Que día que tenemos!

Como dice una maldición china, ojalá que tu época sea muy interesante para vivir...

   

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Comentarios

  • Noaaaaaa    

    Me tienen las bolas llenas, yo abogo por que empecemos a matar políticos y gente del campo para sembrar el terror y cosechar la destruccion del estado.

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  • Guty    

    Esta url la acaban de pastear en lo de Bater: http://www.cristinacobosyvos.com.ar/menu.html

    Mortal :D

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  • Maurin    

    No se si lo viviste, pero ver en vivo el momento en que Cobos retrasaba su voto, fue un parto insoportable...

    Cobos es un procer contemporaneo...

    esperemos que no la cague...

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  • Masticora    

    Un DIA DEL CARAJO PERO UN DÏA VERDADERAMENTE PROVECHOSO PARA LA DEMOCRACIA FINITA QUE TENEMOS

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  • GFer    

    Lo que más temo es tener que soportar la gira televisiva de Lilith Carrió anunciando su nueva predicción apocalíptica. Majul seguro que ya cantó pri(?)

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  • Jonathan    

    jajaja me mato lo de Gutyy jajaja

    terrible esperemos q ahora se acaben un poco los quilombos y se establice todo

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  • bla!    

    Si bien lo que viene es una oportunidad que espero sepamos aprovechar, es un alivio ver que los mecanismos de la democracia funcionaron... se hicieron desear pero funcionaron.

    Saludos

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  • creo que es importante que haya votado pensando en la gente de su provincia, independientemente de si esta bien o no, el tipo se jugo votar en contra de cristina

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  • Felipe    

    Al fin alguien que tiene los huevo bien puestos, basta de monarquía!

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  • timofon    

    Che te falto Pagina12, que puso algo del Satanico doctor No o algo asi. Ultimamente esta dificil entrar a ese "diario". Para que despues no te digan facho o alguna cosa parecida. Igual es interesante leer ese diario.
    Felicitaciones a Cleto por su decision. La verdad que se paso.

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  • I want to belive!!

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  • perdon... pero.. .me estan cargando?
    ustedes realmente creen que ese teatro de ayer fue democratico??
    que "casualmente" se de el empate, que haya habido un par de indecisos hasta ultimo momento... y todo ese circo?

    a mi todo esto me huele a pescado podrido... se los digo...:|

    no entendi lo de la url de Guty... eso es de la epoca de la campaña...

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  • myNick    

    Pese a que mi posición es del tipo "ninguna de las partes me representa", lo que hizo Cobos muestra algo que en la Argentina casi no existe: independencia.

    Bien por él.

    Esperemos que no aparezca, dentro de unos años, en un zanjón con un tiro en la cabeza. Si ocurre, ya saben a quién culpar...

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  • Guty    

    Sí, es de la campaña, pero creo que daba para recordarlo.

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  • ¿No es patética la tapa de Clarín? ¿Qué crisis política?
    Justamente ahora habría que festejar que el congreso tomo una decisión "pensando" en el pueblo (no creo que el pueblo esté dividido por un voto)...
    ¿Pusieron crisis política cuando el gobierno reglamentó cosas que debía legislar el congreso?

    No se, ese diario me parece una mierda...

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  • En la tapa de los diarios quedó muy claro quien responde en cada diario.
    La crisis existirá o la querrán hacer....
    Muchsa preguntas, pocas respuestas y la Sr. K no aparece...
    El Sr. K, por suerte, no grita mas. DONDE ESTAN?

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  • Gez    

    Anoche me quedé mirando hasta el final la transmisión.
    Me parece por un lado que era lo único que podía hacer el tipo para que no lo maten. Primero pedir tiempo esperando a ver si aparecía un ovni y lo abducía o explotaba algo para no tener que poner la cara él. Después, cuando no quedaba otra hacer un discurso conciliador que justifique su postura como la del que lo hace "para calmar las aguas".
    Igual, nerviosito debe haber estado. No debe ser fácil tener que poner la cabeza (sea teatro o no) y quedar como el responsable de la decisión para todo el país.

    Me parece además que apoyar el proyecto sin modificaciones era directamente apoyar una decisión apresurada e incorrecta del gobierno. No porque no haya que ponerle retenciones a los sojeros, sino porque lo que se hizo se hizo para el orto, y si hablamos de normas y leyes, las cosas tienen que hacerse como corresponde, siguiendo las vías establecidas que evitan que las decisiones se tomen unilateralmente y por capricho.

    Lo único que me reventó las pelotas y me revolvió las tripas fue ver a los dirigentes del campo (los que estaban arriba y alrededor del escenario, que no son ni serán pequeños productores, sino que son grandes hijos de puta que sólo piensan en su bolsillo y su poder) abrazándose y cantando el himno como señal de victoria.
    Unos fachos de mierda. Lo peor de lo peor que tenemos en el país son los que más revolean la banderita y cantan el himno, mientras que defienden su "derecho" de hacerse multimillonarios con el producto de los recursos naturales de nuestro país.
    Mírenlos bien para acordarse quienes son los que nos van a terminar cagando de hambre.

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  • forden    

    Coincido con Gez.

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  • gastonchy    


    Si ya tome mi desicion me voy del Pais, ya no tiene arreglo, siempre seran los mismos los que se enriquezcas y siempre nosostros los mismos tontos de siempre nada se puede cambiear en este Pais.

    Por mis futuros hijitos

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  • chimango    


    marina (desconfiada, si las hay) dijo:

    perdon... pero.. .me estan cargando?
    ustedes realmente creen que ese teatro de ayer fue democratico??
    que casualmente se de el empate, que haya habido un par de indecisos hasta ultimo momento... y todo ese circo?

    a mi todo esto me huele a pescado podrido... se los digo...:|

    no entendi lo de la url de Guty... eso es de la epoca de la campaña...

    Estoy de acuerdo con vos; hace un rato dejé un comentario en nanopoder de coki mencionando esto y a mi también me huele a chamusquina; o le tendieron una trampa a Cobos para sacárselo de encima o fue orquestado todo para que la K-K negocie sin mostrarse debil frente al campo.

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  • Gonza    

    Democracia? Yo estoy en contra del campo (no asi a favor del gobierno), pero si hay algo que no hubo anoche fue democracia! Por favor! Saadi y Cobos se hicieron mas millonarios de lo que eran, y seguro algun otro que no salio a la luz. Con esto ya se puede decir y confirmar lo que en un momento presagio la Revista Barcelona, "Con el conflicto del campo, la clase media Argentina recupero su historico nivel de fascismo".

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    • Revisado: 17/07/2008 - 13:16:54
  • cjr    

    Coincido con Gez

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  • myNick    


    Gez dijo:

    Anoche me quedé mirando hasta el final la transmisión.
    Me parece por un lado que era lo único que podía hacer el tipo para que no lo maten. Primero pedir tiempo esperando a ver si aparecía un ovni y lo abducía o explotaba algo para no tener que poner la cara él. Después, cuando no quedaba otra hacer un discurso conciliador que justifique su postura como la del que lo hace para calmar las aguas.
    Igual, nerviosito debe haber estado. No debe ser fácil tener que poner la cabeza (sea teatro o no) y quedar como el responsable de la decisión para todo el país.

    Me parece además que apoyar el proyecto sin modificaciones era directamente apoyar una decisión apresurada e incorrecta del gobierno. No porque no haya que ponerle retenciones a los sojeros, sino porque lo que se hizo se hizo para el orto, y si hablamos de normas y leyes, las cosas tienen que hacerse como corresponde, siguiendo las vías establecidas que evitan que las decisiones se tomen unilateralmente y por capricho.

    Lo único que me reventó las pelotas y me revolvió las tripas fue ver a los dirigentes del campo (los que estaban arriba y alrededor del escenario, que no son ni serán pequeños productores, sino que son grandes hijos de puta que sólo piensan en su bolsillo y su poder) abrazándose y cantando el himno como señal de victoria.
    Unos fachos de mierda. Lo peor de lo peor que tenemos en el país son los que más revolean la banderita y cantan el himno, mientras que defienden su derecho de hacerse multimillonarios con el producto de los recursos naturales de nuestro país.
    Mírenlos bien para acordarse quienes son los que nos van a terminar cagando de hambre.


    +1

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  • Hallecsyz    

    Estoy con los que creen que es todo un circo. Se llama interes político. Y el Cobos SEGURO que saca partido de esto.

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  • GFer    

    Sebastián dijo:

    Justamente ahora habría que festejar que el congreso tomo una decisión pensando en el pueblo (no creo que el pueblo esté dividido por un voto)...

    El pueblo? Qué pueblo? O aprobaron una ley para que se regule el trabajo del peón rural, obligando a los productores a tenerlos en blanco?

    Ah, no... es para que no le apliquen un derecho aduanero a la patronal agropecuaria. Esa gente es "el pueblo"?

    Mientras miramos esta pantomima, el Gobierno le va a garpar una fortuna a Marsans para comprarle lo poco que queda de Aerolíneas Argentinas...

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  • Fabio    


    timofon dijo:

    Che te falto Pagina12, que puso algo del Satanico doctor No o algo asi. Ultimamente esta dificil entrar a ese diario. Para que despues no te digan facho o alguna cosa parecida. Igual es interesante leer ese diario.
    Felicitaciones a Cleto por su decision. La verdad que se paso.


    no me andaba la web, por eso no la incluí


    GFer dijo:
    Sebastián dijo:
    Justamente ahora habría que festejar que el congreso tomo una decisión pensando en el pueblo (no creo que el pueblo esté dividido por un voto)...

    El pueblo? Qué pueblo? O aprobaron una ley para que se regule el trabajo del peón rural, obligando a los productores a tenerlos en blanco?

    Ah, no... es para que no le apliquen un derecho aduanero a la patronal agropecuaria. Esa gente es el pueblo?

    Mientras miramos esta pantomima, el Gobierno le va a garpar una fortuna a Marsans para comprarle lo poco que queda de Aerolíneas Argentinas...


    cierto, a Marsans le van a liquidar la deuda de 900 millones con nuestro dinero, siendo que con el impuestazo de retenciones sacaban como mucho 400 millones más, una ridiculez que un tema no lo metan con el otro en el mismo análisis, no?



    Hallecsyz dijo:
    Estoy con los que creen que es todo un circo. Se llama interes político. Y el Cobos SEGURO que saca partido de esto.


    alguien dijo Cobos 2011? :P obvio que tiene rédito político esto...


    chimango dijo:
    marina (desconfiada, si las hay) dijo:
    perdon... pero.. .me estan cargando?
    ustedes realmente creen que ese teatro de ayer fue democratico??
    que casualmente se de el empate, que haya habido un par de indecisos hasta ultimo momento... y todo ese circo?

    a mi todo esto me huele a pescado podrido... se los digo...:|

    no entendi lo de la url de Guty... eso es de la epoca de la campaña...

    Estoy de acuerdo con vos; hace un rato dejé un comentario en nanopoder de coki mencionando esto y a mi también me huele a chamusquina; o le tendieron una trampa a Cobos para sacárselo de encima o fue orquestado todo para que la K-K negocie sin mostrarse debil frente al campo.


    a mi también me surgieron dudas, veremos que onda, estas cosas se van mostrando poco a poco hasta que, cuando es demasiado tarde, quedan a la luz y la gente dice "nooo, pero si es re honesto, yo lo voto" cuando en realidad te estan clavando la de motumbo por el traste...


    veremos...

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  • tere    

    Hubiera pagado hasta lo que no tengo `por verlo a Néstor a las 5 de la mañana..debe haber estado con el colon más irritable que nunca, la úlcera sangrante y el ojo derecho en un guiño nervioso incontrolable...
    Ahora va a decir que esto es "gracias" al gobierno, que asegura la independencia de los poderes..
    También me hubiera gustado saber en qué consistió la apretada al senador Rached que estuvo desaparecido todo el día...la casa rosada tendrá sótano de torturas??

    Qué cama le tendieron a Cobos el resto de los senadores, hacía rato que sabían que empataban y lo dejaron para que fuera le chivo expiatorio...pobre tipo, me dió lástima, creo que sufría de verdad.

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    cierto, a Marsans le van a liquidar la deuda de 900 millones con nuestro dinero, siendo que con el impuestazo de retenciones sacaban como mucho 400 millones más, una ridiculez que un tema no lo metan con el otro en el mismo análisis, no?

    Fabio, las retenciones no son un impuesto, son un derecho aduanero, que es otra cosa. En este caso, una medida parafiscal para evitar que los precios internos se equiparen con los internacionales. Vamos, no pagar 80 mangos el lomo, como quiere De Angeli.

    Por cierto, pensar que a la FAA la dirigía un señor como Humberto Volando, que luchaba por la reforma agraria, y ahora sus referentes son los impresentables de Buzzi y De Angeli, que se alían a su enemiga histórica, la SRA, representante de terratenientes y latifundistas.

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    • Revisado: 17/07/2008 - 14:25:11
  • JavierV    

    Hay una mejor de Página 12....

    http://img380.imageshack.us/my.php?image=cobosww5.png

    Esto duró hasta que alguien se dio cuenta que le erraron a eso de las 6AM

    Saludos

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  • marto    

    Coincido con Gez también.

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  • Zurdito    

    <center><img src="http://91.121.132.199/gifs/2431.gif">
    A COMERLAAAAA!</center>

    Perdón, hacía rato que quería hacerlo

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  • Fabio dijo:


    alguien dijo Cobos 2011? :P obvio que tiene rédito político esto...

    sep... mi marido dijo algo parecido

    y tambien me suena un posible Deangeli 2011...

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  • GFer    

    marina (desconfiada, si las hay) dijo:


    sep... mi marido dijo algo parecido

    y tambien me suena un posible Deangeli 2011...

    Es más que probable De Angeli candidato... la derecha necesita un nuevo Blumberg.

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  • Danbat    

    No importa quién se presente el 2011, si total el mundo se acaba en el 2012...

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  • Maurin    

    Estoy de acuerdo con vos; hace un rato dejé un comentario en nanopoder de coki mencionando esto y a mi también me huele a chamusquina; o le tendieron una trampa a Cobos para sacárselo de encima o fue orquestado todo para que la K-K negocie sin mostrarse debil frente al campo.


    ¿Sacarselo de encima?, ¿para que?, si es un don nadie, hasta ayer don Cleto era una imagen que vagaba por el universo que no se sabia si tenia vida, hoy es un heroe nacional que hizo lo que tenia que hacer. Ya lo dije pero, Cobos vive y/o existe por una razon y fue la actuacion de anoche, digo, despues de 4 meses de conflictos, de llamas a medio encender, de riesgo social y demas problemas graves, cortes, desabastecimiento, piñas, mentiras, aprietes, depsues de que el proyecto mutara varias veces, pasara una sesion en diputados, llegara a senadores y se tratara, se le dio por unos instantes TODO el poder a una sola persona, TODO lo que padecimos durante 4 meses, cayo en manos de una sola persona, un solo hombre que lo unico que tenia que decir era ´SI´ o ´NO´, ¿y que hizo?... pidio un cuarto intermedio!... WTF?!?! Ante una situacion asi, hay que ponerse los pantalones, pensar 2 minutos y decidir, la historia te esta mirando de cerca, lo que hagas repercute eternamente en el crecimiento del pais y Cobos, pidio un cuarto intermedio...

    Yo que soy agnostico casi me puse a rezar esperando que le dijeran que NO! que ya no daba para mas, que no se podia seguir dilatando el problema y por suerte, se me dio, le dijeron que no.

    Cobos no debe renunciar, le sera muy dificil por supuesto, pero tiene todo el apoyo del pueblo, su eleccion ya esta en los manuales de historia argentina, el tema es:

    le tendieron una trampa a Cobos para sacárselo de encima
    , es lo mismo que ningunearlo como hicieron hasta ahora, no hace falta, que esté o no, no cambia nada, para los K, los politicos ´medidos´, no sirven, sin embargo, los boxeadores como Moreno, si!...

    o fue orquestado todo para que la K-K negocie sin mostrarse debil frente al campo
    ¿Cabe alguna duda?, la medida de la presidenta de elevar el proyecto las camaras fue MUY inteligente, pero la ultima carta que podian jugar, ya no daba para mas, necesitaban esa pelea ´blanco-negro´ que tanto les gusta, si se aprobaba ganaban mucho aunque el riesgo institucional llegaba al limite, si perdian, no era por capricho de la presidencia y se disminuia el riesgo, sin embargo, perdieron y gracias a la VICE-presidencia, lo cual puede llegar a ser igualmente grave.

    Obviamente que van tomar represalias, son ignorantes y brutos, asi se manejan, pero tarde o temprano van a aprender, una mentira no se puede mantener durante tanto tiempo.

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  • Coki    

    Creo que la pregunta es quién se va, Cristina o Cobos? Los Kirchner no toleran el disenso.

    Las palabras de Carrió en la calle fueron tenebrosas, parecía estar en trance y haber tenido una revelación divina.

    <a href="http://www.nanopoder.com.ar"> Nanopoder</a>

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  • parq    


    Guty dijo:

    Esta url la acaban de pastear en lo de Bater: http://www.cristinacobosyvos.com.ar/menu.html

    Mortal :D



    IM-PRE-SIONATE!

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  • parq    


    Gez dijo:

    Anoche me quedé mirando hasta el final la transmisión.
    Me parece por un lado que era lo único que podía hacer el tipo para que no lo maten. Primero pedir tiempo esperando a ver si aparecía un ovni y lo abducía o explotaba algo para no tener que poner la cara él. Después, cuando no quedaba otra hacer un discurso conciliador que justifique su postura como la del que lo hace para calmar las aguas.
    Igual, nerviosito debe haber estado. No debe ser fácil tener que poner la cabeza (sea teatro o no) y quedar como el responsable de la decisión para todo el país.

    Me parece además que apoyar el proyecto sin modificaciones era directamente apoyar una decisión apresurada e incorrecta del gobierno. No porque no haya que ponerle retenciones a los sojeros, sino porque lo que se hizo se hizo para el orto, y si hablamos de normas y leyes, las cosas tienen que hacerse como corresponde, siguiendo las vías establecidas que evitan que las decisiones se tomen unilateralmente y por capricho.

    Lo único que me reventó las pelotas y me revolvió las tripas fue ver a los dirigentes del campo (los que estaban arriba y alrededor del escenario, que no son ni serán pequeños productores, sino que son grandes hijos de puta que sólo piensan en su bolsillo y su poder) abrazándose y cantando el himno como señal de victoria.
    Unos fachos de mierda. Lo peor de lo peor que tenemos en el país son los que más revolean la banderita y cantan el himno, mientras que defienden su derecho de hacerse multimillonarios con el producto de los recursos naturales de nuestro país.
    Mírenlos bien para acordarse quienes son los que nos van a terminar cagando de hambre.



    Para Gez y todos los que se sumaron, quisiera ofrecerles otro punto de vista.

    No voy a discutir acerca de si los que aparecen representando al campo son ricos o fachos o lo que sea, porque sinceramente no lo se.

    Aparentemente se ha instaurado en la sociedad que está mal ganar plata, ya que la base de gran parte del conflicto (según lo que se ha dicho hasta ahora) es que la gente del campo está ganando mucha plata.

    Da la impresión de que deberíamos ser todos pobres, casi piqueteros y vivir de las sobras que nos tire el presidente de turno.

    En vista de lo primero, unas retenciones del 45% pareciera no ser tanto, pero que tal si mañana te dicen que el 45% de tu sueldo va para el estado, porque estás ganando mucha plata? Y tu esfuerzo? Y tu riesgo?

    Alguno se preguntó qué paso hace 2 años cuando cayó el granizo? Qué pasó en el campo? No se le puede sacar los abollones a los cereales.

    Y ahora, que en el norte de Santa Fe y en el Chaco hay una sequía impresionante que acarrea pérdidas enormes? El gobierno nacional no envía ni un peso para superar esos problemas.

    Todo eso pasa a pérdida para la gente del campo. Y si no hicieron un fondo (o colchón) en los tiempos de buena cosecha, cuando vienen estos problemas nadie los ayuda.

    Ustedes tienen idea de lo que pasó con el campo en la década del 90 (hace 10 años)? Cuántos campos (muchos de ellos pequeños) se remataron porque no podían pagar las deudas?

    Vuelvo al punto inicial. Ahora hay un sector que está ganando plata (mucha o poca, no importa) y eso pareciera que está mal. Pero nadie se enteró de ellos cuando las cosas les fueron mal.

    Sinceramente prefiero que haya gente que gane más plata que yo para poder seguir subiendo, y no que seamos todos pobres y andemos mendigando.

    Finalmente, creo que la solución para muchas cosas es bajar el gasto público y no aumentar los ingresos públicos a costa de todo un país.

    (Por cierto, están enterados que en los últimos 2 años se duplicó el gasto público?)

    Desde Rosario (y sin campo!)

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  • Menduco    


    Gonza dijo:

    Democracia? Yo estoy en contra del campo (no asi a favor del gobierno), pero si hay algo que no hubo anoche fue democracia! Por favor! Saadi y Cobos se hicieron mas millonarios de lo que eran, y seguro algun otro que no salio a la luz. Con esto ya se puede decir y confirmar lo que en un momento presagio la Revista Barcelona, Con el conflicto del campo, la clase media Argentina recupero su historico nivel de fascismo.

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  • Menduco    

    <strong></strong>MMM, me parece que estas pifiando mal, y como muchos en este pais, crees que te la sabes todas.
    Cobos no es millonario, es mas, la casa que tiene (que de paso vive a 4 cuadras de la mia) es diminuta. Yo estudié con su hija, Maria Eugenia y conocí a esa familia cuando Cobos era Decano de la UTN. Por eso puedo hablar con seguridad, no como vos, que lo haces intuitivamente, y sin razon alguna. Si decis algo, SI AFIRMAS ALGO, que sea con algun tipo de base, sino, quedate callado como la presidenta.
    Gonza dijo:

    Democracia? Yo estoy en contra del campo (no asi a favor del gobierno), pero si hay algo que no hubo anoche fue democracia! Por favor! Saadi y Cobos se hicieron mas millonarios de lo que eran, y seguro algun otro que no salio a la luz. Con esto ya se puede decir y confirmar lo que en un momento presagio la Revista Barcelona, Con el conflicto del campo, la clase media Argentina recupero su historico nivel de fascismo.


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  • cjr    

    <strong>parq</strong>



    Ya le doy el 50 % de mi sueldo a un chacarero que me roba con el alquiler del depto.

    Y tambien soy de rosario

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  • Sergio    

    Leyendo estos comentarios y muchos otros creo que esto no quedo para nada definido ni de un lado ni del otro, y espero de corazon que esto quede en tablas que sean inteligentes......ya que si esto sigue........los unicos que perderemos seremos los unicos que nos ganamos nada.

    Saludos,

    • Responder
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  • oldhourus    

    Para no poner quote en exceso coincido coincdo con lo que posteo Gez, ademas al final le agregaria:
    Me recontra rompio las pelotas ver a los ruralistas descorchando champagne festejando, si todo este tiempo tenian la hipocrecia de decir que luchaban por el pueblo y por la argentina, hubieran aguantado un poco mas para sacarse la careta.
    La misma reaccion me habria provocado el festejo de D´Elia con Kirchner.

    Tambien concido con lo de GFer, lo FAA fue lamentable todo este tiempo, ademas fueron usados y "financiados" por la SR para hacer de "fuerza de choque" en los piquetes. Es que los socios de la SR haciendo cortes como que no daba vio?

    Lo de Aerolineas es lamentable


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  • oldhourus    


    Sergio dijo:

    Leyendo estos comentarios y muchos otros creo que esto no quedo para nada definido ni de un lado ni del otro, y espero de corazon que esto quede en tablas que sean inteligentes......ya que si esto sigue........los unicos que perderemos seremos los unicos que nos ganamos nada.

    Saludos,


    Sergio, esto no esta terminando para nada, el proyecto como esta vuelve a diputados para ser corregido, ahi pondran dos o tres pavadas para conformar alguna postura mas y vuelve al senado.
    Y de nuevo con los quilombos ...

    A no ser que decidan politicamente dar de baja la ley desde el ejecutivo, pero lo dudo.
    Ademas no se olviden que el decreto sigue vigente

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  • Pablo M.    

    Totalmente de acuerdo con parq!

    Hay algo que se llama costo de oportunidad gente sino estaria todos metiendo la plata en un plazo fijo panza pa´ arriba mirando como se acrecenta nuestras fortunas.

    Para los que piensan que existe una teoria de conspiracion...la verdad que no creo...pero en la politica argentina nunca se sabe...

    La verdad que ver a la prima de Saadi negociando por cuanto cambia el voto del su familiar en la Rosada da vergüenza...

    Slds desde la city porteña!

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  • Nick    

    oldhourus dijo:

    esto no esta terminando para nada, el proyecto como esta vuelve a diputados para ser corregido, ahi pondran dos o tres pavadas para conformar alguna postura mas y vuelve al senado.
    Y de nuevo con los quilombos ...

    A no ser que decidan politicamente dar de baja la ley desde el ejecutivo, pero lo dudo.
    Ademas no se olviden que el decreto sigue vigente


    No solo que no está terminado, sino que tiene para largo, según establece la Constitución en su artículo 81 (siempre quise escribir eso :D), "ningún proyecto de ley desechado totalmente por una de las cámaras podrá repetirse en las sesiones de aquel año", por lo tanto el decreto del quilombo sigue vigente hasta el año que viene.

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    • Comentado:
  • tere    


    oldhourus dijo:


    ]
    Sergio, esto no esta terminando para nada, el proyecto como esta vuelve a diputados para ser corregido, ahi pondran dos o tres pavadas para conformar alguna postura mas y vuelve al senado.
    Y de nuevo con los quilombos ...

    A no ser que decidan politicamente dar de baja la ley desde el ejecutivo, pero lo dudo.

    Tengo entendido que este proyecto no vuelve a diputados ni se puede volver a tratar en ninguna de las 2 cámaras enlo que resta del 2008. Como decís, la 125 sigue vigente. Como fue el ejecutivo el que envió el proyecto de ley al congreso ( lo insólito es que era decreto), ahora debería anularlo, tal vez mediante una resolución del Ministerio de economía.
    Por otro lado,los senadores sí podrían tratar el tema mediante el analisis de los otros 3 proyectos delas retenciones.

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  • Acá en La Plata, sí la tienen clara los diarios. Miren:
    <img src="http://farm4.static.flickr.com/3052/2678055788_8ac2d6a3c4.jpg?v=0">

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  • Beya    

    Le hubieran preguntado a Cobos de entrada y nos ahorrábamos tanto quilombo :P

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  • Alguien por ahi arriba decia que de angelis quiere el lomo a 80 pesos, yo digo que lo pongan a ese valor, cuando se empieze a poner feo por que nadie lo compra te aseguro que lo bajan, lo que hay que usar es la ley de oferta y demanda, somos un pais capitalista, empiezen a pensar como tal, y no como un pais socialista, obviamente cualquiera puede pensar como quiere, pero las cosas tienen que lograr su equilibrio.
    O acaso a Starbucks le ponen retenciones por que cobran un cafe 10 pesos?
    No! y esos si te aseguro que se llevan la guita afuera. en fin.
    Vamos a ver que pasa.

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  • oldhourus    

    Tere, estas en lo cierto, me confundi con los casos en que lo vetan con modificaciones, en ese caso si vuelve a la otra camara.
    En este caso deberan presentarla de nuevo el proximo año.

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  • Zurdito    

    Marcelo de La Plata dijo:

    Acá en La Plata, sí la tienen clara los diarios. Miren:
    <img src http://farm4.static.flickr.com/3052/2678055788_8ac2d6a3c4.jpg?v>


    Pero citaste el diario mas berreta, que querés :P?

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  • optmista    


    Alejandro(no lo puedo usar mas)? dijo:

    Alguien por ahi arriba decia que de angelis quiere el lomo a 80 pesos, yo digo que lo pongan a ese valor, cuando se empieze a poner feo por que nadie lo compra te aseguro que lo bajan, lo que hay que usar es la ley de oferta y demanda, somos un pais capitalista, empiezen a pensar como tal, y no como un pais socialista, obviamente cualquiera puede pensar como quiere, pero las cosas tienen que lograr su equilibrio.
    O acaso a Starbucks le ponen retenciones por que cobran un cafe 10 pesos?
    No! y esos si te aseguro que se llevan la guita afuera. en fin.
    Vamos a ver que pasa.


    El lomo es un producto de exportación, si no se consume acá, mejor para ellos, lo exportan en un 100%.
    No es cambiando nuestras costumbres como se resuelvan los problemas.

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  • Alejandro(no lo puedo usar mas)? dijo:

    Alguien por ahi arriba decia que de angelis quiere el lomo a 80 pesos, yo digo que lo pongan a ese valor, cuando se empieze a poner feo por que nadie lo compra te aseguro que lo bajan, lo que hay que usar es la ley de oferta y demanda, somos un pais capitalista, empiezen a pensar como tal, y no como un pais socialista,
    .

    La carne en argentina esta sub valuada con respecto al valor internacional, lo que dice angelis es verdad, si no se regula el precio el lomo debería valer $80 el kilo (si no lo compras vos hay un Canadiense en Montreal dispuesto a hacerlo, asi funciona esto), el tema es que los sueldos argentinos (sin incluir a los que están haciendo fortuna con la soja) esta también sub-valuado. La maniobra de las retenciones del gobierno era para intentar mantener a la comida a un precio accesible para la gente, pero se ve que a la gente no le importa eso, y prefiere estar en contra del gobierno aunque eso le cuentes bajar su propia calidad de vida.
    Asi estamos, que triste todo esto...Otra vez se demuestra que el que tiene la plata es el que manda y que paralizar al país, cortar rutas y desabastecerlo es el camino para imponer tus ideas…

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  • marina    

    Marcelo de La Plata dijo:

    Acá en La Plata, sí la tienen clara los diarios. Miren:
    <img>

    bue... siempre dando la nota mi pueblo natal...
    y todos los diarios platenses son la misma bosta... para que lo vayan sabiendo...

    OFFTOPIC
    che, marcelo, lindo blog. como anda lord byron? podes probar con los sobres de alimento humedo de whiskas... no son lo mejor, pero son re-atrayentes para los mininos y se digieren facil para cuando no pueden masticar...

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    • Revisado: 17/07/2008 - 17:54:19
  • mark-1970    


    Noaaaaaa dijo:

    Me tienen las bolas llenas, yo abogo por que empecemos a matar políticos y gente del campo para sembrar el terror y cosechar la destruccion del estado.

    Sos un enfermito mental, no vale la pena contestarte!! lo mejor que podes hacer es matarte.
    BTW con la patriotica votación del Vicepresidente Cobos quiero creer que no todo esta perdido, ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!! Fuera los K

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  • Sergio    

    Volviendo al tema de Cobos....y aunque la verdad que para algunos puede tener huevos......Opino todo lo contrario si hubiera tenido huevos hubiera sido claro,sin titubeos, y dicho."...yo estoy contra las retenciones y soporto lo que venga.........".y no dar lastima pidiendo un cuarto intermedio para que defina otro.
    Yo trabajo en un puesto gerencial de un laboratorio y te digo que ese tipo es un tibio y no sirve para tomar decisiones.............lo que no exculpa a CRistina ya que ella lo eligio ocmo compañero de formula.

    Saludos,

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  • oldhourus    

    optmista dijo:


    El lomo es un producto de exportación, si no se consume acá, mejor para ellos, lo exportan en un 100%.
    No es cambiando nuestras costumbres como se resuelvan los problemas.


    Perdon?? ¿soy clase alta de toda mi vida y recien me vengo a enterar?
    Desde que tengo uso de razon en casa no te digo todos los dias pero a veces se comia lomo. Ademas no es solo el lomo, D´Eli ... digo D´Angeli (no solo se parecen en el apellido) pidio unicamente dejar para el argentino, su "pueblo" (que tan bien uso para llenarse la boca al principio) solo los cortes populares, el resto exportarlo.

    Que asi podes irte despidiendo de una buena marucha, de la tapa de asado, del vacio ...
    que triste van a quedar tus asados comiendo solo tira de asado, o por ahi ahora preferis comerte una hamburguesa.

    Si no tuvieramos un gobierno tan incompetente y arrogante, ya tendriamos una ley en serio (no ésta remendada) limitando el precio de la soja que es realmente necesaria.

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  • Martin Nuñez dijo:

    Alejandro(no lo puedo usar mas)? dijo:
    Alguien por ahi arriba decia que de angelis quiere el lomo a 80 pesos, yo digo que lo pongan a ese valor, cuando se empieze a poner feo por que nadie lo compra te aseguro que lo bajan, lo que hay que usar es la ley de oferta y demanda, somos un pais capitalista, empiezen a pensar como tal, y no como un pais socialista,
    .

    La carne en argentina esta sub valuada con respecto al valor internacional, lo que dice angelis es verdad, si no se regula el precio el lomo debería valer $80 el kilo (si no lo compras vos hay un Canadiense en Montreal dispuesto a hacerlo, asi funciona esto), el tema es que los sueldos argentinos (sin incluir a los que están haciendo fortuna con la soja) esta también sub-valuado. La maniobra de las retenciones del gobierno era para intentar mantener a la comida a un precio accesible para la gente, pero se ve que a la gente no le importa eso, y prefiere estar en contra del gobierno aunque eso le cuentes bajar su propia calidad de vida.
    Asi estamos, que triste todo esto...Otra vez se demuestra que el que tiene la plata es el que manda y que paralizar al país, cortar rutas y desabastecerlo es el camino para imponer tus ideas…


    ahi es donde tiene que haber un plan del gobierno para que la gente pueda comer, si no quieren que exporten toda la carne que le pongan un cupo, y de esa manera hay para el mercado interno

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  • mark-1970 dijo:


    Noaaaaaa dijo:
    Me tienen las bolas llenas, yo abogo por que empecemos a matar políticos y gente del campo para sembrar el terror y cosechar la destruccion del estado.

    Sos un enfermito mental, no vale la pena contestarte!! lo mejor que podes hacer es matarte.
    BTW con la patriotica votación del Vicepresidente Cobos quiero creer que no todo esta perdido, ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!! Fuera los K



    FAH! Increíble...

    El comentario más sagaz siendo defenestrado por uno de esperanza y optimismo...

    Wow! straight to heart!

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  • tere    


    Sergio dijo:


    Yo trabajo en un puesto gerencial de un laboratorio y te digo que ese tipo es un tibio y no sirve para tomar decisiones.............lo que no exculpa a CRistina ya que ella lo eligio ocmo compañero de formula.

    Saludos,

    Por eso mismo lo eligió! Para tener un sumiso que no pinche ni corte..Tal vez algún psicólogo nos pueda explicar cómo es que esa gente muy sumisa, cuando está sometida a una larga presión, de pronto patea el tablero..

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  • Coki    


    Alejandro(no lo puedo usar mas)? dijo:

    Alguien por ahi arriba decia que de angelis quiere el lomo a 80 pesos, yo digo que lo pongan a ese valor, cuando se empieze a poner feo por que nadie lo compra te aseguro que lo bajan, lo que hay que usar es la ley de oferta y demanda, somos un pais capitalista, empiezen a pensar como tal, y no como un pais socialista, obviamente cualquiera puede pensar como quiere, pero las cosas tienen que lograr su equilibrio.
    O acaso a Starbucks le ponen retenciones por que cobran un cafe 10 pesos?
    No! y esos si te aseguro que se llevan la guita afuera. en fin.
    Vamos a ver que pasa.


    Alejandro, exactamente. La gente no entiende el juego de la oferta y la demanda. Como cuando Kirchner hablaba de precios siderales, también para la carne. Dado que la mayoría de la parte se consume internamente, deberián hacer una diferenciación de precios y punto.

    <a href="http://www.nanopoder.com.ar"> Nanopoder</a>

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  • Mistral    

    Gano el campo, perdio el pueblo, los peones de mi zona (rio cuarto), viven en el galpon con las vacas, los patones les pagan 400$ en el mejor de los casos, mientras ellos andan en Range Rover y viven como jeques arabes(conozco un par de casos), dando vueltas por ahi, como se cagaron con el corralito, invierten todo en ladrillos, resultado, es imposible alquilar un depto de 1 ambiente por menos de 700$), eso es la mitad de mi sueldo, despues de esto, los pobres seran mas pobre, los ricos mas ricos, y nada cambia.

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  • Cattel    

    "Anoche me quedé mirando hasta el final la transmisión."

    Que no te escuche Tinelli o Endemol, se viene el Congreso Reallity.

    Buenísimo ese link, me había olvidado por completo que ese tipo era compañero de fórmula de Kris.
    Da que pensar todo esto. Me inclino por la teoría conspiranoica del golpe mediático y arreglo tras bambalinas, y todos contentos.

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  • GFer    

    parq dijo:

    En vista de lo primero, unas retenciones del 45% pareciera no ser tanto, pero que tal si mañana te dicen que el 45% de tu sueldo va para el estado, porque estás ganando mucha plata? Y tu esfuerzo? Y tu riesgo?

    Repito:

    <b>LAS RETENCIONES NO SON UN IMPUESTO A LA RENTA. SON DERECHOS ADUANEROS COMO LOS QUE APLICAN MUCHOS PAISES</b>

    Son una forma de desalentar que toda la producción vaya a exportación y los precios internos se disparen. Dentro de todo es una medida blanda: podría directamente prohibirse la exportación o establecer cuotas para hacerlo, y ahí íbamos a ver dónde se metían la producción el pequeño productor.

    Seamos serios: al pequeño productor lo joden los pooles exportadores, que son los que le ofrecen una mierda "porque el gobierno me saca el 45%". Por eso no aceptan los reintegros, porque como el pequeño productor no exporta por su cuenta, no va a calificar para cobrarlos. En realidad, las retenciones son irrelevantes en este asunto, porque lo mismo le pasa a los ganaderos y a los productores lecheros, a quienes los pulpos nacidos al calor de la concentración de capitales de los 90s imponen sus precios, pagándoles lo que se les canta.

    Acá lo que hay que hacer es reflotar la Junta Nacional de Granos, que sea la que le compre a todos a un valor fijado, y listo. Pero claro, se acabó la venta en negro y el negocio de Los Grobo, Deheza y Cía.

    mark-1970 dijo:
    ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!!


    Siendo que Cobos es radical, y que "Un país mejor es posible" era el slogan de la Alianza, mejor no...

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    • Revisado: 17/07/2008 - 21:04:24
  • Gez    

    parq dijo:


    ...
    Aparentemente se ha instaurado en la sociedad que está mal ganar plata, ya que la base de gran parte del conflicto (según lo que se ha dicho hasta ahora) es que la gente del campo está ganando mucha plata.

    Da la impresión de que deberíamos ser todos pobres, casi piqueteros y vivir de las sobras que nos tire el presidente de turno.
    ...


    Si, y también está instaurado que la gente que gana mucha plata le pague poco a sus empleados, que los tenga en negro y que no meta su plata en plazos fijos porque tendría que declarar de dónde la sacó. Que se yo, son las cosas locas que pasan en este mundo.
    Ese discurso de "parecería que está mal ganar plata" está bastante instaurado también, para defender un derecho que curiosamente no todos tienen. Porque es una fantasía, no es un derecho.
    Esa cosa de la meritocracia, "si yo me rompo el culo trabajando para comprarme 3 casas y 5 autos, nadie me puede decir nada" es un invento.
    Preguntale a la mayoría de las personas que conozcas si se hacen millonarias por quedarse más horas trabajando. Es una vil excusa que tienen las personas que hacen su fortuna explotando recursos naturales y/o personas.
    No temo equivocarme si digo que la mayoría de las personas que hoy en día tienen más de 500 hectáreas de campo las tienen por herencia, por haber cagado al dueño anterior o por haberlas comprado a dos mangos en épocas duras a alguien que se fundió (aclaro esto, porque no va a faltar el que caiga y diga "pero si en los 90s estaban todos fundidos y les remataban los campos!". Bueno, mucha gente que hoy la junta con pala se hizo de su campito en esas épocas).
    Entonces de qué derecho estamos hablando? Acaso cualquier asalariado del país puede "ahorrar y comprarse unas hectáreas de campo" y los elementos necesarios para hacerlas rentables?
    Entonces, por qué si tu abuelo tenía campo vos tenés derecho a decirle a los demás que tenés derechos que ellos no tienen? Dejémosnos de joder. Eso de victimizarse diciendo cosas como "me dicen que soy malo porque gano plata" estaría bien si todos tuvieran las mismas posibilidades de hacerlo, pero resulta que no.

    El límite para decir si está mal o no ganar plata lo da el contexto. Si todos estuviésemos bien y la guita fuera un bien mágico que se reproduce indefinidamente, no estaría mal ganar plata. Pero si a medida que vos te hacés asquerosamente rico y tenés más dinero del que podrías gastar la gente que se caga de hambre cada vez es más, entonces da como para discutirlo.

    parq dijo:

    ...
    En vista de lo primero, unas retenciones del 45% pareciera no ser tanto, pero que tal si mañana te dicen que el 45% de tu sueldo va para el estado, porque estás ganando mucha plata? Y tu esfuerzo? Y tu riesgo?
    ...


    Bueno, ya te lo respondió muy bien cjr. Si nuestra economía se convierte exclusivamente en una economía de exportación, los precios para el consumo interno se van al carajo. Esto a los ojos del asalariado es más o menos lo mismo que sacarle una parte del sueldo.
    Oh, caramba. Y así también se le aleja ese sueño americano de trabajar duro y hacerse rico. Qué casualidad, no?


    mark-1970 dijo:
    Noaaaaaa dijo:
    Me tienen las bolas llenas, yo abogo por que empecemos a matar políticos y gente del campo para sembrar el terror y cosechar la destruccion del estado.

    Sos un enfermito mental, no vale la pena contestarte!! lo mejor que podes hacer es matarte.
    BTW con la patriotica votación del Vicepresidente Cobos quiero creer que no todo esta perdido, ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!! Fuera los K


    Mark, casi 40 pirulos y todavía hay que explicarte lo que es la ironía?

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  • MCA    

    El tema de las retenciones está bien explicado en este post, con un ejemplo un poco grosero:
    http://undiaperonista.blogspot.com/2008/05/suponte.html
    Les recuerdo que por cada $ que el empleador le da al empleado, le da 1$ al gobierno, eso para los que preguntan qué pasaría si les retuvieran el 45 % del sueldo.
    Y el IVA hace que paguemos el 21$ de impuestos sobre todo (lo que comemos, por ej) por lo que gran parte del sueldo se lo enviamos al gobierno también.
    La gente de campo no está acostumbrada a pagar impuestos, se maneja en negro, y si pagan DESCUENTAN el IVA, asi que también pagan el 21% menos todo.

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  • kwanbis2    

    No puedo creer que la gente no se de cuenta que la unica forma de crecer de un pais, es exportando, para que le entren divisas.

    Que el campo exporte me parece perfecto. Me parece una verguenza que se quiera cobrar el 45% de nada a alguien, y no de la ganancia.

    Lo mas gracioso es que los Kirchner hablan de pais, pueblo, y oligarcas, cuando ellos tienen un patrimonio DECLARADO de casi 3 millones de pesos.

    Y como lo hicieron? Alquilando! Andate a la puta madre que te pario kirchner.

    Y no hay que entrar en mas detalles para darse cuenta que ellos son los mas "anti-democracia". Se rodean de montoneros, y despues se la dan de derechos humanos. Por favor.

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  • kwanbis2    

    Me corrijo, de 3 millones de dolares es el patrimonio kk. El declarado. El no declarado es mucho mayor.

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  • Con De    


    Gez dijo:

    Anoche me quedé mirando hasta el final la transmisión.
    Me parece por un lado que era lo único que podía hacer el tipo para que no lo maten. Primero pedir tiempo esperando a ver si aparecía un ovni y lo abducía o explotaba algo para no tener que poner la cara él. Después, cuando no quedaba otra hacer un discurso conciliador que justifique su postura como la del que lo hace para calmar las aguas.
    Igual, nerviosito debe haber estado. No debe ser fácil tener que poner la cabeza (sea teatro o no) y quedar como el responsable de la decisión para todo el país.

    .... BLA BLA BLA....


    Gez, pareces un COMUNISTA, El COMUNISMO MURIO!!!!

    Los del Campo siempre se la arreglaron SOLOS, el gobierno no tiene una política hacia ellos, el único que la tuvo fue Dualde.
    Si vos pones tu fabrica y te va mal, te fundis, nadie te salva, pero si ganas plata, vienen los FORROS de los K y te sacan guita!!!.

    Luego te venden eso que la plata la reparten entre los mas pobres!!! Te compraste ese buzon???

    Que la inocencia te valga!!!!

    O vos fuiste uno de los que cobraban 250 pesos por ir a la plaza Congreso o te daban un DVD ($ 200), hasta para eso te cog....

    Ahora la K dice que los equivocados somos NOSOTROS, eso es sobervia, por eso merece lo que le esta pasando, son unos FORROS de Mi....

    Saludos para los K y LRMQLP.

    Disculpen el lenguaje.

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  • Gez    

    Con De:
    Claro, porque cuestionarme ciertas cosas me convierte en piquetero, comunista y seguro que te olvidaste de poner negro.
    Qué curioso que pongas como ejemplo una fábrica, que es precisamente lo que se destruyó para dar lugar al modelo exportador de recursos naturales.
    Si tuviéramos fábricas seríamos un país competitivo. Cuando manufacturás productos y avanzás en ciencias y tecnología le estás dando un valor agregado a los recursos y eso es lo que posibilita el crecimiento económico y verdadera distribución del ingreso.
    Decime que el campo con la exportación de un cultivo de siembra directa (con tecnología e insumos importados) hace lo mismo si sos tan caradura.
    Inocente sería si me creyera ese cuentito de que acá los que se están perjudicando son gauchitos con las manos cuarteadas por trabajar en el campo.

    Pero claro, todo esto es parte de mis delirios COMUNISTAS (dios nos proteja, corran a resguardarse!!!)

    Aparte si entendieras algo (que ojo, tampoco lo entiende el gobierno) sabrías que hablar de una mejor distribución de ingresos no significa regalarle plata a los pobres, no significa hacer caridad.
    Significa mejorar la infraestructura de un país completo para que su población pueda acceder a un trabajo con una remuneración digna como para no quedar excluído. No solo terminar con la desocupación sino hacer que los que ya estén ocupados obtengan mayores beneficios de su esfuerzo.
    Porque como está planteado ahora, la mayoría de la gente que trabaja se rompe el orto por dos mangos, no se si sabías. Y no te hablo de esos inmundos negros pobres y piqueteros que te dan alergia, eh?

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    • Revisado: 17/07/2008 - 21:34:20
  • A quien dijo "O aprobaron una ley para que se regule el trabajo del peón rural, obligando a los productores a tenerlos en blanco?".

    Le informo que ya existe esa ley. Lo que falta no son leyes, sino que las hagan cumplir, para eso está el gobierno. Pero esto es un viva la pepa.

    Yo todavia me estoy pellizcando porque creo que aun estoy en un sueño... No lo puedo creer...

    • Responder
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  • MaTu    

    mark-1970 dijo:

    ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!!


    Che, nadie se da cuenta que Cobos está jugando la suya? A Cobos le importa un carajo el campo, el pueblo, las retenciones, la inflación, etc... el tipo ve la oportunidad:

    1) A Cristina le rechaza las retenciones y queda bien parado políticamente
    2) Sin la 125, los precios de los alimentos se van a la mierda... la inflación no tiene freno
    3) Gobierno inestable y caldo de cultivo para que Cristina termine como De la Rúa.
    4) Cobos asume la presidencia como un héroe salvador.

    En el peor de los casos (o sea, considerando que no le salgan las cosas tan fácil) el tipo queda como presidenciable para el 2011

    Son tan ingénuos para pensar que Cobos es el político honesto que el país necesita???????? OMG!!!

    Todo esto es un gran circo... y nosotros somos los monos

    • Responder
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  • tere    

    MaTu:
    Los precios se fueron a la mierda antes de la 125.La inflación viene desde hace rato y ahora con el aumento de salario que se viene para recomponer la imagen del gobierno, habrá más inflación...no le echen la culpa a las retenciones!

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  • GFer    

    BlogueroConnor dijo:

    A quien dijo O aprobaron una ley para que se regule el trabajo del peón rural, obligando a los productores a tenerlos en blanco?.

    Le informo que ya existe esa ley. Lo que falta no son leyes, sino que las hagan cumplir, para eso está el gobierno. Pero esto es un viva la pepa.

    Yo todavia me estoy pellizcando porque creo que aun estoy en un sueño... No lo puedo creer...

    Si, ya conozco el Estatuto del Peón Rural, promovido por Perón cuando era Secretario de Trabajo y Previsión en 1944. Pero por lo visto vos no conocés algo llamado ironía...

    kwanbis2 dijo:
    No puedo creer que la gente no se de cuenta que la unica forma de crecer de un pais, es exportando, para que le entren divisas.

    Que el campo exporte me parece perfecto. Me parece una verguenza que se quiera cobrar el 45% de nada a alguien, y no de la ganancia.

    Claro, el problema es que sin esas retenciones el mercado interno debería pagar precios internacionales por esos productos, con sueldos que con suerte son 3 veces menos que los internacionales.


    parq dijo:
    Aparentemente se ha instaurado en la sociedad que está mal ganar plata, ya que la base de gran parte del conflicto (según lo que se ha dicho hasta ahora) es que la gente del campo está ganando mucha plata.

    Si, esas cosas <a href="http://abcnews.go.com/Blotter/Story?id=5389687&page=1">en USA no pasan</a>

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    • Revisado: 17/07/2008 - 23:42:57
  • timofon    

    GFER, si tuviésemos fábricas estaríamos supercontaminados. Mas todavía que con lo del campo.
    Yo la verdad que no entiendo a la gente como vos, rica, con capacidad de estudiar y tiempo libre, que se dedique a jugar de zurdo. Qué es? culpa de clase? Te lo pregunto desde mi origen de negro cumbiero.
    Y la constitución lo dice clarito, el congreso es el que tiene atribuciones para poner impuestos. Y si no me equivoco, cuando me lo enseñaron era así creo, el proyecto si vuelve tiene que ser aprobado por tres cuartas partes del congreso.

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  • Muy de acuerdo con muchos, especialmente Gez, que parecen entender como viene la mano.

    Cobos, aparte de cagón, es un chanta que seguro tiene su ganancia a costa de la ignorancia del pueblo. Porqué no aparece en el quilombo del Indec? Porqué no salta con lo del tren bala? No es que se "pone los pantalones" ante las desiciones del gobierno?

    No me chupo el dedo, pasa que le tocaron algo en lo que seguramente lo deben cagar.

    Igualmente esto puede tener su lado bueno y es tratar de calmar un poco todo, no vale la pena el riesgo (que quieren acrecentar algunos) de "estallido social" por esto. Ya tendrán tiempo de plantear una buena ley que no tenga objeciones. Aquí mismo he visto buenos análisis de la situación.

    Como bien dijo alguien, no recuerdo quien, nosotros (los trabajadores) también nos deslomamos en lo nuestro para ganar plata y sin embargo no salgo a cortar rutas cuando me sacan parte del sueldo, que si no llega al 45 % pega en el palo, entre aportes e impuestos varios.

    Si tienen renta extraordinaria de un producto que no le sirve al país, que paguen!

    Ojalá las cosas se estabilicen un poco y de verdad pueda creer en alguien, en que las cosas mejorarán para todos y las oportunidades serán iguales para todos los argentinos, más allá de qué haga cada uno con ellas.

    Un saludo!

    PD: Hace tanto que no pasaba...

    • Responder
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  • bla!    

    Realmente asusta la postura "Progre de Capital" por favor cuando quieran plasmar una idea haganlo por completo porque si lo hacen de a partes parece cualquiera, G-Fer en los primeros post pense que tenias algun tipo de problema en el valero con los del final pude comprender tu postura.
    Gez, muy lindo tus posts pseudo-no se que pero pareciera que si ganar guita esta mal para vos, el problema tenes que entender que no es de los actores del sistema que abusan del mismo, sino del encargado de controlarlo que en este caso es el gobierno, yo tambien odio que alguien acumule riqueza por acumularla y que le chupe un huevo el que no come, pero por eso mismo te digo con un estado intervencionista y honesto se generan los anticuerpos para que eso no pase...

    Saludos

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  • MaTu    

    tere dijo:
    Los precios se fueron a la mierda antes de la 125. La inflación viene desde hace rato y ahora con el aumento de salario que se viene para recomponer la imagen del gobierno, habrá más inflación...no le echen la culpa a las retenciones!

    Justamente... la 125 era una medida para frenar los precios... Y ahora que el estado tiene menos presupuesto dudo que venga el "aumento de salario" que mencionás. ¿Vos creés que van a subir el mínimo de ganancias? Yo tengo mis dudas... sin la 125, hay 400 millones menos en el estado por año.

    Claro... ahora eso 400 millones están en manos de los productores... que seguramente van a hacer crecer al país...

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  • Lo de Pagina12 fue mas patetico todavia, sino miren la que se mandaron:
    http://defmay.com/2008/07/17/impresentables/

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  • MaTu    

    timofon dijo:

    GFER, si tuviésemos fábricas estaríamos supercontaminados. Mas todavía que con lo del campo.


    Las fábricas generan muchísimo más empleo y crecimiento que el campo. Un ejemplo: las potencias agrícolas no existen, las potencias industriales sí. O vos te creiste el cuentito de que el campo es el que recuperó al país de la crisis del 2001? El campo representa menos del 6% del PBI!!!

    Yo la verdad que no entiendo a la gente como vos, rica, con capacidad de estudiar y tiempo libre, que se dedique a jugar de zurdo. Qué es? culpa de clase? Te lo pregunto desde mi origen de negro cumbiero.


    O sea que si tenés guita y un título universitario, tenés la obligación de ser un garca capitalista y mirar solamente tu beneficio personal... interesante...

    Y la constitución lo dice clarito, el congreso es el que tiene atribuciones para poner impuestos. Y si no me equivoco, cuando me lo enseñaron era así creo, el proyecto si vuelve tiene que ser aprobado por tres cuartas partes del congreso.


    Qué parte de "las retenciones no son un impuesto" es la que no se entiende??? Las retenciones son tasas aduaneras y no las fija el congreso. Es atribución del Poder Ejecutivo fijarlas. Consultalo con tu abogado favorito para que te explique la diferencia...
    Si se mandó el proyecto al congreso no es porque necesitara aprobación, sino para buscar darle mayor legitimidad (no legalidad, ya que la 125 ES LEGAL!!!). De hecho, el gobierno podría no derogar la resolución y seguiría siendo perfectamente legal (aunque mucha gente como vos, que no conoce o no entiende, pensaría que el gobierno estaría avasallando la ley).

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  • MaTu    

    Mierda... está probado que quoteando soy un pelotudo... :s

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  • Fabio    


    GFer dijo:

    mark-1970 dijo:
    ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!!


    Siendo que Cobos es radical, y que Un país mejor es posible era el slogan de la Alianza, mejor no...


    ja, pero leer esto viniendo de un peronista como vos es una paradoja, no? :D jajaja, dale, necesitamos más peronismo ¿no?

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  • Peron es la madre que pario 4122 partidos que se dicen peronistas..........como decir peronismo es aplicar una politica partidaria exitosa en el pais, ahora son todos peronistas algo.

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  • timofon    

    Matu, dije "jugar a zurdo". No que fueran zurdo.
    Los zurdos en general son ricos, asquerosamente ricos.

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  • GFer    

    timofon dijo:

    GFER, si tuviésemos fábricas estaríamos supercontaminados. Mas todavía que con lo del campo.
    Yo la verdad que no entiendo a la gente como vos, rica, con capacidad de estudiar y tiempo libre, que se dedique a jugar de zurdo. Qué es? culpa de clase? Te lo pregunto desde mi origen de negro cumbiero.
    Y la constitución lo dice clarito, el congreso es el que tiene atribuciones para poner impuestos. Y si no me equivoco, cuando me lo enseñaron era así creo, el proyecto si vuelve tiene que ser aprobado por tres cuartas partes del congreso.

    Yo no hablé de fábricas, pero ya que estamos...

    El modelo agroexportador significa la venta de productos primarios, sin valor agregado y con baja creación de puestos de trabajo. Un modelo de exportación industrial, venta de productos con valor agregado y con mayor creación de puestos de trabajo. En la macroeconomía de un país, el segundo modelo permite tener una balanza comercial más saneada que con el primero. Qué sentido tiene exportar soja a 10 dólares para luego importar biodiesel a 30?

    Ya que hablamos de soja y biodiesel, es irónico que menciones la contaminación. Ya no hablemos de un reciente estudio del INTA, que determinó que una vaca libera casi un metro cúbico de metano (un gas de invernadero mucho más "potente" que el CO2) por día.

    Lo de no poder tener sensibilidad social por ser de clase media o alta es una imbecilidad que no debería ni responder. Pero bueno, averiguá a qué clase social pertenecía Karl Marx. Justamente, hace unos días posteé en mi blog un video de un filósofo y lógico matemático que adhería al anarcosindicalismo: Lord Bertrand Arthur William Russell, 3er Duque de Russell, conocido como Bertrand Russell, autor del <i>Principia Mathematica</i>.

    Y finalmente, otra demostración de ignorancia: las retenciones no son impuestos, son derechos aduaneros. Para que se entienda, las retenciones son la contracara de los subsidios. Así como para estimular la exportación de excedentes de producción se subsidia dicha exportación para bajar su precio al exterior, para desalentar la exportación del 100% de la producción -haciendo que el mercado local deba pagar el producto a precio internacional- se le aplican retenciones a esa exportación para bajar sus precios internos. Con la misma lógica de que las retenciones son un impuesto a las ganancias excepcionales, deberían eliminarse o reducirse el impuesto a los premios o el impuesto a las herencias, y no es así porque son impuestos parafiscales, que tienen un objetivo distinto al meramente recaudatorio.

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  • GFer    

    Fabio dijo:


    GFer dijo:
    mark-1970 dijo:
    ojalá resurjan politicos como este Señor, la esperanza de un mejor Pais parece que es posible!!!


    Siendo que Cobos es radical, y que Un país mejor es posible era el slogan de la Alianza, mejor no...


    ja, pero leer esto viniendo de un peronista como vos es una paradoja, no? :D jajaja, dale, necesitamos más peronismo ¿no?

    Necesitamos peronismo, no al Partido Justicialista. Pino Solanas es peronista, Kirchner no. Pero bueno, si vos querés otro De La Rúa...

    Noaaaaaaaaa dijo:
    Peron es la madre que pario 4122 partidos que se dicen peronistas..........como decir peronismo es aplicar una politica partidaria exitosa en el pais, ahora son todos peronistas algo.

    Peor es <a href="http://youtube.com/watch?v=gb_qHP7VaZE">la izquierda</a>, que son 20 y tienen 30 partidos.

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  • Gez    

    bla! dijo:

    Gez, muy lindo tus posts pseudo-no se que pero pareciera que si ganar guita esta mal para vos, el problema tenes que entender que no es de los actores del sistema que abusan del mismo, sino del encargado de controlarlo que en este caso es el gobierno


    A ver, explicame. Si alguien abusa de un sistema no es él el que está haciendo algo malo sino el mecanismo de control que no se encarga de limitarlo com corresponde?
    Dónde queda la responsabilidad individual? O sea, si yo mato gente y estoy suelto no estoy haciendo nada malo, la culpa es de la policía que no me agarra?
    Si el gobierno no controla no hay derecho al pataleo? Se legaliza la matufia?
    Ojo, no digo con esto que el gobierno no debería controlar. Claro que debe.
    Pero al mismo tiempo sería bueno que la gente empiece a ser un poco más honesta. Porque sí, no porque si no venga el gobierno y castigue.

    Bueno, y muy interesante tu acusación de pseudo... no sabés qué? No entendí si me acusás de ser no se qué o de hacerme el no sabés qué.

    Loco, qué mal está todo como para que la gente venga con estas pelotudeces.

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  • Cheee, cuántas discusiones blanco y negro, 0/1, matar o morir.....

    Como dijera el gran Juan Pablo Varsky, el problema cuando discutís a matar o morir es que cuando no tenés razón..... te morís. Este es un problema cultural argento. Todo Boca/River, Capital/Interior, etc....

    No conozco el target de lectores/posters de este blog ( porcentaje Capital Federal y conourbano y porcentaje del interior ). El caso es que los que somos del interior siempre añoramos un país federal y estamos con los eggs por el piso de las decisiones tomadas en un escritorio en Capital Federal.

    Sacar una resolución (que se discuta si es un impuesto o una alícuota aduanera, raya lo intrascendente) para aplicar una retención sobre los ingresos brutos en lugar de aplicarla sobre la ganancia, sin discriminar tipo de productor/región, y sin tener en cuenta los riesgos que asume un productor, es por lo menos un mal desempeño de funciones; claramente en esto no es solamente responsable Lousteau.
    Si a esto le agregamos que lo que se quita por retenciones impacta en lo que se paga del impuesto a las ganancias, se pone peor: las retenciones se distribuyen por el estado unitario y clientelista y el impuesto a las ganancias es coparticipable.
    Rascando un poco en la superficie del análisis, se pone aún peor cuando algunos iluminados dicen que los productores agropecuarios no invierten, que no agregan cadena de valor, que lo que venden sale solamente u$s por tonelada, etc etc etc. Esta gente (que seguramente es brillante si no no estaría en ese lugar) se da cuenta que para invertir necesitás seguridad jurídica y....... PLATA ? A alguien le parece que si los productores agropecuarios tuvieran la chance no agregarían valor a sus productos ? Por qué no probamos con sacar las retenciones a los pequeños/medianos productores ?

    Por mi parte, sigo añorando el país federal.... por ahora, somos un país unitario que parece que necesita del modelo clientelista para asegurar poder. En este sentido, parece necesario el nivel actual de pobreza. Por ejemplo, con los gastos de publicidad que tuvo el gobierno durante el conflicto (recordar "hay cuatro señores que ....").... cuántos comedores escolares se podrían haber abastecido ? Seguramente alguien dirá, ehh pero también acordate de los miles y miles de litros de leche que se tiraron. Lamentablemente las vacas no entienden y no pueden aguantar, por lo cual hay que ordeñarlas si o si, y hay que recordar que hasta que uno no compra el producto no es de su propiedad. Si: estamos en un modelo capitalista. Si yo fabrico tallarines y no te los quiero vender, no te los vendo y se acabó; si así y todo querés los fideos, tenés la chance de comprarle a otro o hacerlos vos. Los petroleros hacen caridad ? mmm, no. Los mineros hacen caridad ? menos. Los vitivinicultores hacen caridad ? ojalá, pero tampoco. Entonces por qué los que tiraron la leche porque no podían transportarla son demonizados ? Finalmente, si no hubiera pasado todo esto, no creo que hubiéramos tenido la chance de vivir un debate como el que se vivió en el congreso.

    Humildemente, les pido a todos que reflexionemos y pensemos en un país realmente federal. Esto incluye que las coparticipaciones a las provincias funcionen como deben, en lugar de estar condicionadas al color político del gobierno provincial de turno.

    Saludos para todos y viva el federalismo.

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  • Mas de uno aca con sus ideas deberian escribir cartas y mandarlas al gobierno.
    Seguro que los contratan de asesores.

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  • bla!    

    Entiendo tu punto y hasta lo avalo, detesto la gente que no siente ni medio gramo de responsabilidad social. Pero pone en contexto lo que yo te decia, supuestamente la meta del sistema es que cada uno "coseche" en base a cuanto y como trabaje, estimula el esfuerzo y la inteligencia (no me peguen simplemente estoy planteando un escenario) pero si una vez que el sistema esta funcionando no tomas medidas para que se redistribuya correctamente el que mas crezca va a ser el que amenace el sistema mismo. ¿se entiende lo que quiero decir y lo que quiero dejarte claro? me parece que la mayoria de la gente afectada no encaja en la categoria "agresores del sistema"
    Segundo, no te estoy acusando de nada, simplemente plasme que no me queda claro tu punto. ¿que seria para vos un sistema justo?
    Tercero, al pedo tu descalificacion.

    Saludos

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  • timofon    

    GFer, imbécil, Marx tenía guita, no era un campesino común y corriente. Su tío tenía una empresita, llamada Phillips, por ahi te suena de algún lado.
    Lo de los ricos y zurdos es solamente aburrimiento, culpa de clase o ganas de vengarse de la misma clase que no lo acepta. Y hablan con la misma soberbia de un milico de clase alta, insultando a los demás. Por ahi vos estás acostumbrado en tu clase alta a basurear a los demás y tratarlos altivamente, pero abajo, somos mas cautos, casi nunca insultamos a alguien.

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  • Leuman    

    Che, Timofón, todo bien con que Wikipedia sea tu única fuente de información, pero cuidado. Mirá que en el artículo de Marx, cuando dice que fue director de los Anales franco-alemanes no tiene nada que ver con el cine porno. Otro dato: la empresa Philips se fundó casi una década después de la muerte de Marx (aunque este último haya dedicado parte del primer capítulo de El Capital al "Fetichismo de la videocasetera" -si mal no recuerdo el nombre del apartado-). Además de "negro y cumbiero" (como te autodefinís), sos pelotudo.

    ¿Tanto cuesta entender que los señores de las entidades del campo no luchan por el pequeño productor y que les importa un carajo el país federal?
    ¿Por qué no nos espanta De Angeli diciendo muy suelto de cuerpo que si el precio internacional de un kg de lomo es equivalente a $80 eso es lo que hay que pagar acá?
    ¿Tanto cuesta entender que una cosa es ganar plata y otra es hacerse millonario a costa del hambre del resto (además de hacerlo vendiendo en negro y pagando miserias a la peonada)?
    Y a la Sra. presidente, ¿cuánto más le va a llevar darse cuenta que el apoyo popular no se gana organizando actos, sino transformando las retenciones en comida, educación, salud, rutas y trenes (comunes, pero que funcionen y lleguen a todo el país)?
    ¿Se pueden desdibujar más los radicales? ¿Y la izquierda (que alguna vez soñé me representaría)?
    ¿Tanto le cuesta entender a la señora Vilma Ripoll (que se dice socialista, marxista y trotskista) y al MST que esto lejos está de ser una victoria popular?
    ¿Tanto cuesta percibir el manoseo de los medios, que titular “Crisis política” sí es golpista, y que los que apoyan la retenciones no son solamente “Militantes K”, como así también que “El campo” comprende en realidad mucho más que eso: también es Carrió, es Pando, Macri, Menem y son los empresarios?
    ¿Qué busca esta pseudo-oposición (pseudo-oposición porque no afirma nada, solo niega, es reactiva, confrontación pura que si alguna vez toma el poder no va a tardar en convertirse en fracaso político -como dicen, los une el espanto y no las necesidades del pueblo o las del pequeño productor-)? ¿Será que es la única forma en la que Carrió puede ganar algo?
    ¿Tanto cuesta notar lo que hay de soja en la inflación, y que las ganancias extraordinarias sí influyen, entre otras cosas, en el mercado inmobiliario (como los dólares en el precio de los alimentos que consumimos acá)?
    ¿Y es tan difícil pensar que a un trabajador -no propietario- le retienen bastante más del 45% de su sueldo entre impuestos y alquileres, o que los reclamos docentes -que pocos apoyan- son irrisorios al lado del capital de un pequeño productor con 100 hectáreas (superior al millón de dólares)?
    ¿Tan pelotudos somos?

    Quise aguantarme de postear pero no pude. Mirá que quise.

    Saludos

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  • timofon    

    Leuman, el pelotudo sos vos. Gracias por demostrar lo que dije de los insultos.
    Dije de Phillips que era el tío, sos boludo o entendés mal? En qué momento dije que trabajó ahi?

    Y esta boludez de la 125 me hace acordar a lo del blindaje o a la flexibilización laboral. Uy, si no se aprueba se viene el fin del mundo. Uy si la aprueban los pobres van a estar nadando en la abundancia.
    ES SOLO MENTIRA. ESTO NO SOLUCIONARA NADA.

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  • SergioP    

    Al margen de comentarios politocs de barricadas (con insultos varios)
    Podemos ver claramente los perdedores y ganadores....empezemos por listando los primeros y tengan en cuenta que esto es un pais no solo una o dos pcias::

    PERDEDORES
    1-El gobierno (real politk):
    -Fallo en la designacion del vicepresidente
    -El jefe de senadores (Picheto) no convence ni maneja su bloque
    -Cristina manejo mal sus primeros discursos a nivel mediatico
    -Error Incial al no deferenciar grandes de chicos
    -El Jefe de Gabinete
    -Nestor k

    2-Los argentinos (consecuencia de un lock out de 120 dias)
    -Suba de tasas de interes
    -Aumento de alimentos (venian subiendo) pero en ese lapso subieron mas aun
    -Los pueblos del interior que reciben el dinero que se derrama del campo
    -Disminuyo el empleo
    -Transportistas
    -Frutihorticolas
    -Buzzi y la Federacion Agraria, ellos fueron quienes estuvieron al fente de los cortes y en realidad ahora se dieron cuenta que la Res 125 no era tan mala para lo pequeños productores (analizen que no fue casual el abrazo de Buzzi al diputado Rossi) realmente le va aser difical explicar a los productores pequeños este punto.

    y ahora los grandes ganadores.......por favor de pie ¡¡¡¡¡¡ APLAUSOS ¡¡¡

    -La Sociedad Rural y los pooles de siembra, realmente hay que admitir que envolvieron a un cuadro politico como Buzzi en una lucha comun lo fogonearon y ahora que obtuvieron lo que querian, automaticamante dijieron TEMA CERRADO.

    -D´Angellis que seguramente reemplazara a Buzzi tras este fracaso o quizas se postule a un cargo publico.


    Bueno la historia juzgara mis dichos,

    Saludos,

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  • R@ül    

    Caramba, este tema fué muy discutido, lástima que el insulto asomó manchando las opiniones, es normal terminar así con tanto bombardeo apocalíptico de los multimedios o debería llamarlos
    "multimiedos", que provocan lobotomías colectivas, y convierten temas intrascendentes en situaciones de vida o muerte, nunca ví tanto dinero, tantas hectáreas sentadas en las bancas de "senadores", que hermosa telenovela y que final tan borgiano, pero debemos llamarnos a la reflexión.
    Hay una ley nacional de tierras que limite la cantidad de hectáreas por pesona?
    Que impida la compra de tierras por parte de extranjeros?
    Una ley de transporte que impida la tiranía del camión?
    Una ley que les saque los trenes de carga a las cerealeras (lease Cargill, Noble, Bunge y otras más, y de esa forma dejamos de pagarles a ellos por transportar "su mercancía"?
    Una subvención al gasoil que beneficia a los grandes exportadores?
    Existe un ferrocarril de carga de alcance nacional que integre economías?
    LA RESPUESTA ES NO.
    Lástima que la gente no salió a reclamar eso.......

    Entre el robo institucionalizado del poder ejecutivo,que con criterio "socialista" nacionaliza pérdidas privadas, y con criterios "liberales" privatiza ganancias.
    Entre el robo del productor fantasma, el productor que por "declaración jurada" siempre blanquea menos de lo que produce, el arrendatario usurero, y el patriota del campo negrero que da trabajo a 1.350.000 personas pero solo 350.000 están con aportes.
    Fué una pelea de ladrones, que no va a terminar por que la solución afecta a los bolsillos de los sectores más beneficiados con el perfil del país agroexportador que tantos muertos provocó para que existiera.
    La izquierda patética, famélica de ideas, junto a la Sociedad Rural, acaso no existe la memoria?
    Y la oligofrénica clase media (muy bien descripta por Barcelona) cada diez años la engordan dándole de comer, bienes de consumo, viajes al exterior y demás espejitos y despues la revientan robándoles sus ahorros bancarios, ejecutando sus hipotecas, y siguen en su manía de repetir errores
    Para fin de año hay que hacerle frente a los vencimientos de de prestamos de origen extranjero, y el gobierno fracaso en sacarles dinero con esta retención, y pagar tienen que pagar, de donde sacarán ese preciado dinero?
    Vendrá el salvador Chavez a comprar otra vez bonos con intereses usureros?
    Esta telenovela de este país inventado se está poniendo interesante, acuérdense que solo tenemos petróleo para 3 años más, después vamos a tener que importarlo, justo ahora que esta al valor más alto de la historia, que vamos a hacer entonces?

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  • Fabio    

    es curioso que ninguno de los fanáticos pro-K ha sido capaz de mencionar una buena reforma impositiva que transforme las "ganancias" usureras en impuestos a la riqueza, antes de perocuparse por lo exportado-vendido ¿que tal un impuesto a las ganancias? ah... pero ese ya existía, entonces... ¿que tal si lo implementan como se debe? porque de ahí en adelante no se necesitan tantas retenciones, al que exporta, ganancias, al que liquida en mercado interno, exención, etc.

    hay mil y una formas, lo que nunca ve un peroncho, es la que no le conviene :P

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  • GFer    

    timofon dijo:

    GFer, imbécil, Marx tenía guita, no era un campesino común y corriente. Su tío tenía una empresita, llamada Phillips, por ahi te suena de algún lado.
    Lo de los ricos y zurdos es solamente aburrimiento, culpa de clase o ganas de vengarse de la misma clase que no lo acepta. Y hablan con la misma soberbia de un milico de clase alta, insultando a los demás. Por ahi vos estás acostumbrado en tu clase alta a basurear a los demás y tratarlos altivamente, pero abajo, somos mas cautos, casi nunca insultamos a alguien.

    Dos cosas:

    1. Le envidio la longevidad al tío de Marx, vivir por lo menos una década más que su sobrino, quien murió a los 65, no es para cualquiera. Y si te referís a la empresa holandesa, su nombre es Philips, no Phillips, y fue creada por un primo hermano, no por el tío de Marx. Por cierto, la empresa no nació como megacorporación.

    2. Marx no era rico, su familia pertenecía a una burguesía acomodada, que no es lo mismo. Pero precisamente es lo que reafirma mi postura: no hay que ser pobre para tener sensibilidad social, por eso también mencioné a Bertrand Russell, que pertenecía a la aristocracia británica.

    Y yo no soy rico, apenas de una clase media que trata de no pauperizarse más, rompiéndome el lomo laburando.

    Pipus pipus dijo:
    Sacar una resolución (que se discuta si es un impuesto o una alícuota aduanera, raya lo intrascendente) para aplicar una retención sobre los ingresos brutos en lugar de aplicarla sobre la ganancia, sin discriminar tipo de productor/región, y sin tener en cuenta los riesgos que asume un productor, es por lo menos un mal desempeño de funciones; claramente en esto no es solamente responsable Lousteau.
    Si a esto le agregamos que lo que se quita por retenciones impacta en lo que se paga del impuesto a las ganancias, se pone peor: las retenciones se distribuyen por el estado unitario y clientelista y el impuesto a las ganancias es coparticipable.

    Todo mal, no le pegaste ni a una!!!

    - No es intrascendente que sea un derecho aduanero, porque eso lo diferencia de los impuestos, en tanto a quién le corresponde determinarlos (Poder Ejecutivo vs. Poder Legislativo), como en el sentido fiscal o parafiscal de la medida.

    - Las retenciones no se aplican sobre los ingresos brutos, se aplican sobre el monto de la exportación, que no es lo mismo. Si exportaste US$ 100.000, el banco te va a acreditar US$ 56.000 y el resto va al Estado. Por eso tampoco es un impuesto a rentas extraordinarias, porque no se calculan rentas (ingresos - gastos).

    - Lo que se retiene no impacta de ninguna manera en el Impuesto a las Ganancias por una simple razón: nunca lo cobraste, no se registra ese ingreso en tus libros. Sería muy largo explicar las razones legales, económicas y contables por las cuales no tiene sentido lo que dijiste, y leyendo tu razonamiento dudo mucho que lo entiendas, si te hacés semejante confusión con un simple concepto como el de retenciones. Pero te doy un caso simple para que lo entiendas: Durante el gobierno de Alfonsín, y el de M*n*m hasta la convertibilidad, a los exportadores se les liquidaba al cambio oficial, que era sensiblemente más bajo que el "dólar paralelo", era una retención encubierta, y sin embargo a nadie se le ocurrió armar semejante quilombo como el de ahora.


    Fabio dijo:
    es curioso que ninguno de los fanáticos pro-K ha sido capaz de mencionar una buena reforma impositiva que transforme las ganancias usureras en impuestos a la riqueza, antes de perocuparse por lo exportado-vendido ¿que tal un impuesto a las ganancias? ah... pero ese ya existía, entonces... ¿que tal si lo implementan como se debe? porque de ahí en adelante no se necesitan tantas retenciones, al que exporta, ganancias, al que liquida en mercado interno, exención, etc.

    hay mil y una formas, lo que nunca ve un peroncho, es la que no le conviene :P

    Entonces el problema es que se llamen retenciones? No, lo que proponés es:

    - De cálculo mucho más complejo: Cómo hacés para pasar de una medida aplicada al monto de una operación dada a otra que se aplica a las rentas? Cómo separar unas operaciones de otras dentro del mismo impuesto? Eso se traduciría en mayores costos administrativos para el exportador, y también para el propio Estado.

    - Fiscalmente incompatible: Cómo metés una medida parafiscal, de control de precios internos, que excede el fin recaudatorio con otra cuya única finalidad es recaudar, compatibilizándolos legalmente? Además, cómo hacer para que el gran exportador no pida protección jurídica cuando ese Impuesto a las Ganancias supere el límite que la jurisprudencia marca como confiscatorio para los gravámenes sobre las rentas?

    - Ineficiente: Hoy las retenciones las aplican los bancos, cuando el exportador liquida la operación se le acredita el monto post-retención y la retención se gira al Estado. Eso lo tendría que realizar, de manera muy distinta, la AFIP, generando mayor burocracia.

    - De difícil cumplimiento: Según estadísticas pre-INDEK, el índice de evasión/elusión del Impuesto a las Ganancias era altísimo, del 45%. Basta que los exportadores se radiquen en algún paraíso fiscal (Cervecería Quilmes tenía antes de la venta a Brahma su domicilio legal en Luxemburgo) para zafar del pago. En el caso de la patronal agraria, peor, si operan mayoritariamente en negro.

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    • Revisado: 19/07/2008 - 12:44:06
  • Fabio    

    bla bla y bla, como siempre GFer, la reforma impositiva no se hace hace mil y todos los candidatos a gobierno la usan como lema de campaña casi, o acaso estos mismos hacendados estan pagando impuestos por sus tierras productivas? no es de difícil implementación validar cuantas hectéares de tierras usan para cosecha, así que impuestos por posesión de esas tierras se pueden pagar fácilmente, ahora bien, no se hace.

    de hecho, lo de los paraísos fiscales es manejable desde lo legislativo también, no somos el único país que exporta cosas ni que le cobra ganancias o, más bien, impuesto a la riqueza, en la mayoría de los lugares donde se lo aplica se busca incentivar el consumo y el movimiento del dinero, no el ahorro y luego la especulación, aunque... todo lo qeu venga del sistema capitalista me demuestra día a día que es una poronga, no funcionó así como no funcionó el comunismo, falta una idea nueva ahí.

    y lo de difícil cumplimiento... obviamente si los que tenés gobernando son los que se verían afectados por un impuesto a la riqueza ¿no? :P
    todo es ineficiente cuando la intención es qeu NO se cumpla la ley, teniendo peronchos en el gobierno no me espero otra cosa, esto es una consecuencia, y los principales responsables son los que tienen que solucionarlo, que curioso, de esa forma es ineficiente, de difícil cumplimiento, pero que buena idea! subamos el IVA, el impuesto a la nafta y los puchos, es re fácil de cobrar con esa excusa nos vienen garchando hace rato.

    si la patronal agraria opera en negro es ahí donde está el problema y no en llevar las retenciones a cualquier límite porque, algo me hace sospechar, que igual harían lo que se les cante. ¿porqué en vez de aplicar medidas masivas no empiezan a laburar y a agarrar de las pelotas uno a uno desde los más grandes? es la única forma, en mi opinión, pero es demasiado naif, nadie se animaría.

    para mi el mayor problema de la ley que querían imponer era la cesión de poderes del legislativo al ejecutivo, las retenciones... ya me tenían bastante las bolas por el piso, pero tenían un segundo problema es que la intención del cobro del impuesto no es la anunciada si no la de disponer de mayor liquidez, así lo veo yo, te guste o no. Si fuese para controlar los precios internos, también veríamos una mayor coparticipación hacia las provincias y distribución real de los fondos, pero no la hay, por ende el único motivo que veo es recaudatorio para seguir haciendo las chanchadas de siempre.

    Es decir, no hay buenas intenciones en ninguna de las dos partes, así que defender una atacando a la otra, como te la pasás haciendo, y leyendo que tu primer comentario aquí fue atacar a otro político que ni siquiera estaba en tema de discusión, es muy... muy... K , so boring.


    en fin, es demasiado sábado como para escribir todo esto, tomarlo con "pinzas", que ni siquiera lo estoy releyendo :P

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  • GFer    

    Fabio, hasta que no entiendas que <b>las retenciones no son un impuesto</b> es inútil discutir con vos. Mucho más cuando del tema tributario estás tocando de oído, por lo que "mi opinión, te guste o no" tiene escaso o nulo valor. No es cayendo en el ad hominem como se resuelve una discusión, y mucho menos reduciendo cualquier disenso con la posición de "el campo" como propio de un K.


    Fabio dijo:

    bla bla y bla, como siempre GFer, la reforma impositiva no se hace hace mil y todos los candidatos a gobierno la usan como lema de campaña casi, o acaso estos mismos hacendados estan pagando impuestos por sus tierras productivas? no es de difícil implementación validar cuantas hectéares de tierras usan para cosecha, así que impuestos por posesión de esas tierras se pueden pagar fácilmente, ahora bien, no se hace.

    Si, se paga el Impuesto Inmobiliario. Otro no se puede aplicar porque no se puede gravar más de una vez a la misma base imponible (principio <i>Non bis in idem</i>Guiño.

    de hecho, lo de los paraísos fiscales es manejable desde lo legislativo también, no somos el único país que exporta cosas ni que le cobra ganancias o, más bien, impuesto a la riqueza, en la mayoría de los lugares donde se lo aplica se busca incentivar el consumo y el movimiento del dinero, no el ahorro y luego la especulación, aunque... todo lo qeu venga del sistema capitalista me demuestra día a día que es una poronga, no funcionó así como no funcionó el comunismo, falta una idea nueva ahí.

    Lo de los paraísos fiscales se llama elusión fiscal y es un problema irresoluble para los académicos del derecho tributario, supongo que agradecerían que vos los esclarezcas sobre cómo manejarlo desde lo legislativo.

    y lo de difícil cumplimiento... obviamente si los que tenés gobernando son los que se verían afectados por un impuesto a la riqueza ¿no? :P

    Los asuntos de administración del Estado no se manejan con chicanas.

    todo es ineficiente cuando la intención es qeu NO se cumpla la ley, teniendo peronchos en el gobierno no me espero otra cosa, esto es una consecuencia, y los principales responsables son los que tienen que solucionarlo, que curioso, de esa forma es ineficiente, de difícil cumplimiento, pero que buena idea! subamos el IVA, el impuesto a la nafta y los puchos, es re fácil de cobrar con esa excusa nos vienen garchando hace rato.

    Muy lindo discurso de barricada, pero no resuelve el problema burocrático, que no tiene nada que ver con quién esté en el gobierno, sino con cuántos pasos debe realizarse y cuánta gente tiene que trabajar sobre un trámite que hoy es de un solo paso. Lo del IVA es cierto, se aumenta porque es el que más fácilmente se cobra. Lo de la nafta y los puchos -como también a las bebidas alcohólicas o a los premios en juegos de azar- son medidas parafiscales destinadas a desalentar el consumo de ambos, al igual que las retenciones tienen un fin que no es el meramente recaudatorio. Siguiendo tu lógica, insistiendo en el Impuesto a las Ganancias, sería más fácil bajar 200 ó 300 mangos el mínimo no imponible de la Cuarta Categoría, y con eso se podría recaudar más que los 400 millones de las retenciones,

    si la patronal agraria opera en negro es ahí donde está el problema y no en llevar las retenciones a cualquier límite porque, algo me hace sospechar, que igual harían lo que se les cante. ¿porqué en vez de aplicar medidas masivas no empiezan a laburar y a agarrar de las pelotas uno a uno desde los más grandes? es la única forma, en mi opinión, pero es demasiado naif, nadie se animaría.

    <b>Porque las retenciones son otra cosa</b>, y eso es lo que no podés entender. Están destinadas a desalentar la exportación del 100% de la producción agropecuaria, no a recaudar!!! Y al subir los precios internacionales como subieron este último año, era de esperar que subieran las retenciones. Pensalo en términos de un dique (las retenciones) y un río que sube el nivel (los precios internacionales), cómo hacés para que el río no se te desborde?

    para mi el mayor problema de la ley que querían imponer era la cesión de poderes del legislativo al ejecutivo, las retenciones...

    <b>Las retenciones no son impuestos</b>. Se rigen por el Código Aduanero, que le da esa atribución al Poder Ejecutivo. En todo caso, habrá que hacer campaña para modificar la Ley Nro. 22.415.

    ya me tenían bastante las bolas por el piso, pero tenían un segundo problema es que la intención del cobro del impuesto no es la anunciada si no la de disponer de mayor liquidez, así lo veo yo, te guste o no. Si fuese para controlar los precios internos, también veríamos una mayor coparticipación hacia las provincias y distribución real de los fondos, pero no la hay, por ende el único motivo que veo es recaudatorio para seguir haciendo las chanchadas de siempre.

    El cobro del impuesto, el cobro del impuesto... <b>LOS DERECHOS ADUANEROS NO SON IMPUESTOS!!!!</b>. En serio creés que esos US$ 400 millones son significativos cuando los ingresos estimados en el Presupuesto 2008 son de US$ 53.458 millones? Think again...

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    • Revisado: 19/07/2008 - 16:26:46
  • timofon    

    Los derechos aduaneros son anticonstitucionales.

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  • timofon    

    GFER: Hablás de no caer en el argumento ad hominem. Algo que vos hiciste. Argumentar ad hominem.

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  • Leuman    

    timofon dijo:

    Leuman, el pelotudo sos vos. Gracias por demostrar lo que dije de los insultos.
    Dije de Phillips que era el tío, sos boludo o entendés mal? En qué momento dije que trabajó ahi?



    No, si sos más salame de lo que pensé. En ningún lado di a entender que vos dijiste eso, pero si traés a tema lo de la "empresita" (que, como dijo GFer, además, no nació como megacorporación) del primo de Marx para decir -mal- que era rico, alguna relación tendría que haber.

    Eso nomás. Saludos.

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  • timofon    


    Leuman dijo:

    timofon dijo:
    Leuman, el pelotudo sos vos. Gracias por demostrar lo que dije de los insultos.
    Dije de Phillips que era el tío, sos boludo o entendés mal? En qué momento dije que trabajó ahi?



    No, si sos más salame de lo que pensé. En ningún lado di a entender que vos dijiste eso, pero si traés a tema lo de la empresita (que, como dijo GFer, además, no nació como megacorporación) del primo de Marx para decir -mal- que era rico, alguna relación tendría que haber.

    Eso nomás. Saludos.

    Al lado de un campesino que no era ni dueño de su vida Marx era rico. Vos al lado de una persona que vive en la calle sos rico. Si tenés alguna duda andá y preguntale.

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  • GFer    

    timofon dijo:

    Al lado de un campesino que no era ni dueño de su vida Marx era rico. Vos al lado de una persona que vive en la calle sos rico. Si tenés alguna duda andá y preguntale.

    Bueno, entonces Marx es la prueba de que no se necesita ser pobre para tener sensibilidad social, que era lo que vos planteabas, y lo que yo niego.

    timofon dijo:
    Los derechos aduaneros son anticonstitucionales.

    Y se acuerdan después de más de 50 años de aplicación de los mismos por el Poder Ejecutivo? O es que las retenciones son malas depende de cuán corrupto sea el gobierno que las aplique, que es lo que Fabio viene más o menos explicitando en su discurso? Igualmente, es discutible la constitucionalidad, habida cuenta de la cláusula de emergencia económica incluida en la reforma de 1994, y habiendo una Ley de Emergencia Económica (Ley 25.561) vigente desde 2002.

    Insisto, esto se resuelve derogando el artículo 755 del Código Aduanero (Ley 22.415), pero ese es un tema que no invalida a las retenciones. De hecho, la discusión de la patronal agrícola es el monto, no la legalidad ni la naturaleza de las retenciones.

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    • Revisado: 19/07/2008 - 22:44:26
  • ElPerro    

    No se si fueron huevos o las ganas de laburar pero la hizo bien...AGUANTE COBOS CARAJO!!!..che Fabio...Cobos la hizo bien y punto...Nos vemos man...Un abrazo y felíz día!!!

    Saludos...ElPerro

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  • timofon    


    GFer dijo:

    timofon dijo:
    Al lado de un campesino que no era ni dueño de su vida Marx era rico. Vos al lado de una persona que vive en la calle sos rico. Si tenés alguna duda andá y preguntale.

    Bueno, entonces Marx es la prueba de que no se necesita ser pobre para tener sensibilidad social, que era lo que vos planteabas, y lo que yo niego.


    Es como cuando un cura quiere dar lecciones de sexo a una pareja que se casa. Igualito.

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  • Feliz Día del Amigo Cobos queridooooo

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  • GFer    

    timofon dijo:


    GFer dijo:
    timofon dijo:
    Al lado de un campesino que no era ni dueño de su vida Marx era rico. Vos al lado de una persona que vive en la calle sos rico. Si tenés alguna duda andá y preguntale.

    Bueno, entonces Marx es la prueba de que no se necesita ser pobre para tener sensibilidad social, que era lo que vos planteabas, y lo que yo niego.


    Es como cuando un cura quiere dar lecciones de sexo a una pareja que se casa. Igualito.

    Peor, es como que vos quieras dar lecciones de razonamiento lógico.

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  • timofon    


    GFer dijo:

    timofon dijo:

    GFer dijo:
    timofon dijo:
    Al lado de un campesino que no era ni dueño de su vida Marx era rico. Vos al lado de una persona que vive en la calle sos rico. Si tenés alguna duda andá y preguntale.

    Bueno, entonces Marx es la prueba de que no se necesita ser pobre para tener sensibilidad social, que era lo que vos planteabas, y lo que yo niego.


    Es como cuando un cura quiere dar lecciones de sexo a una pareja que se casa. Igualito.

    Peor, es como que vos quieras dar lecciones de razonamiento lógico.

    Argumento Ad Hominem?

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  • GFer    

    timofon dijo:

    GFer dijo:
    timofon dijo:

    GFer dijo:
    timofon dijo:
    Al lado de un campesino que no era ni dueño de su vida Marx era rico. Vos al lado de una persona que vive en la calle sos rico. Si tenés alguna duda andá y preguntale.

    Bueno, entonces Marx es la prueba de que no se necesita ser pobre para tener sensibilidad social, que era lo que vos planteabas, y lo que yo niego.


    Es como cuando un cura quiere dar lecciones de sexo a una pareja que se casa. Igualito.

    Peor, es como que vos quieras dar lecciones de razonamiento lógico.

    Argumento Ad Hominem?

    Probablemente, pero vos fijate cómo razonás: te pongo como ejemplo de riqueza y sensibilidad social a Marx, y me contestaste que era un imbécil porque Marx era rico... WTF?


    Fabio dijo:
    leyendo que tu primer comentario aquí fue atacar a otro político que ni siquiera estaba en tema de discusión, es muy... muy... K , so boring.

    Te parece? Ya que sos lilista, recordame cuándo fue que "la mudita de Margarita Belén" se le plantó a su entonces jefe político, Raúl Alfonsín, cuando aplicó retenciones móviles en el período 1987-1989.

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  • timofon    

    GFer, En que parte digo que Marx era un imbecil?
    Tenés el insulto a flor de labios. Que se puede discutir con vos si sólo sabés insultar.
    De verdad creés que K va a impulsar la revolución productiv... perdón, la redistribución de la riqueza?

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  • Leuman    

    Es al pedo, algunos se ponen a discutir un tema tan delicado como el de las retenciones y ni siquiera saben leer (evidentemente tienen problemas de interpretación).

    Saludos.

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  • timofon    

    Ad Hominem. Si soy un imbécil, tarado y todo eso. Contentos?

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  • GFer    

    timofon dijo:

    GFer, En que parte digo que Marx era un imbecil?
    Tenés el insulto a flor de labios. Que se puede discutir con vos si sólo sabés insultar.
    De verdad creés que K va a impulsar la revolución productiv... perdón, la redistribución de la riqueza?

    Que YO era un imbécil... tan difícil es leer apropiadamente?

    Y no, yo no creo nada bueno de los K. Yo solo defiendo la aplicación de retenciones como sistema de control de precios. Lo que pasa es que parece que las retenciones las inventó este gobierno, y no es así. Sin ir más lejos, las estableció Bartolomé Mitre y se usaron desde entonces en distintos gobiernos, siendo el de Raúl Alfonsín el último antes de los K. Para quienes desconozcan el dato, el muy prestigioso <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Fénix">Grupo Fénix</a> apoya el sistema de retenciones. Extraído de la exposición del Dr. Jorge Gaggero en la Reunión conjunta de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Presupuesto y Hacienda de la Cámara de Diputados de la Nación, 25/06/08 (las negritas son mías):

    En el Grupo Fénix estamos convencidos de que esta política <b>debe ser sostenida con más vigor que hoy</b>, porque está claro que todo retraso “estructural” del tipo de cambio atenta contra ella, toda inflación desmedida resulta en un inevitable “retraso” del tipo de cambio y toda desatención sustancial de la meta antiinflacionaria, de la necesidad de encarar una política antiinflacionaria eficaz, resulta muy disruptiva respecto del mantenimiento de las bondades de este “modelo económico” (y de la propia supervivencia del “modelo”, si estos procesos se acentuaran). Entonces diría, para poner en su contexto el tema de las “retenciones” y coincidiendo con Ferrer, que son –centralmente– <b>un instrumento de política económica irremplazable en este contexto y en este rumbo que ha tomado la economía argentina</b>. Constituyen, además, <b>un menos importante instrumento “propiamente fiscal”, o sea recaudatorio</b>. Menos importante, en particular, si se lo juzga en el contexto de los desafíos reales que está sufriendo hoy la economía argentina. Pondría en primer lugar, sin duda, al desafío que nos plantea la inflación.


    Tampoco me como la galletita del "gesto patriótico" de Cobos. Parece que nadie se acuerda que este señor fue expulsado de su partido por ser uno de los líderes del grupo de los "radicales K" que apoyaron el gobierno del tuerto, y que se acomodó de vice de Krishtina. Vamos, que este tipo apoya a este gobierno en todo, menos -si le creemos- en lo de las retenciones.

    Lo que más gracia me da son aquellos que dicen haber votado a Pino Solanas, y después hablan pestes del peronismo (no confundir con el PJ) y de las retenciones. Tanto apoyo, y nadie leyó que Pino propone reinstaurar el <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Argentino_de_Promoción_del_Intercambio">IAPI</a>, medida mucho más dura que las retenciones móviles, y con las cuales coincido plenamente?

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    • Revisado: 21/07/2008 - 00:20:00
  • timofon    

    Ouuuuhhh. En qué momento te dije imbécil?
    No se argumenta denigrando al otro diciéndole imbécil (cosa que vos hacés).
    Argumentá explicando lo que pensás. No te rías de los que votaron a Solanas ni de los que no piensan como vos. No pensar igual que vos no es sinónimo de ser subnormal. Ok? o si lo pensás?

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  • GFer    

    timofon dijo:

    Ouuuuhhh. En qué momento te dije imbécil?


    Comentario # 92:

    GFer, imbécil, Marx tenía guita, no era un campesino común y corriente. Su tío tenía una empresita, llamada Phillips, por ahi te suena de algún lado.


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  • timofon    


    GFer dijo:

    timofon dijo:
    Ouuuuhhh. En qué momento te dije imbécil?


    Comentario # 92:

    GFer, imbécil, Marx tenía guita, no era un campesino común y corriente. Su tío tenía una empresita, llamada Phillips, por ahi te suena de algún lado.

    Eso fue porque vos primero me dijiste imbécil.

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  • Fabio    

    <strong>closed, ninguno de los dos es lo suficientemente maduro, STFU</strong>

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