Monedas por tarjetas

60
foto de Barcex


Soy de divertirme creando conspiranoias débiles con tal de ejercitar un poco la imaginación, no demasiado, no vaya a ser que uno se las crea. La que venía digiriendo hace un tiempo, de la cual dudo si puede ser verdad o mentira, es la de las monedas.

La describo simple porque seguro a alguno ya se le ocurrió y porque no faltará el pelotudo de turno que venga con su teoría "se aplica para todo" de la navaja de Occam, la cuestión es la siguiente

Como todo gobierno (no importa cual) hay negociados de por medio. Entonces, supongamos que quieren hacer un buen negocio con el transporte público, recaudar más (por el lado casi-válido-no-del-todo) , blanquear impositivamente(por el lado válido) y de paso meterse en un currito redituable (por el lado corrupto).

El uso de tarjetas en los transportes públicos como en otras ciudades del mundo (ej: París) es fácil de comprender para el público, sabiendo que es fácil torcer la opinión pública si hay un motivo concreto (véase este post de Arkhos) , hay que buscar un culpable, una solución mágica y forzar la opinión en ese sentido.

La forma de forzar el uso de tarjetas entonces sería la escasez de monedas. Si falta algo, necesitaríamos reemplazarlo con otra cosa, si faltan monedas la opción coherente es la tarjeta universal, no require monedas, sobrarían luego de implementar el sistema, la ideología win-win donde todos ganan.

Monedas
¿Como forzarlo? haciendo desaparecer del mercado las monedas ¿como? negociando con las empresas de transporte que acumulen y no devuelvan ni liquiden stock ¿que costo tendría esto? bajo, es tan sólo acumular las monedas, ocupa espacio y peso, ¿en que plazo podría realizarse? varios meses hasta que sea insoportable.

Hoy anunciaron oficialmente el sistema de tarjetas y milagrosamente estará listo más rápido que ninguno. Si llegase a ganar una licitación algún grupo como Roggio (véase Monedero, lo que se usa en subtes y otros negocios que es EXACTAMENTE lo que se necesita aquí) sería demasiado evidente, quien sabe.

¿se ha hecho esto mismo antes? si quieren un ejemplo cercano: Aerolíneas Argentinas, y así podemos elegir cientos, un clásico es el de Entel con los conscriptos haciendo de telefonistas allá por 1989, algunos ni recuerdan eso, para mi había sido evidente y eso que era un pendejo.

¿es aplicable este razonamiento a la situación actual? no tengo idea, probablemente no sea el caso, pero me resultó interesante cojeturar esto y analizar si realmente se podría hacer, y si, se puede hacer.

Comencé a pensar en esto allá por Octubre del año pasado cuando habían encontrado a una transportadora de caudales acopiando toneladas de monedas, 5 millones en 118 tambores, daba que pensar, ¿no? a todo esto, no se supo más sobre dicho caso :P

Probablemente la razón real de la falta de monedas sea más una combinatoria de factores, desde la gente acopiando "por las dudas" (en casa nunca hubo tantas monedas juntas) hasta los comerciantes haciendo lo mismo, el negociado de las empresas de transporte vendiéndolas a 10-20% más y así toda una bola de nieve que se fue creando con la primer falta de moneditas.

Categoría: Actualidad Etiquetas:  

Si te gustó esta nota podés...
Invitame un café en cafecito.app


Otros posts que podrían llegar a gustarte...

Comentarios

  • PabloF    

    Hola Fabio,
    No hace falta que mires tan lejos como Paris para ver el efecto del sistema de pago con tarjetas recargables. Aca en Cordoba Capital lo tenemos desde hace un año y anda de 10. El sistema convive con los cospeles que veniamos usando desde hace años. La cuestion es que ambos fueron una gran medida para frenar, sobretodo, los asaltos continuos a los colectiveros y la escasez de monedas. Igual faltan... pero porque todas se van a Capital Federal. Asi que aplaudo la medida.
    GuiñoSaludos, Pablo

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cattel    

    Tal cual. Y ni hablar del triste papel multiplicador de los medios que favorecen esta anunciokracia (tarjetas, heladeras, autos, créditos inmobiliarios y para PyMe) que no da una perra solución de fondo a ningun problema, pura bomba de estruendo pour le gallerie.

    Yo además de esta paranoia light sumaría otro temor: que aprovechando el tema de las tarjetas nos caguen con algun nuevo "ajuste" de tarifas tal como hicieron ahora, diciendo que aumentaban un monto y en realidad aumentaron bastante más redefiniendo las secciones.

    Ahora bien: por qué demonios nadie pensó en esto de las monedas cuando se puso este sistema? En fin.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    PabloF dijo:

    Hola Fabio,
    No hace falta que mires tan lejos como Paris para ver el efecto del sistema de pago con tarjetas recargables. Aca en Cordoba Capital lo tenemos desde hace un año y anda de 10. El sistema convive con los cospeles que veniamos usando desde hace años. La cuestion es que ambos fueron una gran medida para frenar, sobretodo, los asaltos continuos a los colectiveros y la escasez de monedas. Igual faltan... pero porque todas se van a Capital Federal. Asi que aplaudo la medida.
    GuiñoSaludos, Pablo


    Para mi esto implementado en Buenos Aires será sencillamente genial, estaba podrido ya de tanto monedero y el quilombo que traen, pero la conspiranoia era como ejercicio nada más :D el fin no justifica los medios así que la idea no era analizar si estaba bueno o malo, creo que casi todos coincidimos en que el sistema estaría genial verlo funcionando.


    Cattel dijo:
    Tal cual. Y ni hablar del triste papel multiplicador de los medios que favorecen esta anunciokracia (tarjetas, heladeras, autos, créditos inmobiliarios y para PyMe) que no da una perra solución de fondo a ningun problema, pura bomba de estruendo pour le gallerie.

    Yo además de esta paranoia light sumaría otro temor: que aprovechando el tema de las tarjetas nos caguen con algun nuevo ajuste de tarifas tal como hicieron ahora, diciendo que aumentaban un monto y en realidad aumentaron bastante más redefiniendo las secciones.

    Ahora bien: por qué demonios nadie pensó en esto de las monedas cuando se puso este sistema? En fin.


    en realidad SI se pensó y se planteó en su momento, la idea no fue impulsada por el menemismo porque de esta forma las empresas de transporte podían negrear la facturación y recibir subsidios. En cambio la tarjeta los obliga a blanquear cuanto estan facturando realmente.

    ahora no se porqué las empresas no chillaron tanto, algo me hace dudar :P pero creo que los grandes grupos de transporte se van a ver beneficiados con la medida y las líneas pequeñas la van a comer :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • LocoMaxi    

    Seguramente el tongo viene por el lado de las maquinitas que van a leer las tarjetas, probablemente no funcionen nunca y nos veamos a seguir usando las monedas por un tiempo largo...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • baltha    

    En Corrientes los colectivos funcionan tanto con tarjetas como con monedas y por mas de carton choto que sean las tarjetas nunca vi que a alguien les rechaze la maquina... lo que si nunca falta el colgado que se le termino el credito de la tarjeta y anda pidiendole cambio a todo el colectivo.
    El sistema esta bueno... es mas rapido y hasta hay descuentos para estudiantes.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Al Capone    

    En rosario ya hace rato que funciona este sistema.
    Se falla la tarjeta el chofer la perfora y te suma el viaje. Si no tenes tarjeta, o (como dijo baltha: "nunca falta el colgado que se le termino el credito de la tarjeta y anda pidiendole cambio a todo el colectivo") está la maquina que se denomina "CAMBIO JUSTO" para usar con monedas, donde, si el pasaje con tarjeta sale actualmente despues del ultimo aumento $1,60, con el sistema de Cambio Justo saldria $1,70 me parece, pero si pones 2 monedas de $2 mangos, espera sentado para que te devuelva el cambio (Por eso se esmeraron en poner el nombre a la maquina ).
    Y no se preocupen amigos porteños que ya les van a empezar a faltar las tarjetas y van a volver a usar las monedas, aca en Rosario no solamente es dificil conseguir monedas, si no tambien tarjetas ultimamente.

    Pd: Fabio te vi ayer en television hablando sobre la seguridad de "CaraLibro" (facebook)....jejeje

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 04/02/2009 - 15:32:02
  • luis    

    en rosario esta el sistema de tarjetas desde no se cuando, y es bastante comodo. las monedas siguen estando, pero con tarjeta te sale mas barato (casi nada, pero bue) y no hay problemas si se te arruina un cacho la tarjetita, el chofer puede restarle un viaje perforandola.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Turd    

    Como sistema maravilloso, las monedas son escasas (¿artificialmente?), difíciles de transportar, etc. El curro, inevitable... Ahora, ¿qué clase de tarjetas son, serán confiables, se podrán recargar en cualquier lado, te obligarán a dejar siempre un vueltito que no podés gastar? Mientras no fallen las tarjetas ni las lectoras demasiado frecuentemente, y se puedan recargar a través del home banking, me considero conforme...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pabloalem    

    Yo soy originario de La Plata, y allá también implementaron el sistema de tarjetas. Todos los colectivos del SUT (Sistema Urbano de Transporte), tiene las máquina duales (Tanto para monedas como para tarjetas).

    En algunos kioskos (acá esta la falencia) se pueden comprar tarjetas, como las del subte, con determinada cantidad de pasajes. Si el pasaje está 2$, las tarjetas de 10 pasajes salen 20 mangos. El problema es que hay 2 valores posibles... así que esas tarjetas las podes usar solamente para la seccion más cara.

    Acá en capital, hay 3 valores posibles (1.10, 1.20 y 1.25), así que ya se nesecitarían 3 tarjetas de diferentes valores... Ni hablar los que nos experimentamos a cruzar la Gral. Paz (ahí los hay boletos de 1.50, 1.75, 1.90...).

    Mi opinion? El caso de La Plata (al menos es el que yo conozco...) nos enseña a que no es bueno tener tarjetas descartables... El sistema Subtecard funciona de maravilla: cuando salía 90 centavos, te debitaban 90 centavos, cuando aumentó la tarifa del subte, seguiamos usando la misma tarjeta. Y es más! Esa misma tarjeta se puede usar hoy en día en los "open 25-Hs", en los peajes y en los subtes... Porqué no seguir expandiendolo y que llegue a trenes y colectivos?

    Si, eso sería monopolio y un solo grupo nos tendría agarrados de las bolas... Pero la verdad, me daría por las bolas tener: 1 tarjeta para el subte, 1 tarjeta para el colectivo, 1 tarjeta para el tren, 1 tarjeta para cobrar, 1 tarjeta para entrar al laburo... :D :D


    En fin, esperemos que se solucione rápido todo esto...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Y hablando de monedas, tarjetas, boletos y tarifazos, acá les dejo un par de links para los que quieran sumarse a la movida del verano, digo, de pronto, me parece:

    http://www.anred.org/breve.php3?id_breve=3879

    http://www.anred.org/article.php3?id_article=2808

    2 de febrero del 2009
    6/02 18hs Concentración unitaria contra el aumento del transporte público
    A continuación reproducimos la siguiente información:
    INVITACIÓN A SUMAR FIRMAS EN RECHAZO AL AUMENTO DEL BOLETO
    El viernes 6 de febrero a las 18hs realizaremos una CONCENTRACIÓN UNITARIA de todos los que venimos luchando por un transporte de calidad, en la CNRT (Maipú 88, Ciudad de Buenos Aires) para seguir repudiando este aumento. Entregaremos las firmas que hayamos juntado hasta ese día. Y seguiremos juntando más y más firmas para luego ir a entregarlas a otros organismos.
    Esperamos que todos nos acompañen el viernes.
    Entrá y firmá http://www.atimia.com.ar/clt/
    Quien quiera agregar el link a algún blog está invitado desde ya.
    Cualquier consulta no duden en preguntar.
    Contacto: quenoaumente@ gmail.com

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Te falto un detalle Guiño. Resulta ser que el mayor poseedor de monedas es la empresa recaudara Macco . No hace mucho encontraron en uno de sus depositos no se cuantos barriles de monedas (con varios millones dentro):s. Convenientemente da la casualidad que Macco es la dueña de monedero . Solo alguien que tiene la poronga lo suficientemente grande puede hacer desaparacer tantas monedas y que resulten en verdad un bien escaso. :|.

    No me resulta para nada dificil de creer que una vez que se ponga en practica el tema de las tarjetas y ya esté en fucionamiento el negocio comiencen a aparecer mágicamente las monedas desaparecidas

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    Martin Rossi dijo:

    Te falto un detalle Guiño. Resulta ser que el mayor poseedor de monedas es la empresa recaudara Macco . No hace mucho encontraron en uno de sus depositos no se cuantos barriles de monedas (con varios millones dentro):s. Convenientemente da la casualidad que Macco es la dueña de monedero . Solo alguien que tiene la poronga lo suficientemente grande puede hacer desaparacer tantas monedas y que resulten en verdad un bien escaso. :|.

    No me resulta para nada dificil de creer que una vez que se ponga en practica el tema de las tarjetas y ya esté en fucionamiento el negocio comiencen a aparecer mágicamente las monedas desaparecidas



    http://www.maco.com.ar/inicio.html

    no encontré relación con Roggio todavía, pero alguno que busque un poco y ya tenés respuestas al por mayor :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Danbat    

    Recuerdo esta misma charla en uno de mis viajes a Buenos Aires por el 2005. En Bariloche tenemos una tarjeta electrónica recargable que funciona por aproximación. El boleto estudiantil, subsidiado, es obligatorio por tarjeta y si no tenés saldo, pagás con plata o te bajás (nada de pedir cambio). La tarjeta es gratis (la primera, si la perdés después hay que pagar por el reemplazo) y el viaje es más barato (antes era un 10% menos, ahora anda por el 8%). En lo personal siempre me pareció práctico.

    Peeeero, algo donde coincidimos es que en la pluralidad de empresas en Buenos Aires, una tarjeta recargable sería un descontrol. ¿Quién se encarga de recaudar? ¿Cómo se controla lo que le corresponde a cada empresa? En Bariloche hay dos empresas y, por lo tanto, hay dos tarjetas. Si no se pudo resolver acá, olvidate en Buenos Aires con este sistema. No conozco Rosario, pero me suena parecido al sistema que usé en Italia la vez que estuve allá. Las tarjetas descartables y por viaje (como en el subte) me parecen más acertadas en un lugar como Buenos Aires, pero es cierto que pierden versatilidad. Como todo, no hay una solución milagrosa que nos deje contentos a todos. Y en cualquier situación que planteemos, sabemos que estamos hablando de Argentina (y encima de Buenos Aires :D ) así que más que sospechas de negociado, sería una sorpresa que todo fuera limpio. Si los empresarios no están saltando con esto es porque algo ya arreglaron <em>sotto voce</em>.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Toda esta movida comenzó mucho antes, cuando se retiró de circulación el billete de un peso (el que tenía la caripela de Carlos Pellegrini). Llevó mucho tiempo este largo proceso pero imaginen hasta que punto llegó la escasez de monedas que ahora hay kioskeros y almaceneros que prefieren perder una venta de poco monto antes que darte monedas.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tere    

    Un argentino viviendo en Hong Kong me contó que tienen una tarjeta universal como de débito que se usa para todo tipo de transporte y compras chicas, y que se consulta por internet en tiempo real a traves de una clave. Es decir, el tipo tenía hijos adolescentes y todo el tiempo podía saber qué bus o metro habían tomado o en qué comercio habían comprado... el sueño de toda madre sobreprotectora...:D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Más allá del curro que encierra todo esto, si la tarjeta Monedero que uso en el subte y en los peajes, que la tengo con débito automático a la tarjeta de crédito, la habilitan en los bondis, es un golazo. Nunca tengo que cargar, nunca me quedo sin saldo y como es por aproximación no tengo que ni sacarla de la billetera.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio, lo que debería preocuparlos a ustedes es saber dónde y cómo se van a vender las tarjetas. Acá en Rosario existe hace uno 10 años y al día de la fecha uno de los grandes problemas es conseguir un lugar donde vendan las dichosas tarjetas. Sobre todo si te agarra la noche en un barrio y te empezás a hacer la idea de que volverás al otro día. El asunto es que acá se vende en kioscos, pero como no deja un sólo centavo al kiosquero, muchos decidieron dejar de venderlas. De hecho, y si no que lo diga algún rosarino, el gran negocio de los últimos años era hacer los caryelitos de "NO VENDEMOS TARJETAS", o "NO HAY MAS TARJETAS", o bien "TARJETAS CON CAMBIO JUSTO", que abundan por todos lados.

    Saludos. Ojalá les ayude a los nervios, sobre todo!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cocodrilo    

    Fabio, yo laburo en el Grupo Roggio, dentro del sector de Monedero. Los equipos con los que hicieron las demostrciones en la televisión, están al lado mio en este momento.

    Si esta empresa termina siendo la adjudicataria, te aseguro que por acá es una real incognita en este momento. Salvo que sean acuerdos que se manejen en la alta gerencia y que nada se nos haya informado, esta no es la empresa asignada.

    De serlo, es imposible que se implemente en 3 meses, porque no hay nada preparado y nuestros proveedores no tienen stockeados 17.000 validadores.

    No sabemos si esto se va a mejar directamente por el Bco Nación, u otra empresa del Estado y se va a poder usar nuestra tarjeta o si van a decretar una licitación. En tal caso tendría que laburar bastante... Pero todavía, no hay nada claro.

    Hoy en día, el único sistema que funciona como lo anunció CFK (ja!) es el nuestro. No es tarjeta magnética, que es la tarjeta de cartón que se mete en una ranura se marca y sale y que son desechables, sino que es el boleto electrónico o mejor dicho Tarjeta Inteligente Sin Contacto. Esta, no se desecha, es de plástico y como dice el nombre, no tiene contacto (se acerca al lector y debita el importe).

    Este sistema como ya saben, funciona en el subte de Buenos Aires, en algunos trenes y en los colectivos de Neuquén, en donde la adhesión del público al sistema es casi 100% y funciona muy bien.

    En cuanto a la conspiración que decís, no digo que sea imposible, pero no creo que tengan el apoyo de los transportistas. Las empresas transportistas son la gran traba en la implementación del sistema, ya que nunca les conviene. Si siguen con las monedas, pueden evadir impuestos a gusto, con este sistema no, ya que es un sistema transparente que replica cada transacción a nuestros servidores, a los de los transportistas y a los del gobierno.

    La verdad, nada está claro al menos acá. Ojalá salga con Roggio, por el bien mio, jaja! Además, que funcione hoy en día en Argentina, es el único sistema que permite unificar todo en un sola tarjeta. Por ejemplo, el que tiene Monedero, puede subirse a un subte en Capital y a un colectivo en Neuquén con la misma tarjeta. Así se podrá en cada lugar que haya Monedero y se está trabajando par implementarlo en todo el país.

    Saludos!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 04/02/2009 - 18:21:24
  • Danbat    

    ¡Aguante Altec! Aunque nunca me los banqué, realmente. Al menos no son socios de los K (espero :s ).

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • tere dijo:

    Es decir, el tipo tenía hijos adolescentes y todo el tiempo podía saber qué bus o metro habían tomado o en qué comercio habían comprado... el sueño de toda madre sobreprotectora...:D


    El sueño de perder la libertad del anonimato diría yo... realmente queremos que alguien sepa donde estamos en cada momento del día??

    que viene despues? las telepantallas??

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • pepepo    

    En Mar del Plata estan generando el "curro sin fin":
    1-Antes cobraba el chofer y, como es logico, es muy complicado y estresante manejar y cobrar decidieron que habia que las unidades debian tener cambio automatico (aumento del boleto+curro subsidio empresas transporte)
    2-Como aumento la cantidad de robos se decidio poner tarjeta magnetica, sistema que se usa actualmente (curro equipo de lectura magnetico en todas las unidades y puestos de recarga +curro tarjetas+aumento boleto)
    3- Como hay problema por las distancias entre lugares de carga ( a veces mas de 10 cuadras o mas) horarios de atencion limitados en zonas de la ciudad e interminables colas en el microcentro, ahora se van a eliminar las tarjetas y utilizar monederas, (y no piensan usar los 2 sistemas simultanemente, no, no, eso seria mucho pensar...)
    4-Esto no halla monedas como en capital y se les ocurra de nuevo poner tarjetas o que cobre y de vuelto el chofer.....

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tuperware    

    los argentinos somos re ordenados

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Ale Sarco    

    Londres: tarjeta Oyster, por aproximación. Sirve para subtes, colectivos y trenes. Se recarga en cualquier estación de subte, en varios locales que hay por todos lados, y por internet. Se puede cargar, y que te vaya descontando a medida que viajas la tarifa correspondiente (hasta un máximo diario), o con un abono semanal, mensual o anual que te permite viajar todo lo que quieras.

    La de Hong Kong es igual, solo que allí se llama Octopus.

    Para que se pueda usar en diferentes empresas, tiene que haber un sistema de clearing, un ente que centralice toda la recaudación, y luego le pague a cada empresa según los pasajeros que viajaron.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • Ale Sarco dijo:

    Londres: tarjeta Oyster, por aproximación. Sirve para subtes, colectivos y trenes. Se recarga en cualquier estación de subte, en varios locales que hay por todos lados, y por internet. Se puede cargar, y que te vaya descontando a medida que viajas la tarifa correspondiente (hasta un máximo diario), o con un abono semanal, mensual o anual que te permite viajar todo lo que quieras.

    La de Hong Kong es igual, solo que allí se llama Octopus.

    Para que se pueda usar en diferentes empresas, tiene que haber un sistema de clearing, un ente que centralice toda la recaudación, y luego le pague a cada empresa según los pasajeros que viajaron.


    A mi me parece que eso es lo que le interesa al gobierno, que todas las operaciones esten blanqueadas, por que el tipo en la parada vendiendote boleto, eso no queda ningun registro en ningun lado, me parece a mi. solamente la empresa sabe cuantos boletos vendio...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • timofon    

    Una tarjeta para el banco, otra para el gimnasio, otra para el subte, otra para el colectivo, otra para entrar al laburo, otra para promociones (ashiwea), otra para el club de futbol, otra para el camping, otra para el gremio, otra de la consultora, otra para crédito. Si me olvido de alguna avisen.

    ESTO ES UNA CONSPIRACION PARA QUE A LA GENTE SE LES LLENE LAS PELOTAS (Y LOS BOLSILLOS O BILLETERA) DE TARJETAS, PARA ASI CANSARLA Y QUE SE DECIDA FACIL POR EL CHIP INSERTADO DEBAJO DE LA PIEL!!!!

    A mi me importa tres pitos, mientras menos me moleste mejor. Y si el chip es lo mejor, pues que así sea.

    PD: :P.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fajro    

    Che.. la foto no es de EvaJimena:

    <a href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buenos_Aires_-_Colectivo_60_-_20061207a.jpg">http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buenos_Aires_-_Colectivo_60_-_20061207a.jpg</a>

    Es de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Barcex">Barcex</a> (GFDL y CC-by-sa)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    Fajro dijo:

    Che.. la foto no es de EvaJimena:

    <a href="http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buenos_Aires_-_Colectivo_60_-_20061207a.jpg">http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Buenos_Aires_-_Colectivo_60_-_20061207a.jpg</a>

    Es de <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Barcex">Barcex</a> (GFDL y CC-by-sa)


    gracias por la aclaración!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Zurdito    

    Textuales palabras de mi viejo: "Vos te lo imaginas a Obama hablando de marcas de calefones y de boletos de micros?"
    Dejame de romper las bolas... esta mina es impresentable...
    Te dejo una puntita para otra teoría de conspiración: Maradona como técnico de la selección para desviar la atención de la gente con respecto a los problemas del campo...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • En Rosario tenemos tarjetas desde hace una década Fabio y también hubo planteos como los que hacen los medios hoy, sólo que en nuestro caso las tarjetas salieron a la luz por la muerte de un par de colectiveros en asaltos a mano armada.

    A veces siento que vivo en otro país porque realmente no puedo creer que los medios discutan algo que ya esta implementado y funciona en otras provincias Guiño.

    Un abrazo.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • elzoona    

    Idem a Pabloalem, soy de La Plata. La verdad, cuesta creer que "la primera" ciudad del pais no haya puesto un sistema similar rato antes, en esta parte de la provincia las tenemos hace minimo 9 años (antes del SUT, implementado en 2001, el cual SI es una mala idea).

    La verdad ayuda en el tema de las monedas, mas que gracias al SUT los recorridos son cortos y no te llevan muy lejos. Por ejemplo, yo tengo que tomar dos micros varias veces por semana, ida y vuelta. El boleto de cada uno es de $1,90 y en total $7,60, asi que para ir y volver con monedas no solo me es dificil econtrarlas sino tambien llevarlas (son como 2 Kg de monedas en el bolsillo del culo :D).

    Aca esta mal, y espero lo solucionen alla, el tema de la venta. Se consigue en kioscos y algunos ramales de las lineas, pero no todos los choferes las venden (depende del humor, como me aclaro uno ayer cuando le fui a comprar una). Tambien la tarjeta de carton, que se hace mierda...pero eso es otro tema.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • gonxalo    

    yo tambien me suelo inventar conspiraciones y negociados cada vez q huelo medianmente mal algo, igual caia de maduro me imagino que cuando surge el cambio de SUBTECARD a MONEDERO, notese que se hace mas generico no iba a faltar mucho para q el resto de los transportes publicos sea copado por el sistema, claro que mientras tanto inventaron poder usarla en otros locales, cosa que nadie debe hacer por la falta de confianza o vaya uno a saber.
    Sin duda es un negociado, mas si Roggio esta involucrado Guiño, es la empresa argentina que mas se ha favorecido de los gobiernos de turno, asi ha nacido y asi seguira...
    El grupo clarin es la otra, pasa que con los K arrancaron medios peliados pero no se si se habran dado cuenta que la GUERRA ha mermado bastante...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cocodrilo    


    gonxalo dijo:

    yo tambien me suelo inventar conspiraciones y negociados cada vez q huelo medianmente mal algo, igual caia de maduro me imagino que cuando surge el cambio de SUBTECARD a MONEDERO, notese que se hace mas generico no iba a faltar mucho para q el resto de los transportes publicos sea copado por el sistema, claro que mientras tanto inventaron poder usarla en otros locales, cosa que nadie debe hacer por la falta de confianza o vaya uno a saber.
    Sin duda es un negociado, mas si Roggio esta involucrado Guiño, es la empresa argentina que mas se ha favorecido de los gobiernos de turno, asi ha nacido y asi seguira...
    El grupo clarin es la otra, pasa que con los K arrancaron medios peliados pero no se si se habran dado cuenta que la GUERRA ha mermado bastante...

    Jajaja! Cualquiera!

    La tarjeta Monedero es similar a la Octopus de Hong Kong y los comercios adheridos es justamente una de sus funcionalidades, no un invento. Para eso se hizo, para funcionar como monedero y poder pagar las compras de importes pequeños, como el colectivo o el kiosco.

    Además, hay mucha gente que la usa para hacer compras, no sé de donde sacaste que nadie la usa por desconfianza... Desconfianza de qué?

    Vuelvo a recordar, porque hay muchos que lo confunden, que tarjeta magnética no es lo mismo que boleto electrónico. La magnética es desechable el boleto electrónico no, además tiene muchas funcionalidades más (vinculación con tarjeta de crédito, devolución de saldo en caso de extravío o robo, no hay que sacarla de la billetera o cartera porque debita por aproximación, etc).

    El sistema está muy bueno, lamentablemente todo lo que pase por una desición política, va a ser sospechado por la gente. Pero ojalá quede este sistema, el usuario se va a beneficiar mucho.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Jose    

    Como dijo DanBat yo vivi hasta el año pasado en bariloche y laburaba en el centro de la ciudad (Vivia en el Km 4 hacia el Llao Llao), sin tarjeta y con efectivo (monedas o billetes) el boleto me costaba $ 1,30 si abonaba con la tarjet SITUP de aproximacion el costo era de $ 1,17. Si la maquina lectora no funcionaba sencillamente viajaba "gratis", el sistema es muy piola pero como dijo DanBat acá en Bs.As. sería un lio el tema de la recaudación. La tarjeta es como una de Débito con un chip dentro la primera te la dan gratis si se pierde o arruina $ 10.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Y digo... esteeeeee ¿la millonada de monedas que acuñaron -emitieron- aparecerá? Porque sino, era una forma de "borrar" de los cómputos oficiales la emisión monetaria -o de billetes que es lo mismo para el caso- es decir emitís $ 200 millones de monedas -más la enorme cantidad de billetes nuevos que suele haber en casi cualquier cajero- pero, de pronto, no circulan en la calle. La emisión monetaria genera inflación -además de la que hay, más del 20 % anual...- pero de pronto, la borrás de la faz de la tierra y/o vuelve al Central ya que pocos la van a usar en base al nuevo sistema de pago de boletosparaloquesea. Además de que es otro "negociado" seguro. Que la presidente de un discurso sobre eso, es síntoma de que no tiene un carajo que hacer ¿no?. Digo, para eso están los funcionarios del área. Aunque a Jaime en cualquier otro país, o lo hubieran recagado a piñas o lo hubieran echado...
    Creo que en Córdoba hace 11 años funciona un sistema similar y hoy habló la mina que es responsable del área y dijo "desde hace mucho tiempo no se producen asaltos a los colectiveros (...) ahora las víctimas de los robos son los pasajeros o transeúntes" ¡cuac!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Jajaja lindo van a ser los viejos pidiendo ayuda en el bondi para usarla... todavía no saben sacar el boleto de la maquinita... imaginate!!!

    :D:D:D:D:D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • SeniorD    


    tere dijo:

    Un argentino viviendo en Hong Kong me contó que tienen una tarjeta universal como de débito que se usa para todo tipo de transporte y compras chicas...

    Cuanto sale una chica? quiero una! compro con subtecard.
    Dame toda la plata y las tarjetas o te quemo!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • yabran    

    curioso o no que sea evidente para vos y para tanta otra gente, el problema es que estos "metodos" o estrategias sean tan usados y abusados y aun asi nada pueda hacerse. Al margen de q disfruto de todos tus posts, estos en particular me parecen geniales.
    Si queres seguir mas adelante con la conspiranoia, es buena la pregunta/propuesta de Francisco Beronio, ¿donde estan y que va a ser de ellas? Punto 1: si devaluamos un pokitin mas, las monedas ya valen mas por su peso en metal que por su valor nominal, o sea que quien se las quede (en GRANDES cantidades) tiene una inversion a futuro. Punto 2: si cancelas emision, por minima que sea, cancelas deuda (ver zeitgeist para comprender el fenomeno de dinero=deuda), ergo, en algun momento de emergencia y para hacer propaganda politica alguien saldra a decir "y bajamos la inflacion en un n%" ... digo, si estamos en tren de conspiranoia :D
    nada, saludos, buena lectura

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • yabran dijo:

    Punto 2: si cancelas emision, por minima que sea, cancelas deuda (ver zeitgeist para comprender el fenomeno de dinero=deuda)


    Realmente excelente ese documental... ojala se aplicase algo como la economia de recursos

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • No paso nada con el caso de MACO porque "estoquear" monedas no es delito.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Francisco Beronio dijo:

    ahora las víctimas de los robos son los pasajeros o transeúntes ¡cuac!


    Tambien ahora pasa que la gente nunca llevo tanto valor encima. Entre los mp3/4 y celulares tenes una buena cantidad

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Gez    

    Zurdito dijo:

    Textuales palabras de mi viejo: Vos te lo imaginas a Obama hablando de marcas de calefones y de boletos de micros?
    Dejame de romper las bolas... esta mina es impresentable...
    Te dejo una puntita para otra teoría de conspiración: Maradona como técnico de la selección para desviar la atención de la gente con respecto a los problemas del campo...


    Yo tengo otra teoría: Maradona murió por sobredosis y lo cambiaron por ese robot inexpresivo que está ahora de técnico de la selección. :D

    Y así teorías se pueden tejer miles. Este tema de las tarjetas es como cualquier forma de sustitución del dinero por medios electrónicos: banca de internet, tarjeta de débito, débitos automáticos... Por un lado brindan comodidad, seguridad y son en cierta forma anti-evasión. Por otro, nos joden la privacidad porque quiere decir que una empresa y el gobierno empiezan a tener registro de todo todo lo que hacemos. Y ahí ya no creo que sea ser muy paranóico. Es un hecho.

    Me acuerdo de una serie ochentosa que me encantaba, Max Headroom. El dinero había sido completamente virtualizado. La gente usaba "créditos". Una tarjeta de débito ni más ni menos, y la podían usar con todo. Pero el futuro no era mejor. Pobres que quedaban fuera del sistema seguía habiendo, y las corporaciones tenían más poder porque manejaban mucha información.
    Esta virtualización del dinero no sólo trae la falta de privacidad. También trae exclusión. Tarde o temprano va a haber gente que va a quedar afuera.
    Va a empezar por los más pobres, los que manguean monedas, y probablemente joda a muchos trabajadores informales (vendedores ambulantes, diarieros, etc.)
    En fin, a corto plazo parecerá muy conveniente para los asalariados pero en algún momento va a empezar a generar un desequilibrio que va a traer consecuencias probablemente negativas.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Gabriela    

    Tal cual....a esto debemos agregarle que solo el pliego de licitación para producir las nuevas máquinas lectoras de las tarjetas cuesta $50.000 (lo cual representa conmunmente un 0,5% del costo total de la inversión para poder llevar adelante el proyecto en caso de ganarla) con lo cual las pequeñas y medianas de las 8 empresas que hoy se dedican al Diseño y Mantenimiento de las máquinas expendedoras no pueden ni siquiera acceder al mismo, dejando a un montón de gente sin trabajo. Será que el costo inalcansable para ellas se deba a que también hay intereses que hacen que el proyecto ya tenga un ganador ??????

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • neocivis    

    Que buen Blog!!!

    Saludos desde España
    neocivis.es
    Gustablog

    p/d: copio este post en mi blog citando fuente

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • hola fabio estoy interesado en el suministro de tarjetas y lectoras para el reemplaxzo de los boletos en el transporte publico,, me gustaria conocer costos,,
    ing l., nel florez

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

Deje su comentario:

Tranquilo, su email nunca será revelado.
La gente de bien tiene URL, no se olvide del http/https
Para evitar bots, si se tardó mucho en leer la nota seguramente no sirva y tenga que intentar dos veces

Negrita Cursiva Imagen Enlace


comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador