Abuso de un post

Cuando uno escribe "posts" o "artículos" (como quieran llamarlo) lo hace para expresar algo, cuando uno deja un comentario quiere expresar una respuesta, punto de vista, idea, etc. relacionado a ese tema.

Desde el punto de vista teórico suena perfecto, vos escribís algo en tu blog, el público te contesta, hay feedback, se enriquece, etc.

Pero no siempre es color de rosa, no sólo hay que filtrar comentarios que NADA tienen que ver con el post en particular si no que hay que "luchar" contra los "Trolls" que sólo buscan incendiar el post con comentarios agraviantes y degradantes, buscando desvirtuar por la pelea y el enojo.

Pero hay otro tipo de comentarios que son mucho peores que un troll: Los difamadores.

Les voy a contar lo que me viene pasando con un post al cual ayer le borré la mayoría de los comentarios, "Los Difamadores" me acusarán de censura, yo los acuso de cobardía y de pretender usar este weblog para su cobarde maniobra.



El post en cuestión es el llamado "Protesta" en el cual cito una carta a los medios de mi papá, Enrique F. Baccaglioni, denunciando a su prepaga, Valmed, por incumplimiento del PMO (Plan Médico Obligatorio).

Dicha denuncia llegó a Defensa del Consumidor del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires, hubo 5 citaciones para mediación, a las cuales Valmed sólo asistió a dos, en las que el abogado de la otra parte hasta llegó a pedir que se retire la nota de mi página, a lo que mi padre no accedió.

La empresa tuvo que hacerse cargo de lo que correspondía y cumplir con las normas, el caso no llegó a juicio ya que ellos firmaron un acuerdo para solucionar el tema sin que mi viejo los lleve a perder más dinero todavía. En teoría le pagaron a la clínica lo que correspondía, no poseo ese detalle porque eso es el negocio "Empresa-Clínica"

Hasta ahí el caso que YO denuncio y del cual YO, Fabio Martín Baccaglioni, me hago cargo.

Los primeros comentarios fueron los adecuados, luego, gracias a San Google, comenzaron a llegar personas preocupadas que denunciaban casos similares al de mi padre con respecto a la misma medicina prepaga.

Inclusive de esos casos puedo llegar a hacerme cargo, al fin y al cabo estaban redactados de forma respetuosa y la mayoría quería saber que hacer ante esos casos.

Pero luego llegó la hecatombe difamadora.

Se empezó a abusar del post, lo empezaron a utilizar no para denunciar un caso en particular si no en general. Así de simple se resumía cada post en "EMPRESA" + "PERSONA" = hijo de puta, cagador, estafador, hay que matarlo, etc.

¿Y la denuncia? y lo que es peor... ¿y el denunciante?

Ahí es donde yace el problema, un tipo X está utilizando MI sitio para difamar a otras personas (que pueden ser o NO estafadores) y no se hace cargo de semejante denuncia???? ¿por que yo tengo que hacerme cargo de las inmplicancias en nombre de un desconocido?????

Ahí es donde me pudrí, si los de la empresa Z me quieren hacer un juicio por difamación estarían en lo correcto, en mi website se dicen cosas difamatorias sin que esa persona se haga cargo, así que terminaría en un juicio en el cual el juez debería decidir sobre algo que no tiene una legislación clara: yo en los términos y condiciones no me hago cargo de lo que otros digan.

Obviamente un juez puede decir que le importan un pito mis términos y condiciones, declararlos no válidos y tomar como válido un hecho: hay comentarios difamadores en mi web sin el nombre ni el documento del "denunciante" y lo que es peor, al no existir una cuasa legal contra esas personas o, lo ideal, un fallo incriminatorio, no puedo asegurar que tal o cual persona es un estafador!!

Ahora bien, si vamos al caso de una persona que SI fue condenada por estafa, PUEDO y tengo derecho a llamarlo estafador, hasta la justicia lo hizo, pero si estamos especulando sobre alguien NO tengo derecho sin caer en la difamación. Por lo menos tengo que aportar una puta prueba de lo que digo.

No basta con decir "Fabio es un estafador", además hay que demostrarlo, porque si no tenés una puta prueba de mi estafa y te la pasás diciendo eso de mi, tengo derecho a defenderme demandándote por difamación!, la otra opción es cuidar las palabras y en tal caso contar un problema que se nos presenta, no "acusar" o peor, "juzgar" ya que es algo que no nos corresponde.

Tampoco sirve la excusa de que la denuncia anónima es la única vía. A ver, mi denuncia NO es anónima, se basa en hechos probados, hubo mediación, etc. es decir, tengo respaldo porque mi viejo se dedicó al tema. El segundo caso posible es de quien está sufriendo algo y quiere saber qué pasos a seguir necesita. Pero el tercero, el que denuncia por denunciar y sin ningún tema específico, ESE está buscando transladarte su cobardía a tu site.

Esto se le va a dar a todo site que tenga cierta cantidad de visitas, en este caso no son "muchas" pero San Google, otra vez, posiciona esta página demasiado bien en algunos temas extraños, es por eso que buscando por los nombres de dichas empresas de medicina prepaga aparecía esta nota. Inclusive otras prepagas utilizaron esta web para promocionarse llamando telefónicamente a sus posibles clientes y ofreciéndoles el "servicio" de ellos y queriendo "demostrar" que tal o cual prepaga se fundía sólo por lo que en este weblog decía!!!

Lo curioso pasó cuando un compañero de laburo recibió una de esas llamadas, justo él conocía mi weblog y no le creyó a la promotora, hasta que encontró la nota aquí y me preguntó, y si... era cierto.

El punto es que todos conocemos los problemas que tiene la medicina prepaga, principalmente lo que hace (más bien, deja de hacer) el gobierno de turno con respecto a las mismas, no les hace juicio, le permite a un estafador volver a crear una y otra vez una empresa de lo mismo por más que fundió 3 o 4 previamente y no lo inhabilita, lo deja seguir "robando", curan sanos, no cumplen con el PMO, expulsan a ancianos y/o enfermos graves, no les envían a los cobradores para que dejen de pagar una cuota y así tener la excusa "legal" para poder dejarlos sin cobertura, cuando funden una se llevan la plantilla de clientes a la siguiente y sólo pasan a los "sanos", le niegan tratamientos o medicamentos a los pacientes, no le pagan a las clínicas ni los médicos, y un largo etcétera, todo con el permiso tácito del Gobierno Argentino, a cuyo titular, el presidente Nestor Kirchner, ni le interesa el tema y lo deja pasar.

Es posible que muchos políticos también dejen pasar este tema, que no es menor, mueve miles de millones al año y es una de las excusas para no invertir en salud en nuestro país, tengan algún interés monetario en este tipo de empresas estafadoras, sea en inversión o arreglo político, eso atenta contra la calidad de la salud en nuestro país donde la medicina prepaga debería ser una excecpción y no la norma. Pagamos nuestros impuestos para tener medicina estatal, no hablo de un estado de bienestar a la europea porque carecemos de los recursos, pero no comparemos un hospital porteño con uno provincial, es increíble como el estado NACIONAL se ha desentendido del tema al punto de darle autarquía a los municipios para manejar la salud y destruirla.

En los hosptiales porteños la mitad de los atendidos son de provincia, eso da una idea de cómo funciona y mal los sistemas de salud en el país. Yo no debería necesitar de una prepaga, debería poder disponer de todo ese dinero para el estado y poder ir a un hospital público cuando lo necesite, la medicina prepaga debe ser un lujo, la salud es un derecho.

Volviendo al problema central de los comentarios en el post, la cuestión para mi es muy simple , decidí cortar por lo sano, es decir, borrar la mayoría de las acusaciones sin fundamento, editar las ya existentes y que más o menos "respetan" a cada parte y dejar las quejas más neutrales y los comentarios que aportan.

Por otra parte he agendado la mayoría de los nombres, tanto de prepagas como de personas, para investigar por mis propios medios lo que se pueda obtener de dichas empresas. Lo básico está en la página del banco nación donde uno, si quiere, puede consultar por número de CUIT y aparecerán los cheques rechazados para dicha empresa. Creo que es una de las mejores formas para menejarse en este tema, el problema es que usen dos numeros de CUIT, uno en la factura, otro para los cheques, por ende te "oculten" los rebotados.

Por otra parte el dar nombres no sirve de nada, un "nombre" no alcanza, faltan los hechos, fotos, detalles, etc. que te puedan servir para algo, peor todavía es el denunciar sin dejar los datos propios. ¿quien sos vos que no dejás ni tu nombre? para mi sos nadie, así de simple, cada "visitante" del sitio es anónimo, por más número de IP que yo loguee, seguís siendo anónimo a mis ojos.

Ni siquiera comentando con el número de documento y nombre y apellido puedo permitir la difamación, vean el ejemplo, llamen a la radio, quieran quejarse de la empresa X y no le pasarán el mensaje o si lo leen en voz alta el nombre de la empresa NUNCA lo dicen. ¿Por que? porque si la empresa no fue condenada por la justicia ES INOCENTE, esa es la ley, uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Lo que más bronca me dá es la cobardía de estos falsos "denunciadores", son tan inmorales como quienes dicen denunciar, no sólo te pisan a vos para dar el grito ellos y esconderse luego en el anonimato, si no que encima después acusan de "censura"!!!!! ¿de que mierda de censura me hablan? si sos un cobarde de cuarta!!!!! ¿les parece censura? ok, entonces váyanse a crear un blog a Blogger, protesten ahí y verán que yo no los censuro para nada!!! ¿quieren armar un sitio para protestar?! Bien! son libres, que se haga cargo con nombre y apellido otro boludo, yo me hago cargo de lo que YO digo. Háganse cargo ustedes de su parte.

La libre expresión a costa de los derechos de otro no es libertad, están imponiendo "SU VERDAD" y no una libre opinión, están difamando pero no denunciando, la excusa cobarde de "soy censurado" se las creo el día que hagan una denuncia con pelotas y se les impida publicarla libremente, pero ESTE SITE ES MIO Y SE MANEJA EN BASE A MIS REGLAS, si no quiero que algo salga, no sale, igual que hace un diario que no publica algo que no quiere por más que sea pago.

Obviamente la mayoría de los que comentan por acá no tienen idea de todo esto, al que le interese lo invito a leer ese post de protesta que sigue vigente dada la precariedad de los sistemas de salud en Argentina, nada ha cambiado, sólo ha empeorado.

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Comentarios

  • Esteban     18/05/2006 - 01:34:19

    muy bien fabio, yo recuerdo que año pasado, cuando mi blog vivia aun...
    un tipo me agrego al msn y me dijo que mi blog era inseguro y que tuviese cuidado, porque si alguien publicaba un insulto,yo tenia que hacerme responsable de eso...
    lo que era tecnicamente cierto...por tanto, aunque inutilmente, puse unos TYC como los que vos tmb tenes. la cuestion es que el tipo al que llamaremos Lisa S. no, muy obvio mejor L. Simpson...publica un coemntario bajo un seudonimo insultandose a si mismo...
    despues el flaco me mando screenshots de mi web con esos insultos a su persona y pedia que yo me hicera cargo o me denunciaba, le respondi que no y lo mande a la mierda...porque l muy boludo no habia proxyado y habai dejado su misma ip en el comentario insultandose...
    pero la verdad es que es un tema jodido el de la responsabilidad en los blogs o foros....
    ya veremos que hacemos...yo propongo que haya que firmar los comments con huella dactilar y una muestra de ADN..¿quienes me apoyan?
    :D

  • Rulo     18/05/2006 - 01:51:29

    Hee a mí me paso algo parecido, una vez escribí algo sobre el CHE GUEVARA me había empacado porque unos señores del senado parece que estaban muy al pedo querian cambiar en nombre de la avenida cantilo en Nuñez por la de Ernesto "che" Guevara. Yo escribí y me hice cargo pero moderadamente sin ofender a nadie, y me trataron de tantas cosas que al final me amargue, ahora voy a ser más cobarde y no pienso usar mas mi nombre que es Fabio Gaitan :P...
    Pero bueno Fabio (dueño de la pag) empeza a hacer membresía para la pág si siguen deifamando así:D

  • Javier Salinas     18/05/2006 - 07:21:42

    Fabio, no se, yo ya me deshice de esos numeritos de mierda en mi blog.
    Todo lo que te había escrito se fue a la mierda (boludo yo, confiar en una máquina) aunque el numero ingresado era el correcto.
    Bue, ahora se me fueron las ganas de postear. Veo si después me agarran de nuevo. Sorry, me deprimió

  • Thelma     18/05/2006 - 09:56:36

    Tal vez ahora me entere para qué sirven esos numeritos... ¿Alguien me lo explica?

    Es un problema cuando un espacio de comunicación tan difundido no tiene la legislación correspondiente. Si a eso le sumamos la cantidad de cobardes, aprovechadores o simplemente idiotas que andan dando vueltas por el mundo, el resultado puede ser tan patético como peligroso.

    Es preferible, Fabio, que algunos giles te acusen de censor, a que corras riesgos innecesarios por gente que usa TU espacio con fines dudosos.

  • Fabio     18/05/2006 - 10:42:36

    Thelma, hice un post con respecto a "los numeritos" y si se fijan bien, la cantidad de comentarios pelotudos bajó notablemente, la verdad que un efectivo ahorro de tiempo para mí el que escribe tan sólo necesita agregar... 4 putos caracteres!

    ahora, volviendo al tema, Esteban, vos con lo que te encontraste fue con un terrible pelotudo, igualmente uno debe borrar los comentarios donde se insulta a una persona con nombre y apellido, así de simple, como norma, así como uno borra spam.

    Ahora bien, si una pesona X "roba" la identidad de otro y deja un comentario ¿es la falta del dueño del site (que no puede verificar identidad de nadie ni tiene derecho de hacerlo) o de quien dejó ese comentario?

    a ver, si un "Fabio" deja comentarios en otro site y no soy yo, pone mi e-mail, mi url, todo igualito, si ese supuesto "Fabio" dice algo en contra de alguien :D y voy yo , o el difamado, y lee eso... ¿puedo demandar al site? ¿me pueden denunciar a mí? técnicamente si, pero una demanda de ese tipo tiende a no prosperar por una simple razón:

    1.- presunción de inocencia, tienen que demostrar que fui yo quien escribió eso
    2.- es fácilmente demostrable que puede ser cualquier otro el autor
    3.- es fácilmente demostrable que si quisiera hacerlo, lo haría y no podrían detectarme nunca (proxys anónimos enlazados, por ej.)

    Por ende hay un pequeño problema a nivel técnico que la ley argentina no puede solucionar. Lo único que podría llegar a estipular es que el dueño del site borre comentarios ofensivos hacia una persona si es que no puede demostar la identidad de un comentador.

  • marina (yo no fui)     18/05/2006 - 11:12:07

    ¿"otras prepagas utilizaron esta web para promocionarse"? aaaaahhhhhhhbueeeeeeeee....
    no se puede creer. como hacian? que te decian?

  • LocoMaxi     18/05/2006 - 11:53:28

    A mí me pasó algo parecido, yo había escrito sobre el tema del spam, que al poco tiempo de haber registrado mi página ya me estaban ofreciendo hosting por Teléfono.
    La cosa es que al tiempo aparecieron 2 flacos como si fueran en conversación hablando mal de esa empresa (yo lo unico que hice es nombrarla como que ya me estaban mandando spam) y de sus servicios (los cuales ni conozco).
    Pero ninguno de los comentarios estaba habilitado y encima venían de la misma IP.
    Un tarado el flaco, al cual en vez de moderarlo decidí contestarle.
    La cosa es que a los 2 meses volvió pero a romperme las pelotas a mí diciendo que yo laburaba para esa gente :| .
    Ya aprendí de mi error y ahora modero toda opinión distinta a la mía :D

  • Anónimo     18/05/2006 - 13:07:55

    no se porque me parece Fabio, que recibiste presiones de arriba por eso sacaste el mejor lugar para que uno se descargue.......gracias,muy considerado de tu parte-

  • Esteban     18/05/2006 - 13:10:49

    anda a descargarte al psicoanalista..o mejor aun hacelo por telefono, ais conservas el anonimato..
    y de que arriba puede recibir presione sfabio?..esto es un weblog no es clarin.com

  • MaxD     18/05/2006 - 14:26:05

    Qué bronca, che! Sï, yo venía siguiendo últimamente tus discusiones en el post de marras y es realmente descarado acusarte de censurar. Aunque lo que estás haciendo más que censurar es moderar un espacio que, como bien decís, te pertenece y que abrís a al comunidad para que se pueda discutir, siempre dentro de reglas al menos de sentido común. De hecho se nota cuando no podés mantenerlo que se llena de spam y de este tipo de cosas.
    A veces me dan ganas de abrir mi propio blog, pero con lo que escribiste aquí y lo que comentaron otros que hicieron sus intentos, veo que es mucho más complicado de lo que pensaba, al menos para mantenerlo mínimanente en cauce.

  • Andrea     18/05/2006 - 16:12:09

    Esto es simple. El que se rompe el culo haciendo y manteniendo esta página Fabio, sos vos. Por lo tanto vos pones tus propias reglas. Si a alguien no le gustan no está obligado a entrar a tu página ni a participar en tu foro. Aca no hay censura. Punto.

  • Naty     18/05/2006 - 20:44:23

    Es una macana que haya gente que no pueda debatir, discutir, o hablar de un tema de manera apropiada, en un blog o en cualquier otra parte.
    Grande vos Fabio, que tenés este espacio y lo mantenés, y como dijo Andrea, al que no le gusta, que o lo lea. Es un blog, no un pizarrón de calle.

  • Fabio     19/05/2006 - 00:26:51

    Ven el comentario de "anónimo", es exactamente el tipo de "personaje" que aparecía en ese post para dejar difamaciones de esa forma: anónimamente.

    miren lo cagón que es que ni siquiera un nick inventado pone!!!! :D:D "presiones de arriba", eso es lo más cómico, pero si te gusta la conspiranoia, daaaaaale.

    el único mail de "legales" que recibí (además del de deremate.com por 8 pesos) fue por un comentario, igual que los de ese anónimo, en otro post y hacia otra empresa que no tenía nada que ver con el post :| así que le contesté al abogdo de forma que entienda que era un pelotudo, ¿que costaba pedir de buena manera? además, el comentario no hacía al post.

    En este caso es peor, esta misma gentuza me dejó comentarios como "Pepito de la prepaga Salud Enferma te va a hacer juicio por esta página, en el juicio hacelo mierda!" como vivándome y vitoreando que yo, solo y sin ayuda de nadie ,tenía que hacerme cargo de mi defensa contra un juicio o demanda que no existía.

    eeeh... ¿yo me tengo que hacer cargo de eso? y... no... si quieren expresarse, ya lo dije, van a Blogger.com, sacan una cuenta gratuita y dejan TODAS sus opiniones hacia su prepaga preferida y se hacen cargo personalmente de las demandas, no se las tiran a otro y se borran como cagones cobardes que son.

    Por mi parte he dejado, como dije antes, el post con la info de la cual YO me hago cargo, que es bien suculenta y sirve, todavía, de ejemplo para estos casos.

  • Lea     19/05/2006 - 04:09:55

    sos un idolo Fabio, cuando crezca quiero ser como vos!. Con respecto al tema estoy de acuerdo con lo que decis un 100%, el blog es tuyo y haces de él, lo que se te antoje, el que no le gusta que no entre (ma fácil, imposible.)

  • MaxD     19/05/2006 - 07:29:33

    ¿Y cómo hacés para darte cuenta que no quede ninguno de estos comentarios difamadores colgados por ahí? ¿Vas leyendo todos los comentarios que te dejan? Chispas!

  • edwin     19/05/2006 - 09:03:18

    Estoy con vos Fabio. Las injusticias son moneda corriente y la defensa de la libertad de expresion es un bien muy arduo de mantener. Pero segui adelante.

  • Javier Salinas     19/05/2006 - 13:01:46

    Bueno, ahora si, voy a tomar la precaución de C&P antes de comentar, aunque los números que veo sin igualitos igualitos a los que escribí.

    Fabio: me parece perfecto que cuelgues el cartel de "la casa se reserva el derecho de admisión". El que se queje por censura, que se vaya a intentar hablar en la Cámara de Diputados, o que trate de poner un mensaje sobre la sexualidad de los ángeles en un foro de criadores de ovejas, a ver si puede.

    Legalmente, es lamentable que nuestros queridos diPUTadOS no tengan mas neuronas que las que les permiten presentar proyectos anti-spam basados en una graaaaaaaaaaan base de datos de cuentas de e-mail que no quieren recibir spam. La tecnología los está pasando por arriba y se nota.
    Acordate del caso de Jujuy.com. Mas allá de lo que yo considero un mal manejo por parte del abogado defensor, ya que nunca me confirmaron si solicitaron o no judicialmente al ISP los datos de quien escribió el post que motivó su condena, es evidente que la justicia les dejó abierto el camino a un montón de guachos que, si quieren, te pueden cagar la vida o tratar de sacarte guita publicando injurias o infamias contra ellos mismos.

    Saludos

  • feli     19/05/2006 - 13:04:59

    de verdad yo nose mucho de computadores pero si se que bardeo a alguien por chat o lo que sea tengo los ovarios suficientes como para poner mi nombre mi mail o lo que sea.

    confirmo que las personas que ponen "anonimo" son personas con falta de personalidad y un grabe problema de seguridad.

    perdona fabio si estoy agrediendo a alguien verbalmente(por que mas no puedo hacer) pero eso es lo que pienso.



  • marcoss     19/05/2006 - 18:26:53

    Vine a decir lo mismo que Javier, lamentablemente en Argentina nadie defiende los derechos de los usuarios.

    Parece ser que las empresas o las personas <em>importantes</em> tienen mas derechos que uno y pueden hacer lo que se les cante las pelotas ya que no hay un marco regulatorio adecuado para este tipo e situaciones.

    Vuelvo a lo mismo, tenemos el absurdo precedente del caso jujuy.com, es por eso que tuve que remover los comentarios sobre dattacrap y demás.

    Repito, es lamentable.

  • BlackMantha     20/05/2006 - 22:24:20

    Tenes razon en que tu pagina esta muy bien posicionada en Google... siempre que busco algun tema general, la tuya esta entre las primeras.... de alli me hice seguidor (lector pero no nulo participante) de los diversos post...

    Y ahora dejo estas lineas para apoyarte 200 % por este tema de la censura... como alguien dijo... "la casa se reserva el derecho de admision"...

    Suerte y adelante con este blog espectacular...

  • linogejuy     23/05/2006 - 13:31:21

    Fabio, apoyo totalmente la desicion, y si no queres terminar como jujuy.com, pagando una deuda impagable, controla todo, en ese caso hasta se le demostro al juez como funciona un blog, pero no importo, por que segun la legislacion de nic.ar uno es responsable de lo que se publique en su pagina. Y creo que con mucha raon, sino existirian paginas contra todo el mundo y ningun responsable.
    Segui asi, desde Jujuy, saludos a todos.

  • Andrea     24/05/2006 - 20:15:09

    Estoy con vos y te dejo un lugar donde podrias denunciar a esta gente www.lodenuncio.com
    Espero que sirva de algo, a mi me dio buen resultado.

  • ginger     25/05/2006 - 12:35:48

    nunca dejará de sorprenderme cuanta gente se toma el trabajo y el tiempo de joderle la vida a otros... a propósito!!
    hay tantos hoobies a los que dedicar el tiempo libre...
    vamos fabio todavía!!!

  • Valeria Zysman     18/10/2006 - 18:24:54

    "¡¡Claro!! ¡Le echamos la culpa a ese weblog y nos libramos de cualquier culpa! ¡Fíjense, está lleno de daños y perjuicios contra nuestra firma! ¡Está claro que nosotros de estafadores, nada de nada!...".

    Con comentarios como estos, lo único que se logra es tapar el tema principal y el que dio origen a una propuesta humilde y justa (Fabio mantiene este weblog con plata de su bolsillo, no creo que le guste jugar a "yo soy el justo, pago el hosting de mis trabajos, así que digo lo que se me da la gana").

    Con comentarios como estos, en definitiva, lo único que se logra es olvidarse a qué venía todo esto...