Final (de año) trágico

En menos de una semana, y a horas de terminar este año 2004, nos ha tocado vivir dos situaciones de carácter trágico como son las consecuencias del Tsunami en Asia; y las del incendio de anoche en el local República Cromagnon, iniciado al comenzar la performance del grupo de rock “Los Callejeros”. Allí, al menos hasta las doce del mediodía, se contabilizaban unos 175 fallecidos y unos 714 heridos. Sobre lo primero la verdad que no me sale nada para decir, salvo mucho dolor. Lo que se podía escribir, ya lo hizo muy bien Fabio, que dispuso de importante información. Sobre lo segundo, que nos compete por razones obvias de cercanía y por la magnitud (sería el sexto incendio con más víctimas en el mundo y el tercero si se cuentan solo locales destinados a shows musicales), creo que sí, que aparte del profundo dolor, se pueden decir algunas cosas dado que estamos hablando de consecuencias trágicas cuyas causas están directamente relacionadas con una acción humana (y omisión)…

La información está siendo actualizada constantemente (se puede ver el sitio de Clarín, por ejemplo), así que puede que ciertas cuestiones terminen cambiando, pero creo que se pueden sacar ciertas conclusiones igualmente valederas.

Causas

Aparentemente, el incendio se habría producido por la combustión de una suerte de tela o lona extendida en el techo, que varios testigos describieron como del tipo “media-sombra”, la cual funcionaría como aislante acústico. En realidad, una “media-sombra” no tiene nada de aislante acústico, pero tal vez haya sido el aspecto que tenía, tal vez sea simplemente con sentido estético. Esta “tela” habría entrado en combustión al ser alcanzada por una “bengala” o cañita del tipo “tres tiros”. El incendio se propagó rápidamente, lo que produjo el lógico pánico en el público que intentaba salir como sea. La mayoría de los fallecidos habrían perecido por asfixia (como ocurre en la mayoría de los incendios) a causa de la inhalación de gases tóxicos producto de la combustión.

Otros datos relevantes son la cantidad de personas que habría habido dentro del local: unas 3000 ó 4000, en contraste con las 1600 para las cuales estaba habilitado; por otra parte, varios testigos dijeron que al menos una de las puertas de emergencia estaba trabada con candado, con lo cual varios habrían fallecido aplastados por la multitud en el ímpetu de escapar del desastre. En tercer lugar, se informó que había una suerte de “guardería” improvisada en un baño del local.

No escuché ni leí nada sobre la existencia, o no, o buen o mal funcionamiento de algún sistema de detección y mitigación de incendios dentro del local. También se informó que es habitual que se utilice pirotecnia en este tipo de shows, en los dos anteriores de esta misma banda en el mismo lugar, había ocurrido. Se dijo que hubo al menos tres principios de incendio en oportunidades anteriores, por la misma causa; por ello se pedía durante el show en reiteradas ocasiones que no se arroje pirotecnia, pedido respondido con chiflidos y más pirotecnia.

Supongo que en un breve tiempo se tendrán más datos sobre las causas y responsabilidades del hecho. En principio se puede criticar la irresponsabilidad de quien lleva y tira pirotecnia en un lugar cerrado lleno de gente; la irresponsabilidad del/de los encargados del local que permitieron ingresar a tal cantidad de gente a un local no preparado para eso, que permitieron ingresar con pirotecnia y con menores de bastante corta edad, que eran dejados en la “guardería” mencionada y que tristemente aportaron una gran cantidad de víctimas fatales. También se puede criticar la falta de control sobre el estado del local y las condiciones en las que estaba trabajando. Digo, si bien en la ciudad de Buenos Aires debe haber cientos de espectáculos por noche, uno de estas características (donde ingresan miles de personas) no puede escapar al menos a una revisión in-situ.

Reflexiones “en caliente”

Sobre todo esto tal vez se puedan decir un par de cosas. Uno se siente tentado de darse con el látigo en la espalda al son de “qué país de mierda y qué gente de mierda”. Pero esa autoflagelación no es muy productiva que digamos.

En resumidas cuentas, por lo general me llama mucho la atención la actitud bastante presente a nuestro alrededor de querer “torcer las reglas”. Todas las reglas parecen ser arbitrarias, algunas de ellas tienen un fundamento racional bastante sencillo, especialmente aquellas relacionadas con la protección personal. No todas estas reglas son leyes, varias de ellas son normas o costumbres, que por cuestiones prácticas se recomienda cumplirlas para facilitar la convivencia, sobre todo si estamos hablando de una megalópolis. Cito un par de ejemplos sencillos y básicos: dejar bajar a la gente del subte antes de subir, no fumar dentro de un lugar público y cerrado; dos cosas que habitualmente no se cumplen y no hay ningún motivo para que no se haga.

Ahora bien, ¿qué es lo que lleva a alguien a querer “torcerlas”?

El sentimiento de rebeldía

En el caso de esta tragedia, parecería ser, por un lado, un sentimiento de rebeldía por parte del pelotudito de turno que, como a muchísimos otros pelotuditos, se le ocurrió llevar y tirar una bengala adentro; y tener la mala leche de que se prenda fuego un local lleno de gente provocando la muerte de casi doscientas personas. Un sentimiento de rebeldía que despierta ánimos de destrucción y de autodestrucción (pulsión de muerte diría un psicoanalista freudiano) por estar contra el “sistema”, del cual percibe que lo oprime y lo daña. Para defenderse de él se genera otro “subsistema” donde funciona otra “subcultura” y es allí donde encuentra mejor contención y sentido de pertenencia. La etapa adolescente es un momento de negación y de diferenciación de los mayores, con lo cual es una fase particularmente propicia para el sentimiento de rebeldía, escaparse a un mundo propio con compañía de su misma edad es lo habitual. La noche es un espacio donde se encuentra refugio del mundo de los mayores y del “sistema” que oprime. Lamentablemente, puede ocurrir que se combine con otros elementos de evasión, léase “drogas” o alcohol. Para sobrevivir en este submundo, muchas veces es necesario defenderse del “sistema”, diferenciarse. El que acata las reglas del “sistema” es un “puto vigilante”, el que las tuerce o rompe es valorado y premiado con la pertenencia al submundo, “ser del palo”. A mí (como a todos) me ha tocado pasar por esa edad, la cual se caracteriza por la afloración de pasiones y emociones muy intensas, lo cual no tiene nada de malo, sino todo lo contrario. Pero aprender a canalizar dicha carga, naturalmente conlleva cierta confusión (al menos así lo veo en perspectiva). Me tocó disfrutar y sufrir dicha etapa, y por suerte, no llegué a cometer pelotudeces graves. He ido (y sigo yendo) a varios conciertos de rock y los he disfrutado (sigo disfrutando), y en esa edad en particular recuerdo haberme sentido en una satisfactoria “comunidad del espíritu adolescente”. Ahora bien, todo puede llegar a confundirse y el sentimiento de (auto)destrucción, de aversión por el “sistema” se corre hasta una línea muy peligrosa, donde los “no se puede” tienen un motivo cierto. Vale la aclaración que no es peyorativo el trato que hago del término “rebeldía”, todo lo contrario, es una forma de ejercitar el pensamiento crítico, y más vale que no nos falte nunca.

¿Y por casa como andamos?

Está claro que de esto de “querer torcer las reglas” no escapamos los adultos (guau! Me dije adulto!). Se hace notar especialmente en los espacios públicos y es grave la situación del tránsito, por ejemplo. Algunos tienen que ver con la consideración hacia los otros (no dejar cruzar a los peatones, no respetar las prioridades de paso, ir a altas velocidades, etc); otras tienen que ver, y esto es más penoso, con la consideración hacia uno mismo (no usar cinturón de seguridad, cruzar por cualquier lado, etc.) En este caso particular se hace evidente que a nadie le preocupó la sobreventa de entradas al local, que nadie revisó las mínimas condiciones de seguridad del lugar, que a nadie se le ocurrió suspender el show o clausurar el local dado el evidente peligro, que a nadie le preocupó que las salidas de emergencia no estuvieran debidamente habilitadas, y que a casi nadie (no me consta) se le ocurrió irse cuando era evidente que las condiciones no estaban dadas, etc. Claro, esas serían cosas de “vigilantes” o “cobardes”, total “¿qué puede pasar?”, es cierto, por lo general no pasa nada, pero ¿para qué llamar a la mala leche?

Pero el último eslabón de esta cadena está en cada uno de nosotros. Es decir, el local podría haber estado debidamente habilitado, con la capacidad sin exceder, con un sistema de mitigación de incendios normalizado, todo bien, bah. Pero alguien puede querer cometer una pelotudez, el sistema contra incendios puede fallar y podría ser un desastre similar.

Lo que quiero decir es que está en cada uno de nosotros repudiar esta actitud de querer “torcer las reglas” y no quedarse en el molde si alguno salta. Se trata de cuidarnos nosotros mismos y entre nosotros, considerando a los otros y considerándonos a nosotros. Algunas reglas básicas, si las pensás un poco, son muy fáciles de cumplir y el daño que se evita es mucho. Después de todo, cuando estas tragedias suceden, terminan contrastadas con acontecimientos heroicos de víctimas que, aunque escapan del desastre vuelven para ayudar. Eso es un sentimiento que funciona y que podría anticiparse a la tragedia (pulsión de vida).

Pirotecnia legal

Capítulo aparte merece este tema, que no se acota, aunque sí está íntimamente relacionado, a esta tragedia. De chico jugaba con pirotecnia y me resultaba divertido, como muchas otras boludeces menos peligrosas que uno hace cuando es chico. Desde hace bastante tiempo que me resulta una pelotudez más peligrosa que divertida (y hasta molesta); y no hay ningún motivo para que siga siendo legal. La alternativa de realizar espectáculos públicos ejecutados por personal preparado y en lugares más adecuados que en plena zona urbana, me parece mucho más productivo y divertido. Todos los años los hospitales se llenan de imprudentes y de víctimas de imprudentes, esto es de público conocimiento. Es cierto que también está la pirotecnia ilegal, pero si no existiera la costumbre, no se vendería. El motivo me resulta aún más boludo: querer hacer ruido y llamar la atención. Porque de la pirotecnia comercial, solo los productos más caros (y muy caros) son los que tal vez generen algún espectáculo visual atractivo, el resto son cagada para hacer ruido y chispita. Realmente me parece una mala costumbre y espero ver el día que no exista más. Tal vez, si fuera una conducta inaceptable, muchos menos nabos tirarían pirotecnia en lugares llenos de gente y los pocos que intentaran hacerlo serían repudiados por el resto, o al menos, detectados a tiempo.

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Comentarios

  • Matias    

    Sabias palabras...
    Por supuesto, siempre va a haber, a pesar de que se "eduque", un pelotudo que por hacerse el canchero se mande una cagada como la de ayer.
    Por suerte, ningún familiar/amigo directo (hasta lo que sé yo ahora) le pasó algo... pero si tengo amigos de amigos, y muchas otras cosas más. Y me da mucha pena y tristeza, tantas vidas perdidas por una bengala o tres tiros de mierda...

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  • Melina :D    

    Yo me acabo de enterar de muchos casos muy cercanos a mí. A un conocido se le murieron dos amigos. Después, dos chicos de mi colegio que iban a ir, llegaron tarde y se salvaron de pura suerte, pero muchos amigos de ellos murieron ahí. También se murió un chico ex alumno de mi colegio, que yo lo conocía de vista.
    Recién comentaba con una amiga los sucesos desafortunados que se dieron a lugar en el transcurso de esta semana: El tsunami en Asia, esto del recital...
    Parece a propósito, ¿no?
    Bueno, espero que el 2005 nos traiga mejores cosas que este año, que, en mi caso personal, no fue muy bueno que digamos...

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  • Guillermo    

    Primero, me parece que el que escribio la nota, escribio un par de boludeces gigantes como una casa "Pulsión de muerte" (estudiaste ALGO de psicología???, porque estas perdidisimo, comentario al pedo si podías haber hecho alguno)
    "guau, me dije adulto"...

    De todas formas ustedes sabran que tipo de caracter le dan al post... asi que, tal vez soy yo que no me gusta leer boludeces en un tema que me parece debería ser tratado con seriedad... en fin..

    Es una muestra mas de la idiotez argentina..
    retomando lo que dice Melina
    "espero que el 2005 nos traiga mejores cosas que este año, que, en mi caso personal, no fue muy bueno que digamos..."
    Esto no nos lo trae el 2004.. lo trae la gente idiota con la que vivis día a día... no me parece que sea tan inutil decir: ESTE PUEBLO DE MIERDA... porque la gente todavía no está enterada de que es un PPUEBLO DE MIERDA (y mucho mas) a ver si repitiendolo algún día se dan cuenta y empiezan a pensar un poquito lo que mierda están haciendo...
    Encima hubo 3 principios de incendio en anteriores recitales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y encima el DJ dijo NO TIREN NADA PORQUE NOS VAMOS A PRENDER FUEGO TODOS!!!!!!!!!!!!!!! con eso, yo creo que el estupido que prendio la bengala pasa a ser casi tan hijo de puta como menem... exagero?

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  • Rodrigo    

    Pienso que estas cosas k estan pasando deberian hacer reflexionar a las personas, hablo desde montevideo Uruguay, ayer mientras miraba cronica en directo y telenoche no podia creer la desgracia de muchos, y la impotencia k te da el no poder preveer estas cosas, creo k reflexionar sobre como estamos actuando es algo k estos hechos deberian fomentar, feliz año muchachos si llegamos a terminarlo haber si cambiamos algo para bien.

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  • Melina :D    

    Guillermo, creo que no interpretaste bien lo que dije. Yo dije que esperaba "que el 2005 nos traiga que este año..." Obviamente que no me expresé en forma literal.
    Pero, como dijo MaxD, repitiendo que este es un pueblo de mierda no vamos ni para atrás ni para adelante.

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  • Fabio    

    Guillermo, si vas a postear algo por lo menos aportá con algo para criticar boludeces puede hacerlo cualquiera si querés algo sobre pulsión de muerte leete <a href="http://www.bioetica.bioetica.org/muerte18.htm">algún ensayo freudiano</a> o explicanos por qué sería una bobada lo que puso MaxD, no decir que es cualquiera y no explicar lo correcto.

    para criticar sin decir nada sobran en la red... te quejás de gente de mierda pero parece que estás en la misma

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  • Rodrigo    

    Parece mentira, gente grande! cada uno k opine lo k kiera, ninguna palabra va a solucionar lo k paso, desde Uruguay nos unimos en el sentimiento de pena y esperamos lo mejor para los k todavia la estan peleando, un abrazo.

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  • Es de no creer tengo una ciber amiga que no aparece en ninguna lista de los heridos de los hospitales. Desde ak me siento re impotente ..(Guillermo act dar )

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  • Rodrigo    

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  • Guillermo    

    Fabio Estudio Psicología en la UBA y te aseguro que ya lei más de lo que crees de Freud, y de todas formas me parece una idiotez derivar la discusión hacia ese tema...
    Yo intenté aportar como dice el Uruguayo, REFLEXION CON "PUEBLO DE MIERDA" si ustedes no lo interpretan así.. no sé porqué será.
    Es una boludez lo de pulsion de muerte, porque no es algo que se pueda definir asi tan simplemente. Repito, me parece una boludez que me hayas derivado la charla a definir eso. ahora les parece que tenemos que empezar a hablar de psicología ?
    creo que aclare todo lo que no entendieron.
    mi mensaje apuntaba totalmente a la reflexión.

    Escribir Pulsion de muerte mal o bien usado, me pareció fuera de lugar, decir "que el 2005 nos traiga" me parecio fuera de llugar, pero vos decis que OBVIAMENTE no era literal.. bue.
    y repitiendo pueblo de mierda, no debe ser la mejor forma, no soy un genio ni se la verdad absoluta ni la solución perfecta, pero es la primera forma que veo de intentar llevar a alguien a REFLEXIONAR. porque ayer si alguien dice que somos un pueblo de mierda, no era tan aceptado como hoy, y eso es por falta de consciencia de que SOMOS UN PUEBLO DE MIERDA, por eso la causa de mi repetición y como ya dije antes, no creo que "no vayamos ni para atras ni para adelante" hace falta que se explique?
    No se si alguien entendio, que con el resto del artículo estoy de acuerdo, sino voy a decir lo mismo que Melina "Obviamente me interpretaron mal".

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  • Guillermo    

    Punto y aparte, espero que no desvíen la discusión mas de lo que se fue...
    Si tienen ganas, propaguen el mensaje de que, se propuso hoy no festejar con fuegos artificiales el fin de año, y ademas los boliches van a mantener sus puertas cerradas(supuestamente) este día.

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  • Guillermo    

    negrofabio: Tengo entendido que 4375-0644 podes llamar ahi para preguntar por heridos..

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  • Leonor    

    a mi en lo personal lo que m emas preocupa son las pobres criaturas que estaban durmiendoo en el baño, ( no es que los muertos y heridos no me interesen). los del local que te dejan entrar con menores tan menores. por que de ultima vos sos grandecito podes correr, podes gritar, te das cuenta de la situacion y tratas de safar, pero los bbs y los nenitos que estaban ahi no tenian ni la posibilidad de salir solos.

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  • Marinita    

    Guillermo; tus comentarios parecen una oda a la ignorancia, querido.
    Tu argumento es: "Está mal usado; no cambien de tema"!!!?? Sos flojito: debe ser de leer tanto a Freud.
    Por otro lado, MaxD; la media-sombra sí beneficia al sonido; ya que los edificios con techos altos se convierten en una caja de resonancia, y la "tela" que vos decís "frena" el sonido para que no llegue al techo... si lo hicieras en una iglesia lo notarías bien. Guiño
    Lo del candado creo que es entendible: en un espectáculo de tal magnitud, y con determinado público, es inseguro o beneficia a la gente que quiere entrar sin abonar entrada el hecho de que las puertas estén todas abiertas. Lo que, obviamente, hay que implementar son mejores medidas que esas puertas; o guardias de seguridad que pudieran abrirlas.
    Max; la verdad no tengo la información, pero dudo que haya sido necesariamente un "adolescente transgresor o rebelde" el ganso que prendió la bengala... Es ofensiva la generalización (aunque no me ofendo), y esta necesidad y costumbre de hablar de que el problema son los adolescentes, no? Yo no sé cómo habrás sido en tu adolescencia, pero yo ni mucha gente que conozco se adecua a tu descripción.
    Sin embargo lo que me cuesta encontrar son adultos responsables; veo pelotudos de más de 25 años por todos lados: patovicas de un boliche, tipos tatuados que andan en sus chopperas con la cabellera hasta el ojete de larga y que matonean a pendejos, tipos que corren picadas, minas que hablan e ignoran más y peor que cualquier adolescente, profesionales que afanan, profesionales que -como decías- transgreden normas o políticas simples pero que hacen a la Seguridad y a la Salud; como el no fumar en espacios públicos, no destruir espacios públicos, no ensuciar la vía "".
    El problema no son sólo las leyes; no es sólo el reverendo hijo de puta que coimearon o que fue TAN negligente y aprobó las condiciones del lugar, del asesino que es el dueño, o los animales que dejaron entrar gente con pirotecnia y con bebitos: el problema (y sobre todo) también es la sociedad. Porque si al de la bengala alguien le dijo "Eh, loco...no prendas eso", seguro que el ignorante lo intentó cagar a trompadas, y seguro que también cuando lo vieron unos cuantos pensaron "Uh, qué buenooo, para el próximo recital traigo bengalas, estrellitas y chaski booms". También estuvieron todos los padres que dejaron a los nenes solos, todos los que se drogaron, los que tomaron y después le revolearon al vecino o al cantante la botella de cerveza.
    Cómo es posible vivir (sobrevivir a esta altura) rodeados por tanta insensatez, ignorancia, negligencia y egoísmo?!

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  • Guillermo    

    Marinita, no entiendo porque me acusas de ignorante, pero no niego que pueda serlo. me parece que solo es mala intención de tu parte, o ganas de ofender, en fin. Vuelvo a explicar a ver si se dejan de ofender y entienden lo que digo: puse esta mal, porque esta mal, y no cambien de tema, porque es lo que quiero destacar desde el primer mensaje, QUE SE VAN DE TEMA hablando de psicología MAL APLICADA o NO. (NO IMPORTA!!!!)
    ok??

    Te aclaro que lo que dijiste sobre las puertas es cualquiera.
    "Lo del candado creo que es entendible: en un espectáculo de tal magnitud, y con determinado público, es inseguro o beneficia a la gente que quiere entrar sin abonar entrada el hecho de que las puertas estén todas abiertas. "
    Lo explicaron varias veces, las puertas estaban cerradas porque los del hotel (q queda ahi en B Mitre) se quejan del ruido si esa puerta queda abierta, es solo por esa razón.

    y no es "media sombra" lo que había en el techo, aunque se parecía en cuanto a que es combustible... y de ahí surge la confusión.

    Estoy de acuerdo con lo que decís sobre la negligencia. La culpa no es solo del que prendio la bengala. pero todos son parte del pueblo de mierda.

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  • Marinita    

    No te acusé de ignorante dado que no te conozco, y que quizá sepas algo de autos, por ejemplo: dije que los argumentos que -no- esgrimías cada vez que contestabas eran muy ignorantes.
    Si hubiera sabido lo de los vecinos no hubiera escrito "cualquiera", no?
    Pero de todas formas no creo que un candado tape mucho el ruido de un concierto, no? Si vas a explicar o refitar explayate, porque la verdad nunca termino de entender.
    Qyue haya sido media-sombre o papel crepe no cambia el objetivo de que estuviera allí; y era mejorar la calidad musical.
    Y a vos te parece que aportás mucho diciendo que es un pueblo de mierda? Además, y en negación a lo que dijiste antes, ya todos sabemos lo de "Argentina es una mierda", pero a algunos nos aburre repetirlo.

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  • Marinita    

    "refutar", "media-sombra", "Que"...disculpen la falta de cohesión del comentario...es que no lo releí.

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  • Gracias guillermo por lo del fono .. estoy en San Luis .. da continuamnete ocupado .. mi amiga no esta ni en la lista de heridos ni de fallecidos .. Si se me fue la mano , es por ke toy caliente con el mundo .. trabajo en un boliche ak en san luis y hoy se abre normalmente .. lamentablemente no tengo quien me remplaze en mi funcion (iluminador ) .. me veo obligado a ir .. es que ak en SL debo ser casi el unico que tenia a alguien cercano dentro del local

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  • jhony    

    Grande Maxd lo que has escrito, opino en muchos puntos como vos lo has hecho. Duele y mucho. Aqui en mi ciudad que tiene unos 50.000 habitantes hay 2 boliches, por supuesto hoy estan cerrados, MEJOR! explico no tienen ninguno de los 2 salidas de emergencia!!! sin embargo la Municipalidad local los habilitó que tal? pagando y coimenado todose logra.
    Espero que esta tragedia ocurrida ayer haga reflexionar a las autoridades de aqui para que no jueguen con nosotros que concurrimos al boliche a pasarla bien.

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  • jhony    

    Guillermo yo no se quien sos como vos tampoco sabés de mi pero ,metes todo dentro de la misma bolsa no te parece? por mas que estudiés psicología.Se nota! chau y suerte.

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  • edwin    

    Las reglas no son arbitrarias, como menciona MaxD; son parte de un contrato social que establece la sociedad con la finalidad de convivir. Las hacen legisladores, que primordialmente son los representantes de la misma sociedad; las deben controlar los inspectores -no solamente cuando es habilitado el local- sino tambien con regularidad; para certificar que ese consenso social traducido a ordenanzas, sea aplicado con correccion y finalmente esta en la conciencia del empresario adoptar esas reglas no solo por el sentido moral sino inclusive con un sentido comercial bien entendido (salvo que le agrade pagar juicios o ir a la carcel). Sin duda tambien las involuntarias victimas aportan lo suyo al permitir (mediante su ingreso y permanencia) en un local inseguro (traducido por la "guarderia" en un baño, el exceso de concurrentes etc) aunque no de mala fe como en el caso del pempresario, quien SI es consciente de estas reglas.
    Lo que desnuda esta tragedia no es solamente la transgresion a algunas ignoradas y desconocidas normas de seguridad y sentido comun; sino algo mas grave y como un marcador apunta a la misma esencia de esta sociedad: la desconeccion y el desinteres. Porque despues de la tragedia si aparece estos valores; pero rara vez estan presentes antes. Desconeccion al permitirse cada uno de estos eslabones sociales (gobierno, empresario, asistentes) no jugar un rol mas activo y determinante. Los consumidores de un evento al desconocer o no solicitar que se respeten las reglas que actuan en el beneficio colectivo; el empresario por su afan de lucro y malicia al violar (o permitir) ordenanzas y normas de seguridad; el gobierno (a traves de sus organos de aplicacion; los inspectores) al no cumplir con la funcion (o realizarla formalmente solo para los papeles). Espero que no se interprete que en estas opiniones, se crea que acuso a las victimas de la tragedia; no es mi animo; pero como padre de familia siempre reflexiono bien cada paso que doy con mis hijas, o el que dan ellas. Tambien creo que interesarse por hacer cumplir las normas de convivencvia -sean leyes escritas o tacitas- es un deber de cada uno de nosotros. No podemos permitir que se vulneren las cosas mas elementales solo porque somos comodos y no queremos inmiscuirnos en el problema. Debemos afrontar lo que a nuestro alrededor esta mal y tratar de corregirlo, mediante la persuacion y el entendimiento o si de la otra parte hay mala fe o desidia; con la denuncia ante la inspeccion de cada municipio. Porque sin duda es mejor quedar como un cabron, que perder un amigo o un hijo en una tragedia que posee absolutamente todos los visos de una gran estupidez.
    Pasara el tiempo, como paso con Khevis, se llenaran de polvo los expedientes de una justicia que no acompaña a estos tiempos, se olvidaran las caras de las autoridades que hoy salieron por la tele y la del empresario, se perderan en el olvido las victimas; pero lo que nunca dejara de existir es una sociedad que busca y no se reclama a si misma un equilibrio y un objetivo como entelequia.

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  • Razz    

    El tipo que encendió la vengala no es un criminal, es un pelotudo y un ignorante. POr eso lo vas a meter en cana no se cuantos años? Es una boludez, el tipo no fue para matar a 200 personas...
    La real culpa la tienen los que saben y se hacen los que no saben. Los músicos por no parar todo, chaban por ser el duéño y permitirlo y el gobierno por permitir que haya muchos chaban.

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  • Macarena    

    Solamente un comentario: que ningún boliche tiene salida de emergencia, si vamos al caso. Por lo menos en mi ciudad no tienen ni salida ni matafuegos.

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  • Fer    

    Me dio mucha pena la noticia...sobretodo porque justo cuando vi la noticia estaba navegando por el post del desastre en asia...y bueno lamentablemente se vino otro desastre.....
    Quisiera comentar mas porque el tema da para eso pero ya sera mañana....ya me voy a recibir el año a toda juerga...pero lamentablemente no con la alegria que quisiera....
    FELIZ AÑO 2005!!!

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  • jhony    

    Fer igual para vos que comiencies re-bien el Año Nuevo! Guiño

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  • ultimo mensaje del año: feliz año para todos caraxooooooooooo

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  • Matias    

    Señores/as, pasen bien la noche, con la flia., amigos, o gente querida...
    Les deseo a todos un muy feliz año, y que sea mejor que éste...:P

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  • Macarena    

    Feliz año...

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  • edwin    

    Feliz año nuevo a todos!

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  • Jony    

    Terrible lo q paso... la verdad esperemos q la gente se concientize delo qpasa y cambie..

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  • Fer    

    Tragedias y mas tragedias...que manera tan triste de llegar el 2005...pero Asi es la vida...
    Aca en Perú en los ultimos años se han dado muchas de estas tragedias..siendo las mas terribles la del 29 de Diciembre del 2001 cuando en un centro comercial llamado mesa redonda murieron mas de 400 personas luego de que un comerciante manipulara mal un artefacto pirotecnico. En Julio del 2002 ocurrio una tragedia parecida en la discoteca VIP Utopia donde perecieron 26 personas.
    Han pasado ya algunos años desde que ocurrieron esas tragedias..y nada especifico se ha hecho....los culpables aun estan en procesos judiciales,las familias de los deudos reclamando por justicia...
    Uno se puede pasear por centros comerciales,discotecas o lugares de esparcimiento y siempre se encuentra con la inseguridad,conexiones electricas peligrosas,manipuleo incorrecto de material pirotecnico...uno se pregunta ha servido de algo los desastres ocurridos...pues no...la gente por rebeldia...por falta de conciencia sigue cometiendo los mismo errores de siempre...podemos decir que nuestro pais es una mierda...tal ves...pero la clave esta en que la gente tome conciencia....luego de estos desastres se prohibio el uso de material pirotecnico..pero la gente como si nada los sigue usando...y han ocurrido mas accidentes...pero todo sigue igual...luego de la tragedia en Argentina recien aqui las autoridades se pusieron a chekear como estaba la seguridad de las discotecas y de los lugares de entretenimiento.....sera que nos gusta vivir al riesgo maximo...a los limites de que cualquier desastre pueda venir....?
    Hay una web que pueden chekear si les interesa el tema,se hace un analisis de un desastre de este tipo...
    http://www.desastres.org/analisisincidentes/mesaredonda.htm


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  • jhony    

    Che anoche yo dije que no iban a abrir los2 boliches, bue que les cuento QUE ABRIERON ALAS 2 hs de la madrugada, y ya me enteré , vá nos enteramos un montón que los dueños de los mismos le pasan una cometa a la cana.Qué tal?
    Qué ciudad de mierda! yo fui pero no entré, total hay otros sitios para ir. Creo que el Lunes se arma bolonqui con este tema de los bolicheros.Ojalá!

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  • Fer    

    Jhony que tipo de gente va a los boliches?

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  • jhony    

    Normal, si eso es lo que preguntás.

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  • Fer    

    Me refiero si uds le llaman boliche a las discotecas, es decir cualquier discoteca puede ser llamada tambien boliche...o que diferencia hay entre un boliche y una discoteca...o le llaman asi porque solo ponen bailanta...

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  • jhony    

    boliche,discotecas. Ponen música variada, las que están de onda.Tipo vailanta no.

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  • Marinita    

    "Así es la vida" no, Ano-man: Así es la muerte.

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  • edwin    

    Razz: el que encendio la mecha es un pelotudo tal como decis; pero sus actos son criminales -aunque sean sin intencionalidad o dolo- por el mero hecho que daño a terceros y ocasiono la muerte a 188 personas. La ley en ese aspecto posee matices que discriminan estas situaciones.
    Fer: lo que narras demuestra que la estupidez no reconoce fronteras. Con respecto a Boliche/s es una voz que viene del lenguaje gauchesco y que sirvio para definir los despachos de bebidas en el siglo XIX (tambienllamados pulperias); en el siglo XX hacia la decada del sesenta (Isidorito Cañones mediante) se popularizo como sinonimo de lugar bailable o de consumo de bebidas (confiterias, cafe, bares etc) aunque en algunas oportunidades se usa con una finalidad despectiva como bailanta (de cumbia o tropical) aunque para eso el mismo termino bailanta tambien suele ser utilizado con esa misma finalidad. El diccionario de la RAE en su ultima edicion (22°a) menciona: "8. m. And., Arg., Bol., Par. y Ur. Establecimiento comercial o industrial de poca importancia, especialmente el que se dedica al despacho y consumo de bebidas y comestibles.9. m. Arg. y Ur. Bar, discoteca" El problema con el sentido despectivo de la cumbia o es por el ritmo o pór su origen, esta dado mas por las letras o situaciones que relatan, de una calidad grosera y con descripciones explicitas de sexo, drogadiccion, alcoholismo o delincuencia; lo cual goza del beneplacito de la mayoria de los argentinos que no se espabilan de la degradacion a la que estamos sometiendo a nuestros hijos; lo cual para mi humilde entendimiento es tan criminal como el idiota que encendio la bengala en la tragedia que aqui se cuenta. Porque hay algunos empresarios que aprovechan esta debilidad humana para lucrar comprometiendo el futuro con una generacion de personas que nos sucederan que hallaran normales los valores marginales que propugnan algunos grupos de cumbia con estas letras y apologias de la marginalidad. No soy moralista, pero defiendo algunos valores que quiero legar a mi familia. Volviendo al tema del incendio no era un "boliche" en el sentido de cumbia, en realidad era un recital de rock & roll ; lo que tambien es indicio que la idiotez tampoco reconoce generos musicales (¿como explicar la guarderia en el baño, las salidas clausuradas, el amontonamiento etc). Ojala este accidente sirva como un precedente que evite futuras catastrofes

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  • Macarena    

    Una duda.
    ¿El que encedió la bengala se murió?

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  • Fer    

    Gracias Edwin por tan completa explicacion....Guiño

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  • Fabio    

    Macarena: parece que uno de los que encendió la bengala está muerto y otros dos están heridos. Eran 3 y los tienen identificados

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  • DARKY    

    dejenme pensar en frio y ya escribire algo...me parece lo mas correcto
    EN CALIENTE DECIMOS BOLUDECES

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  • ALE..    

    buenas.. che me meti aca para en realidad nada q ver con lo q hablan (me meti para solucionar un problem del msn puto) pero ue.. me puse a leer yme intereso dejar me pensamiento..(medio boludo pero bue.) para mi el o los q tiraron las bengalas no tuvieron toda l a culpa por q en q recital no se tiran bengalas??? en todosss se tiran es decir si no eran ellos iban a ser otros.. el problema fue el lugar de mierda q era re chico y el gob. q dejo q se vendieran mas de 2000 entradas x q sino alomejor se ubierna salavdo siendo 2000.. bue fue solo eso fabio muy buena tu pag. me encanto.. desde cba cap.. yo ale

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  • jhony    

    Para mi 1ro el responsable es el dueño o dueños del boliche que no lo tenían en condiciones adecuadas, 2do el o los que tiraron la bengala maldita, 3ro. la municipalidad por no hacer cumplimentar las normas desalubridad, seguridad etc.Ibarra esta equivocado, y la justicia que actue con todas las de la ley.

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  • Matias    

    Así, le estás echando la culpa a todos!

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  • jhony    

    No le estoy echando la culpa a todos, todos tuvieron y tienen su gran cuota de culpa, o te crees que el dueño esta limpio y no sabía lo de las puertas deemergencia? o no sabía que el baño funcionaba como guardería? etc etc, los que tiraron la bengala no sabían eldespelote que se podía armar´ vamos!!! , la gnete de la municipalidad los inspectores no saben que falta esto lo otro, que no lo pueden habilitar asi porque si?, Ibarra no es el mandamas de la ciudad? o vive en Japón o en una nube de pedo? vamos! acá después de tanta desgracia mas de uno vá a zafar, como siempre poder mas guita=cierra boca. o no?

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  • Fer    

    con tal que no digan como dijeron aqui los dueños..que la culpa la tiene la gente por haber ido a la discoteca....

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  • Fabio    

    matías, es que si, la culpa es de todos, lo que varía en tal caso es el grado de responsabilidad, pero a todos NOS cabe una parte.

    digo NOS porque nosotros dejamos que muchas cosas pasen sin reclamar por lo que debería hacerse, nunca nos preocupamos siquiera por averiguar donde están las salidas de emergencia y esa SI es NUESTRA responsabilidad.

    hay avalanchas hasta para sacar entradas a algún evento, hay un grave problema educacional. El gobierno, es incompetente en cierta medida pero si quiero rescatar algo: Las ambulancias y hospitales, ambos municipales, trabajaron mejor que nunca en ningún otro desastre en la ciudad. En otra época faltaban gasas, no había cobertura, ni ambulancias. Aquí hasta los bomberos llegaron en 5-7 minutos pudiendo así salvar muchas más vidas.

    Pero falló lo más importante: la prevención.

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  • Anónimo    

    Gracias Fer, un placer. En cuanto a lo que mencionas Ale, tene en cuenta que porque la media de las actitudes es irreflexiva y lindante con la estupidez, no por ello se justifica. Obviamente que se tiran bengalas, pero eso NO esta bien en ningun caso porque siempre hay riesgos de herir a terceros (maxime en un lugar atestado de gente, aunque no haya techo). MatiasLaporte = el analisis de los hechos demuestra que hubo una cadena de errores, algunos voluntarios y criminales (el empresario, la disco, las autoridades por omision) y el publico, porque aunque suene cruel la verdad que la gente acepta cualquier cosa sin discriminar sus derechos, basados en la seguridad. Como la mayoria de las personas por comodidad o ingnorancia no hacen valer sus derechos es que lamentamos situaciones a diario, y en algunos casos como la que nos preocupa. La falta de interes en la cosa publica o su defectuoso compromiso por parte de la misma sociedad es una de las principales causas de nuestra decadencia. Y no acuso a las victimas, solo reflexiono sobre nuestra realidad.
    Como la tragedia de la discoteca, la realidad no tiene un unico culpable, sino que es parte de un colectivo que establece los gobiernos o permite a los empresarios inescrupulosos hacer dinero a costa de omisiones peligrosas.

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  • edwin    

    la anterior fue mia, me olvide de poner el name (estoy probando un nuevo linux llamado morphix que ademas me cambio el maldito teclado, es un cdlive de 200mb)

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  • edwin    

    Fabio, nos cruzamos opinando. Estpoy de acuerdo y sintetizante muy bien el concepto que pretendo expresar: a todos nos cabe responsabilidad, en distintos grados por supuesto. Pero la falla es ese desinteres general (la sociedad).

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  • Gaby    

    Para el dolor no hay palabras son casi 900 familias que empezaron el año para la mierda pero...hay otras que no son noticia, que son estadísticas y gracias ,y empiezan, viven y terminan el año para la re mierda, están entre los números que publica el index como pobres estructurales, el que crea que rece, el que no por lo menos que los tenga en cuenta y...el que quiera y pueda que se arremangue y vea si puede hacer algo, que se yo que, algo

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  • Fer    

    Lamentablemente las tragedias solo sirven para reflexionar, muy pocas cosas se hacen para evitar futuras tragedias...

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  • Che, una desgracia.. en algunos boliches, lo que hay, son salidas de emergencia que son verdaderos portones, que solo pueden abrirse simplemente tirando una manija desde el lado de adentro (desde afuera no se puede) y hay un par de patovas al lado para cuidar que ningun boludo vaya y abra asi entra todo el mundo. Johny, de que ciudad sos? no por nada, solo por curiosidad.

    En el Quilmes Rock habia bomberos listos para apagar cualquier bengala o lo que garcha fuese que pudiera provocar un principio de fuego de magnitud, si bien ese era un lugar abierto y grande y las probabilidades de que algo asi ocurra eran cuasi nulas. Pero es el "lo dejo para mañana" o el hecho de ir pateando las cosas para adelante lo que hizo que Chabán no cambiara lo que habia que cambiar en Cromagnon, porque el tipo no era un principiante en el negocio de los recitales (había tenido Cemento, etc). Digo esto porque tanto Chaban como los de Callejeros habian pedido por favor a los pibes que no prendieran nada de pirotecnia... y no podes pedir eso, o sea, a ver si me explico: en un recital, con el clima que hay, la agitacion, la adrenalina, las ganas, la fuerza, y demas, no es muy consciente pedirle a un grupo de gente de 17 años edad promedio "cordura" en momentos asi, evidentemente estos flacos se pasaron las palabras por las pelotas, pensando en un "no va a pasar nada" (o ni siquiera pensando eso, que es lo mas probable) y paso lo que paso. Tampoco creo -como dijeron en algun lugar- que habria que mandar a la carcel a los que causaron el incendio. La carcel es para un violador, un asesino, alguien cuya recuperacion social es muy dificil, y mas aun su insercion. Estos chicos eran "normales", si los mandas a la carcel les cagas la vida, entran comunes y salen asesinos. No se que se les puede dar -tal vez trabajo comunitario o alguna actividad recreativa- porque los pendejos que hicieron la cagada, si estan vivos, deben tener gran cargo de conciencia. A otros quizá si les cabe la carcel por hijos de puta, pero que cada uno pague en la medida en que tuvo responsabilidad. Espero que se aprenda de una vez por todas y esto no quede en la nada, porque como comentaron mas arriba, es verdad, es muy dificil encontrar un boliche, pub, o lo que sea, en condiciones de soportar ordenadamente un problema como el que se vivio.

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  • MaxD    

    Marinita,

    No soy un experto, pero en algún momento estudié y experimenté con sonido. Una "media sombra" no sirve para €œacustizar€ un ambiente, lo ideal son paneles con un material mucho más denso que una tela, y con una forma similar a los maples que se usan para almacenar los huevos. Media sombra o no, no era de material ignífugo. Hay sistemas de puertas que solo pueden abrirse desde adentro, hay sistemas de automatización que podrían (aunque seguramente es tan ilegal como ponerles un candado) mantenerlas trabadas y liberarlas ante cualquier alarma de emergencia. Digo, las puertas de emergencia son para eso, decirlo ahora es una obviedad, decirlo antes era que te digan €œ¿y qué puede pasar?€. Todos sabemos que la mayoría de los locales no tienen una estrategia de emergencia €œbajo norma€, lo repudiable es que lo consideremos normal (valga el juego de palabras). Las salidas de emergencia, los matafuegos, los sistemas contra incendios, etc, si todo sale bien, no los usás nunca, pero hace la diferencia entre la vida y la muerte si tenés la mala leche de necesitarlos, por eso deben estar y en buen estado.

    Lamento que te haya resultado ofensivo lo que dije sobre la adolescencia, pero me parece que te apresuraste (cosa rara en ti ). No generalicé, ni veo nada de malo en la adolescencia, ni me parece que sea una €œmala edad€ (te invito a releer el párrafo). Sí es cierto que la etapa adolescente es propicia para despertar un sentimiento de rebeldía, que no necesariamente, pero a veces y, dadas otras condiciones sociales y afectivas, derivan en actitudes destructivas y autodestructivas. Puede que esa energía sea canalizada de otra manera más constructiva, como es tu caso (hasta lo poco que te conozco) y como seguramente será el del entorno en el que te movés y probablemente la mayoría de los que ingresan a este sitio (recordemos que solo una minúscula porción de la población tiene acceso a Internet). Que un adulto cometa pelotudeces o hijaputeces es un agravante, sin duda. Que hay veces que un tipo de 25, 30 o 40 se comporta como un pibe de 15, tampoco hay duda; porque de un adulto se espera que sea menos impulsivo en sus actos, de un adolescente se espera que empiece a aprender a manejar sus impulsos. Cada tanto la OMS estira el rango de edades de la adolescencia (hasta lo que yo sabía llegaba hasta los 24 años) por cuestiones socio-culturales típicas de la modernidad.

    Más aún, los adultos (más como grupo social que individualmente) seguramente tenemos toda la responsabilidad, porque no podemos dar contención ni ofrecer alternativas para canalizar esa energía propia de la adolescencia hacia algo más constructivo. Yo me recuerdo haciendo miles de cosas (boludeces y no tanto) y aún así, por momentos, me embolaba. Añoro toda esa energía y tiempo disponible. Hoy día si no me organizo como un gerente de multinacional no puedo hacer nada de lo que quiero. Creo que a veces los adultos recriminamos a los adolescentes por resentimiento, es cierto, pero no es en absoluto justo y eso lo tengo claro.

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  • MaxD    

    Edwin,

    Dije €œLas reglas parecen ser arbitrarias€, no que lo eran. Todas tienen una lógica, aún así a muchas es difícil quitarles su carácter aparentemente arbitrario (por ejemplo, las que son por convención: ¿Por qué se circula por la derecha y no por la izquierda?). A los ojos del lego la mayoría de las reglas son impuestas sin razón. €œ¿Por qué tengo que ponerme el cinturón de seguridad?, si igual si choco me jodo yo€ €œ¿Por qué no puedo fumar acá? un poco de humo no le hace mal a nadie€ y hablando de incendios €œ¿Por qué me hacen colocar dos rejillas de ventilación en una cocina?, las pongo, hago habilitar el gas y las tapo, sino en invierno me cago de frío€. La exacerbación del individualismo nos hace perder de vista que la satisfacción de deseos personales puede chocar contra la convivencia.

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  • edwin    

    MaxD , en el post dije (escribi) "Las reglas<strong> no </strong>son arbitrarias, como menciona MaxD; son parte de un contrato social que establece la sociedad con la finalidad de convivir. "; como una forma de potenciar tu pensamiento, ya que estoy plenamente de acuerdo que sin reglas no existimos como sociedad ni como individuos. Y obviamente -si te aburris un rato leyendo mis elucubraciones- veras que mi critica mas fuerte es al individualismo de esta sociedad, responsable parcial de las cosas; ya que el gobienro tambien posee la suya y mucho mas el dueño o gerente del establecimiento. Pretender que hay una sola causa o un solo responsable es simplificar las cosas; acusar a la sociedad plena es diluirla, la cosa esta en el medio. Con nombres y apellidos.

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  • edwin    

    posdata: lo de la media sombra es real, no aisla nada, salvo que permite enmascarar el fondo (como detalle escenografico) pero a costa de meter algo terriblemente toxico (es plastico, creo que nylon) que genera mucho humo. El aislante de los maples es la version economica de un aislante profesional, de espuma de otroplastico, que es ignifugo y carisimo.

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  • MaxD    

    Perdón, edwin, por haber malinterpretado tus comentarios, solo que yo hacía hincapié en el carácter aparentemente arbitrario de las mismas. Además me faltó decir que estaba de acuerdo en las otras cosas que pusiste. Gracias.

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  • MaxD    

    Guillermo,

    Dejé para lo último una respuesta a tus comentarios porque dudaba mucho si hacerlo, y cómo hacerlo sin agredirte gratuitamente como vos lo has hecho conmigo y con otras personas que comentaron. Pero como dirigiste tus agravios directamente a mi persona, te voy a decir un par de cosas:

    1) Podría agitar más credenciales académicas e intelectuales que las que vos declarás (de hecho muchos otros que publican y comentan aquí también lo podrían hacer), de todas formas este no es un sitio especializado en psicología ni pretende ser un referente académico de ninguna especialidad. Ni tampoco fue la intención hacer un tratamiento exhaustivo de la relación entre la mecánica pulsional de Freud y estos hechos, que te aseguro la tiene. Seguramente no utilicé correctamente las categorías de pulsión de vida y pulsión de muerte, podría chequearlo y corregirlo, pero la verdad que no tengo tiempo ni me parece el lugar ni el momento para hacerlo. De seguro no tengo (ni me arrogo) ni la verdad ni toda la razón en lo que puse, dije honestamente lo que pensaba y lo compartí con quienes quisieran discutirlo respetuosamente.
    2) Sobre Freud, no sé si sabrás (no parece) que ha sido un pensador muy admirado especialmente por el carácter crítico de su pensamiento; en pleno apogeo de la sociedad victoriana tuvo los huevos de publicar lo que publicó y generó un quiebre en el campo intelectual de su época. Con tus comentarios no hacés para nada honor a ese criterio; ni siquiera un esbozo de interés por ejercicio intelectual alguno, a pesar de ser un estudiante universitario como decís.
    3) Por último, el carácter que se le quiere dar al sitio tiene que ver con un proyecto personal de Fabio y entiendo que es simplemente un espacio donde poder compartir ideas, reflexiones, noticias, divertirse y discutir respetuosamente, a mí me invita a participar libremente y trato de hacer buen uso de ese privilegio; en el caso de mi post ha sido mi forma de canalizar el dolor que sentí al escuchar la noticia, desde mi lugar, dado que por suerte no tuve conocidos entre las víctimas, es entonces que lo escribí y lo quise compartir con quienes lo quieran leer. Me parecía que era también la forma de abrir el juego con las palabras en un espacio donde se pudiera pensar un poco más allá de la lógica inmediata reacción de dolor y bronca. Por lo tanto, si aquí hay alguien que estuvo fuera de lugar, fuiste vos.

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  • edwin    

    No hace falta disculparse MaxD, porque no hay ofensa y ademas creo que compartimos muchas cosas en varios post, asi que jamas me molestaria que me corrijas o me indiques algun lapsus. Te amplie el comentario porque crei que es una falencia comunicacional de mi parte. Por otra parte admiro el sentido de discrecion de varios de quienes postean aqui, que no exhiben sus credenciales sino sus conocimientos. Aunque alguno necesite reflexionar desde la razon y no desde el ego :D

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  • Matias    

    Acabo de leer que hicieron dos denuncias contra Ibarra.
    Una por un código que dice que se debería penar al que matare a otro (lo que me parece una reverenda estupidez). El segundo, me parecio más lógico (salvo porque también incluía cargo de homicidio múltiple culposo), ya que se quejaba de que Ibarra no ejerció los controles correspondientes, al igual que los bomberos (aunque en el sitio de la Nación diec que los bomberos sí verificaron el lugar), y que el techo debía ser no combustible.

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  • jhony    

    Yo escuché por ahi que parece ser que los controles a los boliches lo hacen una vez al año, y tb que los dueños cambian e ldecorado cada 15 o 20 días de acuerdo a la banda o conjunto que lleven al lugar. Ojo1 no defiendoa nadie, solo es un comentario.

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  • Ani    

    Muy interesante lo leído hasta aqui, se ven reflejados todos los comentarios que se escuchan en la calle... En general comparto el artículo, salvo por la parte que habla de la legalidad de la pirotecnia. No creo que el hecho de hacerla ilegal nos salve de los destrozos que produce cuando no está bien utilizada.
    Por otro lado, y quizás un poco fuera de tema a esta altura, ¿Qué pueblo NO es un pueblo de mierda?

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  • MaxD    

    Matías: Sobre las denuncias contra el jefe de gobierno, pareciera ser que lo más procedente serían responsabilidades civiles y, por lo que escuché, ya estarían ofreciendo indemnizaciones para frenar los juicios. Las responsabilidades penales parecen estar vinculadas a una proximidad mayor en la autoría, por ejemplo podría caberle al funcionario que hubiera habilitado el lugar sin estar en condiciones. Personalmente, creo que las denuncias penales contra Ibarra no corresponden, independientemente de si su gestión sea buena o mala. Han citado como antecedente la imposibilidad de imputar a De La Rua por las muertes del 20 de diciembre de 2001, dado que no se ha podido demostrar que él haya sido quien impartió la orden de reprimir.

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  • MaxD    

    Ani: Gracias por tus comentarios. Has sido la única persona que recogió el guante lanzado sobre el tema de la pirotecnia legal. Queda claro que el solo hecho de hacerla ilegal no nos va a salvar de los destrozos. Yo partí del hecho de que me parece una muy mala costumbre, si no la tuviéramos, nos ahorraríamos muchos destrozos. Como la costumbre parece avanzar justamente en el otro sentido (cada vez se usa más pirotecnia), no quedaría otra que prohibirla€¦ y que luego se haga costumbre no usarla. Sobre €œpueblos de mierda€€¦ no lo pensé mucho pero me parece un tema para indagar: ¿será que al criticar de esa manera nos configuramos en una suerte de €œelite€ social que mira desde arriba y no se incorpora a la mierda del resto del pueblo? Y creo que sí, que esto pasa en todos lados.

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  • MaxD    

    Tomo un fragmento de Edwin que me parece importante a esta altura del partido: €œLa falta de interés en la cosa pública€¦€. Esta tragedia es un caso típico en el cual es inútil descargar las culpas sobre un grupito de €œmonstruos indeseables€, léase Chabán, Ibarra, el pibito que tiró la bengala y el funcionario que habilitó. Nos hemos desentendido de todo esto durante todo este tiempo, y de golpe, luego de semejante tragedia, despertamos con unas ganas de salir a reclamar y pedir responsables y su sangre derramada. Digo yo, supongamos que estos €œmonstruos indeseables€ son finalmente linchados, como pareciera ser el deseo de una buena parte de la sociedad, entonces ¿se acaba todo y nos vamos a dormir a casa, todo vuelve a la normalidad en la que estábamos felizmente viviendo? Que buena forma de desentenderse, ¿no? Está claro que no se le puede pedir cordura a quienes sufrieron la pérdida de un ser querido, pero quienes por suerte quedamos relativamente como lejanos testigos ¿será posible que la empatía por el dolor nos enceguezca de tal forma que nos lleve a tan perverso circuito?

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  • MaxD    

    Luisinho: Me llamaron la atención tus comentarios, especialmente sobre si los chicos que tiraron la bengala deben ir la cárcel, el tuyo parece un concepto €œdemasiado€ progre (si vale el calificativo) sobre el sistema carcelario. Me resultó simpático y valiente de tu parte plantearlo, cuando la gente está pidiendo sangre y, justamente por eso, me llamó la atención que no te hayan saltado al cuello, je. Estoy bastante de acuerdo, y es un dilema, sabés que si los encarcelan, los perdemos del todo. Pero ¿si no? Lo del trabajo comunitario o €œprobation€ (como le dicen ahora) parecería lo más productivo, pero sinceramente no soy muy optimista de que pueda ser así. Que no queden imputados de ninguna manera tampoco me parece bien, debe quedar claro que lo que hicieron fue absolutamente irresponsable y dañino. Por otra parte, la cuestión se complica porque hasta lo que vienen declarando los testigos, se trató de un chico de 10 años, a caballito de otro muchacho, que le encendió la bengala, habría sido quien la lanzó. Y a un chico de 10 años, qué se yo€¦

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  • Ani    

    ¿Existe algún "castigo" mayor para alguien que no tiene desprecio por la vida que cargar con la muerte de 180 personas? Me quedé pensando en el tema de la carcel y todo eso...

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  • "no quedaría otra que prohibirla€¦ y que luego se haga costumbre no usarla."

    No creo que sea tan asi, MaxD, me parece al reves, que prohibiendo algo, en realidad lo estás fomentando mas, quizá por el sabor de probar lo prohibido (parece un trabalenguas, jaja). Creo que vale como caso la marihuana. Salvando enormemente las distancias, hay una cancion de los Redondos que habla del pecado original y dice: "Le prohibieron la manzana, sólo entonces la mordió; la manzana no importaba, nada más la prohibición".

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  • Hola soy giovanna desde PERÚ, les kiero decir q ACÁ PASÓ LO MISMO! La discoteca UTOPÍA del Centro Comercial Jockey Plaza en Surco.

    Ellos jugaban con fuego, prendían bengalas y UTILIZARON ANIMALES PARA SU DIVERSIÓN! Esto sucedió en el 2002 y nosotros lo recordamos como si fuese ayer.

    Un DJ, DJ Pulpo llevaba largo rato jugando con fuego hasta que de alguna forma la bencina utilizada para estas demostraciones, salpicó la manga de su casaca. El discjockey hizo un ademán con el brazo para sacudir el líquido inflamable, pero solo consiguió que la bencina cayera en la cornisa de madera que estaba sobre la puerta de la cabina. En ese momento todo se prendió y el fuego llego en segundos al techo y a las paredes del local que, estaban recubiertas de una esponja que mejora la acústica de una discoteca.

    Otros dicen que se prendió un pedazo del techo y alguien con un vaso de alcohol, o algún tipo de trago, lo roció para apagarlo, sin embargo eso avivó la llama. Hay que estar loco para hacer eso. No se. Sobretodo en un cuarto donde esta el cableado".

    Pero cuando la cabina del DJ Pulpo se convirtió en una estufa encendida, el pánico y la desesperación se propago tan rápido como el fuego. Pero era tarde. La puerta principal que se encontraba exactamente encima de la cabina del discjockey se había prendido, y el humo habían bloqueaba la salida.

    Unas testigos q estaban dentro de la discoteca:

    Viviana lo vivió así: "cuando de pronto se empezó a prender todo, la entrada principal se ha prendido, y obviamente, yo quería salir por la entrada principal pero era imposible salir por ahí".

    Otra testigo, Mariela, contó que "la puerta principal, por donde normalmente se entra y sale, se había prendido. La gente, cuando vio que todo se estaba quemando, se fue directamente a esa puerta, y al ver que no podían salir han comenzado a retroceder, y al ver que no podían salir, han entrado en pánico. No sabían a dónde ir".

    En las tarjetas de invitación se especificaba claramente que el ingreso a Utopía estaría sujeto a la capacidad del local. Y como el rigor en el Perú es elástico, una discoteca que solo tenía espacio para cuatrocientas personas hizo sitio para mas de mil.

    Los organizadores habían cursado siete mil invitaciones y, según la Fiscalía, permitieron el ingreso de mil doscientas personas en un local de cuatrocientos metros cuadrados. Eso, sin contar la barra, las mesas, los baños, las jaulas de los animales y la cabina del discjockey, donde comenzó la tragedia.

    El local no tenía licencia de funcionamiento, rociadores contra incendios, ni señalización para las salidas de emergencia. Sus dueños habían permitido malabares con fuego a pesar que sus paredes y su techo estaban recubiertos de material inflamable, "para mejorar la acústica".

    Los propietarios de la discoteca de moda que se convirtió en una trampa mortal son: Percy North Carrión, uno de los accionistas de inversiones García North (administradora de Utopía), Edgar Paz Ravines, y Alan Azizollahof Gate, todos muy conocidos en las noches de juerga limeñas.

    Como pudieron ver, NOSOTROS LOS PERUANOS ENTENDEMOS SU DOLOR, UDS HAN PERDIDO A 175 PERSONAS, NOSOTROS PERDIMOS 28, EL NÚMERO DE VÍCTIMAS ES MUCHO MENOR PERO ERAN VIDAS, VIDAS DE JÓVENES Q TENÍAN ANHELOS, ESPERANZAS, DESEOS DE MUCHA DIVERSIÓN Y Q UNOS MALDITOS HIJOS DE PUTA SE LAS KITÓ, Y X SUPUESTO SIGUEN LIBRES (Alan Azizollahoff y Edgar Paz, los socios de Utopía que burlan a la justicia. A dos años de la tragedia, los cargos podrían prescribir.)XQ LA JUSTICIA PERUANA ES UNA PORKERÍA, SI TIENES PLATA, COMPRAS AL JUEZ Y YA, SE SOLUCIONÓ, MIENTRAS Q LOS PADRES SUFREN Y LLORAN A SUS HIJOS PERO NADIE LES VA A DEVOLVER LA VIDA DE SUS HIJOS.

    SÓLO LES DIGO DESDE ACÁ, LIMA - PERÚ, Q NOSOTROS SABEMOS CÓMO ES ESTO, VIMOS A LOS PADRES LLORAR X SUS HIJOS. COMPRENDEMOS SU SUFRIMIENTO.

    GRACIAS,

    CIAO<img src><img src><em></em><strong></strong>

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  • edwin    

    Me agradaria comentar algunas cositas mas, siempre con animo de sumar. Matiaslaporte menciona que hay dos denuncias contra Ibarra. Creo que alguna responsablilidad le cabe, porque segun el Codigo existe un delito denominado inclumplimiento d los deberes de funcionario publico; y aunque él no sea responsable directo, la ciudadania ha delegado en este hombre la potestad de dirigir el gobierno comunal, por ende debe exigirle a sus subordinados el cumplimiento de las normativas, que existen y son abundantes. El mismo codigo prevee que sea exonerado si la culpa no es directa, pero indudablemente el gobierno autonomo es solidario en la tragedia, es decir debe pagar los platos rotos. Ani menciona que la pirotecnia es legal. No es asi, en realidad solo un escaso margen de lo que se ve en la calle es legal, la mayoria suele ser ilegal, fabricada con polvora basada en sales de aluminio y otras cosas que la hace extremadamente inestable. Por eso cada tanto alguien vuela por los aires al tenerla en depositos inadecuados. Tambien esta mas que reglamentada cual es la legal y la que no lo es; por el RENAR. Inclusive cada municipio tiene sus propias ordenanzas sobre este tema. En el mio, General Belgrano pcia de Bs As tambien esta prohibida la ilegal, pero eso tampoco inhibe que se venda la "otra". ¿Quien es el que mantiene a esta bestia de dos cabezas? Nostros. Hoy leia a un constitucionalista que decia que el derecho, es decir el marco legal (o como mencione en limeas superiores el codigo de convivencia social) es impotente por si solo para cambiar a la sociedad. Pues aunque las leyes salen del pueblo, como una forma de necesidad para mantener la cohesion, ocurre un fenomeno muy curioso: con una mano se escribe justicia y con la otra se infringe de hecho. El empresario viola una ley (tanto como un ciudadano comun con su omision o ignorancia) porque existe un grado de laxitud extendido en el seno de la sociedad, que convierte la legalidad en una referencia lejana. ¿Y de donde salen los gobiernos que deben hacer cumplir las leyes? De la sociedad antes mencionada. Hay una cadena de responsabilidades que debemos asumir, esa es en definitiva la finalidad de esta tragedia. De nada valen las penas sin codigos firmes, no en los papeles, sino en as actitudes individuales. El clasico argentino de echarle las culpas a la "corrupcion" (que existe sin duda) o al gobierno (cualquiera) es signo evidente de la comodidad de quien no se compromete a nada ni por nada, salvo cuando le toca ser parte de la tragedia. Insisto que como individuos y como sociedad debemos exigirnos y exigirle en la misma medida tanto a nosotros como a los demas y a las autoridades que nos representan. Los reclamos posteriores, mas afincados desde el dolor o desde la especulacion mediatica, no sirven. Lo que si permanece es lo constante y diario, las pequeñas cosas que nos permitimos dia a dia y que deberiamos comenzar a revisar. Para cerrar: en el libro teatral de La Zorra y las Uvas, que habla de la vida de Esopo, se menciona que su amo (Esopo era esclavo) le pregunto que era lo peor de todas las cosas. "La lengua" respondio, porque con ella se denigra, se blasfema, se miente. "Y lo mejor" inquirio el amo nuevamente "La lengua" respondio nuevamente Esopo. Porque con ella se manifiesta el saber, los sentimientos y se hace la alabanza al creador. Esta metafora sirve para mostrar la dualidad de todo lo humano, los codigos, las penas y las prohibiciones Luisinho, ya que varian en su enfoque. Si te dice esto esta prohibido, seguro que algun nabo lo hara, pero tambien es seguro que muchos mas no lo realicen. A esa extravagante cualidad se le dice (en un lejano idioma que ya no hablamos) "sentido comun". Disculpen la lata.

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  • edwin    

    Giovanna: se han cruzado los coment; aprovecho para deserles a ti y a tu pueblo Paz en estas horas complicadas con el alzamiento de los reservistas. Nuestra solidaridad tambien para con el pueblo del Peru.

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  • m.    

    Me quedé pensando despues de mis primeras reflexiones en caliente, como bien las llamás. Y permanece el mismo sentimiento inicial. No creo que el tema esté en enunciar o torcer las reglas. No creo que puedas enumerar el conjunto de reglas que evitarían a futuro estos homicidios culposos. Con la excepción de las normas existentes de seguridad básicas, obvias: salidas de emergencia que se puedan abrir fácilmente por dentro y la ausencia de material combustible/tóxico, etc.
    Personalmente creo que se trata de principios o visiones de vida que debieran ser obvios. Lo digo como ateo. Y ahí la autoflagelación puede ser válida. Nuestra sociedad hace un culto de la conveniencia individual. Pareja incansable del que me importan los demás. Y no sé si otros pueblos sean mucho mejores en cuanto a empatía. Pero con esto seguro que no se puede construir nada serio. La justicia se tuerce principalmente por la conveniencia y no por la rebeldía.
    Pulsión de muerte ? No creo. Tal vez poco aprecio a la vida propia y por ende a la de los demás. Y si los adultos no nos ponemos seriamente a construir un futuro deseable para los más chicos, a no quejarse de los efectos destructivos.
    El futuro que pintamos hoy tiene cara de éxito rápido, sin laburo ni construcción alguna. Con posiciones de trabajo agotadas por los que están y explotadoras del que se inicia. Los medios de comunicación que se escandalizaron con el repositorio de nenes adentro son los mismos que siguen la idea de transarse a Robbie Williams para salir a su luz. Y encima, en la enseñanza se estafan las vocaciones.
    No digo con todo esto que esté en desacuerdo con tu post. Sólo correría un poco el foco. Un gran abrazo.

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  • MaxD    

    Ok! Luisinho, me corrés por izquierda y no estoy acostumbrado :D.
    Pero no creo que prohibiendo algo que, en definitiva, como dice edwin, es acorde al sentido común, termine usándose más que si no es prohibido. Y no, lo de la marihuana no es un buen ejemplo. Pensaba en la prohibición de fumar en lugares públicos cerrados. En muchos ámbitos se cagan en eso (por ejemplo, paradójicamente, en la facultad de Ciencias Sociales), pero en otros no tanto, no creo que la gente esté fumando más en lugares públicos solo porque está prohibido.
    A lo que voy es que ante la falta de ejercicio del sentido común, tal vez sí sea una forma la intervención de una política de estado en pos del bien común. No me interesa un estado policíaco, totalitario, pero sí un estado que intervenga y que dicte leyes allí donde haga falta.

    Edwin, como siempre agradezco tu valioso aporte. Muy buenas aclaraciones.

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  • MaxD    

    <b>m.</b>: En primer lugar, agradezco el nivel de reflexión que le has dedicado al artículo. Tus comentarios me han hecho repensar algunas cosas. Sin embargo, disiento un poco con lo que decís y creo que hacen falta algunas aclaraciones.
    Respecto del tema de las normas, son justamente esas reglas básicas y obvias las que podrían haberlos evitado (los múltiples homicidios): No encender fuegos de artificio en un lugar cerrado, tener las puertas de emergencia habilitadas, tener un mínimo sistema contra incendios, no exceder la capacidad del lugar, son solo un puñadito y no muy difícil de cumplir. Entonces insisto: el tema es querer torcer esas reglas, la pregunta es por qué.
    La autoflagelación es un símbolo del estoicismo, extraño dado tu declarado ateísmo, a mí no me cierra por eso, porque es el emblema de la resignación y autojustificación: como somos una mierda y no tenemos arreglo, estamos condenados y no podemos hacer nada. Que lo piensen hoy en Indonesia, lo puedo entender, porque lo del tsunami puede ser visto como un castigo divino, lo de Cromañón se trata de una serie de boludeces exclusivamente humanas que terminaron en desastre.
    Por otra parte, vos mencionás justicia y pero la justicia entraría en juego después del hecho, a mí me interesa más trabajar sobre cómo evitarlo.
    El componente de rebeldía que puse en el artículo figura solo dentro del comportamiento adolescente, de todas formas no son excluyentes la rebeldía y la conveniencia.
    Bueno, sobre la <i>pulsión de muerte</i>, je, hubo uno que se enojó mucho (injustificadamente) por usar tan livianamente las categorías freudianas. Justamente la pulsión de muerte está relacionada con lo que decís €œpoco aprecio a la vida propia y por ende a la de los demás€, y a eso me quise referir cuando la enuncié, aunque su aplicación no fuera la más correcta.
    Sobre tu crítica al individualismo, al afán de éxito rápido, a las deficientes condiciones socio-económicas, estoy totalmente de acuerdo.
    Gracias de nuevo por tus comentarios.

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  • m.    

    Tenés razón. Y elegir los términos correctos es un problema. De nada sirve la autoflagelación. Creo que me agarré mal a la palabra por la idea de una penitencia. De enfrentar nuestro lado morlock aunque duela.
    Hoy con mi mujer charlábamos lo difícil que es superar nuestra formación. A veces llena de prejuicios que tenés que mirar y remover.Y desde que tenemos un hijo que cuidar y ayudar a formar, es lo que más examinamos en nosotros. Qué cosas vemos naturales que no están bien aunque estén avaladas por la costumbre. Que pueden exponer a los demás. No sé, desde elegir un colegio hasta ser mucho menos tolerantes con la violencia. No hay reglas, solo empatía.
    Y me parece lo más valioso le experiencia colectiva que se viene desarrollando entre la gente que tiene ganas de masticar todo esto con la cabeza y el corazón. A ver si nos hacemos mejores.
    Un gusto siempre pasar por acá aunque no comente la mayoría de las veces.

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  • DARKY    

    LOS CULPABLES NO ESTAN EN LA SUPERFICIE

    Cuando el 30 de diciembre sucedio la terrible tragedia de Cromagnon, todos los medios salieron desaforardamente a buscar un culpable a tal masacre, y al unico que encontraron fue al dueño del boliche OMAR CHABAN. En estos días posteriores he escuchado de todo sobre CHABAN, incluso debates sobre si es o no es un artista. Debo aclarar que simpre me revento tener que estar escuchando esto debido a que nadie, NADIE puede juzgar el arte, porque el arte es solo expresion y nada mas. Que no me haya puesto enseguida en el dedo acusador de la sociedad argentina para apuntar a CHABAN, fue una coincidencia, ya que lo primero que escuche sobre este hombre fue su historia dentro del Rock Nacional y del Teatro Under, y por eso me dedique durante estos días a leer entre lineas todo lo que se dijera sobre el.
    En el día de ayer vi varias cosas que me llevaron a escribir este comentario.

    1.- El testimonio de Galilea, amiga personal de CHABAN, en el que por primera vez aclaran que Republica Cromagnon fue rentado por el grupo Callejeros para hacer su recital, por tanto ellos eran responsables de la seguridad en el local y de haber cerrado la puertas para que no se "Cuelen" (Creo yo). Esta chica tambien dijo que el numero de 6000 personas fue tan solo una cifra que CHABAN arrojo por el microfono para hacer tomar conciencia de la magnitud de la catastrofe que podria ocurrir (y ocurrio) si arrojaban bengalas.

    2.- Una nota en America 2 que muestra una revista en la que hay una invitacion para un recital de Callejeros en Republica Cromagnon e incentiva a ir con bengalas. Esta invitacion ¿Quien la envio?

    3.- Lo mas Indigante, varios canales de TV tomaron una performence artistica de CHABAN en junio de 2004 y usaron frases de este sacadas de contexto como declaraciones testimoniales. SIN PALABRAS

    Me queda cerrar este comentario con un consejo, LEAN ENTRE LINEAS

    <strong></strong><strong></strong><strong></strong><strong></strong><strong></strong><strong></strong><strong></strong>

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  • victor    

    si hay cuatro mil personas en un lugar alguno va hacer alguna pelotudez. es una locura que la vida de todos dependa de que nadie transgreda las normas. todo tiene que estar armado y preparado para lo peor porque ..SI ALGO MALO PUEDE PASAR VA A PASAR.. eso nunca hay que olvidarlo. los dueños del boliche, los inspectores y el gobierno de la ciudad son los responsables en mucha mayor medida que el trastornado que tiro la bengala

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  • edwin    

    M: lei atentamente tu comentario ultimo y como padre de familia me veo a mi mismo reflejado en lo que mencionas cuando escribis "Hoy con mi mujer charlábamos lo difícil que es superar nuestra formación. A veces llena de prejuicios que tenés que mirar y remover.Y desde que tenemos un hijo que cuidar y ayudar a formar, es lo que más examinamos en nosotros. Qué cosas vemos naturales que no están bien aunque estén avaladas por la costumbre".... precisamente por ese autoexamen continuo es que vas a educar bien a tu hijo, no por decirle lo correcto (pues este concepto varia con el tiempo y la sociedad) sino con la actitud correcta, la de preferir un codigo propio basado en convicciones elaboradas -para bien o para mal- para crearle un sistema de referencias que le permita ejercer realmente el libre albedrio. Victor: la responsabilidad al igual que los delitos, admite muchas graduaciones. No hay un solo responsable ni un solo delito... En todo caso las circunstancias (una sociedad descerebrada y egoista; un gobierno que actua con negligencia; un empresario codicioso) potenciaron la idiotez de algun pobre diablo, que si aun vive debe estar pensando seriamente en que hacer. Este tipo de tragedias deberian ser un catalizador para que la sociedad -es decir todos- reflexionemos y no hagamos la GranMediatica: buscar un chivo expiatorio y a otra cosa (quien se encamo con quien, que travesti esta de moda o que mierdas le hizo Duhalde a Sola o a mongo) Pero lamentablemente en ese sentido soy pesimista. La actitud negligente, desidiosa de esta sociedad le inhibe del menor esfuerzo o analisis de ninguna indole. Darky: tu idea conspiradora esta buena, pero no te alteres. No confundas la miseria mediatica -el bussines show- con la verdad (y menos la mentira) es solo su sucio negocio para distraer a la gilada,pero no por oscuras conjuras, sino por un mero asunto de raiting; quedate enganchado y veras que mañana empiezan otras tonterias a montarse en la pantalla (por lo que vi hace un rato sera la "internacion" de Legrand o alguna otra pelotudez). Esta sociedad tan comoda ni siquiera admite la necesidad de un misterioso manejo mediatico, porque no la tenes que convencer de nada.... Gracias a vos MaxD, me agradan los temas que estimulen la reflexion (Gimena con elgato muerto, Fabio con el reset etc)

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  • MaxD    

    edwin se me adelantó. Estoy por completo de acuerdo con su comentario y con lo último de m.

    La bronca de Darky es justificada dado que todos se cuelgan de esto para figurar, pero creo que eso no se nos ha escapado. Sabemos que Chabán será el principal chivo expiatorio, pero también sabemos que eso no significa nada en sí mismo. El camino será, entiendo yo, en pensarlo más desde qué hemos hecho para que esto se produzca y qué podemos hacer para que no vuelva a ocurrir. Es una (triste) oportunidad, que, como colectivo social, no deberíamos dejar pasar. Tampoco soy amigo de las teorías conspirativas.

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  • DARKY    

    No hablo de una teoria conspirativa, sino de que una rapida busqueda de culpables seguramente arrojara a chaban como tal, pero hay que ir mas profundo ya que LOS CULPABLES NO ESTAN EN LA SUPERFICIE.

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  • MaxD    

    Justamente, Darky. Si escarbás en la búsqueda de los culpables, encontrarás que las culpas están tan bien repartidas que sería imposible juzgarlos a todos, por eso funcionan los chivos expiatorios.

    De todas formas tal vez sea más interesante seguir una línea de análisis que habías lanzado y que olvidé mencionar: hablaste de Chabán y de su historia en la subcultura del rock. Tal vez varios se sientan tentados de cargar contra todo esto y habría que separar un poco las cosas y analizarlas con detenimiento. Ayer leía una carta abierta de Miguel Botafogo donde hacía una autocrítica al ambiente del rock y reivindicaba los valores de honestidad, paz y amor que alguna vez se enarbolaron con el rock.

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  • jhony    

    Lo triste es que la lista de muerte de personas vá sumando,Un horror!

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  • Darky    

    Me parece que la carta es esta<a href="http://www.musicaba.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1"></a>

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  • DARKY    

    No se poner un link pongo la dire http://www.musicaba.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1

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  • DARKY    

    Es una parte importante y controvertida de nuestra historia reciente la del rock nacional y el under. ES una carga muy pesada el nombre de Cemento, Parakultural y otros, no solo para chaban, sino varios otros que tuvieron que sufrir el "Dedo acusador de la sociedad argentina" por el solo hecho de haber salido de ahi. Me gustaria que por un minuto la gente leyera textos de chaban, entrevistas, sin sacarlas de contexto y saber interpretar una obra de arte sin tomnarlo como un loco por hacerlo. Cuando me pongo a pensar que estoy en el siglo XXI y tengo que decir esto me dan ganas de agarrar todo a patadas, ya que no puede ser que los medios de desinformacion funcionen tan bien al punto de ser medios de estupidizacion. Me gusta el periodismno (Y pienso estudiar comunicacion),pero no la estupidez que estoy viendo desde que tengo poder de analisis. No hay ningun medio que analize cocienzudamente las cosas. EMPRESARIO SIN ESCRUPULOS acaso los escrupulos te libran de los errores, de el margen de estupidez humana en el que entra prender una bengala en un lugar cerrado. Puede ser que se haga el titulo de un diario sin recurrir a este minimo analisis hecho por un pendejo de 18 como soy yo. Tan f...o se puede ser.
    MAs vale dejo aca ya que me enoje hasta conmigo mismo

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  • MaxD    

    No, no es esa, igual está interesante. Me refiero a una cuyo <a href="http://www.pagina12web.com.ar/diario/elpais/1-45652-2005-01-5.html">fragmento salió en el P12 de el miércoles</a>.

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  • L    

    Voto por Guillermo.
    Alguien les critica sin vueltas, no con mala intención, sino por decir las cosas tal cual, repito, sin vueltas, aclarando que esa es su opinión, y se ponen todos mariquitas.
    Pongo el ejemplo del personaje de Jack Nicholson en "Mejor imposible": le hacían fama de hijo de puta porque no convenía cada vez que abría la boca; tal vez era poco diplomático, pero daba en el blanco.
    Que nos queramos, es una cosa, pero no por eso dejemos de ver las mierdas que tenemos.
    Salu2

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  • jhony    

    que solo está Guillermo! sólo 1 voto

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  • jhony    

    La provincia toma las riendas de la noche bolichera, anunció Solá que la Provincia tendrá el control de los locales nocturnos, antes reservado a los municipios, revisará cada habilitación, exigirá todas las medidas deseguridada y aplicara multas de hasta 100 mil $ a quienes permitan ingresara sus locales a mas gente de la autirizada.

    Como siempre : Después del niño ahogado, María tapa el pozo.

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  • DARKY    

    Yo vivo en la provincia, pehuajo mas precisamente, y el lunes el foro de la seguridad de mi ciudad se reunio con los regenteadores de los locales bailables para pautar medidas de seguridad en los locales. Pero...todo suena muy artificial, son palabras, es en fin lo que la gente quiere escuchar. Quiero saber si en dos meses cuando pase esto (ya sabemos como es la prensa) se seguiran cumpliendo los controles. No se Jhony, no se

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  • Fabio    

    Lo mismo digo Darky, esperemos que la cosa no muera ahì

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  • Anónimo    

    Darky: respecto tu ultimo coment, creo que cuando pase la ola, todo va a volver a la normalidad (coimas a los inspectores, etc.). Sino, todo tendria que haber cambiado cuando paso lo de Kehyvis.

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  • Carajo, a esto se le sale el nombre :D

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  • jhony    

    no entiendo,

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  • MaxD    

    Si, probablemente cuando pase el climax periodísitco todo vuelva a la "normalidad", salvo que sigamos manteniendo viva la cuestión, pero no solo en tema "seguridad de boliches", sino en todo lo que respecta a cuidarnos a nosotros mismos y cuidar a los otros, involucrarnos más. Lo cual no es garantía pero me parece que es condición para que las cosas empiecen a cambiar.

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  • MaxD    

    L: Gracias por tus comentarios, sin embargo debo disentir bastante y valga la aclaración: Este es un sitio que se caracteriza por ser totalmente abierto a las críticas y a la discusión.
    La prueba está que los comentarios (bastante fuera de lugar, según mi entender) de Guillermo no fueran borrados; sino que fueron respondidos de la forma más respetuosa posible (actitud que él no tuvo para con nosotros).
    No sé si hubo o no mala intención, solo me pareció desubicada su forma de expresarse. Este medio de comunicación permite el anonimato de un nick y está libre de censura previa, precisamente es por eso que habría que hacer un uso responsable de esas libertades.

    ¿Realmente te parece que escribir "el que escribio la nota, escribio un par de boludeces gigantes como una casa" y "estas perdidisimo, comentario al pedo si podías haber hecho alguno" por citar algo, son comentarios constructivos?
    Es obvio que el artículo no está libre de errores, tal vez deba recordar que fue escrito a solo horas del evento con la intención de abrir el juego, pensar la cuestión y elaborarla intersubjetivamente. Hoy le cambiaría algunas cosas, aunque no mucho, pero no es la idea ir corrigiéndolo.
    Hubiera sido constructivo que él diga por qué el mecanismo pulsional de Freud no tiene nada que ver con actitudes destructivas y autodestructivas, pero no lo hizo.

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  • edwin    

    MaxD: "Justamente, Darky. Si escarbás en la búsqueda de los culpables, encontrarás que las culpas están tan bien repartidas que sería imposible juzgarlos a todos, por eso funcionan los chivos expiatorios." Extraordinaria sintesis!
    Darky: me pone muy optimista que vayas a estudiar periodismo; tu vision y tu apertura seran importantes cuando tengas que ejercer en esta sociedad de borregos (alusion al rebaño que es guiado por "la madrina" con un cencerro; es decir los medios) :D
    L: claro esta que la actitud de alguno fue inusitada y extemporanea; pero como bien decis vos rara vez quienes arrojan piedras rara vez muetran la mano; porque mal que mal todos los demas (al menos los consetudinarios) solemos dejar nuestro mail. Pero tampoco me sorprende. Es parte de esa cobardia institucional que aspiramos que no exista mas. ¿Porque si estas seguro de tus puntos de vista, a que agredir y encima desde el anonimato?

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  • DARKY    

    soy muy idealista...ya lo se...espero que no se me pase

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  • jhony    

    Che que piensan sobre el caso de la chica que ya la estaban por sepultar o algo asi , y gracias al muchacho que la iba a colocar en una bolsa negra creo le tomo el pulso y estaba viva! Milagro!!!!!
    Yo creo que a pesar de tanto despelote capáz que no se dieron cuenta y la dieron por muerta, o tal vez tuvo un ataque de epilepsia, cuestión que me pregunto; la otra gente dudará en que real/ su hijo/a, pariente este muerto? Digo si pasó algo como a esta chica. Qué situación.
    Me explico?

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  • MaxD    

    Sí, totalmente, tengo entendido que hay ciertos procedimientos a seguir para determinar el deceso de una persona y, evidentemente, dentro de todo el quilombo, se ve que no los han seguido correctamente.

    En un momento se destacó el despliegue y la buena labor de las ambulancias y médicos del SAME. Con este caso, habría que reverlo, no?

    Por otra parte, también había leído que algunos cuerpos (bastante pocos) eran aptos para ablaciones y transplantes de órganos, pero los familiares se negaron. Qué se yo, es una decisión difícil de tomar en una situación tan traumática, pero el tema de las donaciones de órganos, se ve que sigue pendiente.

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  • N'Dyé    

    Estoy absoltuamente sorprendida. Algunos análisis que he leído son mejores que lo que se ve en la prensa. Con algunas opiniones difiero, con otras concuerdo. Sé ue esto es muy tardío de decir, estamos a febrero ya, pero pongo un poco de distancia con el 31 diciembre. Algo que me preocupa muchísimo es que últimamene las marchas que más convocan son aquellas por los muertos: Cromagnon, Blumberg, Cisneros, Kosteki, la ESMA. Muy diferentes convocantes y muy diferentes actores. Pero todas tienen en común que unan los muertos. Vivimos bañándonos en la sangre de los muertos, incapaces de construir conductas que nos ayuden a garantizar la vida de los demás. El día que entendamos que la vida de cada uno es irrepetible y tengo que cuidar la vida del del al lado en las mas pequeñas cosas, creo que empezaremos a andar.
    Además, estoy cansada de ver que los muertos casi siempre son jóvenes. Estamos matando el futuro, deseducándolo, reventandolo. Coincidio totalmente con quien comentó que hay que separar lo que es un laye represiva al pedo con lo que es una norma de convivencia social para cuidarnos entre todos. Creo que es consecuencia, precisamente de tanto autoritarismo que hemos vivido, que impidió discriminar y que entonces el rebelde y transgresor al pedo se confunda con quien realmente se rebela contra las injusticias sociales y existenciales de este mundo.. Y los 90 fomentaron ese transgresorimo al pedo, que no construye nada sino que es la autoafirmación del individualismo "hago lo que quiero y que los demás se caguen" (sorry pero no tengo otro modo de decirlo"
    Fabio, realmente te felicito por proveer un espacio con mensajes tan interesantes.
    Guillermo: A veces yo siento que somo sun pueblo de mierda, pero estaría bueno que hubieras conceptualizado el porqué asi los lectores llegan a esa conclusión: es mejor decir las premisas y que el coroloario lo saque el lector que darle el corolario sin las premisas... (dicho de onda...)
    Y si, creo que los adultos somos responsables un 80% al menos de lo que hacen nuestros jóvenes (no en un sentido de ir a vigilarlos), sino de los valores en que los formamos. No puede ser que los jovenes siempre son la fuerza de choque de las debilidades que los adultos no somos capaces de hacer y paguen los platos rotos de nuestras boludeces. Siempre la relacion, o casi, con los jovenes es de antagonismo o de autoritariismo "se lo que te conviene" y pocas de dialogo. Eso es lo que hay que empezar a analizar
    N´Dyé
    PD. Y sí, ya no soy una jovencita, pero lo fui y me acuerdo bien

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  • Fabio    

    N´Dye... la misma NDye de la ATA? visitando el weblog de Fëadûr?

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  • N\\\'Dyé    

    Sí, señor, la misma. Puse el nick a propósito. Está copado tu weblog

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  • Analìa    

    A kasi 5 meses d dolor.. Perdi a 2 amigos.. y duele.. duele esta puta injusticia.. duele no poder tenerlos aca, "El olvido es la Pastilla Suicida".. La verdad ke me jode tanto que con las marchas y todas las cosas no logremos nada.. no pido tampoco mucho.. sino JUSTICIA por Martin, por Fede y otros 191 sueños que se undieron en ese infierno..
    JUSTICIA POR NUESTROS ANGELES!!

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  • july    

    bueno la verdad esto es un golpe muy duro para todos los que sufrieron lo de cromagnon...ya sea por un amigo o un familiar ,y les cuento los que no tuieron a nadie alla en el recital les pego igual,a mi me pego muy fuerte...nadie se merecia esto...sabian que habia excesion d gente y nadie hizo nada...y bueno asi estamos como stamos argetina no??
    bueno saludos y a todas las victimas de cromagnon que descansen en paz...

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Para evitar bots, si se tardó mucho en leer la nota seguramente no sirva y tenga que intentar dos veces

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