Genocidio Armenio

Como ya es costumbre en este sitio recordamos momentos históricos que casi nadie quiere recordar o que muchos prefieren olvidar. El motivo es básico, cuanto más conozcamos nuestro pasado mejor nos ir el futuro o más aprenderemos para no volver a cometer los mismos errores.

Esta nota debería haberla posteado ayer pero tuve problemitas para conectarme así que sale un día tarde, bueh, ya fue.

Otro de los genocidios olvidados por la historia occidental es el armenio, durante 1894 y 1921 el estado Turco-Otomano, uno de los viejos imperios que durante siglos había cosechado territorios y poder, estaba en clara decadencia y en uno de sus últimos actos desesperados no sólo se involucraron en guerras como la Primera Guerra Mundial o la Guerra de Crimea si no que, sistemáticamente, persiguió y exterminó a miles de armenios.

Como dato estadístico se puede observar que a finales de 1880 el Imperio Otomano tenía en su población 2.500.000 armenios y para fines de 1921 no llegaban a 100.000.

Hoy, 24 de Abril, como todos los años, la comunidad Amenia recuerda esta fecha por todos esos miles de hermanos que perdieron y que, durante casi un siglo, nadie se molestó en reconocer.



No soy armenio, pero así como armé una nota sobre el genocidio Taiwan y el de otras naciones es importante recordar este "pedacito" de historia del siglo XX ya que durante ese siglo se cometieron grandes genocidios, empezando por este, el Armenio, el Judío, el Ruso (2da guerra mundial), Taiwan, Sudán, el Rwanda, etc. Muchas naciones ejecutaron y masacraron a otras naciones por razones algo ambiguas pero que como fin tuvieron el exterminio del prójimo por mínimas diferencias reales.

El mandato del sultán Abdulhamid II trataba de atajar las migajas del imperio Otomano que todavía quedaban en pie, la idea independentista de los armenios, incitada por Rusia, chocaba con los intereses turcos. Obviamente los turcos persiguieron y hostigaron cualquier movimiento de independencia y subieron impuestos a la población Armenia.

En 1894, en Sasum, una revuelta (en contra del pago de impuestos) fue arrasada por tropas Kurdas (dirigidas por los turcos ya que los kurdos eran una de las minoría del imperio).

En 1896 en una revuelta mayor tomaron el Banco Otomano en Estanbul lo que fue contrarrestado no sólo por tropas turcas si no por grupos civiles (pero armados) organizados por el gobierno, el resultado fue una masacre con 50.000 armenios muertos.

Durante la Primer Guerra Mundial el gobierno Turco ordenó la deportación de los Armenios a Palestina y Siria, para aquellos que habían servido en el ejército Otomano también la orden les jugó en contra, se aplicaron los clásicos métodos de trabajo forzado, hambre o el más violento de ametrallamiento.

Rusia invadió el imperio por la zona de Armenia justamente y no sólo los une la religión(cristiana ortodoxa) si no que el malestar en Armenia contra el imperio musulmán era obvia.

El imperio Otomano quería expandirse hacia Arabia y unir a los pueblos turco-mongoloides originarios, Kazajtán, Turkmenistán etc. Obviamente... la mayor interferencia era la Armenia Cristiana en el medio.

El 24 de abril, en 1915, 254 intelectuales Armenios fueron arrestados en Estanbul y llevados a las provincias de Ayash y Chankiri, donde en su mayoría fueron posteriormente asesinados.

Desde entonces y hasta 1921 se siguieron las persecuciones, asesinatos en masa y campos de concentración hasta que luego de ese tiempo ya no había armenios suficientes y los problemas del imperio fueron otros, entre ellos la llegada de formas de gobierno nuevas, la república, la pérdida inevitable de territorio en manos de las potencias que habían vencido en 1918 la Primer Guerra Mundial.

Sin embargo nunca se le dio la importancia que debía, esto no sirvió de ejemplo ni nada parecido para aprender que NO hacer si no que , en cambio, se volvió a repetir años más tarde.

Por alguna razón en particular el humano ve grandes diferencias entre gente que en realidad tiene pocas, pero así sucede y lamentablemente se dieron casos como este. ¿Por que empezó todo? las razones no importan tanto ya que se utilizó un arma muy potente en aquellas épocas, el nacionalismo.

Esa poderosa arma se utilizó (y se utiliza) con frecuencia en el siglo XX para idiotizar a la masa de gente que, por alguna razón le va mal en su vida y consiguen así una descarga y un motivo masacrando a un nuevo rival "otra nación, como si fuera esa la causa de sus desgracias, no así buscando las causas reales que son más complejas.

Nacionalismo mediante se lograron masacres absurdas, desproporcionadas y aberrantes, pero los lídres de esa nación "masacrante" tuvo un dulce para entregarle a su pueblo y así poder seguir cometiendo los errores que habían provocado el malestar original.

Como toda historia sobre un genocidio es muy difícil encontrar información neutral, ni yo que no soy ni turco ni armenio puedo encontrar buena información para darles, pero el hecho ocurrió y es bueno obtener un poco de información extra para enterarse de los detalles, les dejo unos links para que lean si les interesa el tema:

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_genocide
http://www.genocidioarmenio.org/genocidioarmenio.asp
http://www.armenian-genocide.org/
http://www.galeon.com/ateneosant/Ateneo/Historia/SigloXX_1/sxx-Armenia.htm

Categoría: Historia Etiquetas:  armenia genocidio historia

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Comentarios

  • Anónimo    

    mira, me llamo Florencai y tengo 15 años. En el colegio em mandaron a ahcer un tp comparando el Genocidio Armenio y La Campaña del Desierto. Keria saber si no me podria ayudar enviandome informacion comparativa entre los dos a mi mail...lakuervita87@hotmail.com
    muchas gracias

    Florencia

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  • APOYAMOS AL PUEBLO ARMENIO QUE EN EL SIGLO PASADO FUE VICTIMA DE UNAS DE LAS MAS TERRIBLES MATANZAS DE LA HISTORIA.UN AUTENTICO GENOCIDIO DEL QUE TURQUIA TARDE O TEMPRANO DEBE RESPONSABILIZARSE.NO AL OLVIDO

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  • JAVIER    

    Mi apoyo total y absoluto al Pueblo Armenio.
    www.scudhero.com

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  • Pingote    

    Apoyo al pueblo armenio y en contra de cualquier genocidio.

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  • DANIEL    

    ESTIMADO FABIO: SOY DE ORIGEN ARMENIO Y DESEO AGRADECER TU APORTE A LA CAUSA ARMENIA. EN NOMBRE MIO, DE MIS ANTEPASADOS MUERTOS Y EL DE LOS INOCENTES QUE HOY MUEREN EN TODO EL MUNDO, TE FELICITO E INVITO A QUIENES QUIERAN CONOCER MÁS SOBRE EL PLAN PANTURÁNICO QUE TURQUIA AUN QUIERE IMPLANTAR CON LA AYUDA DE LOS EE.UU. Y AZERBAIJAN, A ESCRIBIRME A , DONDE LES ENVIARÉ ABUNDANTISIMO MATERIAL DE INVESTIGACION. GRACIAS FABIO.

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  • BASTA DE GENOCIDIO Y MUERTE. por la paz del mundo. basta de gerra de razas, todos somos iguales.

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  • HOLA soy descendiente de armenios, y te agradezco por tu preocupación, aunque verdaderamente a casi nadie le interesa ni lo nuestro ni lo de otros Genocidios, muchas gracias, si deseas más información solo escríbeme. Menas parov

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  • DANIELA    

    La impunidad del GENOCIDIO ARMENIO ha sido "el prototipo"para que otros genociodios del siglo 20 ocurrieran , incluido el HOLOCAUSTO JUDIO . Como dijera Adolf Hitler, "despues de todo ¿quien recuerda hoy el aniquilamiento de los armenios ?"......................................La mejor manera de prevenir los genocidios en el mundo es condenando adecuadamente aquellos que lamentablemente han ocurrido .Soy descendiente de armenios y querido Fabio te doy las gracias por interesarte por este GENOCIDIO OLVIDADO . yO soy uruguaya , Uruguay fue el primer pais del mundo en reconocer el GENOCIDIO ARMENIO. hOY 6 de setiembre del 05 se juntan firmas en todo el Uruguay por el reconocimiento del GENOCIDIO ARMENIO, impulsado por la diputada Lilian Kechichian para que Turquia paso previo a su integracion en la Union Europea reconozca la violacion de los derechos humanos que significo el GENOCIDIO ARMENIO de 1915 . GRACIAS FABIO NUEVAMENTE . Guiño

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  • estoy en total desacuerdo con todo tipo de exterminio sea por razones religiopsas,raciales,etnicas o politicas siempre debemos defender la justicia y el bienestar de la humanidad y al ser como un todo saludos y hay que estar siempre alerta y recordar estos hechos que nos hagan reflexionar.

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  • <strong></strong>Bueno primeramente te keria agradecer x hacer este informe.Yo soy descendiente de armenios y año tras año el dia 24 de abril es un dia,en el que todos los armenios y los q nos apoyan,c ponen un poko melancolicos,ya sean x sus antepasados o amigos.

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  • mariana    

    TURQUIA : "PAIS CONSTRUIDO CON SANGRE ARMENIA "
    Hoy , hablar de la existencia del genocidio armenio en Turquia , puede costarle a quien lo haga 10 años de carcel . El estado turco , incapaz de asumir su terrible pasado , ha reescrito su propia historia . En Turquia , solo cuenta la famosa "historia oficial". Esta politica de negacion es sostenida hasta el dia de hoy por las autoridades turcas . TURQUIA pretende ingresar en la Union Europea SIN RECONOCER DESPUES DE 90 AÑOS LAS VIOLACIONES A LO DERECHOS HUMANOS COMETIDOS CONTRA EL PUEBLO ARMENIO .
    Me alegra saber que hay gente como vos, Fabio , en el mundo para darme cuenta que todo no esta perdido y que existe la justicia , gracias por los martires de mi pueblo , MI QUERIDO PUEBLO ARMENIO .

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  • Hola me encanta saber de la historia de mis desendientes y de saber que aunque somos pocos somos talentosos y de buena sangre de cultura etc. me alegra saber que hay muchos hispanos - Armenios .....Y tenemos que ser orgullosos y figurar mi email es kathyurugauya@hotmail.com un saludo a todos Guiño<img src>

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  • johanna    

    Favio ante todo te doy las gracias en nombre de mi pueblo por apoyar esta causa justa , que hoy es nuestra causa pero mañana si sigue la impunidad mundial puede ser la causa de otros.
    A TODOS LES RECOMIENDO MIRAR TAMBIEN LA PAGINA WWW.IAN.CC.

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  • APOYAMOS AL PUEBLO ARMENIO QUE SUFRIO TERRIBLE GENOCIDIO,QUE TURQUIA DEBE RECONOCER.LAS PUERTAS DE LA U.E. DEBERAN ESTARLE CERRADADA MIENTRAS ESTA NACION NO RECONOZCA SU CULPABILIDAD.UN FUTURO GENEROSO PARA LA BELLA ARMENIA.UN MIEMBTO DE CLA URDEN NUEVA DE TOLEDO.

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  • Me parece que jóvenes como Fabio tengan la iniciativa de buscar, estudiar, publicar información sobre el Genocidio Armenio... sería bueno que TODOS hicieramos lo mismo y reflexionemos un poco sobre los genocidios... no sólo el armenio, no olvidemos el de Camboya, Rwanda, Yugoslavia...

    LES RECOMIENDO LAS SGTES. PÁGINAS: (EXCELENTES)

    www.ian.cc
    www.armenian-genocide.org
    www.causaarmenia.com

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  • Paola    

    Gracias Fabio, gracias a todos los que leen, gracias a los que les importa lo que leen y ademas se hacen cargo de crear un espacio donde vivir sea mejor que morir.
    Un mundo digno para nosotros y los que seran nuestros hijos, sin perversos que masacren por simple gusto personal traducido en un gran interes politico y social para su pais.
    Los invito a escuchar RADIO EREVAN-Sabados 13.30 a 15 hs (Arg)-www.difusoradelafamilia.com.ar- en vivo -FM Laser 88.1

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  • Ricardo    

    Por el apellido que tengo y cierto rasgos, quisiera saber algo más, debido a que he perdido los rastros de mis abuelos, a todos gracias.
    Me enteré que hay una página en la red desde MISIONES, Argentina, alguien sabría cual es?
    SERVIAN RICARDO FABIO

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  • Tomás    

    Hola Amigos

    Quiero dar cabida aqui a los datos que conzco pues pueden ser utiles.

    El caso es que se hace mucho hincapie en la palabra genocidio, cuando no es necesaria para definir el caso. Digo necesaria, porque nadie gana nada definiendolo como tal. El pago que hizo Alemania a muchos judios es quizas la la clave de toda esta polemica. Armenia es un estado muy pobre con una diaspora enorme pues es imposible vivir en ese pais. Todo este gran revuelo esta alentado por la intencion de que Turquia, un pais grande, rico y poderoso, y cada vez mas, pague una cierta cantidad de dinero y adopte como hermano pequeño a Armenia para que su economia despegue. Considero que es injusto e inmoral que se use la muerte de miles de personas por el estado Armenio, por simple dinero. Creo que deberian trabajar mas y ser mas justos que seguramente al final pueden entrar en la Union Europea.

    Creo que es bastante injusto que los armenios no nombren los miles de muertos causados por su etnia a los turcos. Nadie habla del genocidio turco, porque fue en una epoca de guerra, y murio mucha gente. Los armenios deberian tener mas orgullo y no vivir buscando la pena y regocijandose en la miseria y la humillacion para ganar simpatias.

    Otro tema es el de Nagorno-Karabaj. Armenia lo ocupa ilegalmente. No comprendo como un pais tan pobre se gasta el dinero en invadir a otros paises mas ricos y mas poderosos. Tampoco comprendo por que Azerbayan y Turquia no expulsan al ejercito armenio de estas tierras, al menos pienso, que claramente son mas civilizados que los armenios, porque bombas no les faltan. Una gran leccion que deberian aprender los armenios.

    Caso importante para comentar. El traslado de la poblacion, como todos aceptamos fue debido a que la poblacion armenia cristiana era aliada de los poderes rusos cristianos tambien. Creo que no se debe decir que las matanzas fueron intencionadas ya que los traslados fueron encargados no a personal del ejercito sino a ciudadanos kurdos que vivian en las montañas, dado que el personal turco estaba encargado de defender su pais en la guerra en frentes occidentales.

    Esta fue la gran oportunidad para los kurdos. Ellos habitaban las montañas y los armenios habitaban los valles en la misma zona. Si mataban a los armenios, se podrian adueñar de los valles y de las montañas y su prosperidad seria mayor.

    Es innegable que miles de armenios murieran, pero creo que es injusto decir que fue planeado como genocidio y que es atribuible al estado turco. Lo cierto es que los kurdos ganaron un extenso terreno, muchos de ellos alcanzaron el cielo pues creian que por matar a no-musulmanes eso les daria las llaves del paraiso y lo peor de todo, es que como los kurdos son ahora un nacionalismo periferico que rivaliza con la republica de turquia, se supone que ahora armenios y kurdos son los amigos indoeuropeos aliados contra los malvados turcos opresores. Cuando realmente fueron los kurdos quienes cometieron la inmensa mayor parte de los asesinatos.

    Es injusto llamar a este acontecimiento Genocidio Planificado, pues unicamente fue la resolucion de una oportunidad que tuvieron los kurdos. Y es mas injusto aun, hacer responsable a la Republica Laica de Turquia de las cosas que ocurrieron en una guerra en la que no habia normas como ahora, y mas cuando el pais era otro, el Imperio Otomano del que ya no queda ni el recuerdo.

    Turquia no puede reconocerlo como genocidio, porque no es responsable, y no puede hacersele responsable de algo que hicieron los kurdos en la epoca de los otomanos. Es como hacernos responsables a nosotros de los crimenes que cometieron los mozarabes contra los catalanes. Hace muchos años de eso y fueron otros paises.

    Lo mas infame que he oido por ahi es que hacen responsable a Mustafa Kemal Ataturk del genocidio armenio. El pobre hombre, tenia 34 años y era un generalillo que tuvo que animar a sus tropas a que murieran en vez de luchar, siendo el el primero en avanzar, por supuesto, arriesgando su vida, para ganar las batallas. Creo que es de muy mal gusto decir eso ademas el mismo condeno las matanzas. Y claro, los orgullos nacionales que surgen. Jamas te diran los Frances,Ingleses, Italianos, Australianos, Neozelandeses etc etc que en esa guerra murieron mas de sus compatriotas que armenios.

    Los unicos paises que pueden dar pena son los paises pobres y pequeños.

    Yo animo a los armenios a que se retiren de Nagorno Karabaj. Inmediatamente despues Turquia les abrira la frontera. Su pais se hara mas prospero, podra volver la diaspora y todos estaremos contentos porque el tema del genocidio armenio no habra sido mas que un mal entendido antiguo para olvidar.

    Finalmente quiero decir, que aquellos que claman tanto por el genocidio armenio (aparte de los armenios) son personas que tienen intereses en contra de Turquia, en general, por lo que veo que es un golpe bajo indigno. Aunque por suerte Turquia no tiene por que actuar como victima global, le sale mas barato pagar, jeje.

    Siento haberme extendido tanto

    Soy un pesao

    Hasta pronto

    YAMAL

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  • Fabio    

    y si Yamal, cualquiera lo tuyo, acá se habla de un tema de hace unos 80 años, la situación de Nagorno Karabaj es acutal, para eso podríamos tener oootro post...

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  • Yamal    

    Bueno, la calificacion de las matanzas como genocidio tambien son actuales, todo esta relacionado, y todos los sucesos beben unos de otros no?

    Hasta pronto

    YAMAL

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  • Fabio    

    Yamal, viendo el caso Israelí en el Líbano ningún país que haya sufrido un genocidio está libre de cometerlo luego así que por eso digo, oootro tema...

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  • Yamal    

    Tienes toda la razon...

    Pero piensa que los armenios estan en karabaj, porque los turcos quieren. Si los turcos y azeries pusieran tanta fuerza equivalente a su peso en el conflicto de nagorno-karabaj, no existiria ni la propia armenia.

    Hay otro blog para ese conflicto?

    Hasta pronto

    YAMAL

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  • Ricardo    

    Bueno antes que nada es una ridiculez ocultar el genocidio del pueblo armenio -por yamal- aparte hay algo que muy pocos jovenes conocen: en realidad las tierras que hoy detenta el "estado turco" son de otros pueblos que las habitaron desde hace muchos siglos y esto es por el solo hecho de que si ellos llegaron fue por su hambre de depredacion y el que no crea que lea. Saludos a todo el pueblo armenio no stan solos.

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  • ES GRATO SABER QUE EXISTEN MÀS PERSONAS QUE NO VENERAN EL IMPERIO JUDÃŒO-YANKEE.
    OJ-ÀLLA PUDIÈRAMOS ALGÙN DÌA ACALLAR LA PROPAGANDA DE LA CNN.
    UN FUERTE ABRAZO.

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  • Carlos    

    PARA EL NEGACIONISTA DE YAMAL

    Kurdos encuentran en Turquìa fosa común con 300 esqueletos de hombres, jefes de familia armenios masacrados en 1915

    http://www.ian.cc/notas/nota_novedad.php?id=456

    Yamal, por lo menos eres un ignorante. Ya te refutaré cada mentira que has expuesto aquí. Por algo borraron tu comentario similar que dejaste en Wikipedia. Eres un difamador profesional? Ya veremos...<strong></strong>

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  • DIEGO    

    Yamal no hace más que repetir -y mal- el "speach" oficial turco, que no va a ningún lado, a poco que se lo examine.
    La pretensión de hacer pasar por "guerra" lo que fue -por desgracia- un auténtico genocidio, es tan burda, que sólo demuestra la ignorancia de Yamal.
    El intento de destrucción total de una nación, no es una guerra, sino un genocidio.
    Y eso fue lo que pretendieron hacer los turcos con los armenios.
    Pero bueh... es inútil pedirle peras al olmo, dicen por ahí... así que no parece tener mucho sentido explicarle a un turco ciertas cuestiones que hacen al "mundo civilizado"... y es que, tanto es así, que para los turcos la "modernización" del viejo -y decandente- Imperio Otomano -para transformarlo en una "República"- requería la previa aniquilación de 1.500.000 armenios.
    En fin... recuerden todos que los turcos no son más que la "versión moderna" de los antiguos bárbaros mongóles, y allí encontrarán muchas respuestas para entender su inaudita falta de aprecio por la vida y civilizacíón humana.

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  • Hola Yamal, comenzaste tu extenso mensaje diciendo que querés dar cabida a algunos datos que conocés. Me gustaría saber donde los aprendiste o quién te los contó, ya que si fue en las clases de historia de tu colegio en Turquía, no sirven para nada.
    Desde Kemal Ataturk hacia adelante, todo lo que se cuenta en las clases de historia respecto de los armenios responde a una ridícula versión oficial de los hechos.
    Con quién seguramente es tu líder de cabecera nace lo que se conoce como €œnegacionismo€ o tergiversación de la historia que a grandes rasgos, asegura que la muerte de no más de 300.000 armenios se debió a guerras entre facciones rivales.
    Algunos desprevenidos €œcompran€ en la actualidad esta versión que no resiste el más mínimo análisis. No existe ninguna fuente no turca que apoye esta ridícula teoría.
    ¿Sabías que los responsables del genocidio fueron juzgados en Turquía y por jueces turcos? Algunos fueron condenados a cadena perpetua y otros a muerte. Sin embargo, todos fueron indultados sin recibir castigo por las atrocidades cometidas.
    ¿Cómo me explicarías esto Yamal? ¿No lo sabías? ¿Y si lo sabías porqué lo ocultás?
    Después en otra parte decís que estamos detrás de la reparación economica y otras sandeces por el estilo.
    No me voy a extender demasiado. No puedo contestarle a cada ser humano mínimo como tú.
    Sencillamente te respondo que el mayor temor de turquía es justamente que no nos pueden comprar y que es muy dificil esconder el polvo de 1.500.000 muertos debajo de la alfombra de la historia.
    Infinidad de pruebas fotográficas, documentos, cartas de diplomáticos, prensa de la época, libros, testimonios de sobrevivientes y, por sobre todas las cosas el deseo de justicia que nos invade son la garantía de que lucharemos hasta el final para lograr nuestros objetivos.

    No necesitamos dinero manchado de sangre. Nos alcanza -y nos sobra- con nuestra propia capacidad para triunfar en cualquier lugar del mundo en donde nos toque vivir.
    Armenia tampoco necesita dádivas. Con la fuerza de nuestro pueblo y de su diáspora, a pesar del terremoto, de sus vecinos hostiles y finalmente de la guerra renace como lo ha hecho una y mil veces en sus 4.000 años de historia. ¿Cuántos años tiene la historia de Turquía?
    Por último, no te creas que Turquía nos puede hacer desaparecer tan fácil.
    Si no pudo hacerlo cuando nos tenía a todos juntos en 1915 menos va a poder ahora que estamos diseminados por todo el mundo.
    TURQUIA ESTADO GENOCIDA.
    JUSTICIA PARA EL PUEBLO ARMENIO.




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  • Hola

    Me he reido mucho con lo que ha dicho el usuario Yamal. La verdad es que responde a muchas dudas que tenia. Creo que deberiamos movernos a un campo lejano al nacionalismo e intentar ver las cosas objetivamente. Gracias Yamal.

    Por cierto, todos los que sois armenio-rabiosos, saber que finalmente Turquia, reconocerá o no que fue genocidio o no. Y finalmente pagara o no. Haga lo que haga, sera porque le conviene. Piensen que todos los armenios rabiosos no son mas que una mota de polvo en la historia turca y no trascenderan para nada. Por mas que pataleeis no sois nada. Vivís totalmente llenos de odio, vuestra agua es hacer sentir pena por vosotros a los demas.

    Lamento que existan armenio-rabiosos. Pero bueno, es bonito que exista todo tipo de gente. Asi siempre tendremos alguien de quien reirnos.

    Sed felices y tened exito. Se os quitaran las tonterias.

    Adios.

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  • LA ORDEN NUEVA DE TOLEDO-FUNDADA EL AÑO PASADO EN LA CIUDAD DEL TAJO,ORDENA A SUS CABALLEROS Y POSTULANTES GUARDAR CINCO MINUTOS DE SILENCIO EL DIA 13 DE DICIEMBRE DEL AÑO EN CURSO EN MEMORIA DE LAS VICTIMAS DEL GENOCIDIO ARMENIO.QUE ASI SEA

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  • gabriela    

    Es muy cualqiera lo tuyo yemal, teniendo en cuenta la definicion del TERMINO GENOCIDIO, y haciendo saber qe es un delito internacional qe consta de la matanza de miembros de un grupo, Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo, Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial, Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo, Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo, o sea, DATE CUENTA FLACO, lo qe el pueblo armenio y la siaspora, no qiere como vos decis qe este revuelo "esta alentado por la intencion de que Turquia, un pais grande, rico y poderoso, y cada vez mas, pague una cierta cantidad de dinero y adopte como hermano pequeño a Armenia para que su economia despegue" se nota a leguas, qe no conmcoes ni en pedo la realidad de la armenia otomana

    aparteeee eso de qe turqia es un pais rico y podeoso, antes de hablar, aprende a costillas de qien lo es ahora negro, lee su historia, y escucha testimonios no solo de sobrevivintes de lo qe si fue un gencoidioo, sino tmabien de alemanes, aliados de turqia en la primera guesrra mudnal, momento en el cual se etsaba llevando a cabo el mayor de los exterminios masivos de €œraíz€ llevado a cabo en contra de gente indefensa

    asi qe flaco, informate dale?Guiño
    suerte con tu politica negacionista! la proxima, tarta de ocnvencer a gente qe no esta informada dale?
    besoos

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  • gabriela    

    felicitaciones a mis hermanos argentinos, qe su camara de diputados y ahroa del senado, ha reocnocido el gencidio armenio

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  • gabriela    

    aparteee hay una similitud entre los genocidios de los judíos y el de Armenia. Ambos pueblos se adhieren a una religión antigua. Ambos eran la minoría religiosa de sus respectivos estados independientes.


    y con lo de ataturk, no digas qe fue un simple generalcito, proq todos aca sabemos muyy bien qe es un lider ancionalista, qe renuncio al tratado de sevres, en 1920 en donde armenia, tenia salida al mar negro!!


    sabe qe atras de esto hay millones de intereses politicos, en los qe turqia y los estados unidos estan aliados, sino preguntales de qien son las bases qe estan sobre el monte ararat, simbolo del crisianismo como religion, y por ende del pueblo armenio!

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  • Martina    

    Hola

    me ha gustado mucho la exposicion de este tema por tantas personas. Son muy interesantes las ideas que expone Carlos y las que expone Yamal. Es que deberiais hacer una tesis entre todos sobre este tema. Es que no hay apenas informacion fiable sobre esto en castellano. y yo no se inglés.

    ^__^

    PD = Me reí mucho con ese termino "armenio-rabiosos" jajaja

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  • Yamalote    

    Hola Fabio

    Veo que estan bloqueados mis mensajes, he incumplido alguna norma?

    Hasta luego.

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  • Yamal    

    Ya no?

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  • Fabio    

    si Yamal, incumplís la más básica, no aportás nada al tema salvo "generar ira", eso se llama "ser un troll"

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  • Yamal    

    Bueno disculpame, es que estoy ocupado y no puedo contestar con mas detenimiento. Tendre en cuenta tu llamada de atencion.

    Tambien puedes pensar que yo podria sentir ira por las cosas que ellos dicen. No la siento porque creo que no es un problema tan importante. Pero podria sentirla ya que ellos tampoco aportan argumentos, y ya sabes el resto que escribí las veces anteriores que no voy a repetir.

    Mejor que no haya dobles varas de medir, creo yo.

    Gracias por aclararlo.

    Hasta luego.

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  • Fabio    

    bueno Yamal, pero no hay que menospreciar una posición porque difiera de la de uno, la posición Turca oficial es rechazar las acusaciones de los armenios, pero con eso no alcanza, sólo negando no se arma una buena discusión de un tema

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  • Yamal    

    Hola Fabio

    Que conste que yo soy Español de pura cepa. No tengo nada que ver con Turquia.

    Lo unico que he expuesto es un punto de vista que tiene en cuenta otros datos. Los negacionistas dicen que no se dieron esas muertes, yo solamente estoy comparando hechos obvios con la epoca en la que se dieron y las circunstancias.

    Por lo que veo, los armenios que han defendido su posicion aqui son los que dicen basicamente que si no estas con ellos estas contra ellos.

    Yo expuse que creo que no se debe llamar genocidio a este tema. De todos modos, si fue un genocidio, al final todos lo sabremos y lo reconoceremos, y si fue cierto que los armenios mataron tambien muchos turcos en la misma epoca, ellos tambien lo reconoceran y todos lo veremos como obvio.

    Para eso hay que investigar sin tomar partido de ningun lado.

    Lo que yo expuse es producto de unas investigaciones serias, y si los armenios no quieren reconocerlo, es un problema de nacionalismo. Lo unico que se me puede acusar es de que esa version echa el muerto a los kurdos. Pero bueno, yo no digo que sea 100% autentica, yo solo digo que esa es la que yo mantengo porque de todos los datos que he podido contrastar es la que me parece mas moderada y menos parcial.

    Hay algunos armenios que si no estas de su lado, estas obligatoriamente en su contra. Grave error.

    Lo unico que queria decir es que no se apasionaran tanto, que la humanidad esta progresando y si finalmente fue un genocidio todos lo reconoceremos y si no lo fue pues no pasa nada. sigamos adelante, pero creo que hay que investigar mas porque tanto los nacionalistas turcos como los nacionalistas armenios estan mintiendo descaradamente mostrando las cosas tal y como les beneficia a ello.

    Eso es un gran problema.

    Bueno no me entretengo mas.

    Hasta pronto.

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  • Nicolas    

    hola yamal, me encantaria que me pases tu direccion de mail asi hablamos un poco mas fluido sobre el tema.

    Y quedate tranquilo, que no por preocuparnos sobre el tema del genocidio dejamos de progresar. Avanzamos tambien, al igual que todos.

    Y creo que las investigaciones son claras...quien gano el ultimo premio nobel de literatura???? averigualo si no lo sabes. Y averigua que hizo, por favor no te olvides de hacerlo.


    Ah, y el dia que se haga justicia (que va a llegar), me vas a pasar la direccion de tu casa asi brindamos juntos dale? ya que decis: "y si finalmente fue un genocidio todos lo reconoceremos y si no lo fue pues no pasa nada. sigamos adelante".

    Bueno nada mas. Saludos a tu familia.

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  • Alejandra    

    "Por su parte, el miembro del Consejo Nacional Armenio Mundial, Mario Nalpatian, señaló a Télam que €œlo que el pueblo armenio quiere es que Turquía reconozca el genocidio y que, como consecuencia natural, <strong>esto traiga algún tipo de reparación para las víctimas€.</strong>

    La fuente:

    <a href>http://www.lacapital.com.ar/2007/01/13/policiales/noticia_357902.shtml</a>

    Como queda claro, todo es por dinero.

    Besitos!!

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  • Yamal    

    Supongo que si finalmente los expertos dictaminan que no fue un genocidio y que los armenios hicieron lo mismo con otros pueblos, tambien iremos a celebrarlo ¿¿no??

    Bueno a mi me parece absurdo celebrar esas cosas... pero que conste que tu eres quien pone el empeño

    ^__^

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  • Anahid    

    Los Armenios no celebramos....conmemoramos, ten mucho cuidado al escribir...

    TURQUIA-AZERBAIJA-PAKISTAN-EE UU son los Genocidas más atroces que existen...claro seguido por el estado de ISRAEL, NO AL INGRESO DE TURQUIA EN LA UE....

    ........LUCHEMOS POR LA GRAN ARMENIA

    Besos...Anahid

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  • Yamal    

    Yo llore por la muerte del periodista Hrant Dink y me senti indignado de como en Turquia podrian haber dejado que un nacionalista Turco matara a este señor Armenio tan querido por todo el mundo.

    Mi sorpresa fue ver que fué asesinado por un terrorista armenio:

    <strong>El menor armenio detenido confiesa el asesinato de Hrant Dink
    Su propio padre lo identificó y se puso en contacto con la policía turca al ver la foto grabada por las cámaras de seguridad</strong>

    <a href>http://www.elpais.com/articulo/internacional/menor/armenio/detenido/confiesa/asesinato/Hrant/Dink/elpepuint/20070121elpepuint_4/Tes</a>

    ¿¿Que buscaba ese chaval armenio matando a otro armenio?? humillar a Turquia??

    No entiendo nada. Ahora lo unico que se me ocurre es que el supuesto genocidio armenio fuera a manos de los propios armenios para, como en este caso, conseguir humillar a Turquia. Sigo sin entender nada.

    Es como un Nazi Judio.

    Hasta luego

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  • Fabio    

    Yamal, si volvés a decir algo semejante te borro todos tus mensajes, cortala con esa onda de culpar a la victima para justificar una matanza mayor.

    a Gandhi lo mató un hindú, no un musulmán.

    a Jesús lo mataron judíos, él era el rey de los judíos.

    a Kennedy lo mataron los norteamericanos, su electorado

    hay un gran etcétera como para que no necesites decir semejante pelotudez.

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  • Yamal    

    A Gandhi lo mataron los Sikh no los hindues.

    A Jesus lo mataron los romanos, no los judios.

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  • Fabio    

    No Yamal, informate un poco mejor. El asesino de Gandhi era uno de su propio partido. Si la historia de Jesús fuese así Poncio Pilatos no se habría lavado las manos.

    Hacete cargo de que estás diciendo estupideces para agitar el ambiente y no tenés ningún ánimo de discutir un tema histórico, si no estás a la altura de las circunstancias omití opinión, crecé.

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  • Yamal    

    Fabio, creo que somos de culturas bastante diferentes a pesar de ser "hispanos"

    Yo creo que estas mas alineado con los armenios porque todavia no te he visto acusarles de nada y ellos creo que comenten fallos de los que tu denuncias pero peores.

    Es que no se como enmendar. Los hechos son los hechos y si te esfuerzas tanto por que se vean los hechos..

    Sobre Gandhi y Jesus, la verdad me voy a informar, pero tendria que haber consultado muchas fuentes erroneas.

    Hasta luego.

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  • haiariun    

    Hola Yamal, con todo respeto quiero decirte que a traves de tus palabras puedo ver al ser humano mentiroso, cínico y depravado que se esconde detras de ellas.
    Casi podría asegurar que eres turco, tan turco como quien asesinó a Dink o como cualquiera de los que han tomado parte en la carnicería de 1915.
    Es que no hay diferencias entre matar con un arma o provocar muertes con la palabra.
    Por eso tu mensaje negacionista - infantil a veces- , es sórdido, provocador y no busca un acercamiento a la verdad sino que tiene la unica intención de despertar enconos y reacciones de quienes buscamos unicamente Justicia para nuestros muertos. Pero todo bien... no esperamos otra cosa en esta lucha. Sabemos que estamos en el medio de grandes presiones y estamos preparados para resistir lo que venga.
    Alguna chirusa por allí dijo que buscamos solamente una reparacion económica y vos tambien lo dijiste. Te puedo asegura que el eje del problema no pasa por alli. Esto es muy complejo y no se arregla con dinero.
    Ya te conteste una vez. Me gustaría que tuvieras la valentía de contestar mi mensaje anterior.
    TURQUIA ESTADO GENOCIDA.
    JUSTICIA PARA EL PUEBLO ARMENIO.
    Haiariún.

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  • Fabio    

    SN-Bow, podrías postear, por lo menos, algún link o alguna fuente de información? esas así como están son fotos que no dicen nada y que no se puede corroborar ni su origen ni que sean lo que vos describís. Obviamente la fuente tampoco lo convertiría en validero pero por lo menos le da un contexto.

    Por lo que veo las fotos son de un sitio turco que trata de explicar la versión turca de los hechos, por supuesto es una visión parcial, estaría bueno, en tal caso, poder corroborar la veracidad de las fotos (no las fotos en sí, el contexto de las mismas) con alguna fuente más imparcial.

    De la misma forma yo no armé este sitio con informaciòn de sitios webs armenios...

    llenar un comentario de fotos indescrifrables y darles títulos morbosos no son prueba fehaciente de nada...

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  • haiariun    

    Me resulta llamativo el poder de versatilidad de quien se hace llamar Yamal, que reaparece una y otra vez como SN-BOW, Alejandra o Reischtad.
    Primero sentía repulsión hacia el, ahora sólo lástima ya que quien no puede sostener su identidad ni siquiera resguardado en el anonimato de un mensaje en un sitio web no merece mas que un poco de conmiseración cristiana.
    Respecto de esas "pruebas fotográficas" que nada dicen acerca de la verdad y que ni siquiera demuestran si esos muertos son armenios o turcos -como bien dice Fabio- no creo que merezcan mayores comentarios.
    Cualquier sitio armenio sobre el genocidio demanda horas de lectura de pruebas, testimonios de sobrevivientes, fotografías, documentos de diplomáticos de la época, archivos del imperio otomano, etc.
    Por otra parte, me parece cínico mostrar a supuestos turcos asesinados por armenios para justificar el genocidio que vino después.
    Si eso es todo lo que Yamal tiene para mostrar...creo que va mal.
    En realidad, esta es la dificultad con la que se encuentran los genocidas cuando quieren esconder, tapar, mentir. Nada de lo que esgrimen tiene demasiado sustento ideológico porque su construcción teórica se basa en mentiras.
    Por esa sencilla razón no podríamos sentarnos jamás a discutir con ellos si es que existió o no un genocidio. Nuestra propia existencia como diáspora es una consecuencia directa de ese genocidio.
    Me pregunto: ¿Se sentarían los judíos a discutir con los alemanes si existió el holocausto?
    Yo le quiero decir a Yamal a través de estas líneas que trate de encontrar la verdad. No hace falta hurgar mucho para llegar a ella.
    TURQUIA ESTADO GENOCIDA.
    JUSTICIA PARA EL PUEBLO ARMENIO.
    Haiariún.

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  • Fabio    

    es que ES Yamal seguro:

    IP: 85.136.66.xxx en todos los casos de Yamal y esta farsa que publicó ahí, la dejo para que se note lo poco serio que ha resultado

    Martina, Reichstaj y Alejandra son la misma persona
    IP: 150.214.142.xxx

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  • El mundo esta lleno de fuc*ing enfermos: El Reichstadt era el palacio de Adolf Hitler, el Fürer. Cualquier onomatopeya usada como nick como Reichstaj o similar para despistar, solo induce a la provocación por parte de quien firma esos comentarios. Además de que como "pircardía" es una imbecibilidad enorme, además de ser racista y antisemita y no me imagino que otros "anti" más será.
    Ojalá que a quiénes estén tras los IPS 85.136.66.xxx y 150.214.142.xxx se le pudrán los espermatozoides y los óvulos así no tienen posibilidad de descendencia directa :-(

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  • <strong>
    Edito el comentario de este troll turco porque no sólo me acusa de armenio (???) si no que sólo lo hace para "inflamar", conclusión: que se mude a otro lado.

    Sólo aportó algo útil, <a href="http://www.elpais.com/articulo/madrid/ARMENIA/90/anos/terrorismo/armenio/elpepuespmad/19801231elpmad_3/Tes">esta nota</a> de el diario El Pais, de españa. Si la leen bien no tiene el sentido que este personaje quiere infundarle, así que mejor qeu busqeu otro blog de trolls turcos


    </strong>

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  • ANTRANIK    

    Intolerancia turca
    Asesino. El turco Samast posa como un héroe junto a oficiales turcos, al ser apresado
    En La Prensa de hoy (sábado) leí que el asesinato del periodista turco de origen armenio Hrant Dink fue cometido por un joven armenio de 17 años.
    Entiendo que ustedes hacen eco de agencias de noticias internacionales.
    Sin embargo, las ediciones digitales de varios diarios del mundo, por ejemplo, Clarín y La Nación, de Argentina, dejan en claro que el asesino no era obviamente armenio, sino un turco ligado a círculos nacionalistas.
    Como descendiente de heroicos sobrevivientes del genocidio perpetrado por el gobierno turco en 1915 apreciaré aclarar el error en la información.
    Además, sigue siendo preocupante la vulnerable situación de los armenios en Turquía, incluso puede leerlo de la pluma del Premio Nobel turco Orham Pamuk.
    El Estado turco considera delito de opinión denunciar la masacre, reconocida por innumerables gobiernos y desde hace unos años formalmente por el Parlamento Europeo y revela el alto grado de intolerancia que aún persiste en esa nación. Kant decía que una sociedad moderna es aquella en la cual un individuo puede expresar sus ideas sin temor a ser agredido.
    Lamentablemente, sin el respeto a las minorías, sin reconocimiento a sus derechos y a su historia, el mundo seguirá envuelto en la violencia y los seres humanos padecerán injusticias.
    YAMAL - TUS FOTOS SON DE MARTIRES ARMENIOS ,CON TU MENTALIDAD BIEN TE GUSTARIA HACRNOS PICADILLO DE NUEVO , NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON UN DEDO.

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  • SATENIK    

    Turquía.- El patriarca armenio asegura que ha recibido amenazas de muerte de "la misma fuente" que intimidó a Hrant Dink
    ESTAMBUL (TURQUIA), 8 Feb. (del corresponsal de EUROPA PRESS, Ildefonso González) -
    El patriarca armenio, Mesrob II, aseguró hoy que ha sido amenazado de muerte en correos electrónicos procedentes de "la misma fuente" que se los envió a Hrant Dink, el periodista turco de origen armenio asesinado el pasado 19 de enero en Estambul.
    "Un análisis de mi ordenador por la brigada de lucha contra los delitos con uso de internet e informáticos ha revelado que los mensajes provienen de la misma fuente que los que habían sido enviados a Hrant Dink. He recibido mensajes de muerte, amenazantes y de insultos", declaró a la agencia Anatolia.
    Asimismo, opinó que no sólo él, sino también el último Premio Nobel de Literatura Orhan Pamuk y otros intelectuales turcos, están siendo presentados como "objetivos por ciertos medios", en una referencia implícita a los círculos más ultranacionalistas del país.
    Mesrob II indicó además que desde la muerte, hace un año en Trebisonda (noreste de Turquía) del sacerdote italiano Andrea Santoro, el Gobierno turco ha puesto escolta a todos los líderes espirituales del país. Un total de 25 intelectuales turcos llevan escolta desde el asesinato de Dink.
    Hrant Dink, de 52 años, era director de la revista ´Agos´, desde cuyas páginas había denunciado el genocidio cometido por el Ejército otomano contra el pueblo armenio durante la I Guerra Mundial. Por ello, había recibido amenazas de muerte y fue incluso juzgado en virtud del polémico artículo 301 del Código Penal, que establece penas de cárcel para quien insulte la "identidad turca". El asesino confeso de Dink, el adolescente Ogün Samast, ha asegurado que mató al periodista porque éste había dicho que "la sangre turca estaba sucia".

    TURCOS ,DONDE ESTAN LOS NIÑOS ARMENIOS QUE SE ROBARON ? , HOY SERAN HOMBRES Y MUJERES QUE IGNORAN QUE SANGRE CORRE POR SUS VENAS Y SU VERDADERA IDENTIDAD .

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  • Fabio    

    <strong>como el post pasó de ser informativo a ser panfletario, lo cierro, serìa bueno que las partes leyesen y abriesen un pocoo más sus mentes.</strong>

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  • Fabio    

    después de cuatro años vuelvo a abrir el post, esperemos que para estas fechas no se llene de turcos "justificantes" :P

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  • Qué raro que no comenté este post en su momento (por lo menos no lo encontré mi comentario). Fabio, ahora que estamos rondando el 24 de abril vas a ver que se te va a armar trolleada de vuelta :P es inevitable.

    Por mi parte, como armenia con antepasados muertos a manos de los turcos en esa época, no tengo ningún resentimiento hacia ningún turco, porque ellos no tienen la culpa de lo que hicieron sus bisabuelos, y creo que es natural que lo nieguen porque les debe dar verguenza tener esa mancha gigante de sangre en el historial. Creo que se debe recordar el hecho como un ejemplo para que estas cosas no sucedan más (aunque lamentablemente creo que seguirán sucediendo). Armenia pide compensación económica porque el país no está muy bien (lo ví con mis propios ojos); pero de ahí a que se la den, lo veo dudoso.

    Lo que sí, hasta donde me enteré, se supone que la unión europea no quiere dejar entrar a turquía hasta que reconozcan el genocidio.

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  • Fabio    


    Melinanushka dijo:

    Qué raro que no comenté este post en su momento (por lo menos no lo encontré mi comentario). Fabio, ahora que estamos rondando el 24 de abril vas a ver que se te va a armar trolleada de vuelta :P es inevitable.

    Por mi parte, como armenia con antepasados muertos a manos de los turcos en esa época, no tengo ningún resentimiento hacia ningún turco, porque ellos no tienen la culpa de lo que hicieron sus bisabuelos, y creo que es natural que lo nieguen porque les debe dar verguenza tener esa mancha gigante de sangre en el historial. Creo que se debe recordar el hecho como un ejemplo para que estas cosas no sucedan más (aunque lamentablemente creo que seguirán sucediendo). Armenia pide compensación económica porque el país no está muy bien (lo ví con mis propios ojos); pero de ahí a que se la den, lo veo dudoso.

    Lo que sí, hasta donde me enteré, se supone que la unión europea no quiere dejar entrar a turquía hasta que reconozcan el genocidio.


    je, es que nunca comentaste aquí, pero si hubo bastante trolleo en su momento y no tenía tanta cancha a la hora de moderarlo, hoy por hoy no dejo tanto margen al puterío, hago masacre de comentarios si me ofenden y a joderse los turcos negacionistas Guiño

    Alemania hizo muy bien en ese sentido, al no sólo reconocer si no educar a sus jóvenes sobre los errores y horrores cometidos, así se aprende a futuro mucho mejor.

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  • Santi    

    Gracias por el articulo que redactaste. me puso muy contento ver como alguien que no es armenio, escriba sobre el tema.
    Saludos

    Santiago

    PD: lei todo los comentarios, pero lo que mas me llamo la atención es publico esa persona que se llama Yamal, decia ser español de pura cepa, ¿que clase de español sin tener antepasados turcos se llama Yamal y esta a favor de turquia?. jajajaaja

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  • pilipa    

    Al ver que en algún comentario se pedían referencias sobre el tema del genocidio armenio (que, como realidad, es tan incuestionable como el hecho de que fue deliberadamente perpetrado por el Imperio Otomano, y que actualmente la responsabilidad de ese genocidio es del Estado que lo sucedió: la Republica de Turquía), quiero hacer constar aquí una obra básica de referencia sobre ello. Se trata del libro publicado en 1975 por el autor Jean-Marie CARZOU, titulado: Arménie 1915: Un génocide exemplaire. Ignoro si está traducido al Español.
    Saludos.

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  • Yamal dijo:

    Fabio, creo que somos de culturas bastante diferentes a pesar de ser hispanos

    Yo creo que estas mas alineado con los armenios porque todavia no te he visto acusarles de nada y ellos creo que comenten fallos de los que tu denuncias pero peores.

    Es que no se como enmendar. Los hechos son los hechos y si te esfuerzas tanto por que se vean los hechos..

    Sobre Gandhi y Jesus, la verdad me voy a informar, pero tendria que haber consultado muchas fuentes erroneas.

    Hasta luego.


    Reichstadt dijo:
    Hola

    Me he reido mucho con lo que ha dicho el usuario Yamal. La verdad es que responde a muchas dudas que tenia. Creo que deberiamos movernos a un campo lejano al nacionalismo e intentar ver las cosas objetivamente. Gracias Yamal.

    Por cierto, todos los que sois armenio-rabiosos, saber que finalmente Turquia, reconocerá o no que fue genocidio o no. Y finalmente pagara o no. Haga lo que haga, sera porque le conviene. Piensen que todos los armenios rabiosos no son mas que una mota de polvo en la historia turca y no trascenderan para nada. Por mas que pataleeis no sois nada. Vivís totalmente llenos de odio, vuestra agua es hacer sentir pena por vosotros a los demas.

    Lamento que existan armenio-rabiosos. Pero bueno, es bonito que exista todo tipo de gente. Asi siempre tendremos alguien de quien reirnos.

    Sed felices y tened exito. Se os quitaran las tonterias.

    Adios.

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  • Jemal

    Soy musulmán, y lamento el genocidio de los armenios, ya nadie discute si existió o no, hay documentación en Alemania, Inglaterra y Estados unidos al respecto.
    Pero debo decirte que, mentir y difamar como lo haces, si bien es libre, no es gratis, imagínate lo que va a ser de tu vida, cuando tus hijos si los tenes o los tendrás, lean tus pensamientos, no quisiera estar en tu lugar, me das mucha pena.
    Espero recapacites si sos mal intencionado y si no lo sos, te sugiero leas sobre el genocidio Armenio.
    Dios te bendiga

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  • miguel    

    Tomás dijo:

    Hola Amigos

    Quiero dar cabida aqui a los datos que conzco pues pueden ser utiles.

    El caso es que se hace mucho hincapie en la palabra genocidio, cuando no es necesaria para definir el caso. Digo necesaria, porque nadie gana nada definiendolo como tal. El pago que hizo Alemania a muchos judios es quizas la la clave de toda esta polemica. Armenia es un estado muy pobre con una diaspora enorme pues es imposible vivir en ese pais. Todo este gran revuelo esta alentado por la intencion de que Turquia, un pais grande, rico y poderoso, y cada vez mas, pague una cierta cantidad de dinero y adopte como hermano pequeño a Armenia para que su economia despegue. Considero que es injusto e inmoral que se use la muerte de miles de personas por el estado Armenio, por simple dinero. Creo que deberian trabajar mas y ser mas justos que seguramente al final pueden entrar en la Union Europea.

    Creo que es bastante injusto que los armenios no nombren los miles de muertos causados por su etnia a los turcos. Nadie habla del genocidio turco, porque fue en una epoca de guerra, y murio mucha gente. Los armenios deberian tener mas orgullo y no vivir buscando la pena y regocijandose en la miseria y la humillacion para ganar simpatias.

    Otro tema es el de Nagorno-Karabaj. Armenia lo ocupa ilegalmente. No comprendo como un pais tan pobre se gasta el dinero en invadir a otros paises mas ricos y mas poderosos. Tampoco comprendo por que Azerbayan y Turquia no expulsan al ejercito armenio de estas tierras, al menos pienso, que claramente son mas civilizados que los armenios, porque bombas no les faltan. Una gran leccion que deberian aprender los armenios.

    Caso importante para comentar. El traslado de la poblacion, como todos aceptamos fue debido a que la poblacion armenia cristiana era aliada de los poderes rusos cristianos tambien. Creo que no se debe decir que las matanzas fueron intencionadas ya que los traslados fueron encargados no a personal del ejercito sino a ciudadanos kurdos que vivian en las montañas, dado que el personal turco estaba encargado de defender su pais en la guerra en frentes occidentales.

    Esta fue la gran oportunidad para los kurdos. Ellos habitaban las montañas y los armenios habitaban los valles en la misma zona. Si mataban a los armenios, se podrian adueñar de los valles y de las montañas y su prosperidad seria mayor.

    Es innegable que miles de armenios murieran, pero creo que es injusto decir que fue planeado como genocidio y que es atribuible al estado turco. Lo cierto es que los kurdos ganaron un extenso terreno, muchos de ellos alcanzaron el cielo pues creian que por matar a no-musulmanes eso les daria las llaves del paraiso y lo peor de todo, es que como los kurdos son ahora un nacionalismo periferico que rivaliza con la republica de turquia, se supone que ahora armenios y kurdos son los amigos indoeuropeos aliados contra los malvados turcos opresores. Cuando realmente fueron los kurdos quienes cometieron la inmensa mayor parte de los asesinatos.

    Es injusto llamar a este acontecimiento Genocidio Planificado, pues unicamente fue la resolucion de una oportunidad que tuvieron los kurdos. Y es mas injusto aun, hacer responsable a la Republica Laica de Turquia de las cosas que ocurrieron en una guerra en la que no habia normas como ahora, y mas cuando el pais era otro, el Imperio Otomano del que ya no queda ni el recuerdo.

    Turquia no puede reconocerlo como genocidio, porque no es responsable, y no puede hacersele responsable de algo que hicieron los kurdos en la epoca de los otomanos. Es como hacernos responsables a nosotros de los crimenes que cometieron los mozarabes contra los catalanes. Hace muchos años de eso y fueron otros paises.

    Lo mas infame que he oido por ahi es que hacen responsable a Mustafa Kemal Ataturk del genocidio armenio. El pobre hombre, tenia 34 años y era un generalillo que tuvo que animar a sus tropas a que murieran en vez de luchar, siendo el el primero en avanzar, por supuesto, arriesgando su vida, para ganar las batallas. Creo que es de muy mal gusto decir eso ademas el mismo condeno las matanzas. Y claro, los orgullos nacionales que surgen. Jamas te diran los Frances,Ingleses, Italianos, Australianos, Neozelandeses etc etc que en esa guerra murieron mas de sus compatriotas que armenios.

    Los unicos paises que pueden dar pena son los paises pobres y pequeños.

    Yo animo a los armenios a que se retiren de Nagorno Karabaj. Inmediatamente despues Turquia les abrira la frontera. Su pais se hara mas prospero, podra volver la diaspora y todos estaremos contentos porque el tema del genocidio armenio no habra sido mas que un mal entendido antiguo para olvidar.

    Finalmente quiero decir, que aquellos que claman tanto por el genocidio armenio (aparte de los armenios) son personas que tienen intereses en contra de Turquia, en general, por lo que veo que es un golpe bajo indigno. Aunque por suerte Turquia no tiene por que actuar como victima global, le sale mas barato pagar, jeje.

    Siento haberme extendido tanto

    Soy un pesao

    Hasta pronto

    YAMAL

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  • miguel    

    Jemal

    Tus comentarios sobre el genocidio armenio, son tristemente ofensivos.
    Decís que los kurdos fueron los que se ocuparon de las matanzas?, si, es cierto hubo kurdos en las matanzas, mas aun eran delincuentes kurdos que estaban en cárceles turcas, la gran mayoría por homicidios y violaciones y fueron liberados para actuar en las matanzas, con la promesa de dejarlos libres si cumplían.

    Pero intentar persuadir a la opinión publica, diciendo que los responsables del genocidio fueron los kurdos es una hipocresía.

    Como sabrás, los responsables fueron: Talaat Pasha, Djemal Pasha y Enver Pasha, estos tres fueron los lideres de la limpieza étnica.

    Seguramente sabrás que la justicia turca los condeno a muerte en absentia, pero ellos antes del juicio habían escapado, dos de ellos a Alemania y Enver a Rusia.

    Fue un juicio maquillado, debido que Inglaterra conmino al estado Turco a realizar el juicio. por ese motivo los tres se profugaron.

    A Talaat lo mato un sobreviviente que pertenecía a una familia a la que mataron a todos sus integrantes, el niño de 12 años, Shogomon Thelirian, se salvo porque quedo debajo de su madre muerta y los turcos no advirtieron que estaba vivo., el mato de un balazo a Talaat en Berlin, lo detuvieron fue sometido a juicio y después de contar lo sucedido. el tribunal decidió sentenciarlo inocente.

    Talaat fue enterrado en un cementerio Alemán de Berlin, en el año 1942 por pedido del gobierno Turco a Alemania. el Famoso Canciller Adolfo Hitler, envió el cuerpo de Talaat a Estambul.

    El gobierno Turco enterró a Talaat dándole tratamiento honorifico, actualmente tiene una placa rindiéndole honores de patriota.
    Quizas sepas que cuando Hitler comunico a sus generales, la la decisión final de aniquilar a todos los Judíos de Alemania y Europa del este, muchos de estos generales no estaban de acuerdo y se lo manifestaron a Hitler, este envió un telegrama a cada general que decía literalmente, " quien se acuerda hoy de los Armenios ", fue suficiente para iniciar la aniquilación de mas de 6 millones entre Judíos y Gitanos.
    Estos telegramas enviados por Hitler se encuentran actualmente en los archivos de Gran Bretaña.

    Es posible que esta nota no te agrade, seguramente es muy posible, solo te pido que te pongas un momento del lado de los niños y ancianos que fueron torturados, que les negaron agua y comida y murieron, como podrás ver en las fotografías de la época que están publicadas.

    Te envío un saludo sincero
    Miguel Baghdasarian

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Para evitar bots, si se tardó mucho en leer la nota seguramente no sirva y tenga que intentar dos veces

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