Ubuntu 8.04 - ha llegado

Llegó el día y la nueva versión LTS (Long Term Support) de Ubuntu Linux está con nosotros, la Hardy Heron, 8.04



Es hora de descargársela y probarla, durante estas primeras semanas lloverán los reviews y desde los "zealots" hasta sus enemigos, desde los primerizos en linux hasta los que tienen un hardware imposible de configurar, las notebooks sin un wifi que funcione o el que pregunte "¿como ejecuto el guord? y ¿el mesensher?", si, comenzará esa larga lista de posts al respecto.

Obviamente como seguidores de esta distribución no voy a quedarme atrás, pero lo que intentaré esta vez, con versión fresca y todo, es lograr hacer una oportuna nota con un paso a paso para los novatos y que logren instalarla sin tanto tedio.

Cada versión soluciona miles de problemas y acerca un poquito más Linux a los usuarios nóveles y es por eso que le doy tanta importancia a Ubuntu, aunque tengo mi fetiche que es Kubuntu (lo mismo pero con KDE) y obviamente creo que apuntaré a este otro "sabor". Igualmente les recomiendo bajar Ubuntu y probarlo ustedes mismos.

Para los que recién caen en este tema, Ubuntu es una distribución de Linux hecha para todo tipo de usuario, no está enfocada en expertos si no en cualquier usuario con pocos conocimientos o, si es del gusto, también para avanzados.

No es Windows, es otro sistema operativo, no van a encontrar lo mismo, no va a funcionar igual, será todo distinto y es como debe ser, un universo nuevo y distinto. No esperen las mismas soluciones ni por los mismos caminos, eso es lo entretenido.

Ahora bien, habrá desde descargas hasta festejos, en Argentina habrá fiesta para recibir a Hardy Heron hoy mísmo. Lamentablemente no podré ir (facultad :P)

Ya saben, paciencia, descarguen, graben el CD, pruébenlo sin instalar y, si les convence, comiencen a instalar Guiño

Categoría: GNU/Linux Etiquetas:  

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Comentarios

  • pablerque    

    Ya llego?? buenisimo! vamos a ver que tal anda!

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  • Fabio    


    pablerque dijo:

    Ya llego?? buenisimo! vamos a ver que tal anda!


    lo "updateé" anoche y apenas pude verlo hoy a la mañana, anda perfecto en todo lo que probé y arreglaba varios "mocos" que tenía la anterior, después veo que tal anda compiz con KDE que en teoría lo habían integrado mejor :P

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  • Hallecsyz    

    Yo espero el Shipit para probarlo.

    Bah.. por ahí me come la ansiedad y un fin de semana lo instalo.

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  • Me lleva, encima de que todavia al parecer no han "quemado" los cd�s en shipit ahora me deja pedir de a uno nomas, sino tengo que hacer un "special request" que obviamente va a demorar mas...¬¬.

    Off: Recien ayer me entere de www.ecoogler.com por un mail que me llego de un foro, que onda con esto?

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    • Revisado: 24/04/2008 - 10:58:28
  • johanes    

    aca esta la lista completa de opciones:
    http://releases.ubuntu.com/hardy/

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  • Aca para bajarlo por torrent http://releases.ubuntu.com/8.04/
    Al final de todo tienen la lista de todas las versiones y su torrent para bajarlo.

    Este finde lo pruebo!

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  • chimango    


    dieguitofernandez dijo:

    Aca para bajarlo por torrent http://releases.ubuntu.com/8.04/
    Al final de todo tienen la lista de todas las versiones y su torrent para bajarlo.

    Este finde lo pruebo!

    torrent! que graande, eso es lo que estaba buscando... lo puse a bajar 10 min. después de que lo liberaron y actualizaron la página, y baja a 10kb/seg : (
    fabio, cuando armes el post dejo en los comentarios lo que me pase, que tengo mas de 4 computadoras en lista de espera para instalarlo (incluidos mi portatil, donde todo andaba bien en la 7.10, hasta el wifi desde el live-cd y la portatil de mi hermana, en la que no andaba ni a palos, ni con -noapic nolapic pero si funciona la 7.04)

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  • hictio    

    El beta ya andaba de mil maravillas. Bueno, por lo menos para mi.

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  • A mi no me anda el numpad!

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  • zippo87    

    fabio, una pregunta, soy un usuario \"tipo\" de windows, lo uso sobre todo para internet, bajar musica/peliculas, photoshop a veces, ahora la pregunta es simple:

    que me da ubuntu q no tenga ? en que me beneficia?

    o de otra manera, por que habria de pasarme a Ubuntu?


    gracias, pero esta duda me esta comiendo, al ver q tanta gente alaba linux y hablan de el como si fuera la llave a la felicidad :P

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  • jesu    

    Ya empiezo a bajar Kubuntu que es lo que me interesa, siempre con KDE . En Mandriva Compiz Fusion con KDE anda de perlas, asi que creo que eso esta bien logrado.
    Luego comentare que tal Kubuntu (por lo menos desde el Live CD, despues vere si le doy un lugarcito)

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  • Fabio    


    zippo87 dijo:

    fabio, una pregunta, soy un usuario ipo de windows, lo uso sobre todo para internet, bajar musica/peliculas, photoshop a veces, ahora la pregunta es simple:

    que me da ubuntu q no tenga ? en que me beneficia?

    o de otra manera, por que habria de pasarme a Ubuntu?


    gracias, pero esta duda me esta comiendo, al ver q tanta gente alaba linux y hablan de el como si fuera la llave a la felicidad :P


    es una pregunta ambigua porque partimos de la base de que la mayoría de los usuarios de Windows no tienen una copia comprada si no una "prestada" por ahí :P

    En ese caso te da 0$ contra 200u$s, una gran diferencia. Pero la "ventaja" no está sólo en el precio (que ya de por sí es bastante).

    El software libre tiene eso, la forma en que está hecho y distribuído, libre, abierta, podría escribir cientos de renglones explicando lo que esto implica, para resumir, es tener el control real de lo que hace tu sistema operativo.

    Además de esto Ubuntu (y casi todas las distros) te provee de mucho software libre y gratuito que podés instalar con un par de clicks del repositorio oficial. En Windows esto no existe y tenés que ir consiguiéndote cada programa ya sea pagándolo o descargándolo trucho (algo que en muchos lugares está prohibido).

    A la vez es otra cosa y a mi me gusta probar otras cosas, me gusta tunear un S.O., me gusta hacer que cosas funcionen, desarrollar, que sea rápido, ágil, dinámico y me abra posibilidades.

    Desde tener un web server y que la PC no se te cuelgue a cada rato a que para tener efectos de escritorio no necesite un hardware último modelo (ej: con Vista). Hasta poder ejecutar el sistema operativo desde un CD para probarlo :P

    Photoshop? no, no hay photoshop, se puede ejecutar mediante emulación (Wine) y no anda perfecto o si el uso que le das es el habitual de resize, crop y edición común, con el Gimp sobra software (de hecho , salvo que seas diseñador o fotógrafo profesional, es improbable que le des un uso completo al Photoshop que cuesta... 400u$s)

    Navegar, descargar, ver películas, todo eso es igual o hasta con más posibilidades y algunas limitaciones también (no hay WMV con DRM por ejemplo pero... ¿quien usa ese formato?) y no vas a usar las mismas aplicaciones porque... es otro sistema operativo! pero no hay función que yo no pueda realizar de las uqe hacía antes en Windows.

    En lo personal fue una evolución pasarme a Linux.

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  • Fernando Sidders dijo:

    A mi no me anda el numpad!


    Andá a: Sistema->Preferencias->Acceso Universal->Preferencias de Tecnologías de Asistencia->Accesibilidad del Teclado-> Teclas del Ratón y destildá "Activar teclas del ratón". Guiño

    Saludos
    Marcelo

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  • chimango    

    zippo87; no necesitás antivirus ni antispyware, y sabés lo que eso significa?
    --------------> todo el pr0n que quieras <----------------

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  • GFer    

    Yo instalé la beta hace dos semanas. No me pareció que hubiese muchas diferencias visibles, supongo que los cambios importantes son de estabilidad y fiabilidad del sistema, por lo del soporte a largo plazo (LTS).

    Mi experiencia:

    Después de luchar infructuosamente en Feisty y Gutsy para tener jack sensing (reconocimiento de plug de auriculares para cortar sonido por parlantes) en mi Olibook, con Hardy Heron funciona perfectamente sin hacer nada! Ya puedo ver videos con sonido a la noche!!! Hmmm... porno con gemidoooosss.... :D:D:D

    Por otro lado, Vinagre -el nuevo cliente VNC de Ubuntu- no logra conectarse a mi iMac, cosa que sí logro con <a href="http://code.google.com/soc/2007/kde/appinfo.html?csaid=9064143E62AF5BA6">Krdc</a>... y hasta con <a href="http://es.itouchpedia.com/index.php?title=VNsea">VNCSea</a> en el iTouch!

    Agradezco la inclusión de Transmission por defecto, ya que es mi cliente BitTorrent favorito en Mac OS X desde que se ajustaron al protocolo

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    • Revisado: 24/04/2008 - 15:05:26
  • myNick    

    Yo voy a esperar algunos días/semanas a que todo el mundo se lo baje, todo el mundo se choque con los problemas y, en especial, que dejen de "atorar" el download. :D

    No me va eso de "salir-corriendo-e-instalármelo-ya"...

    Be patient...

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  • Lukitas    

    BUENO,
    instale Kubuntu con kde4 duro 4 minutos y 6 segundos.... la verdad si bien desde enero mejoro muchísimo Kde4 sigue faltando, no quise bajar de vuelta Xubuntu asi que instale Ubuntu 8.04 rc, la verdad anda muchisimo mejor que xubuntu 7.10, recontra ligero incluso con compiz, un fierrazo, en cuando a windows, desde que uso wine y demas sabores, ni para jugar lo uso

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  • Buenos dia mundo..Soy Pol que tal:

    Yo no lo instalo ya por lo siguiente

    *Espero el Ship it
    *Voy a reinstalar el sistema desde 0
    *Voy a Modificar las particiones
    *Voy a esperar que fluyan problemas habituales y los solucionen
    Guiño

    Si no anda. A la mierda me pongo mandriva

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  • Guty    


    GFer dijo:


    Ya puedo ver videos con sonido a la noche!!! Hmmm... porno con gemidoooosss.... :D:D:D


    Ectoplasma

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  • Vanis    

    wiiiiii! Yo que soy novata, aunque cada día más feliz con mi Linux, espero que las mejoras que trae el Hardy Heron me ayuden a optimizar el uso que le doy.
    Fabio, plisss empezá a postear ya! reviews para principiantes. Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P .
    salute!!! Guiño

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  • Diego    

    Excelente noticia !!! Aprovecho para hacer una consulta.

    Tengo dos situaciones a resolver... ayuda !!!

    - Conectarme al escritorio remoto de un WinXP desde mi PC con Ubuntu ?

    - Igual pero pasando por un ckeckpoint, la VPN del trabajo.

    Graciasssss

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  • no me detecta la placa de video!
    es una nvidia 6800, no aparece la lista de controladores restringidos (a diferencia de las dos versiones anteriores) y un simple �sudo apt-get install nvidia-glx� no lo arregla...
    seguro que se arregla de forma facil, tal vez con los drivers restringidos, pero se siente como un paso atrás, en la 7.04 y la 7.10 andaba bien y desde el live-cd
    por lo demás, lo noto un poco mas rápido (que el live-cd de la 7.10 por lo menos) y no tuve que poner una ip fija para el router; me detectó bien la red y sin problemas.
    O sea, mi 1ra impresión sería bastante buena si no fuera por la res. 800x600 asquerosa por la falta del driver que le corresponde (usa el vesa genérico). y sin cubo

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  • zippo87    

    buenisimo, muchas gracias fabio.

    y.. lo voy a tener q probar, ademas en la notebook tnego la garcha de windows vista y queria cambiarlo ya, es mas lento q la mierda

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  • GFer    

    Vanis dijo:

    Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P


    Devolución? Le vas a devolver el review???

    En mi barrio a eso se le llamaba "respuesta", pero ahora somos modernos y le llamamos "devolución"...

    Cada vez se habla/escribe peor... y lo lamentable es que estamos hablando de periodistas!!!

    Vanis, nada personal... Es que estoy en una cruzada contra el mal uso del lenguaje.

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  • GFer dijo:

    Vanis dijo:
    Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P


    Devolución? Le vas a devolver el review???

    En mi barrio a eso se le llamaba respuesta, pero ahora somos modernos y le llamamos devolución...

    Cada vez se habla/escribe peor... y lo lamentable es que estamos hablando de periodistas!!!

    Vanis, nada personal... Es que estoy en una cruzada contra el mal uso del lenguaje.

    igual, los periodistas (locutores en realidad) tienen cara de piedra; está bien que el lenguaje es de todos y va evolucionando con el uso, pero se inventan cada palabra...
    y si no te gusta, andáte con un vigilador y un jury de enjuiciamiento a hacerle pericias a un guarray
    p.s. : volví a arrancar el live-cd para probar con envy, que está descargando los drivers de la placa; hasta ahora va todo bien (por lo menos detectó el modelo)

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  • Gez-    

    Chimango, fijate si en los orígenes de software tenés el repositorio de restricted activado. Puede que jockey no te esté tirando la placa nvidia porque no están los restricted cargados.

    Aunque veo que trataste de cargar los drivers por apt-get, así que si te instaló el nvidia-glx el repositorio de restringidos tendría que estar andando...

    • Responder
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  • chimango    


    Gez- dijo:

    Chimango, fijate si en los orígenes de software tenés el repositorio de restricted activado. Puede que jockey no te esté tirando la placa nvidia porque no están los restricted cargados.

    Aunque veo que trataste de cargar los drivers por apt-get, así que si te instaló el nvidia-glx el repositorio de restringidos tendría que estar andando...

    si, activé todos los repos (universe y restricted); via envy iba bien, pero como pide reiniciar, maté el entorno gráfico e hice un sudo /etc/init.d/gdm restart, pero nada (todo desde el live-cd, por eso no reinicio)
    igual, ya me da bronca y me quiero sacar la duda, asi que como todo el trabajo critico lo tengo en otra maquina, lo voy a instalar y probar de vuelta con envy, o empezar a vagar por los foros. cuando encuentre una solución aviso.
    alguien mas con una nvidia tiene el mismo problema? la mia es una 6800xt (la barata, sobra para el Urban terror)

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  • Horaz    

    En el post:

    ...el que pregunte "¿como ejecuto el guord? y ¿el mesensher?", si, comenzará esa larga lista de posts al respecto...


    Para esos decia yo que era el <a href="http://emesene.org">emesene</a>. Bajo <strong>Hardy</strong> y es lo primero que instalo...

    ¿Pensando en esa gente habria que hacer una reversión de OOo Writer con cambios de interfase y ponerle Guord?
    No sé, quizas si...

    Un Saludo

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  • Fabio    


    GFer dijo:

    Vanis dijo:
    Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P


    Devolución? Le vas a devolver el review???

    En mi barrio a eso se le llamaba respuesta, pero ahora somos modernos y le llamamos devolución...

    Cada vez se habla/escribe peor... y lo lamentable es que estamos hablando de periodistas!!!

    Vanis, nada personal... Es que estoy en una cruzada contra el mal uso del lenguaje.


    ¿y desde cuando "devolver" un favor está mal dicho? WTF? cualquiera GFer, ahora sos profesor de lengua? jajaa por dió... y no es que yo sepa como es la forma correcta de decir algo (miles de errores pululan por mi blog) pero ya esto es el colmo...

    chimango asado dijo:
    no me detecta la placa de video!
    es una nvidia 6800, no aparece la lista de controladores restringidos (a diferencia de las dos versiones anteriores) y un simple �sudo apt-get install nvidia-glx� no lo arregla...
    seguro que se arregla de forma facil, tal vez con los drivers restringidos, pero se siente como un paso atrás, en la 7.04 y la 7.10 andaba bien y desde el live-cd
    por lo demás, lo noto un poco mas rápido (que el live-cd de la 7.10 por lo menos) y no tuve que poner una ip fija para el router; me detectó bien la red y sin problemas.
    O sea, mi 1ra impresión sería bastante buena si no fuera por la res. 800x600 asquerosa por la falta del driver que le corresponde (usa el vesa genérico). y sin cubo


    che, pero quisiste instalar los drivers de nvidia en el live cd? no se si hay 100% chances de éxito haciéndolo :P pero me parece más lógico instalarlo.

    y más aun, si todavía usás windows, desde la misma windola podés instalar el ubuntu no en una partición si no en un archivo especial, está bueno para probar, justamente, estas cosas. Wubi creo que se llama :P

    la 6800 creo que estaba perfectamente soportada, la línea 9xxx y 8xxx son las que pueden llegar a tener problemas por ser "novedad". Más allá de eso, el driver nv (el 2D libre) debería alcanzar para poder tener mejor resolución, pero bueno, si uno quiere efectos necesita el binario oficial.

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    ¿y desde cuando devolver un favor está mal dicho? WTF? cualquiera GFer, ahora sos profesor de lengua? jajaa por dió... y no es que yo sepa como es la forma correcta de decir algo (miles de errores pululan por mi blog) pero ya esto es el colmo...


    No estamos hablando de devolver, sino de "hacer una devolución", como si se tratara de ir a cambiar una remera!

    No soy profesor de lengua... ni tengo que serlo. Ese supuesto requisito es una imbecilidad de la ideología de lo "políticamente correcto" que infecta a nuestro país.

    Si para dar una opinión se necesitara andar mostrando ser superior a quien es objeto de dicha opinión, no existirían los críticos de arte, ya que no pintan, ni esculpen, ni componen...

    Lo que me repatea el hígado es que eso de la "devolución" es un neologismo creado recientemente por los que hacen de jurados del programa de Tinelli, y ya se popularizó en los medios. Seguramente es una creación de la vieja tilinga de Moria Casán, que se hace la fina y habla como el ojete. y a quien le debemos el "suponte" que se suele escuchar de boca de muchos imbéciles.

    Porque al final, hablar bien no cuesta un carajo, y es un beneficio de la san puta :D

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    • Revisado: 25/04/2008 - 00:43:19
  • Fabio    

    a mi me parece que estás meando fuera del tarro (dicho en fino argot porteño), probablemente sea un anacronismo y no un neologismo, ignoro su origen, pero no me parece incorrecto (repito, no soy conocedor del tema, mis errores me preceden :D)

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  • chimango    

    fabio: como no andaba la placa de video, se me ocurrió probar con un apt-get para los drivers desde el live-cd. ya lo hice antes en mi computadora y en un par mas; con instalarlos y reiniciar el gdm generalmente basta.
    jamás se me ocurriría usaw wubi, todavía tengo una partición con windows para los juegos que no van bajo wine, pero a windows no lo toco para nada productivo desde hace mas de 3 años (en realidad, por el iraf estoy obligado a usar linux, asique no puedo trabajar en windows aunque quisiera, tal vez excepto corriendolo con cygwin)
    y respecto a la placa, si: está soportada y debería andar bien, como me andaba cuando tenía ubuntu 7.04 (hasta hace 20 min.) y eso es lo que me estufa. ahora pruebo con envy devuelta y paso por acá para contar

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    a mi me parece que estás meando fuera del tarro (dicho en fino argot porteño), probablemente sea un anacronismo y no un neologismo, ignoro su origen, pero no me parece incorrecto (repito, no soy conocedor del tema, mis errores me preceden :D)


    En realidad, no es ni anacronismo ni neologismo, es mal uso liso y llano. Si querés, podés decir "te lo devuelvo haciendo xxx", pero hacer devoluciones... las devoluciones solamente se hacen los lunes a la mañana :D

    Si querés que sigamos debatiendo, haceme tu contestación(?)

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    • Revisado: 25/04/2008 - 01:15:11
  • Fabio    


    GFer dijo:

    Fabio dijo:
    a mi me parece que estás meando fuera del tarro (dicho en fino argot porteño), probablemente sea un anacronismo y no un neologismo, ignoro su origen, pero no me parece incorrecto (repito, no soy conocedor del tema, mis errores me preceden :D)


    En realidad, no es ni anacronismo ni neologismo, es mal uso liso y llano. Si querés, podés decir te lo devuelvo haciendo xxx, pero hacer devoluciones... las devoluciones solamente se hacen los lunes a la mañana :D

    Si querés que sigamos debatiendo, haceme tu contestación(?)


    también puede ser una deformación por uso de otros idiomas, yo invento palabras cada dos por tres y le encontrás la raíz en el inglés casi siempre :P ni idea.


    a todo esto , luego del update no me apareció, en mi kubuntu, la opción para activar los efectos de escritorio en KDE :P OMFG, amazing, siempre faltan cinco para el peso, en todos lados dice "entrar al menu, sistema, efectos de escritorio" , claro, pero nadie te dice que cuernos tenés que ejecutar si lo querés lanzar a mano!!!

    LPQLP! sigo investigando...

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    también puede ser una deformación por uso de otros idiomas, yo invento palabras cada dos por tres y le encontrás la raíz en el inglés casi siempre :P ni idea.


    Buscando por Internéstor, me parece que en este caso el origen está en la jerga psicoanalítica... me parece.

    a todo esto , luego del update no me apareció, en mi kubuntu, la opción para activar los efectos de escritorio en KDE :P OMFG, amazing, siempre faltan cinco para el peso, en todos lados dice entrar al menu, sistema, efectos de escritorio , claro, pero nadie te dice que cuernos tenés que ejecutar si lo querés lanzar a mano!!!

    LPQLP! sigo investigando...


    En Ubuntu está en Sistema->Preferencias->Apariencia. Lo que me está volviendo pelotudo es volver a configurar los comandos de teclado que tenía en Gutsy (actualicé instalando de cero).

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  • Vanis    

    GFer dijo:

    Vanis dijo:
    Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P


    Devolución? Le vas a devolver el review???

    En mi barrio a eso se le llamaba respuesta, pero ahora somos modernos y le llamamos devolución...

    Cada vez se habla/escribe peor... y lo lamentable es que estamos hablando de periodistas!!!

    Vanis, nada personal... Es que estoy en una cruzada contra el mal uso del lenguaje.



    <strong>Ay ay ay… veamos:</strong>

    <strong>devolver. </strong>(Real Academia Española)
    (Del lat. devolvĕre).
    1. tr. Volver algo a su estado anterior. El aire sano le devolvió el color al rostro.
    2. tr. Restituir algo a quien lo tenía antes.
    3. tr. Corresponder a un favor, un agravio, una visita, etc.

    <strong>devolución. :</strong>(Real Academia Española)
    (Del lat. devolutĭo, -ōnis).
    1. f. Acción y efecto de devolver.


    <strong>Mi estimadísimo GFer: :</strong>
    <strong>Va primero mi respuesta formal: :</strong>
    Si partimos de las definiciones brindadas por la RAE para ambos términos podríamos inferir que mi afirmación de “hacerle una devolución” a Fabio, no estaría incorrecta.

    Si tomo el concepto <strong> “devolver” </strong>en la acepción 3 del significado, claramente confirma que yo le estaría devolviendo a nuestro benemérito Fabio el favor de habernos contado su review, con un post o comentario confeccionado desde mi punto de vista de novata en el uso de Linux.

    A su vez, el término <strong>“devolución”</strong>, confirma el acto.

    Por otra parte, en tu barrio se le llamará “respuesta”</strong>, en el mío y en el resto del planeta no, pues Fabio no me hizo ninguna pregunta, ni lanzó ningún interrogante como para que yo desee “responderle”.

    En cuanto a lo “lamentable” que es, que un periodista hable o escriba empleando un incorrecto lenguaje (no malo, como esgrimís de forma equivocada vos, ya que la pobre lengua no tiene la culpa de nada y no es ni mala, ni buena), sí estoy de acuerdo. Sin embargo no dejo afuera de esta posibilidad a cualquier otra persona que se jacte de culta.
    Tener un pulido y correcto lenguaje debería ser una virtud y no, una obligación impuesta para un oficio o profesión. Por otra parte, intuyo que vos precisamente no debes llevar el pequeño Larousse en tu mochila todos los días. (Seguro no tenés tiempo de leerlo, porque preferís ver a Moria en el programa de Tinelli :P )

    <strong>Finalmente, en otro comentario agregás… y acá va mi respuesta informal:</strong>

    Si querés, podés decir "te lo devuelvo haciendo xxx", pero hacer devoluciones... las devoluciones solamente se hacen los lunes a la mañana.


    Bien, si preferís, la próxima vez seré más clara y diré que le devolveré el favor a Fabio, por sus pedagógicos posts, haciendo… “xxx” (no sé, vos completá la frase con lo que brote de tu prodigiosa imaginación. Vamos, expresáte nomás, que siendo tan correctito, seguro que de ahí no sale nada divertido):D:D:D


    GFer, nada personal… es que tu cruzada evangelizadora por el correcto uso del lenguaje creo que se convirtió una inquisición! (va con onda Guiño )

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    • Revisado: 25/04/2008 - 03:01:12
  • Vanis    

    chimango (toma 2) dijo:


    igual, los periodistas (locutores en realidad) tienen cara de piedra; está bien que el lenguaje es de todos y va evolucionando con el uso, pero se inventan cada palabra...
    y si no te gusta, andáte con un vigilador y un jury de enjuiciamiento a hacerle pericias a un guarray


    Otro... que se jacta de correcto y critica. Cara de piedra deberías tener vos, que en cada comentario abundan las faltas de mayúsculas, acentos y otros errores gramaticales. psssss

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  • un problema extra y dos posibles soluciones
    ok, activando los repos restricted y universe (saturadísimos los servers) se puede hacer sudo apt-get install nvidia-glx-new, lo que permite tener aceleración 3d y cubo, que es lo que importa. El siguiente problema es la resolución del monitor, ya que xorg no gestiona las cosas de la misma forma que antes y hacer un dpkg-reconfigure xserver-xorg o tocar el xorg.conf a mano no resulta. se puede arreglar entrando a la carpeta /usr/share/applications/ y ejecutando �pantallas y graficos� donde se puede elegir el monitor y asunto solucionado.
    la otra forma es instalar envy. (la solución anterior al problema de la resolución la encontré <a href="http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=738257&highlight=nvidia+resolution+8.04">acá</a> cuando ya estaba instalando envy)
    la verdad, bastante flojito, siempre se mandan algo (por ejemplo en la 7.04 había una carpeta .gnome con permisos incorrectos, de forma que uno no puede agregar nada en el inicio de gnome porque no escribe los cambios en esa carpeta)
    -fuera de eso, está joya; ya lo estoy poniendo a gusto; tiene un efectito lindo al usar los lanzadores de la barra de tareas (y el menú para agregar lanzadores nuevos esta bastante mejorado); a demás sacaron la asquerosa deskbar (agregada en la 7.10), hay varios desklets para agregar que habían desaparecido antes y que los extrañaba (el control demodem y los ojos que te siguen el puntero )
    openoffice anda mas rápido que scooter biturbo con nitrox
    -el transmission para los torrents parece bonito, lo voy a usar una semana o vuelvo al azureus (como una rana tan chiquita puede comer tanto recurso?)
    -es mi idea o las fuentes y los bordes de ventana se renderizan mas bonito ahora? (que en la 7.04)
    -también arranca un cachito mas rápido la 2da y 3ra vez que se inicia (usa el upstart?)
    una vez superada la rabieta, vale la pena el cambio. :D
    me voy a ver si queda alguien en clanArg, que la abstinencia me está matando

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  • Vanis dijo:

    chimango (toma 2) dijo:

    igual, los periodistas (locutores en realidad) tienen cara de piedra; está bien que el lenguaje es de todos y va evolucionando con el uso, pero se inventan cada palabra...
    y si no te gusta, andáte con un vigilador y un jury de enjuiciamiento a hacerle pericias a un guarray


    Otro... que se jacta de correcto y critica. Cara de piedra deberías tener vos, que en cada comentario abundan las faltas de mayúsculas, acentos y otros errores gramaticales. psssss

    pero no invento palabras, aprate en vez de atacarme, me gustaría que me señales los errores así los voy corrigiendo. Algunas cosas se me pasan por estar tomando un cursito de alemán y se me cruzan las reglas.

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    • Revisado: 25/04/2008 - 03:33:41
  • Vanis    

    Eric "Chimango" González: Ahí está el punto, yo no busco corregir a nadie, en cambio ud. sí arguyendo que otros (o sea yo, dejándose llevar por un comentario anterior) inventan palabras.
    Igual, salute! que si no le desvirtuamos todo el postito a F y se enoja :D

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  • chimango    


    Vanis dijo:

    Eric Chimango González: Ahí está el punto, yo no busco corregir a nadie, en cambio ud. sí arguyendo que otros (o sea yo, dejándose llevar por un comentario anterior) inventan palabras.
    Igual, salute! que si no le desvirtuamos todo el postito a F y se enoja :D

    Cierto, aunque el offtopic parece deporte local :D
    Un truco útil para estos casos consiste en agregar un post scriptum con una pequeña mención al tema, como para aparentar no haberse ido demasiado lejos.
    p.s. : Ya no hay mas automatix (snif), parece que los de Canonical trataron mal a los desarrolladores de automatix y estos se asaron.

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  • parq    


    Vanis dijo:

    wiiiiii! Yo que soy novata, aunque cada día más feliz con mi Linux, espero que las mejoras que trae el Hardy Heron me ayuden a optimizar el uso que le doy.
    Fabio, plisss empezá a postear ya! reviews para principiantes. Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P .
    salute!!! Guiño


    Vanis,

    Podés encontrar información, también, en la red. Entre otros, te recomiendo que te des una vuelta por cesarius.

    Hasta luego...

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  • parq    


    zippo87 dijo:

    buenisimo, muchas gracias fabio.

    y.. lo voy a tener q probar, ademas en la notebook tnego la garcha de windows vista y queria cambiarlo ya, es mas lento q la mierda


    Si usas windows y querés probar ubuntu, podés instalar en windows el soft libre wubi (http://wubi-installer.org/) Windows UBuntu Installer.
    Wubi corre en windows y te instala ubuntu de forma muy simple, sin tocar las particiones ni modificando nada en tu sistema windows.

    Saludos...

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  • parq    

    Veo varios post donde quieren probar / mejorar / actualizar ubuntu, por lo que los invito a acercase mañana al lugar más cercano donde se realice el FLISOL y buscar la ayuda de otros usuarios para que esta tarea sea lo más simple posible.

    Ver post de Fabio relativo a FLISOL: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2655#comments

    Hasta luego...

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  • Vanis    


    parq dijo:


    Vanis dijo:
    wiiiiii! Yo que soy novata, aunque cada día más feliz con mi Linux, espero que las mejoras que trae el Hardy Heron me ayuden a optimizar el uso que le doy.
    Fabio, plisss empezá a postear ya! reviews para principiantes. Después te hago una devoluciòn de cómo me fue a mi con el nuevo sistema y si sirvieron tus detalladas explicaciones :P .
    salute!!! Guiño


    Vanis,

    Podés encontrar información, también, en la red. Entre otros, te recomiendo que te des una vuelta por cesarius.

    Hasta luego...


    Gracias por la sugerencia parq. En eso he andado hay muchos foros y blogs que me han ayudado. Guiño

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  • Fabio    

    DONDE MIERDA ENCUENTRO EL DESKTOP EFFECTS EN KUBUNTU SI EL INSTALADOR SE OLVIDÓ DE PONER EL LINK???

    en teoría quedaría en "Kmenu->Settings->Desktop Effects" pero no aparece en mi puto menú por algún error en la instalación :P

    si, ya se, podría ejecutarlo a mano desde consola, pero la idea de ese menú era, justamente, no hacerlo desde ahí. Ya pregunté en los foros de ubuntu sin mucho éxito :P

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  • chimango    


    Fabio dijo:

    DONDE MIERDA ENCUENTRO EL DESKTOP EFFECTS EN KUBUNTU SI EL INSTALADOR SE OLVIDÓ DE PONER EL LINK???

    en teoría quedaría en Kmenu->Settings->Desktop Effects pero no aparece en mi puto menú por algún error en la instalación :P

    si, ya se, podría ejecutarlo a mano desde consola, pero la idea de ese menú era, justamente, no hacerlo desde ahí. Ya pregunté en los foros de ubuntu sin mucho éxito :P

    algunas cosas que se �olvidaron� poner las podés encontrar en /usr/share/applications/ (medio chotex, capaz que ya se te ocurrió)

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  • Fabio    


    chimango dijo:

    Fabio dijo:
    DONDE MIERDA ENCUENTRO EL DESKTOP EFFECTS EN KUBUNTU SI EL INSTALADOR SE OLVIDÓ DE PONER EL LINK???

    en teoría quedaría en Kmenu->Settings->Desktop Effects pero no aparece en mi puto menú por algún error en la instalación :P

    si, ya se, podría ejecutarlo a mano desde consola, pero la idea de ese menú era, justamente, no hacerlo desde ahí. Ya pregunté en los foros de ubuntu sin mucho éxito :P

    algunas cosas que se �olvidaron� poner las podés encontrar en /usr/share/applications/ (medio chotex, capaz que ya se te ocurrió)



    jejeje pero... ¿CUAL ESSSSSS??? ese es el problema!!! :D

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  • GFer    

    A alguien más se le cierra Firefox 3 cuando se está cargando un video en YouTube? Me pasó varias veces...

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  • myNick    


    GFer dijo:


    Si para dar una opinión se necesitara andar mostrando ser superior a quien es objeto de dicha opinión, no existirían los críticos de arte, ya que no pintan, ni esculpen, ni componen...


    Me voy a guardar este comentario tuyo para el futuro. Puede llegar a ser MUY útil para futuras discrepancias. :D

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  • Fabio    


    GFer dijo:

    A alguien más se le cierra Firefox 3 cuando se está cargando un video en YouTube? Me pasó varias veces...


    se cuelga a cada rato, medio feo eso de poner un beta 5 :D supongo que lo actualizarán apenas salga el final, pero me pareció medio cochino, todavía falla en algunas cosas como corresponde a toda beta

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  • Gez-    

    El FF3b5 lo pusieron porque la versión 8.04 es de LTS y falta muy poco para que salga la versión 3 final. En junio sale la versión 3 final de FF y para esa fecha también se planea la versión 8.04.1 de Ubuntu.
    Ese es el motivo.
    Yo hace un tiempo me decanté por Epiphany y lo pienso seguir usando al menos hasta que Firefox3 sea final y estable.
    Por otra parte, el tema de los cuelgues con videos de Youtube tengo entendido que es gentileza del plugin de Flash, no del propio navegador. Inconveniencias de usar tecnologías propietarias, que se yo.

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    GFer dijo:
    A alguien más se le cierra Firefox 3 cuando se está cargando un video en YouTube? Me pasó varias veces...


    se cuelga a cada rato, medio feo eso de poner un beta 5 :D supongo que lo actualizarán apenas salga el final, pero me pareció medio cochino, todavía falla en algunas cosas como corresponde a toda beta


    Psé, anda como el orto. Volví a instalar Opera, para alegría de VZys(?)


    myNick dijo:
    GFer dijo:

    Si para dar una opinión se necesitara andar mostrando ser superior a quien es objeto de dicha opinión, no existirían los críticos de arte, ya que no pintan, ni esculpen, ni componen...


    Me voy a guardar este comentario tuyo para el futuro. Puede llegar a ser MUY útil para futuras discrepancias. :D


    Ojo, tampoco vale mandar fruta. La crítica debe tener fundamentos, no vale usar falacias ni subjetividades traidas de los pelos.


    Vanis dijo:

    <strong>Ay ay ay… veamos:</strong>

    <strong>devolver. </strong>(Real Academia Española)
    (Del lat. devolvĕre).
    1. tr. Volver algo a su estado anterior. El aire sano le devolvió el color al rostro.
    2. tr. Restituir algo a quien lo tenía antes.
    3. tr. Corresponder a un favor, un agravio, una visita, etc.

    <strong>devolución. :</strong>(Real Academia Española)
    (Del lat. devolutĭo, -ōnis).
    1. f. Acción y efecto de devolver.


    Tengo diccionario en casa, gracias. Igualmente, el problema no es de significado, sino de estilo. Lo cual he corroborado con un amigo corrector, quien me comentó que "hacer una devolución" es una nueva muletilla originada por la gente de RRHH, que significa dar una respuesta o resultado de una entrevista de trabajo.

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  • Gez-    

    No tan nueva, eh. Me acuerdo de esa forma de usar el término de cuando iba a la facultad, hace unos 10 años.
    Esto no quiere decir que los términos que se usan en la facultad sean muy correctos tampoco. Me acuerdo de tantos como "colgada", "encierro". Que te digan que un trabajo "funciona o no", "hay que darle una vuelta más" y cosas así.
    Y qué feo es escuchar que la gente que egresa empieza a llevar esos términos tan traídos de los pelos en la vida cotidiana creyendo que los hace sonar más "pro".

    De todas formas no me parece que sea para hacer tanto escándalo tampoco. Yo creo que en definitiva la función del lenguaje es comunicarnos. Si ambos interlocuotres se entienden entonces el termino utilizado sirvió. El problema es cuando se utilizan términos que sólo entiende un pequeño grupo y eso hace que sólo se entiendan entre unos pocos y se resienta la comunicación a nivel general (por ejemplo los pendejos con su leet de celular que es insoportable).

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  • jesu    

    Bue, probé Kubuntu con KDE 4. No me gustó mucho como anduvo (solo probé el live cd). Primero, por más que lo haya puesto en español desde el inicio, el sistema estaba en ingles. Despues, no me dejaba leer un disco y cuando queria configurar la red manualmente, no se abria la ventanita. Esteticamente es lindo, pero igual al KDE 4 le falta pulirlo. Creo que las herramientas de configuraciones son un poco "escasas". Y las aplicaciones que traia por defecto no era de lo mejorcito. No tenía ni Amarok ni Kaffeine!
    Apt no pude ver como andaba porque no tenía internet (modem usb, para instalarlo necesitaba los paquetes que estaban en el disco que no podia leer). El funcionamiento de las aplicaciones en sí estaba bien, no tuve cuelgue ni errores y traté de dar la mayor cantidad de vuelas posibles como para que ceda por algun lugar :P pero no, se la bancó.
    El que tiene espacio en el disco y le interese, que le de una oportunidad, como para explorarlo a fondo.

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  • Fabio dijo:

    GFer dijo:
    A alguien más se le cierra Firefox 3 cuando se está cargando un video en YouTube? Me pasó varias veces...


    se cuelga a cada rato, medio feo eso de poner un beta 5 :D supongo que lo actualizarán apenas salga el final, pero me pareció medio cochino, todavía falla en algunas cosas como corresponde a toda beta


    Es un bichito del nuevo software para manejar el sonido, llamado pulseaudio.

    https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/pulseaudio/+bug/192888

    Ya están laburando en eso, y hay workarounds; por suerte uso la versión para AMD64, así que no me afecta. :D

    Saludos
    Marcelo

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  • Cattel    

    8.04 instalado vivito y coleando!!!
    Me costò encontrar el botón de Upgrade en el Adept, pero al final anduvo mucho más fácil que otras actualizaciones más chicas.

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  • Hugo    

    Como prometí, fui a FLISOL, me instalaron el Ubuntu 8.04, y para mi sorpresa, <em>sigue sin gustarme</em>. No me voy a explayar mucho aca, ya que lo hice <a href="http://www.hugofiorentini.com.ar/flisol">en mi página</a>, pero en síntesis, sigue con los mismos problemas que me hacen pensar que no es -todavía- un sistema maduro para utilizar en maquinas de laburo. Me hubiese encantado opinar distinto esta vez...

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  • Fabio    


    Hugo dijo:

    Como prometí, fui a FLISOL, me instalaron el Ubuntu 8.04, y para mi sorpresa, <em>sigue sin gustarme</em>. No me voy a explayar mucho aca, ya que lo hice <a href="http://www.hugofiorentini.com.ar/flisol">en mi página</a>, pero en síntesis, sigue con los mismos problemas que me hacen pensar que no es -todavía- un sistema maduro para utilizar en maquinas de laburo. Me hubiese encantado opinar distinto esta vez...


    te respondí en tu blog porque , según mi criterio, estás totalmente equivocado en lo que decís partiendo desde donde lo fundamentás. Que tu hardware cerrado y limitado no acepte otro sistema operativo no hace al sistema maduro o no. Es como decir que solaris no funciona en TU hardware y por ende no está maduro. MacOSX tampoco funciona en tu hardware... ¿no es maduro?

    bad point

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  • Sheep    

    Ayer por la noche actualize de 7.10 a 8.04 sin problemas. Igualmente sigo con el drama de que el bendito me reconozca "bien" la placa de video. ATI Xpress x1250 Onboard sobre un MSI K9AGM2-FiH.. Igualmente no lo cambio por nada =D

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  • Hugo    

    Fabio dijo:


    Que tu hardware cerrado y limitado no acepte otro sistema operativo no hace al sistema maduro o no. Es como decir que solaris no funciona en TU hardware y por ende no está maduro. MacOSX tampoco funciona en tu hardware... ¿no es maduro?


    Bueno, como decía Groucho, "esta es mi opinión. Si no le gusta, tengo otras". Por ahi puedo cambiar la forma, y decir que <em>para mi</em> todavía no es un sistema maduro para el usuario final. Mi punto es que más allá de que la culpa sea del hardware que no es completamente compatible, de los fabricantes a los que no les interesa hacer drivers, o del mal clima en Kamtchaka, si no anda, no anda. No estoy juzgando si es mejor o peor que el otro, solo que el otro funciona en mayor cantidad de casos. Seguramente eso va a cambiar a futuro, si mejoran las versiones (como el cambio de la 7 a la 8 de Ubuntu) y si la gente de Redmond sigue haciendo cosas como el Bosta.

    <em>(BTW, seis horas después, encontré un entorno gráfico para el ndiswrapper, casi a ciegas y leyendo mucha página descargué controladores, y terminé haciendo funcionar el Wireless de la laptop).Guiño</em>

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  • Fabio    


    Hugo dijo:

    Fabio dijo:

    Que tu hardware cerrado y limitado no acepte otro sistema operativo no hace al sistema maduro o no. Es como decir que solaris no funciona en TU hardware y por ende no está maduro. MacOSX tampoco funciona en tu hardware... ¿no es maduro?


    Bueno, como decía Groucho, esta es mi opinión. Si no le gusta, tengo otras. Por ahi puedo cambiar la forma, y decir que <em>para mi</em> todavía no es un sistema maduro para el usuario final. Mi punto es que más allá de que la culpa sea del hardware que no es completamente compatible, de los fabricantes a los que no les interesa hacer drivers, o del mal clima en Kamtchaka, si no anda, no anda. No estoy juzgando si es mejor o peor que el otro, solo que el otro funciona en mayor cantidad de casos. Seguramente eso va a cambiar a futuro, si mejoran las versiones (como el cambio de la 7 a la 8 de Ubuntu) y si la gente de Redmond sigue haciendo cosas como el Bosta.

    <em>(BTW, seis horas después, encontré un entorno gráfico para el ndiswrapper, casi a ciegas y leyendo mucha página descargué controladores, y terminé haciendo funcionar el Wireless de la laptop).Guiño</em>


    pero insisto, es o no maduro un Sistema Operativo si lo querés ejecutar en hardware no soportado? digo, uno cuando compra un juego, por ejemplo, lee la cajita y si te dice "256mb ram mínimo" y vos tenías 128mb, te jodés. ¿el software era inmaduro? :D a eso me refiero.

    en el caso de ubuntu hay una compability list en el sitio oficial, por ahí lo que falta es hacerla más accesible :P pero eso no lo hace inmaduro al software

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  • hernaaan    

    Bueno, llego un poco tarde pero creo que puedo aclarar un par de cosas.

    Primero, en cuanto al post original, hay una diferencia notable entre Ubuntu y Kubuntu. Lamentablemente es así, y no creo que cambie en el corto plazo. Generalmente los mayores avances que tiene Ubuntu en la versión con KDE salen en la siguiente. Qué se le va a hacer, se les dio por Gnome...

    Segundo, a <a href="">Vanis</a> le digo:
    Hay muchísimas webs y blogs con info y HOWTOs de Ubuntu, lo único que te hace falta es Googlear un poco. Si querés te dejo una referencia rápida de un sitio al que aporto personalmente, <a href="">La Consola</a>.

    Tercero, a Fabio: Si Compiz no te aparece en los menúes de KDE tal vez sea porque tenés esos menúes personalizados (orden, comandos, íconos). Lo que podés hacer es buscar en la configuración de usuario (en /home/fabio/.*) cualquier cosa que se relacione a Compiz y volarla. Sino borrando la <a href="">configuración de KMenu</a> (abajo de todo).
    De úultima podés purgar todo Compiz y volverlo a instalar, pero supongo que ya lo habrás probado.
    A mí <a href="">me anduvo</a> :D

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  • hernaaan    

    Bué, como no puse el código de validación se me cambiaron todos los enlaces...

    Vanis: <a href="http://www.lapropaladora.com.ar/">http://www.lapropaladora.com.ar/</a>
    La Consola: <a href="http://www.laconsolablog.com/">http://www.laconsolablog.com/</a>
    KMenu: <a href="http://docs.kde.org/stable/en/kdebase-runtime/userguide/kde-menu.html">http://docs.kde.org/stable/en/kdebase-runtime/userguide/kde-menu.html</a>
    Me anduvo: <a href="http://hernaaan.com/2008/04/super-colectivo.html">http://hernaaan.com/2008/04/super-colectivo.html</a>

    (Comentario borrable)

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    pero insisto, es o no maduro un Sistema Operativo si lo querés ejecutar en hardware no soportado? digo, uno cuando compra un juego, por ejemplo, lee la cajita y si te dice 256mb ram mínimo y vos tenías 128mb, te jodés. ¿el software era inmaduro? :D a eso me refiero.

    en el caso de ubuntu hay una compability list en el sitio oficial, por ahí lo que falta es hacerla más accesible :P pero eso no lo hace inmaduro al software


    Fabio, uno de los errores en los que solemos caer los nardogeeks es suponer que los usuarios no-nardogeeks tienen una base de conocimientos computadoriles(?) que en realidad no tienen. A eso sumale cierta actitud RTFM que solemos tener cuando nos hacen preguntas que para nosotros son demasiado obvias.

    El usuario no técnico, aquél que solo usa la PC para navegación, chat, mail, Office y algún que otro juego, no entiende de drivers propietarios ni libres. Su forma de pensar es simple: lo que no funciona, no sirve. Decile a un gerente de empresa que la culpa de que no le funcione la Wi-Fi es por culpa de Broadcom por no liberar las especificaciones de su chip, para él es un negocio que perdió de hacer mientras esperaba un vuelo en Ezeiza.

    No es mi idea atacar a Linux, porque soy usuario y estoy conforme con él. Pero entiendo las necesidades del usuario no-nardogeek. La principal: que el OS funciones <i>out of the box</i>, sin tener que hacer "cosas raras" que tanto temen hacer. Si no se le animan al regedit, cómo podés pretender que usen la consola Unix?

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    • Revisado: 28/04/2008 - 18:28:37
  • r@ül    


    GFer dijo:


    No es mi idea atacar a Linux, porque soy usuario y estoy conforme con él. Pero entiendo las necesidades del usuario no-nardogeek. La principal: que el OS funcione <i>out of the box</i>, sin tener que hacer cosas raras que tanto temen hacer. Si no se le animan al regedit, cómo podés pretender que usen la consola Unix?

    Ya no es así en GNU LINUX, la consola en varias distribuciones está de adorno, con el valor agregado que no tenés que estar instalando el Sistema Operativo rodeado de varios CDs para instalarle los drivers de cada periférico, como sí pasa en Sistemas Operativos propietarios, en 10 minutos se instalan muchas distros que son completamente operativas desde el inicio y sin tener que meterte en la consola, la curva de aprendizaje necesaria para usar varias Distros ahora es muy corta (a prueba de usuarios no-nardogeek ).:D

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  • Daniel    

    ¿Que es un SO de escritorio "maduro" ?. ¿Es GNULinux un SO más maduro que Windows XP SP2? ¿Sólo los "Nardogeeks que se le animan al Regedit" pueden usar GNULinux?

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  • GFer    

    r@ül dijo:

    Ya no es así en GNU LINUX, la consola en varias distribuciones está de adorno, con el valor agregado que no tenés que estar instalando el Sistema Operativo rodeado de varios CDs para instalarle los drivers de cada periférico, como sí pasa en Sistemas Operativos propietarios, en 10 minutos se instalan muchas distros que son completamente operativas desde el inicio y sin tener que meterte en la consola, la curva de aprendizaje necesaria para usar varias Distros ahora es muy corta (a prueba de usuarios no-nardogeek ).:D


    No es el caso de Hugo, quien escribió en su blog todos los comandos de consola que debía escribir para instalar y configurar ndiswrapper.

    Daniel dijo:
    ¿Sólo los Nardogeeks que se le animan al Regedit pueden usar GNULinux?


    Yo no dije semejante cosa, más bien todo lo contrario: que los usuarios que no tienen ni puta idea de computación -los mismos que nos tienen de <a href="http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=1965">pringaos</a>- al primer problema con Linux reformatean y vuelven a pedirnos que les instalemos Windows. Esos mismos usuarios, que no pueden usar el Regedit, mucho menos van a animarse a abrir un terminal.

    Nerds, dénse cuenta que el usuario promedio es analfabeto informático, y no está interesado en saber ni siquiera el funcionamiento básico de una PC. Hay gente que hizo el experimento de poner a su novia, ejemplo de usuario promedio, frente a Ubuntu 8.04, y la conclusión del mismo <a href="http://contentconsumer.wordpress.com/2008/04/27/is-ubuntu-useable-enough-for-my-girlfriend">no difiere mucho de las quejas de Hugo</a>.

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  • Fabio    

    GFer , desde ya que yo no justifico que broadcom y linus torvalds no tengan mucha comunicación :P lo que digo es que el gerente del cual vos hablás no se instalaría su propio sistema operativo si es que no anda con ganas de "probar algo nuevo".

    Si esa es tu intención, entonces bancate la pelusa. Querer decir que un sistema operativo X no está listo para el desktop sólo porque no se instala bien en tu hardware es como decir que Windows 2003 server está inmaduro para el servidor porque no levanta en el SPARC que tenés en el datacenter. Es decir, nunca leíste las especificaciones de hardware para uno u otro S.O.

    El problema es de concepto, a Linux se le demanda que sea instalable en TODO el hardware, a Windows no y a MacOSX menos. Y es una falacia. El sistema está listo o no para el desktop si, una vez instalado por un OEM como la mayoría de los windows, el sistema es realmente útil o no.

    Pero ahí entramos en la segunda falacia y es pretender que el conocimiento previo tenga que ser suficiente para algo nuevo.

    Si sabés manejar un auto NO necesariamente sabés manejar una moto ,ambos sirven para ir de un lado a otro pero NO SON LO MISMO, así que hay que aprender algunos conceptos básicos mínimos.

    Nada en windows ha sido intuitivo y todos necesitaron de un amigo/sobrino/primo/compañero/pariente que le explique tal o cual cosa para poder solucionar un tema super boludo como abrir un archivo .rar

    En ambos S.O. tenés que bajarte un programa para hacerlo así que el no querer hacerlo en uno y si hacerlo en el otro es un poquito hipócrita. Pero eso tampoco es culpa del usuario final, si no del que discute si está maduro o no. Ni en Windows ni en Linux ni en MacOSX mi vieja sabría instalar un descompresor para RAR o un Codec de video (porque salvo en Ubuntu, ninguno los instala ni te avisa para instalarlos y que te avise no es que sirva de mucho si no entendés ni el aviso)

    COmo defensa a Windows XP tenemos el hecho de que tiene más años en el mercado que todos los nombrados y bueno... es una ventaja grandísima ya que la mayoría de la gente tiene altas probabilidades de conocer sus mecanismos (sean antinaturales o no) y ese acostumbramiento "atrofia" la capacidad de usar cualquier otra cosa (algunos dicen que la Mac les salvó la vida :P)

    El experimento del que puso a su novia frente a Ubuntu tiene varios grandes aciertos (ahí si el tipo evalúa el uso del desktop, NO de la instalación) pero una gran falacia, su novia comenzó en el paradigma Windows y no estaba "libre de pecado", jejee.

    Esto nos lleva a otra pregunta más seria ¿Linux debería parecerse a Windows o debería seguir su propio camino? ¿porqué debe adaptarse a los usuarios de Windows acostumbrados a sus mañas? en ese sentido defenderé a Linux, no así en la falta de integración de aplicaciones, en este sentido queda mucho camino.

    Pero epa... aquí hay otra discusión abierta, no hay mucha integración ni utilidad en un sistema operativo como Windows cuando lo instalás por defecto, no hay aplicaciones para hacer un carajo, entonces vuelvo al tema, el test que hizo el chabón ese con su novia (googleen y lo encuentran) tiene grandes falacias cuando quiere compararlo con Windows. En ningún windows XP recién instalado tenés un editor de fotos, un office, etc. Pero ya que viene ¿podría ser más fácil? y si, desde ya que si.

    Por eso evoluciona cada 6 meses y no cada 10 años. Porque falta mucho. Lo de los drivers WiFi es un martirio para algunos, pero en hardware soportado se instala solo y no hay que tocar nada (ya instalé en una Dell y no tuve que instalar NADA a mano!) En Windows eso es imposible, SIEMPRE hay que instalar 20 CDs con drivers y programitas que nunca quisiste y el fabricante te obliga.

    Esto, claro, queda siempre afuera de la discusión. ¿no?


    Daniel dijo:

    ¿Que es un SO de escritorio maduro ?.


    Es lo que vengo discutiendo :D

    ¿Es GNULinux un SO más maduro que Windows XP SP2?


    GNU/Linux o Ubuntu? o SUSE? o Fedora? cada distro es un universo aparte, para mi es tan maduro o lo sufiicentemente maduro como para que esta discusión no sea más que "pointless"

    ¿Sólo los Nardogeeks que se le animan al Regedit pueden usar GNULinux?


    Por suerte no, pueden animarse a del.icio.us :P na, hasta mi vieja puede usar Linux si el 99% de las cosas que hace son web+mail

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    COmo defensa a Windows XP tenemos el hecho de que tiene más años en el mercado que todos los nombrados y bueno... es una ventaja grandísima ya que la mayoría de la gente tiene altas probabilidades de conocer sus mecanismos (sean antinaturales o no) y ese acostumbramiento atrofia la capacidad de usar cualquier otra cosa (algunos dicen que la Mac les salvó la vida :P)

    El experimento del que puso a su novia frente a Ubuntu tiene varios grandes aciertos (ahí si el tipo evalúa el uso del desktop, NO de la instalación) pero una gran falacia, su novia comenzó en el paradigma Windows y no estaba libre de pecado, jejee.

    Esto nos lleva a otra pregunta más seria ¿Linux debería parecerse a Windows o debería seguir su propio camino? ¿porqué debe adaptarse a los usuarios de Windows acostumbrados a sus mañas? en ese sentido defenderé a Linux, no así en la falta de integración de aplicaciones, en este sentido queda mucho camino.

    Pero epa... aquí hay otra discusión abierta, no hay mucha integración ni utilidad en un sistema operativo como Windows cuando lo instalás por defecto, no hay aplicaciones para hacer un carajo, entonces vuelvo al tema, el test que hizo el chabón ese con su novia (googleen y lo encuentran) tiene grandes falacias cuando quiere compararlo con Windows. En ningún windows XP recién instalado tenés un editor de fotos, un office, etc. Pero ya que viene ¿podría ser más fácil? y si, desde ya que si.


    Sin embargo, mi experiencia me indica que el usuario promedio de Windows que llega a Mac OS X suele asombrarse porque éste "es más fácil de usar". En cambio, lo contrario ocurre al ponerlo frente a Linux. Incluso con KDE, un entorno que tiene bastantes similitudes con la interfaz de Windows, y con el que comparte el mismo paradigma de pizarra, frente al paradigma de escritorio de Mac OS X y Gnome. Vos fijate por qué uno resulta más fácil y el otro más difícil.

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    • Revisado: 29/04/2008 - 15:36:11
  • Fabio    

    nah, fijate vos. Yo se donde falla y varios de los puntos los cita el mismo "informe" que hizo el flaco, el problema es que el mismo problema que le reclama a uno se da en todos los sistemas operativos existentes (codecs es un ejemplo, sacando los que ya traiga el S.O. ej: Windows no tendrá problemas con WMV, OSX con Quicktime y Linux con Theora. Pero fuera de eso siempre hay algo "extra" para hacer, el problema es de paradigma.

    Y no sirve como ejemplo de "maduración" de un S.O. lo que tarde "un usuario de windows". Pero si hay falencias, el tema es realmente poder hacer foco sobre éstas y no en cosas que realmente no son importantes. El tema del flash player, por ejemplo, es una pelotudez como está encarado y no se ponen de acuerdo entre Mozilla y las distros, no han podido (o querido) armar una interfaz común para todos en la que el Firefox se comunique indistintamente con la distro y le indique "instalame esto". No, obliga al usuario a hacer un mamarracho con un tar.gz

    Esas cosas son las importantes para mí, y ahí debería estar el foco. Si el WiFi de una notebook de 500 dólares no anda y vos querías instalar el S.O. a mano, no tiene que ver con la "usabilidad" si no con otros aspectos que son el soporte del hardware y los fabricantes del mismo, es un problema, sí, pero no es coherente como está planteado. No es un problema directo del sistema operativo si no de los negocios entre empresas, está a otro nivel.

    Por eso hay hardware soportado, también pasa con Vista, que dejó afuera a un montón de hardware "viejo". Claro , a Ubuntu le reclamás que funcione pero a Vista no? bueno, de ese objetivo tenemos que salir, no ayuda discutir sobre boludeces.


    En cambio, los problemas de consistencia (odio que se le de tanta bola a Gnome por eso, no me hizo sentir nunca que es algo consistente) son notables y deberían ser el foco del "problema", que vale la aclaración, no es un "problema", es un "obstáculo", poruqe no es que no hay salida posible, el problema está en que hay que recorrer una nueva curva de aprendizaje y habitualmente se da con el "instalar cosas".

    hace falta, en mi opinión, una buena educación, de hecho, no hay un puto "starters manual" en ubuntu salvo en el Live CD qeu son archivos sueltos, falta algo más coherente donde consultar "cómo instalo un programa?" y esas cosas.

    sin educación no se puede conseguir masa crítica de usuarios! y eso si es responsabilidad de los creadores de cada distro.

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  • chelo2000    

    Hola Fabio y linuxeros, conocen algun programa identificador de llamadas para linux, en windows uso id2000, estoy enloqueciendo buscando, no encuentro nada de na
    :|Guiño

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  • r@ul    

    Mirá la controversia que se generó por un pésimo análisis, de un usuario que solo probó una sola distribución y puso en la bolsa a todas las distribuciones, por no tomarse el trabajo de analizar las distribuciones previamente según el nivel de usuario, si tuvo que usar la consola es por que eligío MAL la distribución, no era UBUNTU lo que necesitaba, PcLinuxOS, Mint, Knoppix, Lindows, y sobretoto Mandriva pudieron servirle mejor en ese caso de compatibilidad con Wireless, Ubuntu es más avanzado mas flexible pero a precio de optimizar mediante consola en algunos contados casos, y para agravar la situación compara UBUNTU con sistemas operativos propietarios obsoletos, XP es OBSOLETO, por que no comparó con VISTA?:D:D

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  • GFer    

    r@ul dijo:

    y para agravar la situación compara UBUNTU con sistemas operativos propietarios obsoletos, XP es OBSOLETO, por que no comparó con VISTA?:D:D


    En todo caso, eso sería lo grave: que Ubuntu no sea mejor que un OS obsoleto!

    Igualmente, hasta que XP tenga soporte de MS, no es obsoleto. Mirá que obsoleto que es que acaba de salir el SP3...

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    • Revisado: 30/04/2008 - 14:45:33
  • Fabio    


    GFer dijo:

    r@ul dijo:
    y para agravar la situación compara UBUNTU con sistemas operativos propietarios obsoletos, XP es OBSOLETO, por que no comparó con VISTA?:D:D


    En todo caso, eso sería lo grave: que Ubuntu no sea mejor que un OS obsoleto!

    Igualmente, hasta que XP tenga soporte de MS, no es obsoleto. Mirá que obsoleto que es que acaba de salir el SP3...


    tal cual ,en tal caso el "obsoleto" es Vista :D:D jejeje

    XP3 = todavía está vivo, si no ni se molestarían, quien sabe, por ahí discontinuan Vista en pos del Windows 7 antes de tiempo, ya veremos.

    Comparar Ubuntu con Vista le brinda más chances a Ubuntu, jeje.

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  • Daniel    

    Windows XP es obsoleto si lo comparamos con Windows 98, pero no frente a Linux como <strong>SO de escritorio</strong>. Tampoco seamos talibanes.
    Seguramente será un problema, de paradigma, conceptual o lo que sea, pero practicamente todo el software para PC de uso profesional que existe, corre bien solo en Windows XP y cada dispositivo pedorro de hardware que sale, corre primero en Windows XP.
    Por supuesto, que se que esto es culpa de los fabricantes, pero desgraciadamente y desde siempre, esto es así,.
    <strong>En mi caso particular</strong>, si yo prescindiera de la obsolecencia de XP no podría trabajar más porque NO hay reemplazo para el soft que uso en Linux ni en Vista.



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  • Hugo    

    r@ul dijo:

    Mirá la controversia que se generó por un pésimo análisis, de un usuario que solo probó una sola distribución y puso en la bolsa a todas las distribuciones, por no tomarse el trabajo de analizar las distribuciones...


    Como autor del "pésimo análsis", tendria que aclarar algunas cosas. Nunca fue mi intención generar controversia. Solo soy un usuario desde años de MS, brindo soporte tecnico en mi ciudad, y quise darle otra chance a Linux (que me habia defraudado el año anterior).

    No soy un ingeniero de software, ni la intención era comparar qué sistema es mejor (no estoy calificado para eso).

    La intención era probar otra cosa, compararla con lo que conozco, y sacar mis conclusiones al respecto. Ni mas ni menos.

    <em>Lo que me llamó la atención, es que nadie haya comentado que un usuario "monosistema" como yo, con el tatuaje de XP en la nuca, se fue solito con su portatil a Flisol, se instaló un sistema que no necesita y que no conocía, solo para probarlo. Yo creo que eso es lo que más valor tendría del asunto.</em>

    ...y para agravar la situación compara UBUNTU con sistemas operativos propietarios obsoletos, XP es OBSOLETO, por que no comparó con VISTA?:D:D


    Si XP es obsoleto, por qué me parece mejor que Ubuntu?. Si lo comparo con Bosta, seguramente mis conclusiones hubiesen sido completamente diferentes.

    Ahora, <strong>ACTUALIZACIÓN</strong>. Luego de una semana de usar Ubuntu en mi laptop, habiendo instalado el Wireless, la webcam, etc., debo confesar que la relación es menos tirante. Para navegar y mails, salvo por el ya comentado error con flash, no hay diferencia con lo conocido. Para un usuario acostumbrado a IE, pasar a FF3B5 podría ser de alguna forma traumático, pero nada permanente.

    Luego intenté utilizar otras herramientas, justamente para escribir el post siguiente, necesitaba hacer algunos retoques en unos gráficos. Normalmente hubiese utilizado el Photoshop, que acá no estaba. Igual que con la instalación, todo programa nuevo lleva una curva de aprendizaje, y al final, utilizando posiblemente el triple de tiempo, logré lo que quería, e hice el post desde Ubuntu.

    Bottom line: no es que sea mejor o peor, honestamente, no le veo ventajas respecto a usar XP, respecto a mi o a mis clientes en los que podría influir. No quiere decir esto que no haya milloooones de personas que lo encuentren genial, solo que yo -todavía- no soy una de ellas.

    (Solo para los que quieran arrancar enumerando ventajas: que sea open source no es una ventaja si no sos programador, y que sea gratis tampoco si no pagas el otro soft).

    Fabio, mil disculpas por continuar la charla acá y no me mi página, es que tu concurrencia es mas rica en ideas y participación que la mia :D

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  • r@ul    

    Windows Xp si es obsoleto, basta con hacer una simple encuesta de hardware entre los usuarios de XP de este blog y podrán ver que su sistema operativo no aprovecha las capacidades de sus pcs.
    Acabo de probar la última versión de Kubuntu para procesador doble nucleo de 64 bits, tuvo importantes mejoras, pero se nota que el esfuerzo de Canonical esta enfocado en Ubuntu con Gnome, me detectó todo el hardware al vuelo sin necesidad de modificar nada, ni agregar nada, buen punto ahi, pero la distribución viene con lo mínimo necesario, en aplicaciones, Open Office infaltable, Amarok (un clásico), tiene un punto en contra no viene con Firefox, será por el tema de flash?
    Voy a comprar otro rígido para instalarlo como corresponde.
    Una consulta Fabio, perdoná que desvirtúe, cual es el mejor sistema de archivo para formatear el rigido, ext3?
    Aclaro que no fué mi intención si herí susceptibilidades, simplemente expresé mi punto de vista, pero en definitiva cada cual use lo que más le guste, por suerte tenemos alternativas para elegir

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  • Gez-    

    Acerca de la "intuitividad" de las computadoras, siempre fue un concepto más de marketing que real. Una computadora es un objeto de alta tecnología, y la alta tecnología no es accesible para todo el mundo
    Que se creen interfases simplificadas para tareas simples donde se elimina la complejidad (llevándose también gran parte de la flexibilidad de un sistema) ya es otro asunto. Pero reducir algo de tan alta tecnología al nivel de un electrodoméstico que lo puede usar cualquiera sin aprender nada es una ridiculez.

    Todo lo complicado queda en manos del "técnico" de turno, que se encarga de instalar todo, drivers y "formatear si entró virus".
    El problema no es que se le pida a Linux ser como Windows. Se le pide más que a Windows. No alcanza con que sea gratis, que tengas cientos de miles de programas accesibles con un par de clicks (no hay ni siquiera que instalarlos, solo seleccionarlos en el menú de añadir/quitar y se hace todo solo). No alcanza que tenga un soporte de hardware de la reputamadre sin tener que meter ningún CD de fabricante.
    No, quieren que encima de todo eso soporte TODO el hardware de TODOS los fabricantes del mundo, y en lo posible sin abrir la consola.
    A nadie le importa que Linux tenga soporte de dispositivos viejísimos, de los que tenían drivers para 98 y nunca salieron drivers para XP. No, tiene que ser perfecto, gratis, igual en interfase a Windows y que lo pueda usar una abuela.
    Es como mucho, eh?

    Ubuntu sigue teniendo problemas. Yo le encontré unas cuantas cosas a la última versión que me rompen las pelotas (algunas que no entiendo por qué las cambiaron así, y otras que supongo que serán corregidas con el paso del tiempo), pero hay que tener en cuenta la gran diferencia entre un sistema operativo libre y un producto comercial del que sólo obtenemos un permiso de uso a cambio de nuestro dinero.

    Ubuntu es una distribución de un sistema operativo maduro. Sirve para escritorio? Por supuesto, siempre y cuando el usuario cumpla los mínimos requisitos de dedicación para aprender las cosas necesarias para su uso.
    Igual que pasaría con un usuario de Windows o Mac por primera vez.
    Yo le instalé Ubuntus y Xubuntus a gente que tenia escasa o nula experiencia con computadoras y lo están usando alegremente. Sin embargo los ex usuarios de Windows se quejan de que s difícil. Eso creo que dice bastante.

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  • daniel    

    Y cuando saldra un manual "entendible" de instalacion para novatos, yo lo instale y deje una catastrofe con mis archivos y mi windows xp, o sera una conspiracion contra windows

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  • Fabio    


    daniel dijo:

    Y cuando saldra un manual entendible de instalacion para novatos, yo lo instale y deje una catastrofe con mis archivos y mi windows xp, o sera una conspiracion contra windows


    el viernes instalé uno en 20 minutos haciendo "siguiente, siguiente, siguiente" decir esto es no haber hecho dos putos clicks para encontrar ese dichoso "manual" que se encuentra en el sitio oficial de ubuntu, con tan pocas ganas no merecés que te funcione ni el solitario

    https://help.ubuntu.com/

    jodidísimo de encontrar y justo con un link en la portada se hace super difícil :P

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