Totalmente de acuerdo con vos, de paso comparto esto:
http://goo.gl/NSpsD
Elecciones Primarias, por qué son importantes y de que se tratan
Es curioso como se está manifestando el tema de las elecciones primarias en Argentina el próximo 14 de Agosto, porque nadie sabe de que se tratan, muchos creen que ni es obligatorio ir a votar o no saben cómo hacerlo.
Voy a resumir para explicar.
- Si, son importantes y tenés que ir a votar
- Sólo votás UNA lista, es una sola boleta, la que te represente o te guste por los colores, no importa, SOLO UNA
- El candidato de un partido, si hay más de uno, que más votos saca es el candidato que irá a las elecciones de Octubre
- El partido que saque menos de 400.000 votos a nivel nacional se queda afuera de las elecciones de Octubre
Esto último es el mayor filtro para partidos pequeños, podemos discutir una hora al respecto, pero si está claro que con esa medida draconiana hay partidos legendarios que se quedarán afuera.
Según las encuestas hay tres o cuatro candidatos con miras a superar el 2% de los votos, Cristina Fernández, Eduardo Duhalde, Hermes Binner, Ricardo Alfonsín y probablemente Elisa Carrió logren los 400.000 votos necesarios, pero el resto no.
El partido que está tomándose esto más en serio es la izquierda reunida en el Frente de Izquierda de los Trabajadores con videos como este:
El sistema de primarias y estos filtros de cantidades no me convencen, es obvio que la finalidad es simplificarle al ejecutivo las elecciones, pero a los partidos minoritarios los deja sin representación, y si hablamos de democracia representativa es obvio que todos en alguna medida deberían estarlo.
El primer "atentado" contra las minorías es el desglose de las elecciones legislativas en dos o tres partes, esto aumenta la necesidad por cada elección de un porcentaje mayor para lograr una banca. Esto se hace en casi todas las legislaturas actualmente, se renueva de a tercios, sumado al sistema D´Hont hace prácticamente imposible el lograr una banca.
Si para colmo se le suma ese otro filtro de la cantidad mínima hoy el que cae es el Frente este, pero mañana le pasará a cualquier otro partido político con una mala elección, que en nuestro país se puede dar por miles de razones distintas.
Así que, aun sabiendo que no será el voto que emitiré en Octubre, creo que votar a los del Frente de Izquierda de los Trabajadores es más una elección democrática y de principios que una partidaria-militante de equipo de fútbol como resultan por lo general nuestras elecciones. Aun sabiendo que luego no los votaré hoy hago algo que nunca hago en mi blog: sugerir votarlos, como dije, por una cuestión de principios más que por elección personal.
Nada, se me ocurrió como idea, obviamente no es el único partido que está en el horno, pero como siempre hace falta balancear, creo que derecha hay de sobra (desde mi punto de vista desde le FPV a Duhalde son derecha, alguna más liberal, otra más conservadora, pero nada de izquierda) y me parecía que estaría bueno que el voto no sea al pedo, al menos no en las primarias ¡algo se puede hacer con el mismo!
Si quieren conocer todos los candidatos de estas elecciones primarias, entren a Elección Argentina que ya está casi toda la información cargada y además necesitamos de su ayuda
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Categoría: Política
Etiquetas: 14 de octubre elección elección argentina elecciones elecciones primarias información padrón primarias voto
Escrito por Fabio Baccaglioni
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Comentarios
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Concuerdo totalmente, venia pensando lo mismo.
Al final terminan recortando legalmente el derecho a postularse, no me gusta la política, pero no tengo bien en claro como llego a dictarse este paso adicional, lo único que se es que un beneficio político tiene que traer
Ademas, en dos meses las cosas pueden cambiar mucho, pero en Agosto ya se determino con quienes van a "competir" en Octubre y se les hace mucho mas fácil la campaña sucia contra los contrarios.
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Emanuel
03/08/2011 - 01:02:58
Concuerdo en que para muchos votar a un partido "chico" puede ser una buena elección, o una pequeña forma de intentar igualar un poco el terreno, pero habiendo tantos partidos chicos decantarse por alguien tan turbio como Jorge Altamira... eso ya es otra cosa.
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mariano
03/08/2011 - 01:10:46
Emanuel dijo:
Concuerdo en que para muchos votar a un partido "chico" puede ser una buena elección, o una pequeña forma de intentar igualar un poco el terreno, pero habiendo tantos partidos chicos decantarse por alguien tan turbio como Jorge Altamira... eso ya es otra cosa.
Claro, porque el resto de los candidatos son cristalinos!!!
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Galmor
03/08/2011 - 01:22:25
No podría estar más en desacuerdo.
Con ese "voto aunque realmente no me guste" (léase castigo o estrategia) sabés el cagaso que se pegaron unos cuantos acá en Santa Fe cuando iba ganando Del Sel !! miles de personas (sí, miles) votaron a un aparente buen tipo solo porque les caía mal la clase política, y nunca pensaron que este tipo absolutamente sin preparación podía llegar a gobernarnos.
Tenés que votar a quien sientas que más te representa y que mejor podrá cumplir sus funciones, aunque sean "solo" primarias.
Y si un partido no reúne el 2% de los votos, por qué debería ser merecedor de una banca? a no ser que aumenten el nro de bancas disponibles. Representar a menos del 2% no es suficiente para tener una, y a eso se le llama democracia.
Me parece lamentable que todo un partido base su campaña en el "vótennos porque somos minoría". Mostrame qué hiciste !!! Mostrame qué vas a hacer !!!!
Si la izquierda es el partido que sentís te representa, votalo y no le des explicaciones a nadie, pero sino no desperdicies tu derecho a voto.
Votemos con responsabilidad, en las primarias y en las definitvas.
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Pablo
03/08/2011 - 01:28:28
Sólo votás UNA lista, es una sola boleta, la que te represente o te guste por los colores, no importa, SOLO UNA
Me confundí cuando leí esto. Se puede cortar, siempre y cuando no se ponga a más de uno por categoría.
Please me corrigen si entendí mal.
http://www.youtube.com/watch?v=vbyiTmlFAFI
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Yo estoy de acuerdo con Galmor. La atomización actual solo consigue un montón de hormigas y un par de nenes con ganas de pisarlos. Sí, la que está jodida es la izquierda, que se van a quedar afuera por primera vez. ¿Pero saben qué? Espero que los montones de partidos de izquierda aprendan a dejar de pelearse por las diferencias y empiecen a aglutinarse por sus coincidencias. Que haya una verdadera Izquierda Unida, con candidatos que la puedan pelear.
En una república como la nuestra ya vimos que un partido hegemónico no sirve. Tener un montón de pequeños partidos parece tender al caos. Tal vez a los puristas no les guste, pero yo preferiría que hayan cuatro o cinco partidos medianos y que se aprenda a dialogar. Hoy solo impera el chantaje.
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JulioBRC
03/08/2011 - 01:59:20
Binner, en mi opinion, representa la izquierda mas digna, justa y realista que puede gestionar nuestro pais. No comparto tu sugerencia, creo que el voto no es util, el voto siempre es por convicciones
Por otro lado, para mi el grave error del descarte de las minorias se puede corregir, al menos en gran medida, con el uso de boletas unicas. De ese modo, los partidos delegan a la junta electoral el envio de las boletas a cada mesa. Y por otro lado, el votante se asegura poder votar a quien quiera: no hay robo de boletas y no hay lista sabana
El chamuyo de la gobernabilidad q tiro el payaso de Randazzo es solo una ayudita para los partidos mayoritarios, porque con dialogo y propuestas sensatas podes sacar leyes en cualq legislatura medianamente sensata
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JulioBRC
Galmor y DanBat: totalmente de acuerdo en sus comentarios. Votemos en serio, eduquemos a la gente, que no vote porque ese candidato es mi amigo, sino porque a tal le tengo confianza y me parece el mas capaz. O , en el peor de los casos, en un balotaje, al menos malo o en blanco
En este pais hace falta reveer la historia, en este pais hace falta que la gente se CALIENTE en serio, pero no cuando le tocan el bolsillo, sino siempre, por la politica. Son nuestros representantes, estudiemos los candidatos y votemos a conciencia, por favor
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Tal vez me equivoque, pero siento que hablas de que dejen afuera a partidos minoritarios como de censura. Por que esta mal poner un filtro a listas que no van a conseguir una banca y mucho menos ganar las elecciones presidenciales? Es mas, el porcentaje que queda libre en las primarias, en las generales podria representar una banca mas para algun otro partido, ya sea oficialista o no.
Completamente de acuerdo con Galmor en que la democracia no es solamente el derecho de presentarse a elecciones, que no lo estan privando, sino tambien de no tener poder representativo si el pueblo no se lo da.
Tambien coincido con Danbat en que esta metodologia pordia causar una modificacion en el sistema partidario argentino, haciendo que queden 5 o 6 partidos. A mi opinion, si el sistema electoral continua y se lo afila un poco, se puede lograr que los partidos sean mas representativos. Tambien podria lograrse que la izquierda argentina realmente se una y dejen de pelearse por si rompen el huevo por la parte angosta o la parte ancha.
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Pablo
03/08/2011 - 08:10:57
Atentado a las minorias?
Tomalo como una especie de Eliminatorias.
En esta instancia, TODOS los partidos participan. La izquierda de Altamira tiene su oportunidad en este momento, pero debe ser votada por quienes realmente esten interesados en que sean parte de las elecciones de Octubre, para votarlos!!!
Es una payasada que rosa lo ridiculo, que en la instancia donde debemos definir los partidos definitivos para Octubre, votemos a otro partido, aunque no estemos de acuerdo con sus ideologias, solo para que esten.
La idea es que si no hay suficiente cantidad de gente dispuesta a votar por ellos en Octubre, no deben estar.
No los estan callando. Tienen su oportunidad AHORA.
Votarlos para que no se queden afuera, me parece ridiculo.
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Ezequiel
03/08/2011 - 09:07:49
No estoy deacuerdo con lo de "callar" a la izquierda, si un partido no sacá el 2% de los votos para que van a ir a Octubre ?? Porque tienen que estar representados si son taaan minoría ?? . Es decir, tenemos que manejarnos con mayorías, sino hacemos un parlamento con 40 millones de bancas así estamos todos y cada uno de nosotros "representados".
Yo tengo otra "táctica" para estas primarias.
Quiero votar pensando en el Ballotage (ya ni se como se escribe, me marearon).
Me parece que el candidato que salga segundo en estas primarias va a sumar muchos votos para Octubre solamente para hacerle la contra al gobierno. Si sucede esto, podría llegar a un Ballotage y eventualmente podría ser presidente solamente por el odio que mucha gente le tiene a Cristina.
Es decir, si el segundo en estas primarias tiene un 10% quizas en Octubre alcance un 30 porque todos los opositores van a votar a ese y luego YO voy a tener que decidir entre este "segundo" y el FPV.
Más fácil, nuestro próximo presidente será Cristina o el segundo de estas primarias, yo sumaría mi voto para que ese segundo no sea alguno de los que yo considero impresentables y que tengo miedo de que me gobiernen, por las dudas vio.
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kenzoar
03/08/2011 - 09:17:31
Totalmente de acuerdo con Galmor, DanBat, JulioBRC y cia.
Al momento de votar uno tiene que hacerlo por los politicos que a nuestro entender mejor nos pueden gobernar. Eso de votar al mas debil para darle una oportunidad dejalo para otro ambito. En la politica no hay lugar para debiles.
Justamente, si son minoria es porque nadie los vota. Y si nadie los vota es porque no ofrecen nada interesante.
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Acabo de leer un montón de comentarios que tienen tanta inocencia que me dieron mas ternura que mi pequeño pony.
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Si, me sumo a la mayoría de los comentarios. Si no llegan al 2%, es que nadie los quiere ahi, y eso es democracia.
Por mi parte, y ya con una elección general cantada al parecer en el ejecutivo, pienso más en equilibrar el congreso todo lo posible, prefiero que negocien a que hagan a voluntad todo.
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No estoy de acuerdo con el concepto de "se quedan afuera". Ellos participan de las elecciones del 14 de agosto, nadie se los prohíbe ya que cumplen con ciertos requisitos mínimos para hacerlo. Ahora, si nadie los vota ya es problema de ellos, de sus ideas y del 99% del país que decide no hacerlo.
Y esto último es importante: la sociedad DECIDE que ellos no participen de las elecciones de octubre. Es como reclamar estar en un balotaje habiendo salido último al grito de "no nos permiten estar". Son las reglas. Para estar en las primarias se deben cumplir ciertos requisitos y para estar en las de octubre se agrega un requisito más. Punto.
Y que nos pidan que los apoyemos en las primarias, para luego ir a las de octubre y que no los vote nadie me parece una pésima idea que habla muy mal de nosotros como votantes (si, si, una vez más) y de ellos como opción. Es como forzar una situación que no es real.
¿Intencionalidad política? Claro, ésto es política.
PD: yo había escuchado que se requiere del 1,5% de los votos, no de 400.000. Digo ésto porque si menos gente va a votar, menos es la cantidad de votos requeridos, ¿puede ser?
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Más allá de la opinión está bueno que menciones el tema así sé qué cuernos se vota en las famosas "Primarias", y gracias por las infografías que linkearon en un comentario.
Por lo pronto parece más sensato que la "polarización" de siempre la haga la propia gente y no los medios. Aunque por otro lado casi todo el mundo (y me semi incluyo) llega al cuarto oscuro a oscuras (cuac).
Lo que me parece un poco incoherente es que se plantea todo un esquema de libertad partidaria y de participación, y las elecciones siguen siendo obligatorias. En algún momento serán voluntarias?
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pablos31
03/08/2011 - 10:13:02
Fabio, se compite por categoría, no hay que poner toda la boleta entera de un partido, se puede cortar. Lo que no se puede hacer es poner mas de un candidato de la misma categoría.
Si te gusta la izquierda, podés por ej. votar a sus diputados para que estén en octubre y a presidente a quien quieras. Puede entonces que la izquierda participe en octubre solo con sus diputados si es que no alcanzaron los votos de sus candidatos a Presidente y Vice.
Saludos!
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pablos31 dijo:
Fabio, se compite por categoría, no hay que poner toda la boleta entera de un partido, se puede cortar. Lo que no se puede hacer es poner mas de un candidato de la misma categoría.
Si te gusta la izquierda, podés por ej. votar a sus diputados para que estén en octubre y a presidente a quien quieras. Puede entonces que la izquierda participe en octubre solo con sus diputados si es que no alcanzaron los votos de sus candidatos a Presidente y Vice.
Saludos!
si, era la idea, uno puede votar una lista de presidente, otra de diputados y así aporta con más de un partido si es que coincide en ideas.
yo lo veo más como evitar el filtro, igualmente muchos de los partidos se van a quedar afuera de esta elección y tal vez en octubre notemos el efecto real, la consecuencia de este sistema. Tal vez a simple vista no se nota.
Por un lado me parece bien que aquel partido que no logra cierta cantidad de afiliados no participe, pero las cifras son arbitrarias y nunca fueron probadas... todavía, Agosto será la prueba de fuego.
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smart
03/08/2011 - 10:53:55
Pregunta realmente sin idea:
si ahora sacan 380.000 votos no participan de las de octubre, hasta ahi clarisimo, ahora, si no existieran las primarias estas, y en octubre sacaran 380.000 votos, obtendrían una banca? (hipoteticamente hablando porque tendrá que ver con porcentajes, pero se puede dar?)
Si es asi, veo mas injustas estas elecciones.
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Daniel R.
03/08/2011 - 11:16:01
no votaría nunca por la izquierda, ni ahora ni en las presidenciales, ni nada...son los primeros que se prenden para hacer quilombos, piquetes, cortes, ya me tienen podrido....
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Maxiiiii
03/08/2011 - 11:23:04
Gracias por la nota FABIO (especialmente por votar al FIT). Pero quiero aclarar una cosa, las primarias surgen supuestamente para unir de nuevo a los partidos tradicionales el Peronismo y Radicalismo para que vayan con una sola boleta, no tener las famosas listas colectoras y no tener 4 ó 5 candidatos por el mismo partido, esa era supuestamente la idea Néstor. De eso nada paso, Duhalde, Saa, Kirchner seran candidatos, el FPV tendra miles de colectoras. En Gral San Martín hay 10 candidatos a Intendente 1 del FIT, 1 de Duhalde, 1 Radical y 7 que van como colectora del FPV.
Al final nada para lo que estaba pensado las primarias quedo, solamente hoy actúa como filtro de partidos chicos y un gran instrumento de encuestas que paga el estado.
@kenzoar \"Justamente, si son minoria es porque nadie los vota. Y si nadie los vota es porque no ofrecen nada interesante.\" Vos sabes que ofrecen los partidos, lees la plataforma política antes de opinar o solamente sos un Argentino mas con facilidad para escribir en el teclado. Saliendo del tema, Showmatch es el programa mas visto de la Argentina, ¿Es el que mas ofrece en cuanto a calidad y contenido? ¿Es el mas interesante de ver?. Siguiendo tu razonamiento Marta Argerich no ofrece nada interesante por eso vende poco en Argentina, mientras TeenAngels vende mucho porque ofrece algo super interesante.
Si el FIT tendria el aparato de FPV (u otro gran candidato), Sindicalistas Corruptos, Grandes empresarios, Medios y Periodistas comprados, Compra de votos, Publicidad paga por el estado, seguramente tendría mas participación, incluso podría estar peleando la presidencia. ¿Entonces este aparato convertiría en interesante la propuesta?
@Ezequiel yo quiero votar al FIT, vos no se a quien, pero aunque sea una minoría a mi no me representa otro, porque aunque no saque el 2% no me dejas votar a alguien que me represente.
@Emanuel: me decís que cosas turbias tiene Altamira? Porque entiendo que podes estar en desacuerdo en todas sus ideas, en todas las ideas del partido, podes odiar la idea de Izquierda, el Marxismo, de Trokismo, etc. Pero ensuciar a una persona así porque si, por lo menos explícate.
@Cattel Elecciones voluntarias, si así se compran votos imagínate con elecciones voluntarias, gana siempre el partido con mas aparato, el que mas votos puede comprar. Olvídate de un Binner en Santa Fe, un Macri en capital.
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smart dijo:
Pregunta realmente sin idea:
si ahora sacan 380.000 votos no participan de las de octubre, hasta ahi clarisimo, ahora, si no existieran las primarias estas, y en octubre sacaran 380.000 votos, obtendrían una banca? (hipoteticamente hablando porque tendrá que ver con porcentajes, pero se puede dar?)
Si es asi, veo mas injustas estas elecciones.
Para las elecciones del 2007 habia leido que el piso para conseguir una banca es el %3 y despues la cantidad de bancas se dividen por los que superaron ese piso. Es por eso que es muy dificil prever cuantas bancas corresponden a cada partido, no esta la linealidad de que el que saco el 3 tiene una y el que saco el 6 tiene dos. Si son muchos los que superan el %3, es posible que alguien que saco el %3,5 no tenga representacion en el legislativo. Es un tema complejo del cual me informe hace 3 años, sepan disculpar los pifies.
De cualquier manera, la lista que saca menos del %1,5 (piso para pasar de las primarias a las generales) no obrtendria una banca en una eleccion general, sin embargo si tres o cuatro partidos que sacan entre el 1 y el 1,5 en primarias deciden apoyar a otro en las generales, podria significar una banca mas para ese partido y una menos para otro. Lo que quiero decir es que por mas que un partido chico no tenga suficiente representatividad para participar en la camara, su pequeño porcentaje de votos puede alterar la distribucion de las bancas de los partidos que si lo logran.
Para mas informacion, vea la entrada del Sistema D´Hondt en su wiki amiga (como yo lo estoy haciendo ahora)
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Lucas
03/08/2011 - 11:32:57
"Troll mode ON"
Si no importa que el Gobierno quiera usar 1200 millones del Anses para darlo a los corruptos del futbol, lo importante es que no corten General Paz porque llego tarde a casa para tomar la leche mmmmm.
No importa que con el crédito multimillonario de banco mundial para terminar la red de subtes el gobierno de la ciudad solo terminó 20 mt y se le acabó la plata. Yo quiero que no me corten las vías porque llego dos horas tarde a casa y mi mujer me reta mmmm.
Daniel R. dijo:
no votaría nunca por la izquierda, ni ahora ni en las presidenciales, ni nada...son los primeros que se prenden para hacer quilombos, piquetes, cortes, ya me tienen podrido....
Daniel yo tambien estoy en desacuerdo con los cortes, a mi tambien me perjudican, a la izquierda tambien la perjudica, porque muchos dicen CORTE = ZURDOS DE MIERDA. Pero pregunto, no hay cosas un poco mas importante y nos quedamos discutiendo por mierda?
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Pablos31
Fabio, me parece que quedó algo confusa la primera parte de tu post:
\"Sólo votás UNA lista, es una sola boleta, la que te represente o te guste por los colores, no importa, SOLO UNA\"
Podrías aclarar que es solo una boleta, pero por cada una de las categorías.
Saludos!
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Iván
03/08/2011 - 12:07:24
Creo que, mas allá de que esté aclarado en los comentarios, deberías corregir el cuerpo del post para no generar aún mas desinformación. Existe la posibilidad del CORTE DE BOLETA!
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Ezequiel
@Maxiiiii no termino de entender que es lo que ganaría el FIT yendo a Octubre. Es incorrecto decir que no te están dejando elegir a quién te representa ya que el 14 de Agosto vas a votar al FIT.
Cual sería la diferencia ? Que gana el FIT yendo a elecciones en Octubre y sacando 100k votos ? Pregunto porque honestamente no lo se, es obvio que no va a ganar y que saca tan pocos votos que no pelea por nada, por eso mi duda.
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Maxiiiii dijo:
Gracias por la nota FABIO (especialmente por votar al FIT). Pero quiero aclarar una cosa, las primarias surgen supuestamente para unir de nuevo a los partidos tradicionales el Peronismo y Radicalismo para que vayan con una sola boleta, no tener las famosas listas colectoras y no tener 4 ó 5 candidatos por el mismo partido, esa era supuestamente la idea Néstor. De eso nada paso, Duhalde, Saa, Kirchner seran candidatos, el FPV tendra miles de colectoras. En Gral San Martín hay 10 candidatos a Intendente 1 del FIT, 1 de Duhalde, 1 Radical y 7 que van como colectora del FPV.
Al final nada para lo que estaba pensado las primarias quedo, solamente hoy actúa como filtro de partidos chicos y un gran instrumento de encuestas que paga el estado.
@kenzoar \"Justamente, si son minoria es porque nadie los vota. Y si nadie los vota es porque no ofrecen nada interesante.\" Vos sabes que ofrecen los partidos, lees la plataforma política antes de opinar o solamente sos un Argentino mas con facilidad para escribir en el teclado. Saliendo del tema, Showmatch es el programa mas visto de la Argentina, ¿Es el que mas ofrece en cuanto a calidad y contenido? ¿Es el mas interesante de ver?. Siguiendo tu razonamiento Marta Argerich no ofrece nada interesante por eso vende poco en Argentina, mientras TeenAngels vende mucho porque ofrece algo super interesante.
Si el FIT tendria el aparato de FPV (u otro gran candidato), Sindicalistas Corruptos, Grandes empresarios, Medios y Periodistas comprados, Compra de votos, Publicidad paga por el estado, seguramente tendría mas participación, incluso podría estar peleando la presidencia. ¿Entonces este aparato convertiría en interesante la propuesta?
@Ezequiel yo quiero votar al FIT, vos no se a quien, pero aunque sea una minoría a mi no me representa otro, porque aunque no saque el 2% no me dejas votar a alguien que me represente.
@Emanuel: me decís que cosas turbias tiene Altamira? Porque entiendo que podes estar en desacuerdo en todas sus ideas, en todas las ideas del partido, podes odiar la idea de Izquierda, el Marxismo, de Trokismo, etc. Pero ensuciar a una persona así porque si, por lo menos explícate.
@Cattel Elecciones voluntarias, si así se compran votos imagínate con elecciones voluntarias, gana siempre el partido con mas aparato, el que mas votos puede comprar. Olvídate de un Binner en Santa Fe, un Macri en capital.
Maxi, si a vos lo que te interesa es votar al partido que creés que mejor te representa, lo podés hacer en las elecciones primarias.
Si dicho partido no es apoyado por la gente o (dicho de otra manera) no hay mucha gente que se sienta representada por ese partido da igual que lo puedas votar ahora o en las elecciones de Octubre porque ni ahora ni entonces van a lograr la cantidad de votos suficientes para lograr siquiera una banca.
Para mi este sistema lleva a que en el mediano o largo plazo las minorías se agrupen y eso lo veo bien.
Hoy en día hay 73 partidos de izquierda que no llegan a obtener el 2% de los votos (cada uno). Para mi si se unifican tal vez no te sientas representado en un 100%, pero seguramente si en un 90% y yo personalmente prefiero verme representado en un 90% (y hasta te diría en 60%) antes que verme obligado a votar al "menos malo" o votar "contra alguien" y ni siquiera sentirme representado.
Me parece que a la larga obliga al diálogo, a limar asperezas y a unificarse, que es de la única manera que se le puede ganar a esos aparatos gigantes de hoy.
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Bello Owl
03/08/2011 - 13:00:56
La Izquierda tiene el “problema” histórico de la pluralidad ideológica, claro que la izquierda no puede sostener una única variante por definición, no es la derecha XD, si fuera así sabes que algo turbio hay. Marxistas, Trotskista, Maoísmo(?), y mil etc. En cambio mira al Peronismo, a gran escala tienen problemas parecidos, salió el FPV representándose como centro izquierda y al Duhaldismo y Saaismo peleando por el federalismo de centro derecha-derecha. Desglosa el peronismo lo suficiente y vas a ver que ellos no tienen el mismo problema que la izquierda, porque lo primero que hacen es armar alianzas, Sáa y Duhalde casi hacen la propia, aunque terminaron haciendo alianzas con diversos muertos tras su interna incompleta. No quiero decir que la izquierda este llena de pelotudos, sino que no terminan de comprender las necesidades de la política, si uno quiere representar tiene que tener a quien, y mientras más abierto sea, “quien” va a ser mayor. Hoy una alianza Sáa y Duhalde barrería el piso con Cristy.
No voy a discutir lo del aparato, sería una tontería, sabemos que los meritos de este gobierno se cuentan con la mano, y que el poder de su aparato ideológico, como en el caso del Pro en ciudad aunque mucho mas sacado, proviene de la propaganda. El problema es que la propaganda genera partidarios, mientras los gobiernos ejemplares en municipios y provincias se pasan por alto y no crea aparato, solamente ciudadanos medianamente contentos. Es más, me extraña que Fabio que se divierte con el telescopio de La Punta como lo hago yo, no tenga en cuenta a Rodríguez Sáa entre los pesados, que casi sin aparato nacional le hace competencia al Duhaldismo con su ejemplo de un cacho de tierra hecho civilización. Ahí ves la diferencia, Es Posible es un partido relativamente chico, pero que tiene representación en el electorado, la izquierda no puede decir lo mismo.
Sigo de a cuerdo, en cierto grado, con Galmor, DanBat y cia.
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maxim
03/08/2011 - 13:06:47
@Ezequiel y @Diegol
Las elecciones del 14 de Agosto en realidad son internas abiertas y El FIT como el resto de los partidos van con una sola lista la A. Excepto el FPV que tiene como dije en Gral. San Martín 7 colectoras.
El objetivo de las internas abiertas o PRIMARIAS era no tener 10 candidatos por partido. Estas elecciones terminaron no siendo nada de eso. Llevan a convertir la Argentina en un sistema Bipartidista, concentrar mas el poder legislativo para no tener oposición alguna y que no pase que el presidente ascienda con poco mas del 20% como lo hizo Nestor en el primer mandato.
Y para nada mas que gastar dinero en una elección mas.
@Diegol
Quiza vos no tengas principios o sean mas flexibles que los míos, no digo que eso en vos este mal, seguramente es error mio. Pero te doy un ejemplo con respecto a la unificación de las minorías. Gerardo Martínez, director de la UOCRA trabajo como informate (buchon) para la SIDE desde el 76 al 83, hoy el gobierno lo integra dentro de sus filas a el y hace rato a su abogado (TOMADA), ese mismo gobierno integra en sus filas un nieto recuperado como Cabandie, el mismo gobierno que critico 8 años seguidos los 10 años de Menem hoy lo tiene como aliado en la Rioja, el mismo gobierno que hace un acto por los DDHH de los pueblos originarios apoya en Formosa a Gildo Insfran que mando a reprimir a la comunidad Qom matando 3 personas de esta comunidad. El problema de la agrupacion es está, a quien voté a los DDHH o a Insfran, a Cabandie o a Martinez, al antiMenemismo o a Menem. Entendes lo que significa ser alianza para solo llegar a tener mas porcentaje.
Igualmente aclaro que el FIT es la union del PST, PO, UJS y varios partidos pequeños de nivel local.
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Ezequiel
@maxim pero yo no te pregunté cual es el objetivo de las primarias o internas abiertas porque ya lo conozco, quiero saber en que se siente perjudicado un partido que saca una mínima cantidad de votos en no estar en Octubre.
Es más, hay que sumarle a lo que vos decís que justamente el objetivo de las primarias es eliminar candidatos que representan una minoría tan pequeña que no tiene sentido que lleguen a las elecciones. Es como que me arme un partído político con mis amigos y me sienta indignado porque no aparece la boleta con mi nombre al lado de la de los principales partidos políticos...
De nuevo, en que se perjudica el FIT si no llega a Octubre ?
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el problema que no estan teniendo en cuenta NINGUNO de los que comentan es que al no tener esos 400.000 votos esos partidos DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
Es decir, son proscritos por el sistema.
No se pueden volver a presentar a otra primaria, tienen que presentar nuevos avales, con afiliados, que los habilite o, en su defecto ,ese 2% en la elección anterior.
Es decir, si para las próximas elecciones legislativas no logran una gran cantidad de afiliados vuelven a no poder presentarse pero esta vez ni a las primarias.
El tema es ¿la sociedad tiene como costumbre afiliarse? y no, evidentemente no, simplemente sean honestos con uds mísmos y fíjense si conocen a algún militante con credencial el sistema de partidos hace rato que no funciona.
Okey, la izquierda no pasa en esta elección, pasarán los que sí saben alinearse detrás de un líder carismático y "conciliador" que pueda meter en una misma bolsa a cualquier mezcla rara como los partidos grandes estan haciendo en estas elecciones.
¿como? y si, Alfonsín con De Narváez, el Kirchnerismo con Me*em, y así si se fijan estan todos mezclándose con todos con tal de sumar esos 400.000 votos.
¡honestidad al mango eh!
Hagan lo que quieran, es la idea del post, pero no sean hipócritas cuando saben que los partidos mayoritarios hacen esas guachadas para lograr la masa crítica.
Tienen a la CC, al Proyecto Sur, a la izquierda, todos con "problemas" de conseguir los votos gracias al sistema de polarización que tanto medios como opositores fuertes como oficialismo tratan de imponer.
El fin de todo esto es un bipartidismo, gracias por la pluralidad negada
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maxim dijo:
@Ezequiel y @Diegol
Las elecciones del 14 de Agosto en realidad son internas abiertas y El FIT como el resto de los partidos van con una sola lista la A. Excepto el FPV que tiene como dije en Gral. San Martín 7 colectoras.
El objetivo de las internas abiertas o PRIMARIAS era no tener 10 candidatos por partido. Estas elecciones terminaron no siendo nada de eso. Llevan a convertir la Argentina en un sistema Bipartidista, concentrar mas el poder legislativo para no tener oposición alguna y que no pase que el presidente ascienda con poco mas del 20% como lo hizo Nestor en el primer mandato.
Y para nada mas que gastar dinero en una elección mas.
@Diegol
Quiza vos no tengas principios o sean mas flexibles que los míos, no digo que eso en vos este mal, seguramente es error mio. Pero te doy un ejemplo con respecto a la unificación de las minorías. Gerardo Martínez, director de la UOCRA trabajo como informate (buchon) para la SIDE desde el 76 al 83, hoy el gobierno lo integra dentro de sus filas a el y hace rato a su abogado (TOMADA), ese mismo gobierno integra en sus filas un nieto recuperado como Cabandie, el mismo gobierno que critico 8 años seguidos los 10 años de Menem hoy lo tiene como aliado en la Rioja, el mismo gobierno que hace un acto por los DDHH de los pueblos originarios apoya en Formosa a Gildo Insfran que mando a reprimir a la comunidad Qom matando 3 personas de esta comunidad. El problema de la agrupacion es está, a quien voté a los DDHH o a Insfran, a Cabandie o a Martinez, al antiMenemismo o a Menem. Entendes lo que significa ser alianza para solo llegar a tener mas porcentaje.
Igualmente aclaro que el FIT es la union del PST, PO, UJS y varios partidos pequeños de nivel local.
Creo que empiezo a entender un poco más tu óptica (o al menos eso espero).
De todas formas, no termino de entender el ejemplo que planteás. OK... esa gente se alió para ganar votos, pero las primarias en eso no tienen nada que ver. Si te referís a lo que yo planteaba respecto de que para mi deberían unificarse, entonces el ejemplo puede llegar a andar más cerca, pero yo apuntaba a otro lado.
A lo que yo me refiero es que todos los partidos de izquierda tienen bases comunes; si esas bases se dan por sentadas y se organizan de tal manera que tengan unas "internas" y de ahí salga una única fórmula que los representará en cada elección, pueden dejar de ser una minoría.
Yo tengo mis principios, pero trato de reconocer cuando me están llevando a ningún lado. Creo que luchar con menos del 1% de los votos solo porque se hace con la gente adecuada va a dar como resultado que ese partido nunca aporte nada ni al país, ni al Estado y ni siquiera a la gente que representa.
Capaz lo mío es demasiado "práctico", pero me parece que para que la cosa cambie hay que empezar algún día y si esperás estar acompañado por las personas ideales, puede que ese día nunca llegue. A veces hay que priorizar las causas a los medios.
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Veo que sacando a fabio la mayoría no entendió de que la van las primarias estas.............bueno, esperen un tiempo, ya van a disfrutar los vinos de estas uvas.
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Fabio dijo:
el problema que no estan teniendo en cuenta NINGUNO de los que comentan es que al no tener esos 400.000 votos esos partidos DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
...
Yo no lo tuve en cuenta porque esa información en el post no está, asi como lo de la boleta única, que está confuso.
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Fabio dijo:
el problema que no estan teniendo en cuenta NINGUNO de los que comentan es que al no tener esos 400.000 votos esos partidos DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
Eso es algo que hablaba con un amigo mio el otro dia y es algo que no termino de entender. Para que un partido pierda la personeria juridica debe ausentarse a 3 elecciones seguidas sin presentar un justificativo valido. Lo que no entiendo es por que la perderian si se presentan a las primarias. Alguien me lo podria aclarar?
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Con todo respeto a los que corresponda. Pero Altamira (o la izquierda) se piensan que somos pelotudos?
"A la izquierda le exigen 400mil votos"
Si ... y a todos los demas tambien.
Por otro lado, si no llegas a los 400mil votos ... como se te ocurre llegar a presidente en un pais con mas de 30millones de votantes???
Por otro lado, es una forma interesante de darse a conocer y estar en boca de todos.
Asi que felicito la propuesta, porque logra su cometido
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nahuel
03/08/2011 - 18:26:13
Son importantes asi pones el banner de Ishi y podes cobrar por esta y por las de octubre
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blklaucha dijo:
Fabio dijo:
el problema que no estan teniendo en cuenta NINGUNO de los que comentan es que al no tener esos 400.000 votos esos partidos DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
Eso es algo que hablaba con un amigo mio el otro dia y es algo que no termino de entender. Para que un partido pierda la personeria juridica debe ausentarse a 3 elecciones seguidas sin presentar un justificativo valido. Lo que no entiendo es por que la perderian si se presentan a las primarias. Alguien me lo podria aclarar?
la reforma política que salió por ley indica que para poder presentarte tenés que tener X cantidad de afiliados o más del 2% de votos en la elección anterior
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Fabio dijo:
blklaucha dijo:
Fabio dijo:
el problema que no estan teniendo en cuenta NINGUNO de los que comentan es que al no tener esos 400.000 votos esos partidos DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
Eso es algo que hablaba con un amigo mio el otro dia y es algo que no termino de entender. Para que un partido pierda la personeria juridica debe ausentarse a 3 elecciones seguidas sin presentar un justificativo valido. Lo que no entiendo es por que la perderian si se presentan a las primarias. Alguien me lo podria aclarar?
la reforma política que salió por ley indica que para poder presentarte tenés que tener X cantidad de afiliados o más del 2% de votos en la elección anterior
Chancha gracia por desasnarme.
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Fabio dijo:
el problema que no estan teniendo en cuenta NINGUNO de los que comentan es que al no tener esos 400.000 votos esos partidos DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
Y si mal no recuerdo, por cada voto que recibe el partido, el estado les da $1... que antes eran $3 por voto, pero De La Rua lo redujo a $1 durante su mandato por lo que para un partido chico, poder presentarse a una elección y recibir 300.000 votos les sirve para la próxima campaña. (Un partido grande, en cambio, financia su campaña con la valija de Antonini Wilson y la mafia de los medicamentos)
Lo peor de estas primarias es que la gente no entiende qué es lo que tiene que votar, o por qué... no me extrañaria que entre los que no van a ir a votar, o los que van a meter muchas boletas en los sobres pensando que es una interna abierta de todos los partidos (como se decía hasta hace 1 mes), se terminen contando pocos votos y no sólo se filtren a los partidos más chicos, sino también a partidos medianos.
Yo quiero votar a Binner, pero no me parecería raro que por alguna razón sea "filtrado" y en Octubre no esté su boleta
lo mismo le puede pasar a Carrió, al Proyecto Sur, etc.
Así que, Gracias Fabio por desasnarnos a todos.
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Popotan
03/08/2011 - 21:48:20
La cantidad de votos mínimos para perder la personería se cuenta distrito por distrito (provincia por provincia) y es el 4 por mil del padrón electoral de afiliados hasta un máximo de 4000 (en Capital federal son mínimo de 4.000 afiliados) o bien obtener mas del 2% de votos en las ultimas dos elecciones nacionales (esto viene de leyes anteriores no se modificó con esta ley) y la realización de internes en el partido y otros aspectos legales de funcionamiento interno.
Fijate también que en la Ciudad de Buenos Aires se elijen 12 diputados nacionales, eso te da que necesitas al menos el 8% de los votos para colocar un diputado (100%/12~8%) ¿que le cambia a un partido presentarse para obtener el 1% de los votos si de todos modos no va a ingresar.
Otra parte importante de la ley y quizás la más interesantes, es que en el caso de órganos colegiados (diputados) el ordenamiento final saldrá de todas las listas presentadas por el mismo partido.
Entonces la lista final que presentará el partido A va a ser la conjunción de las listas A1, A2 y An conforme los votos de cada una ordenados por el sistema D´Hont. Así incluso cuando pierda en su interna una expresión minoritaria dentro de un partido puede terminar colocando un diputado.
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ezk99 (out)
04/08/2011 - 00:51:03
muy buen articulo fabio, lo que vos propones yo ya lo venia pensando, aunque puntualmente a presidenciable voy a votar a binner y dejare al fit para diputados
Maxiiiii dijo:
Gracias por la nota FABIO (especialmente por votar al FIT). Pero quiero aclarar una cosa, las primarias surgen supuestamente para unir de nuevo a los partidos tradicionales el Peronismo y Radicalismo para que vayan con una sola boleta, no tener las famosas listas colectoras y no tener 4 ó 5 candidatos por el mismo partido, esa era supuestamente la idea Néstor.
Al final nada para lo que estaba pensado las primarias quedo, solamente hoy actúa como filtro de partidos chicos y un gran instrumento de encuestas que paga el estado.
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me pueden confirmar si esto es cierto?
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Ariel
04/08/2011 - 09:22:01
No comparto lo central del post.
El voto es siempre por convicción, para mí.
Y creo que, en el caso de que no quieras que sigan los que están ahora en el poder, lo que hay que hacer es votar ahora como votarías en octubre. Porque de esa forma lográs que, con suerte, tu candidato reciba más votos y quede mejor parado como referente opositor para octubre, plantándose mejor.
Sí concuerdo en que es una cagada esto de exigir un piso, cagando a los partidos chicos.
Saludos.
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Maxiiiii
Las primarias existen en muchísimos países para que los partidos elijas a su candidato, acá antes eran conocidas por INTERNAS, la idea del finado Nestor era hacerlas obligatorias y no cerradas a los afiliados del partido, la idea era 1 candidato por partido. Bueno nada de esa idea quedo.
Para mas información
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_primaria
ezk99 (out) dijo:
muy buen articulo fabio, lo que vos propones yo ya lo venia pensando, aunque puntualmente a presidenciable voy a votar a binner y dejare al fit para diputados
Maxiiiii dijo:
Gracias por la nota FABIO (especialmente por votar al FIT). Pero quiero aclarar una cosa, las primarias surgen supuestamente para unir de nuevo a los partidos tradicionales el Peronismo y Radicalismo para que vayan con una sola boleta, no tener las famosas listas colectoras y no tener 4 ó 5 candidatos por el mismo partido, esa era supuestamente la idea Néstor.
Al final nada para lo que estaba pensado las primarias quedo, solamente hoy actúa como filtro de partidos chicos y un gran instrumento de encuestas que paga el estado.
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me pueden confirmar si esto es cierto?
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Maxiiiii
@Diego
Mi ejemplo era sobre lo de unificar a la izquierda. Estoy totalmente de acuerdo, es el gran problema de la izquierda, el peronismo vive peleado y dividido, pero cuando no son el poder se unen y genera lo que ya explique, un Cabandie/Tomada (gran contradicción) cuando tienen el poder se pelean Duhalde/Kirchner.
El tema es que no toda la izquierda tiene bases comunes, el PO, PTS, UJS si por eso se unieron. Por ejemplo hay gente que considera que el Maoismo, Stalinismo, Castrismo son regímenes comunistas de izquierda, bajo la óptica de estos partidos PO, PTS, UJS son Capitalismos de Estado totalitaristas / dictatoriales, tanto Marx, Engels y Lenin los definían así. Por lo tanto la izquierda no es una sola, te doy otro ejemplo de las varias izquiedas yo no puedo estar en el mismo partido que Vilma Ripol que vota para que desaparezca la mineria que contamina, que se controlen los desechos de las empresas etc, con lo cual estoy de acuerdo, pero su negocio familiar son campos que tiene de soja transgenica en los cuales las pestes se controlan con glifosato, es doble discurso puro.
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Maxiiiii
@Ezequiel Fabio ya lo dejo mas que claro en su comentario y lo explica mejor de lo que yo podría explicarlo DEJAN DE TENER PERSONERÍA JURÍDICA.
PD: Perdon Fabio por seguir llenando de comentarios el post.
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No entiendo el motivo de sugerir votar a un partido que siempre estuvo desconectado de la realidad, troskistas de café con propuestas tan teoricas como inaplicables.
Es muy poético ser de izquierda, el eterno opositor del sistema.
El único partido que intentó concretamente conectar el marxismo con las problemáticas nacionales fue el peronismo.
Quizás también fue el único que tuvo oportunidad pero también él que entendió el proceso y el cambio de mentalidad que implica transformar una sociedad históricamente agro exportadora, dominada por intereses e ideologías de una oligarquía que siempre se encargo de gobernar para su propia clase.
Igual, y sin ánimos de ofender, pero aquel que sus ideas de sufragio se vean modificadas directamente por este post, tiene una identidad política algo delicada.
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Nada más pelotudo que los descolocaditos del PO/PTS, etc.
Inaguantables, mentirosos y exagerados de los centros de estudiantes.
Voy a darle el aguante a Binner, en provincia a Sabbatella. Intendente entra en primarias? Sí es así a Insaurralde en lomas que es un groso
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Pablofp92 dijo:
Nada más pelotudo que los descolocaditos del PO/PTS, etc.
Inaguantables, mentirosos y exagerados de los centros de estudiantes.
Voy a darle el aguante a Binner, en provincia a Sabbatella. Intendente entra en primarias? Sí es así a Insaurralde en lomas que es un groso
si, entra todo, tenés desde presidente, diputados, senadores, gobernadores, intendentes, consejeros municipales, etc. y depende también de cada provincia