijo:
sergio dijo:
A ustedes lo que les pasa es que les han tocado el bolsillo, para igualar un pokito las cosas, cosa que nunca hizo ninguno de los vende patria que estubo despues de irigoyen y hasta el 2001
Mirá que interesante punto de vista: Perón cayó dentro del concierto de los vendepatrias. Pero el Duhalde de transición a NK y los 7 presidentes de la semana del 2001 no entraron.
Marche preso, castigo: recursar Militancia I (los por qué de Perón como salvador de la Patria y su reencarnación en la familia Kirchner)
jajajja pwned!
cuantos años de democracia llevamos? ah... si... 17 eran peronistas, no?
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sergio dijo:
A ustedes lo que les pasa es que les han tocado el bolsillo, para igualar un pokito las cosas, cosa que nunca hizo ninguno de los vende patria que estubo despues de irigoyen y hasta el 2001
Total es facil repatir lo ajeno... son todos zurdos hasta que tienen que repartir lo suyo.
Ahora hablando de vendepatria... prefiero que vendan de nuevo esa aerolinas argentina que provoca 1 palo verde de perdida por dia.
O sea 400m de lo recaudado por el gobierno es destinado a solventar a aerolineas, y ni empezemos a hablar de los subsidios, prefiero toda la vida a Menem que al Presidente Fernandez de Kirchner
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caddorna
sergio dijo:
A ustedes lo que les pasa es que les han tocado el bolsillo, para igualar un pokito las cosas, cosa que nunca hizo ninguno de los vende patria que estubo despues de irigoyen y hasta el 2001
Existe una diferencia entre que me saquen n porcentaje de mi sueldo para ayudar a una causa x, con que el sueldo no alcance para nada. Hoy por hoy el sueldo no alcanza.
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Lo troll K ( o krolls?)que hay acá son nenes que nunca van al super, ni tienen idea del precio de la canasta familiar ni del nivel de inflación..total mamá les prepara las milanesas !
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Concuerdo con vos, hermano... La gran mayoría de la gente que tiene este tipo de actitudes son los que enarbolan la bandera de la "tolerancia a ..."; mientras que por otro lado, si vos no estas de acuerdo con ellos o si tu opinión va por otros rumbos, te caen encima con una andanada de palos... Es triste...
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timofonzz dijo:
Caamaño no amenazó, directamente lo trompeó.
Aha, entonces para vos una piña es igual a un balazo. Excelente deducción.
No, yo se perfectamente la diferencia entre una cosa y la otra, el que aparentemente avala la agresion fisica por diferencias ideologicas, sos vos. ¿te parecio bien la piña de Camaño?
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guidob11 dijo:
chimango dijo:
guidob11 dijo:
Sabes lo que pasa, es que es muy facil ser opositor.
Te sentas, pones algun diario online, y copias y pegas sin que el cerebro procese.
Es mas, quiza la noticia que leiste sea tendenciosa, pero igual sos opositor.
Quizas la noticia sea cierta, y tengas razon.
Pero sigue siendo comodo, y ahi vamos.
Cuando preguntas a quien van a votar, te dicen. No creo en la politica, en blanco, al partido obrero, total..
¿Sabés lo que pasa?, es que es muy fácil ser oficialista.
Te sentás, ponés algún diario online, y copiás y pegás sin que el cerebro procese.
Es mas, quizá la noticia que leíste sea tendenciosa, pero igual sos oficialista.
Quizás la noticia sea cierta, y tengas razón.
Pero sigue siendo cómodo, y ahí vamos.
<img>
cortita al pie, es mas facil decir. Uff, que caras que estan las cosas Cristina.
A ponerse a estudiar el porque.
facilísimo. Deberías probarlo algún día en vez de andar sobreinterpretando comentarios por ahí (lo único que quise mostrar fue que lo que dijiste se puede enunciar desde cualquiera de los -mas de- dos bandos)
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caddorna dijo:
sergio dijo:
A ustedes lo que les pasa es que les han tocado el bolsillo, para igualar un pokito las cosas, cosa que nunca hizo ninguno de los vende patria que estubo despues de irigoyen y hasta el 2001
Existe una diferencia entre que me saquen n porcentaje de mi sueldo para ayudar a una causa x, con que el sueldo no alcance para nada. Hoy por hoy el sueldo no alcanza.
No importa si no te alcanza, tenes que compartir con los que menos tienen.