El sueño vegano ¿Es posible?

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Ayer me reía de una movida del gobierno para hacer un día vegano en las oficinas de la Casa Rosada, bastante forzado todo y ni siquiera es la idea de quienes siguen dicha forma de alimentarse (suelen tener una visión que va más allá de la alimentación) además de una falacia enorme sugiriendo que comer verduras era sano per se y que cualquier otra alternativa no.

Pero no me voy a centrar en los argumentos de cada uno sino en uno que me es más interesante, es la posibilidad fáctica de la utopía vegana. Como verán no pienso juzgar cómo viven ni qué pretenden para sí mismos pero me voy a meter con algunos números para entender si es posible hacer lo que pretenden ya que siempre me hizo ruido esa parte. Dejo de lado cualquier emocionalidad, hasta por ahí es posible (igual no lograrán que deje el bife de chorizo).

No soy ingeniero agrónomo, no tengo números perfectos, así que me permito fallar y ni siquiera me meto con las motivaciones de cada uno, pero desde ya que estan invitados a volcar sus propias cuentas Guiño



Primero que nada hay que entender que no se cultivó siempre igual, si fuésemos a vivir a verduras hay muchas opciones, algunas nos brindarán suficientes calorías, otras nos brindarán mejor sabor, pero no sólo eso, además hay que tener en cuenta los métodos de cultivo que han mejorado mucho.

El nivel más básico es utilizando métodos prehistóricos, luego antiguos, desde irrigación a herramientas simples, luego más modernos con pesticidas y más adelante los de alta tecnología con alimentos modificados genéticamente, hidroponia, hidroponia vertical y muchos otros métodos más avanzados experimentales.

Supongamos el nivel más básico, el que uno podría tener en su propia casa o terreno ¿Qué cultivar?



Primero que nada optemos por lo que más calorías nos de, me recuerda a The Martian porque casi que son las papas, son las batatas. Así es, la batata, no la papa, es la que más nos puede dar por peso, unas 70.000 kcal/ha/día, pero he aquí que la batata necesita rotación o, al menos, dejar descansar la tierra así que en promedio se reduce a 47.000 kcal/ha/día, llevándolo a kilómetros cuadrados son 4,700,000 kcal/km2/día.

Si suponemos una dieta de 2000kcal diarias por persona esto alcanzará para alimentar a unas 2350 personas. Claro, la pasarán muy mal comiendo sólo batata, pero la idea es hacer el cálculo máximo posible.

Según Wikipedia hay unos 13,958,000 km² arables (la fuente original es la FAO), es bastante, eso alcanzaría para 32.801.300.000 persona, bien por encima de los 7.000.000.000 de personas que tiene el planeta.

Pero hay un problema con nuestras batatas, primero que nada utilizamos batatas genéticamente modificadas. Lo sinto mucho, son GMO, no podemos usarlas, tendremos que optar por batatas "naturales". Esto supone un problema doble ¿Existen? Hay cientos de tubérculos pero si lo notan, si alguna vez comieron una papa distinta a las que venden en los mercados tradicionales, además, estamos suponiendo una eficiencia perfecta donde cada kilómetro cuadrado arable es utilizado para un monocultivo.

Si diversificamos y vamos al arroz nos encontramos con la mitad de capacidad energética, 49.000 kcal/ha/día, las lentejas 23.000, las papas 54.000, etc. Si salimos del monocultivo batatero nos pondremos en riesgo.

Sumo otro problema ¿Toda la tierra arable es igual? Por supuesto que no, dependen del clima y de la región, yo calculé para todos lo mismo pero ¿Es esto posible? No utilizando "técnicas naturales".

Si tomamos un 50% de producción (lo realista sería menos todavía, pero hagamos las cuentas) nos daría comida para el doble de la población mundial, si diversificamos empezamos a acercarnos demasiado a los 7.000 millones. Alerta. Y 50% sigo considerando batatas protegidas por herbicidas.



Todo vegano sabe que no se puede lograr una dieta sana comiendo un monocultivo, la batata nos estará dando calorías pero no es lo único que necesita el organismo para vivir (la famosa B12 no estará presente), te estaría faltando todo lo demás por lo que sí o sí estás obligado a diversificar y, en todos los casos, llegar al límite y dejar a gente cagándose de hambre.

Ahora bien, si sacamos los herbicidas y cualquier agroquímico nos encontramos ante un problema gravísimo. Aun con cultivo diversificado cualquier plaga provocaría una crisis y hambruna instantánea. Pero peor, estaremos haciendo mierda el suelo con estos cultivos así que en algún momento la tierra arable ya no será arable.

Si tomamos un tercio, para poder hacer la rotación, a máxima eficiencia batatera tendríamos alimento para 10.900 millones, si bajamos la eficiencia a algo más realista ya habrá hambruna, si bajamos a la mitad ¿Qué hacemos con los 3.000 millones de personas que sobran?

La utopía vegana tiene un punto flojo todavía, no se sabe qué hacer con los 1.400 millones de vacas en el mundo si ya no las vamos a comer, habrá que matar 1.400 millones de animalitos, ¿alguien hará de verdugo? (me ofrezco como voluntario del asado final global :D ), al menos los 500 millones de metros cúbicos de metano que sueltan al aire ya no serán un problema para el cambio climático ¡Un punto positivo! eso sí, los que quieren el cambio utópico deberán considerar el genocidio de ganado a nivel global.

Entonces si suponemos una dieta balanceada, una eficiencia realista y rotación de cultivos la tierra arable actual no alcanzaría para llegar a los 7.000 millones de personas actuales, eso sí, se recuperarían las tierras usadas para ganadería (salvo que las quieran devolver al Amazonas, no estaría mal, ¿no?) y se podría mantener un equilibirio por un tiempo.



Pero sumo más problemas para el cálculo, estamos suponiendo que el cambio climático, que el clima en general, es estable y se me ríe el trasero al plantear semejante ridiculez, si se la pasa cambiando! ¿Podríamos controlar nuestra tierra arable y mantenerla productiva sin controlar el clima? Ya sabemos que es imposible, una inundación aquí y una sequía allá y las batatas se hecharán a perder. No tengo idea de cómo compensar eso en las cuentas, salvo con muertos y de a millones, claro.

Pero basta! dejemos de tirar pálidas, empecemos a arar toda la tierra que queda disponible y seguro llegamos cómodos, para ello hará falta deforestar un poquito más, tan sólo un poco, pero he aquí que tampoco le vamos a poder impedir a la gente reproducirse. Así que los 7.000 millones de hoy pueden estabilizarse en unos 10.000 millones en 20 años. ¿Alguien dijo de abandonar los GMO? ¿Los herbicidas? Ahí los quiero ver.

La utopía es eso, una utopía, pero no me estarían cerrando los números ¿Alguno tiene cuentas más precisas? Y si las tiene ¿Puede asegurarme que ningún factor externo las va a cambiar? Me la paso viendo todos esos escenarios en mi mente, escenarios que ya sucedieron en casi todas las hambrunas que tuvo la humanidad. No son nuevas y tengan en cuenta que en la antigüedad la dependencia por el cultivo era mayor que hoy en día donde tenemos la capacidad de conservar la comida, de refrigerarla o almacenarla en cantidad además de procesarla y lograr que no sea perecedera.

Acepto números, vamos, vengan sus cuentas, no quiero emoción ni sentimientos, quiero matemática, quiero cálculos :D



Pro Tip: si pasamos a hidroponia y algún que otro detalle no aceptado por el veganismo el área necesaria se reduce tanto que podrían comer varios planetas Tierra a la vez, se afectaría menos al entorno y muchos beneficios que... requieren tecnología y dejar a los hippies abraza árboles afuera de la ecuación.


Comentarios

  1. El veganismo es imposible ya partiendo desde su propia filosofia. Es imposible evitar causar "perjuicio" a otras especies al mismo tiempo que los humanos tratamos simplemente de existir.
    Si es posible reducir el impacto ambiental de nuestra existencia, pero no al punto que pretenden los veganos. Usar tierras para el cultivo implica inevitablemente la muerte de un monton de especies en ese ecosistema (los bichos son animalitos tambien :lol

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  2. Te dejo está interesante nota de El gato y la caja, Fabio.

    https://elgatoylacaja.com.ar/el-tema-del-vegano/

    Aclaración: No soy vegetariano ni vegano

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  3. No entendes naha!! Fabio, esto se soluciona fácil:

    1. Dejamos de vacunar a los niños, mueren 1 de cada 2 antes de cumplir los 5 años, cae el crecimiento poblacional
    2. Solo damos remedios homeopaticos, la gente muere como moscas sin tratamientos efectivos contra las enfermedades.
    3. Dejamos de usar métodos reproductivos asistidos, todos esos egoístas que solo piensan en seguir esparciendo sus semillas imperfectas ya no podrán tener hijos, y tendrán que adoptar a los pocos huérfanos que queden vivos y que puedan sobrevivir a la muerte de sus adultos.

    Ahí seguro que cierran los números.

    La expectativa de vida caería nuevamente a los 30 años, con suerte hasta los 50, no más que eso.

    Comentario editado el 04/07/2017 - 11:02:50

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  4. Números convincentes, sin hidroponia no hay paraíso. Si pretendes abandonar el sufrimiento animal hay que ir a un esquema hipertecnológico para producir la comida (incluso generando carnes sintéticas). Espero no vivir para verlo!! Los que nazcan comiendo comida impresa en 3D si no conocen otra cosa la van a pasar bien, no le veo contras si todo el mundo puede comer y encima podemos devolverle áreas de cultivo a la naturaleza (que ya las anda reclamando).
    De paso te garantizas colonos espaciales para los que no se banquen el veganismo, aguante las vacas cúbicas marcianas!

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  5. Ary dijo:
    Te dejo está interesante nota de El gato y la caja, Fabio.

    https://elgatoylacaja.com.ar/el-tema-del-vegano/

    Aclaración: No soy vegetariano ni vegano


    vos no lo serás pero es el artículo de un vegano promotor de veganismo con un importante cesgo en su visión de la dieta del humano como deja en claro en un simple párrafo:


    Por otro lado, ya está demostradísimo hace mucho tiempo que no es necesario ni siquiera un poquito de carne en ningún momento de la vida para ser un pibe lleno de músculos, una flaca de cuerpo divino, un científico de élite o un croto.


    cuando alguien tira esas frases no deja lugar a la discusión, todo lo demás que dice está ok y también estoy de acuerdo (por eso aclaré los millones de toneladas de metano dairio que se evitarían) pero sigue sin explicar la escala necesaria para alimentar a la gente.


    SergioDV dijo:
    No entendes naha!! Fabio, esto se soluciona fácil:

    1. Dejamos de vacunar a los niños, mueren 1 de cada 2 antes de cumplir los 5 años, cae el crecimiento poblacional
    2. Solo damos remedios homeopaticos, la gente muere como moscas sin tratamientos efectivos contra las enfermedades.
    3. Dejamos de usar métodos reproductivos asistidos, todos esos egoístas que solo piensan en seguir esparciendo sus semillas imperfectas ya no podrán tener hijos, y tendrán que adoptar a los pocos huérfanos que queden vivos y que puedan sobrevivir a la muerte de sus adultos.

    Ahí seguro que cierran los números.

    La expectativa de vida caería nuevamente a los 30 años, con suerte hasta los 50, no más que eso.


    Bueno, sí, entonces hay que transformarse en genocida para ser vegano posta? :D Nah quiero escala! quiero que resolvamos el número a ver si da!


    Cattel dijo:
    Números convincentes, sin hidroponia no hay paraíso. Si pretendes abandonar el sufrimiento animal hay que ir a un esquema hipertecnológico para producir la comida (incluso generando carnes sintéticas). Espero no vivir para verlo!! Los que nazcan comiendo comida impresa en 3D si no conocen otra cosa la van a pasar bien, no le veo contras si todo el mundo puede comer y encima podemos devolverle áreas de cultivo a la naturaleza (que ya las anda reclamando).
    De paso te garantizas colonos espaciales para los que no se banquen el veganismo, aguante las vacas cúbicas marcianas!


    Yo no tengo ningún problema con un churrasco impreso 3D si les sale bien, pero ¿Escala? Es la misma pregunta, si podemos hipertecnologizar el alimento y con ello liberar a la naturaleza de nuestra codicia sería un golazo y, en el largo plazo, genial para poder viajar a otros mundos sin depender de los cultivos tradicionales que tanto pueden fallar.

    Ahora bien, el extremista de la lechuga tiene que optar , o acepta los GMO y a la mierda con todo, así reducimos la necesidad de superficie arable, o matamos a la mitad de la población mundial.

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  6. Fabio Baccaglioni dijo:

    Bueno, sí, entonces hay que transformarse en genocida para ser vegano posta? :D Nah quiero escala! quiero que resolvamos el número a ver si da!


    HITLER DID NOTHING WRONG! jk

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  7. seguro no viste Okja en Netflix... :P

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  8. Te olvidás que toda esa productividad se logra con fertilizantes sintéticos, sin los cuales a los pocos años la tierra pasa a ser un yermo desértico. La famosa rotación de cultivos solo es efectiva alternando con ganado.

    Tampoco hacen falta 2000 kcal por persona. Si te fijás los veganos son todos ultradelgados y por lo tanto requieren de menos calorías. Sería un futuro tipo Aeon Flux.

    ¿Los veganos comen algas? Si es así hay un margen explotable con los océanos. Se pueden hacer galletas de algas y llamarlas Soylent. Aunque para que rindan habría que fertilizar los mares con hierro.

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  9. Comentario de agronomo con conocimientos.de patología vegetal y suelos: Te falto considerar algunas variables mas. Que pasa si las cosechas ultra amigables con el ambiente estan contaminadas micotoxinas por el simple hecho de no usar un insecticida para controlar que un bicho dañe lo que vas a cosechar, dejando una vía de entrada a los hongos patógenos y saprofitos (algunos de los cuales producen micotoxinas). Como cuantificas las muertes.de cáncer por ingesta de micotoxinas?. Cualquiera que haya entrado a un invernaculo sabe que sin insecticidas y fungicidas ahí adentro no queda.una planta viva......entonces la tenes que producir a campo.....si la estación del año lo permite (un tomate en invierno en nuestra latitud es inviable).
    Otra variable: Como manejas y resolves los grandes ataques de epidemias que pueden tener los cultivos a campo?. La papa es muy linda pero si llegas a tener fitoftora (por escribirlo en sencillo) en el suelo o en el agua de riego te queda un tendal y esa enfermedad dura años en el suelo.
    Sigo sumando variables. La hidroponia. En teoría es linda, pero no es facil mantener la sanidad de la solución nutritiva. Si partiste de agua que tenia phytophtora o pithium te deja un tendal y no lo podes parar. Que el agua de red no tiene?.....si tiene.
    Mas variables: Matas 1400 millones de animales. Que haces con toda esa putrefaccion?. Contaminas el suelo, tenes lixiviados de nitratos hasta las napas, juntas moscas como para diseminar enfermedades hasta alaska. Entonces las quemas.....prendes un horno gigante a nombre de salvar el mundo y lo alimentas con.....petroleo.
    Puedo seguir con muchas variables mas, pero creo que se entendió el.punto. Las utopias son lindas, son teóricas, pero.cuando te chocas con el mundo de los detalles técnicos para hilar finito te das cuenta que todo es posible....unicamente para el que no sabe de lo que habla. Veganos go home.
    Del metano ni hablemos. Les preocupa el metano pero no el monóxido de los vehículos en que se mueven a las juntarse donde deciden como romperles las bolas al resto de la humanidad. Escuchen a los veganos y van a terminar comiendo autos.....que.contaminan menos que una vaca (y encima no tiene sentimientos).

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  10. Abel dijo:
    Comentario de agronomo con conocimientos.de patología vegetal y suelos: Te falto considerar algunas variables mas. Que pasa si las cosechas ultra amigables con el ambiente estan contaminadas micotoxinas por el simple hecho de no usar un insecticida para controlar que un bicho dañe lo que vas a cosechar, dejando una vía de entrada a los hongos patógenos y saprofitos (algunos de los cuales producen micotoxinas). Como cuantificas las muertes.de cáncer por ingesta de micotoxinas?. Cualquiera que haya entrado a un invernaculo sabe que sin insecticidas y fungicidas ahí adentro no queda.una planta viva......entonces la tenes que producir a campo.....si la estación del año lo permite (un tomate en invierno en nuestra latitud es inviable).
    Otra variable: Como manejas y resolves los grandes ataques de epidemias que pueden tener los cultivos a campo?. La papa es muy linda pero si llegas a tener fitoftora (por escribirlo en sencillo) en el suelo o en el agua de riego te queda un tendal y esa enfermedad dura años en el suelo.
    Sigo sumando variables. La hidroponia. En teoría es linda, pero no es facil mantener la sanidad de la solución nutritiva. Si partiste de agua que tenia phytophtora o pithium te deja un tendal y no lo podes parar. Que el agua de red no tiene?.....si tiene.
    Mas variables: Matas 1400 millones de animales. Que haces con toda esa putrefaccion?. Contaminas el suelo, tenes lixiviados de nitratos hasta las napas, juntas moscas como para diseminar enfermedades hasta alaska. Entonces las quemas.....prendes un horno gigante a nombre de salvar el mundo y lo alimentas con.....petroleo.
    Puedo seguir con muchas variables mas, pero creo que se entendió el.punto. Las utopias son lindas, son teóricas, pero.cuando te chocas con el mundo de los detalles técnicos para hilar finito te das cuenta que todo es posible....unicamente para el que no sabe de lo que habla. Veganos go home.
    Del metano ni hablemos. Les preocupa el metano pero no el monóxido de los vehículos en que se mueven a las juntarse donde deciden como romperles las bolas al resto de la humanidad. Escuchen a los veganos y van a terminar comiendo autos.....que.contaminan menos que una vaca (y encima no tiene sentimientos).


    esto estaba buscando :D

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  11. en mi juventud iba por X motivo muy seguido a San Marcos Sierras, pueblito lleno de hippies veganos.

    muchos de ellos se habian establecido "para vivir de la tierra" despues del hartazgo de vivir en Buenos Aires y todo lo malo que tienen las grandes ciudades.

    al parecer el manual de reclutamiento vegano no incluia pequeños detalles tipo:

    - tenes que laburar de 5 a 20hs de lunes a lunes

    - te cayo una helada, granizo, alguna peste?

    - un largo etc, ahora estoy vago


    y esos hippies regresaban a la civilizacion al par de años o por ahi... lo que seguian (muy pocos) se les habia caido todos los dientes x la mala alimentacion.

    como escribio Abel, todo muy lindo leer la "aventura" en un blog, en un post de FB o similar

    a la hora de los bifes, aplica la seleccion natural al 1000%

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  12. Recomiendo este libro que se extiende bastante en este tópico con un punto de vista muy cercano al que Fabio propone https://elmitovegetariano.com

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  13. Quisiera saber ¿¿por que carajo tendrías que matar las vacas?? esperaríamos su muerte por causas naturales... Por otro lado comentarte que le envié tu nota a un amigo ingeniero agronomo que me va a informar al respecto y después te refuto según corresponda porque me suena a falacia con datos googleados de wikipedia.

    Besos.

    PD: vegetariana en transición al veganismo ♥

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  14. Copio el comentario de un ingeniero quimico (en proceso)
    Professor_Hobo31 dijo:

    A nivel químico, la idea de un "reemplazo" no existe. Inclusive dos moléculas con iguales componentes pero formas ligeramente distintas, tienen características totalmente distintas (isómeros). Más importante aún, algunas reaccionan en los procesos químicos del cuerpo y otras son inertes. Nuestros intestinos evolucionaron a través de milenios para absorber y aprovechar un conjunto de nutrientes tanto de la carne cómo algunos (relativamente pocos) de las verduras. Es lógico entonces que remover una de éstas fuentes (también es malo no comer verduras) es contraproducente para la salud. También por esto es que las pastillas y suplementos son tan concentrados y a su vez poco efectivos: el cuerpo los desecha en su mayoría porque las pastillas se digieren mucho más rápido que un trozo de carne o de fruta, y sólo puede absorber una parte del compuesto activo. Ergo: compensar los huecos nutritivos de una dieta vegana con suplementos tampoco es beneficioso para la salud.



    Hay múltiples compuestos que nuestro cuerpo NO PUEDE aprovechar de las verduras. Las azúcares vegetales se disuelven lentamente en el cuerpo, debiendo pasar por el hígado o páncreas, y en general no se aprovecha íntegramente su energía en el cuerpo. En otros casos, el cuerpo ni siquiera posee las enzimas necesarias para desdoblar las grandes moléculas vegetales. La vaca (por dar un ejemplo) tiene cuatro estómagos para poder fermentar su alimento vegetal, y a través de un largo proceso digestivo, logra extraer una gran cantidad de energía de, por ejemplo, pasto. Es por esto que la vaca puede subsistir comiendo sólo pasto y el hombre, así invente un pasto con sabor a chocolate, no. Al comer carne vacuna, estamos consumiendo la energía proveniente del pasto (que a su vez proviene de la fotosíntesis, en parte del sol y en parte de los nutrientes del suelo) que el animal almacenó a lo largo de su vida en material muscular, órganos y grasa. Y nuestro intestino evolucionó para aprovechar ESTE alimento al máximo. Reemplazar este circuito energético es ir en contra de millones de años de evolución de al menos tres especies (el pasto, el humano y la vaca).


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  15. "Los que quieren el cambio utópico deberán considerar el genocidio de ganado a nivel global". Sí, todavía recuerdo la masacre que fue cuando hubo que sacrificar a todos los esclavos luego de la abolición de la esclavitud (?). En serio, ¿no someten estas frases al escrutinio del cerebro antes de pasarlas al artículo? ¿O es un chiste y no me doy cuenta?

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  16. Fabio, ¿por qué antes de ponerte a tirar números sin saber mucho sobre el tema no te pasás un rato por la literatura científica? Por ejemplo, este paper del año pasado publicado en Nature que no sólo concluye que una dieta vegana global es posible, sino que es la más posible de todas las dietas:

    https://www.nature.com/articles/ncomms11382

    "Unsurprisingly, vegan diets and diets with a low share of livestock products (for example, the VEGETARIAN variant) show the largest number of feasible scenarios, in line with other studies. (...) A vegan or vegetarian diet is associated with only half the cropland demand, grazing intensity and overall biomass harvest of comparable meat-based human diets. "

    Figura principal (espero que salga bien el html):

    <img scr="http://i.imgur.com/GU3hf0o.jpg" />

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  17. El sistema ganadero que más superficie de tierras necesita, es la ganadería extensiva (pastizales). Según el informe "Análisis global del uso de tierras: balance entre consumo y demanda sustentable" realizado por el grupo de tierra y suelos del Panel Internacional de Recursos del Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, del total de tierras libre de hielos que hay en el mundo (14900 millones de hectáreas), 4900 millones de hectáreas son de uso agrícola-ganadero. De estas 1500 millones son para cultivos y unas 3400 millones corresponden a pastizales para la cría de ganado [Bringezu et al, 2014].
    Es decir, que el 70% de las tierras agrícolas del mundo son utilizadas como pastizales para la cría de ganado. Pero con esta cifra nos quedamos cortos, ya que en ella no tenemos en cuenta la superficie de tierras destinada a la producción de cultivos forrajeros.
    Según Foley y colegas, del total de los granos producidos a nivel mundial, tan solo el 62% es consumido directamente por los humanos, un 35% es destinado como forraje en la producción animal (carne, leche y huevos) y un 3% como biocombustible. Así, estimaron que si se tienen en cuenta la superficie de tierras de cultivos forrajeros y de pastizales para cría de animales, la producción de alimentos de origen animal requiere de un asombroso 75% del total de las tierras agrícolas del mundo [Foley et al, 2011].
    Es así que la superficie de tierras necesaria para producir alimentos de origen animal es elevada, tanto así, que se estima que una dieta basada en productos de origen animal requiere unas 5 veces más superficie de tierras que una dieta basada en productos de origen vegetal [Bringezu et al, 2009].

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  18. Paula dijo:
    Quisiera saber ¿¿por que carajo tendrías que matar las vacas?? esperaríamos su muerte por causas naturales... Por otro lado comentarte que le envié tu nota a un amigo ingeniero agronomo que me va a informar al respecto y después te refuto según corresponda porque me suena a falacia con datos googleados de wikipedia.

    Besos.

    PD: vegetariana en transición al veganismo ♥



    Mientras esperas a que se mueran de causas naturales con que las vas a alimentar? Tene en cuenta que gran parte del la producción de comida va a estar destinada al ser humano.

    Esperamos la respuesta de tu amigo ingeniero agronomo, imagino que la compartirás con nosotros aun cuando no logres refutar ni una coma del texto original.

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  19. Paula dijo:
    El sistema ganadero que más superficie de tierras necesita, es la ganadería extensiva (pastizales). Según el informe &quot;Análisis global del uso de tierras: balance entre consumo y demanda sustentable&quot; realizado por el grupo de tierra y suelos del Panel Internacional de Recursos del Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, del total de tierras libre de hielos que hay en el mundo (14900 millones de hectáreas), 4900 millones de hectáreas son de uso agrícola-ganadero. De estas 1500 millones son para cultivos y unas 3400 millones corresponden a pastizales para la cría de ganado [Bringezu et al, 2014].
    Es decir, que el 70% de las tierras agrícolas del mundo son utilizadas como pastizales para la cría de ganado. Pero con esta cifra nos quedamos cortos, ya que en ella no tenemos en cuenta la superficie de tierras destinada a la producción de cultivos forrajeros.
    Según Foley y colegas, del total de los granos producidos a nivel mundial, tan solo el 62% es consumido directamente por los humanos, un 35% es destinado como forraje en la producción animal (carne, leche y huevos) y un 3% como biocombustible. Así, estimaron que si se tienen en cuenta la superficie de tierras de cultivos forrajeros y de pastizales para cría de animales, la producción de alimentos de origen animal requiere de un asombroso 75% del total de las tierras agrícolas del mundo [Foley et al, 2011].
    Es así que la superficie de tierras necesaria para producir alimentos de origen animal es elevada, tanto así, que se estima que una dieta basada en productos de origen animal requiere unas 5 veces más superficie de tierras que una dieta basada en productos de origen vegetal [Bringezu et al, 2009].



    Nahhh pero si lo´ veganito´ son todo´ uno gile´. Hice cálculos al aire mientras me tomaba el cafecito de la mañana y terminé demostrando que el el veganismo es imposible

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  20. Me. dijo:
    Paula dijo:
    Quisiera saber ¿¿por que carajo tendrías que matar las vacas?? esperaríamos su muerte por causas naturales... Por otro lado comentarte que le envié tu nota a un amigo ingeniero agronomo que me va a informar al respecto y después te refuto según corresponda porque me suena a falacia con datos googleados de wikipedia.

    Besos.

    PD: vegetariana en transición al veganismo ♥



    Mientras esperas a que se mueran de causas naturales con que las vas a alimentar? Tene en cuenta que gran parte del la producción de comida va a estar destinada al ser humano.

    Esperamos la respuesta de tu amigo ingeniero agronomo, imagino que la compartirás con nosotros aun cuando no logres refutar ni una coma del texto original.



    ¿Con lo que los están alimentando ahora? Sería la última generación a la que hay que alimentar... sería un tiempo de transición y listo, nada del otro mundo.

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  21. Interesante planteo. No tengo numeros que aportarte porque no soy del palo agronomico.

    Pero si tengo lo siguiente:

    Suponiendo que la dieta vegana fuese superadora en lo que a salud respecta frente a otras,bien planteás el problema de la capacidad productiva y tecnológica para cubrir las necesiades alimenticias de toda la especie en el tiempo..

    Pero estás usando esa limitante para rechazar su concepto alimenticio, solo por inviable ya que no alcanzaría hoy. En todo caso diría, quizas no es viable a escala mundial, pero no invalidaría solo por ese motivo el concepto en si mismo.

    - Planteo otra arista. ¿Fabio, acaso el sistema actual cubre la alimentacion de todos?. La verdad es que no, pero en volumen si. No hay hambrunas de 500 millones, pero no hay ni cerca de hambre cero. Nunca la habrá, pero no por problemas productivos.

    - Estás asumiendo como único tipo al vegano que rechaza toda tecnología, inluso la rueda, el fuego y toda forma de consumo de energía que lo torna una especie de ser autótrofo trascendental multidimensional.
    Para esos no hay respuesta ya que no viven en este universo, sino en el de las drogas. :D

    En todo caso un vegano mas racional aceptaría producción tecnológica de alimentos. Se supone que su fin es la dieta en si. Depsues otros le van sumando otros ingredientes mas new age.

    - Asesinar a todos los animales de consumo al mismo tiempo no tiene sentido en si. Es como plantear emisiones cero de CO2 de acá a 1 mes. En todo caso planteas una reducción de cabezas en forma paulatina. por algunas décadas hasta cambioar la matriz de producción alimenticia.

    - El veganismo planetario es tambien una extrapolación cultural occidental. ¿Acaso todas las culturas quieren esto?. ¿Les preguntaron?, ¿o esta idea asume que la onda que pegó un habitante del Soho de NY es lo que tiene que querer un inuit y un sudanés subsahariano y un ecuatoriano?.

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  22. Paula dijo:
    Quisiera saber ¿¿por que carajo tendrías que matar las vacas?? esperaríamos su muerte por causas naturales... Por otro lado comentarte que le envié tu nota a un amigo ingeniero agronomo que me va a informar al respecto y después te refuto según corresponda porque me suena a falacia con datos googleados de wikipedia.

    Besos.

    PD: vegetariana en transición al veganismo ♥


    allahu ahkbarrrr

    me encanta que la necesidad sea de refutar, así podemos corroborar el cesgo de confirmación :D no sabía que googlear era el problema sino las fuentes a utilizar... en mi caso la FAO, pero por ahí las siglas de la "Food and Agriculture Organization" no se entiendan muy bien :P

    Si querés utilizar la tierra arable para poder darle de comer a la gente y más o menos mantener la ingesta calórica y nutritiva necesaria vas a necesitar esa misma tierra, las vacas la estan ocupando y les va a llevar un buen tiempo morirse por tu cuenta. Pero no sólo vacas, los cerdos si los liberás, a diferencia del ganado vacuno, tienen la capacidad de adaptación al medio que la vaca perdió.

    Estos cerdos se transformarán en poco tiempo en chanchos salvajes y toda tu plantación vegana será SU alimento, se transformarán en plaga y ... si no matás animales... cómo pensás controlar la plaga de cerdos salvajes? alguno hará el sacrificio transformándose en el paria de la civilización vegana? #EsPregunta


    Germán dijo:
    &quot;Los que quieren el cambio utópico deberán considerar el genocidio de ganado a nivel global&quot;. Sí, todavía recuerdo la masacre que fue cuando hubo que sacrificar a todos los esclavos luego de la abolición de la esclavitud (?). En serio, ¿no someten estas frases al escrutinio del cerebro antes de pasarlas al artículo? ¿O es un chiste y no me doy cuenta?

    vos sos limitado por naturaleza o fue un golpe? digo, para no discriminar mal :D

    Los "esclavos" eran personas antes de ser esclavos y después también, sin embargo, por ahí de historia sabés un choto, los ex-esclavos en varias ocasiones fueron exterminados usándolos de carne de cañón en diversas guerras.

    Pero la mayor diferencia es , como le expliqué a tu socia más arriba, el ganado ocupa una cantidad de recursos enorme, comida, agua, tierra. Si la necesitás para cultivos no es dentro de 20 años, es ahora, o gradualmente, como te guste. Lo vas a tener que eliminar te guste o no, no se puede sencillamente "liberar", ya no hay lugar en el planeta donde hacerlo.


    Elio dijo:
    Fabio, ¿por qué antes de ponerte a tirar números sin saber mucho sobre el tema no te pasás un rato por la literatura científica? Por ejemplo, este paper del año pasado publicado en Nature que no sólo concluye que una dieta vegana global es posible, sino que es la más posible de todas las dietas:

    https://www.nature.com/articles/ncomms11382

    &quot;Unsurprisingly, vegan diets and diets with a low share of livestock products (for example, the VEGETARIAN variant) show the largest number of feasible scenarios, in line with other studies. (...) A vegan or vegetarian diet is associated with only half the cropland demand, grazing intensity and overall biomass harvest of comparable meat-based human diets. &quot;

    Figura principal (espero que salga bien el html):

    &lt;img scr=&quot;http://i.imgur.com/GU3hf0o.jpg&quot; /&gt;


    porque estoy preguntándolo! no te imaginás lo imposible que resulta encontrar información que confirme o desmienta algo en un mundo propagandístico donde lo único que podés encontrar buscando durante días es propaganda de algún grupo en particular. Los hechos estan bien lejos y para eso hago un post, para que aparezcan los que saben y me tiren la posta, es decir, este tipo de datos Guiño

    Tu gráfico va a salir mejor si no usás HTML




    Paula dijo:
    El sistema ganadero que más superficie de tierras necesita, es la ganadería extensiva (pastizales). Según el informe &quot;Análisis global del uso de tierras: balance entre consumo y demanda sustentable&quot; realizado por el grupo de tierra y suelos del Panel Internacional de Recursos del Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, del total de tierras libre de hielos que hay en el mundo (14900 millones de hectáreas), 4900 millones de hectáreas son de uso agrícola-ganadero. De estas 1500 millones son para cultivos y unas 3400 millones corresponden a pastizales para la cría de ganado [Bringezu et al, 2014].
    Es decir, que el 70% de las tierras agrícolas del mundo son utilizadas como pastizales para la cría de ganado. Pero con esta cifra nos quedamos cortos, ya que en ella no tenemos en cuenta la superficie de tierras destinada a la producción de cultivos forrajeros.
    Según Foley y colegas, del total de los granos producidos a nivel mundial, tan solo el 62% es consumido directamente por los humanos, un 35% es destinado como forraje en la producción animal (carne, leche y huevos) y un 3% como biocombustible. Así, estimaron que si se tienen en cuenta la superficie de tierras de cultivos forrajeros y de pastizales para cría de animales, la producción de alimentos de origen animal requiere de un asombroso 75% del total de las tierras agrícolas del mundo [Foley et al, 2011].
    Es así que la superficie de tierras necesaria para producir alimentos de origen animal es elevada, tanto así, que se estima que una dieta basada en productos de origen animal requiere unas 5 veces más superficie de tierras que una dieta basada en productos de origen vegetal [Bringezu et al, 2009].


    entonces técnicamente la superficie alcanzaría, pero hay que eliminar el ganado en un gran asado final? aun si es así noto que cuando hacen esta cuenta consideran que el ganado se produce al pedo y no cuánto aportan calóricamente o en productos secundarios (leche, quesos). Pero vale, la superficie se puede aprovechar para cultivos (eso entiendo, no?).


    GoFa dijo:
    Me. dijo:
    Paula dijo:
    Quisiera saber ¿¿por que carajo tendrías que matar las vacas?? esperaríamos su muerte por causas naturales... Por otro lado comentarte que le envié tu nota a un amigo ingeniero agronomo que me va a informar al respecto y después te refuto según corresponda porque me suena a falacia con datos googleados de wikipedia.

    Besos.

    PD: vegetariana en transición al veganismo ♥



    Mientras esperas a que se mueran de causas naturales con que las vas a alimentar? Tene en cuenta que gran parte del la producción de comida va a estar destinada al ser humano.

    Esperamos la respuesta de tu amigo ingeniero agronomo, imagino que la compartirás con nosotros aun cuando no logres refutar ni una coma del texto original.



    ¿Con lo que los están alimentando ahora? Sería la última generación a la que hay que alimentar... sería un tiempo de transición y listo, nada del otro mundo.


    me auto-cito de mi propio comentario, sólo toco ese tema porque el veganismo tiene un fuerte componente ético con el no-sufrimiento de animales, la transición a la utopía requiere eliminarlos con cierto orden, no se puede pasar de golpe porque hay que recuperar la tierra para cultivar la comida de la gente que forzosamente pasará a una dieta aburrida :D pero los animales no es que duran una semana y se mueren solos... siguen comiendo y bebiendo y si ya nos los comés a ellos siguen ocupando dichas tierras, por dónde empezamos?


    Pro Tip: la vaca tal cual la conocemos sería un animal extinto

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  23. Fabio Baccaglioni dijo:
    me auto-cito de mi propio comentario, sólo toco ese tema porque el veganismo tiene un fuerte componente ético con el no-sufrimiento de animales, la transición a la utopía requiere eliminarlos con cierto orden, no se puede pasar de golpe porque hay que recuperar la tierra para cultivar la comida de la gente que forzosamente pasará a una dieta aburrida :D pero los animales no es que duran una semana y se mueren solos... siguen comiendo y bebiendo y si ya nos los comés a ellos siguen ocupando dichas tierras, por dónde empezamos?


    Pro Tip: la vaca tal cual la conocemos sería un animal extinto


    Eso si todos pasáramos de golpe al veganismo. Si la gente paulatinamente se volviera vegana la ley de oferta y demanda reduciría de a poco a los animales de granja.

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  24. GoFa dijo:
    Fabio Baccaglioni dijo:
    me auto-cito de mi propio comentario, sólo toco ese tema porque el veganismo tiene un fuerte componente ético con el no-sufrimiento de animales, la transición a la utopía requiere eliminarlos con cierto orden, no se puede pasar de golpe porque hay que recuperar la tierra para cultivar la comida de la gente que forzosamente pasará a una dieta aburrida :D pero los animales no es que duran una semana y se mueren solos... siguen comiendo y bebiendo y si ya nos los comés a ellos siguen ocupando dichas tierras, por dónde empezamos?


    Pro Tip: la vaca tal cual la conocemos sería un animal extinto


    Eso si todos pasáramos de golpe al veganismo. Si la gente paulatinamente se volviera vegana la ley de oferta y demanda reduciría de a poco a los animales de granja.


    bueno, pero no es un punto menor, habrá sí o sí sufrimiento animal aunque estimo que el vegano preferirá menor sufrimiento y fin del mismo a perpetuación del estado actual *estimo*

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  25. uffff... me paro y aplaudo!
    POSTAZO!

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  26. quizas si algun dia me quede sin dientes y no pueda pagarme una dentadura, coma verduritas.

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  27. Che todo bien con el veganismo, capaz que yo me pueda acostumbrar. Ahora pregunto que hago con mi perro y mi gato? Los trato de acostumbrar? Mi perro es un rotweiller, cuando le de un plato de lechugas puedo estar seguro de que no decida usarme a mi como cena?

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  28. Paula dijo:
    El sistema ganadero que más superficie de tierras necesita, es la ganadería extensiva (pastizales). Según el informe "Análisis global del uso de tierras: balance entre consumo y demanda sustentable" realizado por el grupo de tierra y suelos del Panel Internacional de Recursos del Programa de las Naciones Unidas para el Medio Ambiente, del total de tierras libre de hielos que hay en el mundo (14900 millones de hectáreas), 4900 millones de hectáreas son de uso agrícola-ganadero. De estas 1500 millones son para cultivos y unas 3400 millones corresponden a pastizales para la cría de ganado [Bringezu et al, 2014].
    Es decir, que el 70% de las tierras agrícolas del mundo son utilizadas como pastizales para la cría de ganado. Pero con esta cifra nos quedamos cortos, ya que en ella no tenemos en cuenta la superficie de tierras destinada a la producción de cultivos forrajeros.

    Hay una falacia importante pensar que las tierras ganaderas son tierras agrícolas. Sí, mucho ganado se encuentra en tierras agrícolas, pero la mayor parte ocupa tierras perimetrales, en el límite o fuera de la frontera agrícola. Ejemplo la Patagonia. Hay ganado en casi el 90% de la Patagonia, pero es casi todo estepa fría y seca. Las ovejas y vacas se lo bancan, pero es prácticamente imposible cultivar algo por fuera de un invernadero. El Alto Valle del Río Negro y la cuenca del Chubut son los principales centros agrícolas y no llegan al 5% de la superficie total. Esas tierras ganaderas, que son millones de hectáreas, si dejamos de criar ganado no se pueden pasar a cultivar granos y hortalizas. Y en las tierras fértiles, sin especies resistentes al frío tampoco se podría cultivar y la Patagonia volvería a ser lo que era antes, un desierto desolado habitado por unos 10 mil tehuelches cuya base alimenticia era la carne de choique y de guanaco porque no habían plantas para comer.

    Gerez dijo:
    - Planteo otra arista. ¿Fabio, acaso el sistema actual cubre la alimentacion de todos?. La verdad es que no, pero en volumen si. No hay hambrunas de 500 millones, pero no hay ni cerca de hambre cero. Nunca la habrá, pero no por problemas productivos.
    Argentina produce comida para 300 millones de habitantes, somos 45 millones y tenemos gente con desnutrición. Hace como 30 años que la producción mundial alcanzaba para más de 20 mil millones de personas mientras países como Etiopía sufrían una hambruna terrible. El problema es político, no de producción.

    En todo caso un vegano mas racional aceptaría producción tecnológica de alimentos. Se supone que su fin es la dieta en si. Depsues otros le van sumando otros ingredientes mas new age.
    Esa es la definición de vegetariano, el vegano rechaza toda tecnología e industrialización.

    - El veganismo planetario es tambien una extrapolación cultural occidental. ¿Acaso todas las culturas quieren esto?. ¿Les preguntaron?, ¿o esta idea asume que la onda que pegó un habitante del Soho de NY es lo que tiene que querer un inuit y un sudanés subsahariano y un ecuatoriano?.
    El vegano es, por definición, un evangelizador de su ideología y trata de imponer la misma a los demás. Lo se, lo vivo a diario.

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  29. Paula dijo:
    El sistema ganadero que más superficie de tierras necesita, es la ganadería extensiva (pastizales).

    Que más lo necesite no quiere decir que sea el que más lo ocupe.

    Te lo refuto a esto como alguien que labura en una cadena de supermercados que tiene frigoríficos. En el país donde más famosa es la carne grassfed tenemos mayoría de animales alimentados en feedlots. Imaginate en el resto. Viven comiendo maíz la mayoría de las vacas, no pasto.

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  30. Este parece ser el típico caso de querer cambiar algo que funciona... está muy bien desde lo teórico, pero muchísima gente prefiere un animal muerto en su plato... (como yo)

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  31. Vamos por partes. La vaca no tiene 4 estomagos. Estomagos como los del.humano solo 1 (digestion acida). El primero, el rumen, precursor del mondongo, es una cuba de fermentación cargada de microorganismos de diverso tipo. Puede tener una mayoría de flora celulolitica en caso de comer forrajes frescos y secos. Esa flora es la que le permite aprovechar la celulosa Cuando la vaca come cereal se desarrolla la flora amilolitica para fermentar almidón. En el feedlot los animales comen cereal (no soja) y tambien pasto, en forma de maíz picado y ensilado o rollos de pasto. Sin esa fibra el rumen la flora del rumen se va al extremo y aparece una enfermedad llamada acidosis, que puede ser fatal. La vaca nunca deja de.comer pasto, solo se cambian las proporciones pasto/grano para tener dietas mas concentradas en energía.
    Tal cual lo marcaron mas arriba, la tierra ganadera no necesariamente es apta para agricultura (ver clasificación de suelos del usda). Tengan en cuenta que en ciertas zonas no hay suficiente lluvia para producir agricultura rentable y/o predecible.
    El detalle del rinde por país se puede encontrar en reviews de papers (es un laburito). Ahí se puede tener una idea de las aptitudes productivas de cada país (juega tanto el ambiente como la tecnología usada).
    Otra variable para Fabio. Que uso le podria dar un vegano a las tierras de Australia y África donde existe una planta parasita llamada striga?. Es de lo peor. Es una limitante importantísima en ciertos lugares que están considerados como tierra arable (en zonas medio maridas).
    Otra variable: Como nos organizamos?. Los que están en un dpto cultivan en macetas o salen a comprar verduras?. Las verduras de.donde van a venir?. Quien las va a producir?. Van a ser gratis?. El precio lo fija el mercado?. A ver si nos ponemos a producir y después vienen con la redistribución solidaria. Mas equitativo.que cultivar el.propio alimento no habría!.

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  32. Es muy interesante el tema, coincido mucho con Danbat cuando plantea las diferentes capacidades de uso del suelo. Probablemente en un sistema de producción perfecto (hablando de utopías) no se deberían usar tierras de buena calidad para alimentación de ganado (salvando la necesidad de rotaciones y uso de fertilizantes químicos), pero sí se usarían tierras incapaces de producir alimento para el hombre para alimentar ganado, porque esa es la gracia, el ganado tiene la capacidad de transformar en alimento humano algo que sería imposible que el humano consuma. Una pradera de agropyro de la depresión del salado (una porción muy importante de la provincia de Bs As) sirve perfectamente para que las vacas produzcan terneros y para engordar éstos hasta cierto punto. Ese mismo campo sería incapaz de producir alimento para el humano, y menos sin aplicarle toneladas de recursos externos y de tecnología. Para hacer un aprovechamiento inteligente de los recursos, son necesarios los animales, sin duda. Por otro lado, también habría que tener en cuenta las superficies necesarias para producir las fibras vegetales para vestirnos y para producir materiales que reemplacen a los plásticos, ya que no deberíamos usar ni derivados de animales ni de petróleo. La superficie destinada al bambú necesario para hacer bicicletas para todos, así no usamos más autos, porque también requiere explotaciones mineras que no van con las filosofías naturistas. Si nos ponemos a hilar fino, no alcanzaría la tierra para todo

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  33. Hay algo mas que no esta dicho en el post, los animales no se usan solo como alimento, muchos medicamentos y compuestos y sustancias tambien se sacan de ellos, trabajo en salud y solo citaré uno, si vos Fabio o alguien conocido tuyo es insulinodependiente sabrá que la insulina humana proviene de cerdos modificados geneticamente, la fabrica mas grande de Argentina de esto compuestos esta en Santa Fe, mas precisamente en Cañada Rosquin, no se de donde sacaran los veganos insulina para los diabeticos, creo que terminaran en el monton pudriendose con las vacas._

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  34. Uno de los mayores problemas de la utopía vegana es la utopía en sí misma. Creer que porque se cambia una cosa se va a dar una reacción en cadena que haga que todo sea perfecto a la larga, es una gran mentira en sí misma que los veganos quieren creer, como tantos otros lo creyeron antes con sus religiones, sus ideologías políticas, etc.
    Si hablás con el vegano militante promedio te van a decir que si todo el mundo adoptara su dieta e ideología se acaban el hambre, la pobreza y la guerra. Cuando en realidad todos esos problemas seguirían existiendo. No existen por una escasez de alimentos (de hecho, en Argentina aún siendo un país del tercer mundo nos pasamos tirando comida) sino por los problemas geopolíticos que mencionaron en comentarios anteriores. La humanidad no tiene un problema de producción de alimento sino de una distribución de mierda, y si todos fueramos veganos pero las verduras las tenemos que comprar en los mismos supermercados oligopólicos que hace décadas forman precios en Argentina... ¿Qué cambia? ¿A cuánto está un kilo de paltas hoy en Carrefour o Jumbo?
    Si los veganos pudieran imponer por la fuerza su ideología a todo el mundo quizás se solucionaran algunos problemas sociales (e.j. menor emisión de metano en la atmósfera) pero no mucho más que eso. Seguiríamos viviendo en un mundo corrupto, desigual, con pobreza, con hambre en los mismos lugares donde hoy hay hambre, y con guerras... y los problemas que sí se solucionan ¿A qué precio se solucionaron?
    India es un país donde el grueso de la población no come carne, al mismo tiempo hay pobreza, hambre, la gente muere de enfermedades evitables y el gobierno acopia armas nucleares para la guerra con Pakistán.
    El mundo no mejora mágicamente si todos se hacen veganos, o ateos, o kirchneristas o si todos hacen crossfit. No existe la solución mágica.

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  35. La "utopía" vegana no es comer solo vegetales, sino evitar el sufrimiento de los animales. Como para obtener carne a los animales hay que matarlos (y muchas veces criarlos en condiciones que implican también un gran sufrimiento) , hoy en día a los veganos no les queda otra que limitarse a los vegetales.

    Si hubiera una manera de producir carne sin matar animales, los veganos no se limitarían al vegetarianismo (al menos no si son honestos con su ideología). Y lo interesante es que la producción de carne "de laboratorio" o cultivada, sin necesidad de recurrir al animal entero, está muy cerca de lograrse. Hace algunos años se produjo, a un costo millonario, la primer hamburguesa hecha a partir de tejido vacuno criado en laboratorio. Pero eso fue solo el principio, y la tecnología continúa abaratándose y perfeccionándose.

    Al comienzo solo tendremos las hamburguesas, pero eventualmente será posible hacer crecer partes enteras del animal según la necesidad. Y no solo de vacas, sino de cualquier animal, incluido el ser humano, por lo que se darán todo tipo de experiencias gourmet novedosas.

    El desarrollo y la justificación económica de esta nueva tecnología está impulsado no solo por cuestiones éticas, sino porque cada vez hay más gente en el planeta, y fundamentalmente porque cada vez se come más carne. Nosotros desde Argentina, con nuestra dieta tan carnívora, no nos damos cuenta, pero el consumo de carne en la mayor parte del mundo (Asia, Africa...básicamente los más pobres), es muy bajo. Pero a medida que esos países se enriquecen, su consumo de carne aumenta, y se va a llegar a un momento en que con los métodos de producción actuales no se va a dar abasto.

    La carne "tradicional" va a seguir existiendo, pero va a ser algo muy minoritario, y caro, respecto a la alternativa de laboratorio. Incluso es posible que haya un lobby de parte de los dueños de estas tecnologías para que la gente descarte la alternativa tradicional.

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  36. Estimado Fabio:
    **Disclaimer** Sé que posiblemente ni vas a leer lo que te voy a poner ahora y si lo hicieras, seguramente vas a pensar que soy un boludo. (igual no te podría culpar)
    Te comento que desde hace muchos años leo tu blog y hasta incluso se podría decir que te admiro por que de todos los temas de los que opinás, siempre lo hacés con humor y se ve que investigas algo antes de hablar de cualquier cosa. Pero en esta ocación te fuiste al carajo e hiciste que me bajonee e incluso me decepcionaste un poco. Más que nada por los prejuicios que tenés hacia los veganos; en serio se ve que ni siquiera investigaste un poquito sobre qué es ser vegano y lo peor de todo, les das argumentos a los forros que defienden el ´consumo´ de carne.

    Solo para aclarar: un vegano no es un idiota que quiere volver al pasado o que se la pasa fumando marihuana o quiere todo 100% natural, ni es un antivacuna ni apoya la ´medicina´ naturista. NO. Nada de eso.

    Me molesta que te cagues de risa del ´sueño vegano´ por que, 1) ese del que te burlás no es el sueño vegano y 2) por que todo lo que decís está lleno de prejuicios. (por ejemplo de que nada puede llevar pesticidas). Encima, te ponés a hacer unos cálculos sin sentido (como los de las 1400 millones de vacas que quieres matar)

    Los veganos sí queremos que el mundo mejore, que baje la contaminación y el calentamiento global, etcétera. Pero antes que cualquier cosa, queremos respeto para todos los seres que pueden sentir emociones y dolor y que por sobre todas las cosas son inteligentes.

    Los animales no son cosas. No vinieron a este mundo para que vos te los comas viendo Games of Thrones

    Me da bronca y tristeza que te cagues en los animales. Ese bife de chorizo (que seguramente ni estaba tan bueno) perteneció a un animal que podría haber vivido 25 años pero que sin embargo vivió solo 2 por que te pusiste a apoyar a una industria de hijos de putas y forros que se hacen ricos metiéndole el cuchillo en la garganta a un cerdo.

    Siempre se pensó que las mujeres eran menos que un hombre, también durante 400 años esclavizaron a los negros... A lo que voy es que es común abusar de quienes son más débiles, pero, si respetás la vida de alguna forma, no podés poner en tu blog superpopular una burla hacia un grupo que hace algo probadamente bueno.

    En fin, ¿Podrías sacar las fotos de los cachos de carne que pusiste al principio de este post? Son ofensivos. Saludos.

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  37. No soy vegano, estoy de acuerdo en comer todo lo que estes dispuesto a matar.

    Pero sinceramente el que mencionas NO es el sueño vegano. Vegano por definicion es el que quiere que se respeten a los animales, punto.
    Fuera de los veganos radicales tenes los que no les importa comer productos animales mientras estos no sufran.

    Tu tesis de que no se puede alimentar a todo el mundo sin carne esta mal de base, fijate sino los paises aciaticos donde por un tema de espacio no se cria ganado.
    Lamentablemente para los que amamos comer carne, la cria de ganado es mas ineficiente en caloria/espacio que la de vegetales.
    Una vaca adulta que pesa ~450 Kg necesita ~36 kg de comida por dia de los cuales un minimo de ~8kg son de granos.
    Si calculamos una vida de 3 años (aguante la ternera) . Haciendo cuantas rapidas me da:
    8 kg x 3 años x 365 dias = 8760 kg.
    Si suponemos que la curva de crecimiento se basa exclusivamente en la relacion cuadrado/cubo.
    8760 / square(2) = 4380
    Redondeando, solo el 10% del alimento se convierte en carne.
    Todo esto pensando que el animal esta pastando un 9% de hectarea por dia.

    Ahora, el kilogramo de carne tiene entre 2000 y 4000 kcal dependiendo de la grasa. Nuestro cálculos son promedios así que voy a usar 3000 kcal/kg.

    La soja con que alimentamos la vaca da 3700 kcal/kg.
    Siendo que la soja rinde ~9000 kg/hectarea. La soja se puede cosechar dos veces al año y la vaca la matamos cada 3 años, osea necesitamos 16% de hectarea.

    Resumen Vacas 2.700.000 vs. 33.300.000 kcal/hectarea le gano la soja por un orden de magnitud.

    Y si, se puede vivir toda una vida sin consumir carne mientras consumas lacteos (mira en la india).

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  38. Me extraña que a esta altura nadie lo haya mencionado, pero ahi voy:

    Solo hablaron de ganado vacuno/porcino, pero el mar aporta un porcentaje muy importante de la alimentación humana en este planeta.
    El pescado se captura y faena en cantidades impresionantes cada año, (mamiferos incluídos), y tambien son animales y tambien sufren cuando mueren asfixiados para consumirlos.

    Tampoco han mencionado a las aves de corral, que hoy se crían en forma ultra masiva y aberrante como criaturas inmovilizadas en jaulas menores a su tamaño, que no se les permite dormir, para ser degolladas en muy corto tiempo para maximizar producción.

    Sumen a esos dos a las cuentas que hacen.

    Yo no creo que haya manera de extinguir la vida para consumir calorías en forma ética. Pero si quizás podamos encontrar maneras menos crueles.

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  39. Seguimos desmenuzando los numeros. La soja de 9000 kg/h existe solo en fantasilandia. El rinde en grano no supera las 6tn/ha (6000kg). Te doy el beneficio de la duda si quisiste decir que la soja la comen en pie como planta viva, como si fuera pasto y aun asi hay que ver cuantas toneladas rinde.
    Segundo: Una vaca adulta puede comer el 2.7% de su peso vivo por dia. Mucho mas que eso no puede porque no tiene mas capacidad el el rumen. Para una vaca de 450 kg da 12.5 kg de materia seca. Tal vez quisieron decir que eso equivale a 36 kg de pasto fresco, pero te tengo una mala noticia: Si la vaca come 8,kg de grano deja de comer pasto. Se llama sustitución y es un concepto de nutrición animal. 8 kg de grano es una dieta de feedlot y no de pastoreo.
    Tercero: Los animales no comen soja porque cambia el gusto de la carne y la grasa se pone blanda. Solo se usa soja como expeller después de sacarle el aceite, para poder aumentar la proteína de la dieta. No tiren números al aire.partiendo de una base equivocada.
    La soja que se.cosecha dos veces al año existe en el mato grosso y con suerte en el norte bien norte del país.
    Si quieren números reales calculen 1000 kg de maíz para engordar un novillo y no usen la energía bruta sino la metabolizable. Fruta no muchachos.

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  40. Porque piensan que las plantas no perciben lo que les pasa???. Cada acción sobre la planta desata una reacción. Que sea una reacción química y no un grito o una mirada no quiere decir que la planta no siente si le cortan un tallo o la arrancan. Lo que lea molesta no es el sufrimiento sino la manifestación explicita del mismo.
    Esa zanahoria que se van a comer, ese tomate recién arrancado....tambien tienen sufrimiento por detrás. Hipócritas :D

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  41. Hola, solo vengo a decir que Abel has the posta
    Nada mas

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  42. Patricio Alvaro dijo:
    Los animales no son cosas. No vinieron a este mundo para que vos te los comas viendo Games of Thrones

    Me da bronca y tristeza que te cagues en los animales. Ese bife de chorizo (que seguramente ni estaba tan bueno) perteneció a un animal que podría haber vivido 25 años pero que sin embargo vivió solo 2 por que te pusiste a apoyar a una industria de hijos de putas y forros que se hacen ricos metiéndole el cuchillo en la garganta a un cerdo.

    En fin, ¿Podrías sacar las fotos de los cachos de carne que pusiste al principio de este post? Son ofensivos. Saludos.


    A ver, sin ponerme a defender nada, estos comentarios me hacen pensar que muchos veganos parece que viven en un universo alternativo de piruletas y farolas de chocolate.

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  43. Hola a todos. Antes que nada, muy bueno el enfoque de la nota Fabio y muy buenas las respuestas que entendieron el enfoque y fueron mas allá de fanatismos y opiniones personales que tampoco están mal, pero no era la idea.

    Más allá de las cifras, la mayoría de los movimientos no son utópicos? No podemos ser o todos veganos o todos hippies o todos nazis o todos "algo" por la sencilla razón de que siempre lo que hagamos va a tener consecuencias. Yo personalmente soy Vegano porque pesaba 145 kilos. 145 kilos de morcilla vasca, helado, molleja y cualquier cantidad de quesos. Ahora peso 100 kilos de legumbres, semillas, vegetales etc. y me siento mucho mejor, respiro mejor, tengo más energía vital para realizar actividades y menos fatiga. El "sueño vegano" es imposible, pero no más imposible que es "sueño americano" el sueño de "la raza aria", y cualquier otro sueño que pretenda que todos los seres humanos pensemos igual. Ni la religión, que tiene muchos adeptos, es un sueño perfecto.

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  44. Pablo Subizarreta dijo:
    Hola a todos. Antes que nada, muy bueno el enfoque de la nota Fabio y muy buenas las respuestas que entendieron el enfoque y fueron mas allá de fanatismos y opiniones personales que tampoco están mal, pero no era la idea.

    Más allá de las cifras, la mayoría de los movimientos no son utópicos? No podemos ser o todos veganos o todos hippies o todos nazis o todos &quot;algo&quot; por la sencilla razón de que siempre lo que hagamos va a tener consecuencias. Yo personalmente soy Vegano porque pesaba 145 kilos. 145 kilos de morcilla vasca, helado, molleja y cualquier cantidad de quesos. Ahora peso 100 kilos de legumbres, semillas, vegetales etc. y me siento mucho mejor, respiro mejor, tengo más energía vital para realizar actividades y menos fatiga. El &quot;sueño vegano&quot; es imposible, pero no más imposible que es &quot;sueño americano&quot; el sueño de &quot;la raza aria&quot;, y cualquier otro sueño que pretenda que todos los seres humanos pensemos igual. Ni la religión, que tiene muchos adeptos, es un sueño perfecto.


    por eso el título habla de sueño y no de "objetivo", si fuese objetivo tendríamos que estar hablando de uno conseguible, en "sueño" dejamos las restricciones un poco de lado, la idea es justamente analizar sin prejuicios las cifras, cosa que todo nardo debería hacer siempre :P

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  45. Todos podrían ser hippies, no le hacen daño a nadie. Pero todos vegetarianos mmm...

    No todos vivimos en tierras cultivables. Incrementaría la belicosidad. Tal como pasaba en la antigüedad. Matar entre humanos por un poco de tierra. Mesopotamia, Chernoziom, Pampa Húmeda... detrás de los vegetales hay un poco de sangre.

    Una gran falacia es que supuestamente una vaca requiere grandes hectáreas. Eso sólo pasa en Argentina. En los países pequeños y fríos se usa feed lot.

    En la Puna hay vacas y llamas, les dan tolas. Es lo que hay. No me imagino un vegetariano masticando una tola, quizá viviendo toda su vida a maíz.

    Noto que hay algunos vegetarianos que conectan sentimientos, cuando lo que hay es necesidad.

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  46. 1) Ser vegano no necesariamente significa estar en contra de los agroquímicos.
    2) Ser vegano no necesariamente significa estar en contra de los organismos genéticamente modificados.
    3) Los animales que consumimos son alimentados con cultivos. Si se dejan de criar, deberíamos tener esos cultivos para alimentarnos nosotros.
    4) Las vacas remanentes serían comidas por los últimos humanos carnívoros, o simplemente morirían de viejas.

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  47. Ezequiel dijo:

    4) Las vacas remanentes serían comidas por los últimos humanos carnívoros, o simplemente morirían de viejas.


    Aquí yace un problema (momentáneo pero real) y es que no es posible. La tierra donde dichos animales se alimentan es imprescindible para alimentar a la humanidad, si se la usa para cultivos los animales se mueren de hambre (sufrimiento) si no se hace eso se muere de hambre la gente (aunque no se si al veganismo el humano le importa), la tercer opción es hacer mierda más bosques para la transición.

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  48. Y de golpe miles de millones de personas de diferentes razas y culturas se abrazaran en una gran ronda internacional y saltarían cantando "salvamos al mundo comiendo plantas, vacas go home". Extraído del libro Fantasilandia: mundo vegano y hogar sano, tomo 8, capitulo 338, ediciones de la berenjena.
    Asi suena cuando dicen que la gente dejaria de comer carne....solo porque ellos lo sueñan.
    El resto del mundo ni los registra ni les interesa registrarlos. Son casi.una secta que va de contramano con el darwinismo queriendo evangelizar. Capaz en mil años la gente los toma en serio después de que algún profeta pro vegano escriba un libro y los sectarios lo proclamen "la verdad revelada".
    Hasta ese momento les toca bailar con los leones.
    En los ecosistemas hay algo que se llama capacidad de carga y se define la.poblacion máxima que podes alimentar con los recursos. El mundo esta cada vez mas cerca de ese limite. O intensificas y metes tecnología para aumentar la producción (la mayor oferta mantiene el precio estable o a la baja) o te cae el stock de alimentos y comienza la suba de precios.
    La demanda de proteínas aumenta y la solución no va a venir de la mano de la quinoa aunque les cueste aceptarlo. Si no quieren proteína animal....ok, es valido. Pretender forzar a que un tipo en el impenetrable coma lechuga y no un cabrito (con tuberculosis) o que un fulano de sri Lanka deje de.comer un chancho salteado va a ser imposible e indecente. El veganismo parece un movimiento.de gente de ciudad de nivel cultural medio-alto y con una desconexión con la realidad notoria. Les recuerdo que en monogastricos (nosotros), la saciedad esta regulada por la cantidad de proteína ingerida. Puede suplementarse para ser sano y natural.....seria como un feedlot de personas (una dieta que no es la primera opción y que tiene que ser balanceada para evitar problema). Digan muuu!.

    Pd: Soy una vaca y la foto del posteo me parece.ofensiva por mostrar niños desmembrados.

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  49. Filthy Frank opina en su canal de Youtube en contra de los veganos:
    https://www.youtube.com/watch?v=Yxs_mTRjLAU

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  50. Abel, por favor dejá de hacer daño desinformando. Leé antes de escribir, (también va para Fabio) investigá poquito.

    Sé que no me vas a creer pero...
    1) Sí se puede salvar al mundo comiendo plantas.
    2) El veganismo no es una secta, es un modo de vida que .
    3) Vos no podés compararte con un león por que no podés cazar como él
    4) En la India existen millones de personas que no comen nada derivados de animales desde hace miles de años
    5) Ojalá que te maten con un tiro en la cabeza, o de un martillazo, o electrocutado, o que te corten la garganta y te empiezen desollar mientras todavía estás vivo o cualquier otra muerte que puedas encontrar en un matadero de animales (o en Game of Thrones)

    No sé de dónde sacó Fabio que los veganos tenemos ese sueño que él dice.

    Saludos

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  51. Siempre se pensó que las mujeres eran menos que un hombre, también durante 400 años esclavizaron a los negros... A lo que voy es que es común abusar de quienes son más débiles, pero, si respetás la vida de alguna forma, no podés poner en tu blog superpopular una burla hacia un grupo que hace algo probadamente bueno.


    Linda comparación, mujeres con animales, negros con animales, ¿así que para vos es todo lo mismo? Y en ese caso, hoy estás considerando que las plantas son más débiles y por eso tenés derecho a comértelas, porque como no conocés su sistema nervioso decís que no vale la pena respetar su vida y las podés comer con la conciencia tranquila. Todo muy forzado para creerte superior a los que según vos son unos hdp.

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  52. Patricio Alvaro dijo:
    Estimado Fabio:
    **Disclaimer** Sé que posiblemente ni vas a leer lo que te voy a poner ahora y si lo hicieras, seguramente vas a pensar que soy un boludo. (igual no te podría culpar)

    Pienso que sos un boludo luego de leer tu comentario, jamás te juzgaría apresuradamente :D



    Te comento que desde hace muchos años leo tu blog y hasta incluso se podría decir que te admiro por que de todos los temas de los que opinás, siempre lo hacés con humor y se ve que investigas algo antes de hablar de cualquier cosa. Pero en esta ocación te fuiste al carajo e hiciste que me bajonee e incluso me decepcionaste un poco. Más que nada por los prejuicios que tenés hacia los veganos; en serio se ve que ni siquiera investigaste un poquito sobre qué es ser vegano y lo peor de todo, les das argumentos a los forros que defienden el ´consumo´ de carne.

    Hiciste la misma intro que hace todo tipo que jamás me lee, no le interesa un choto mi opinión ni me admira ni respeta pero que quiere decirme sobre qué y cómo hablar, justo en mi blog :P

    Yo defiendo el consumo de carne, gracias por decirme forro, confirmás que sos un boludo tal cual sospechabas que iba a pensar :P


    Solo para aclarar: un vegano no es un idiota que quiere volver al pasado o que se la pasa fumando marihuana o quiere todo 100% natural, ni es un antivacuna ni apoya la ´medicina´ naturista. NO. Nada de eso.


    Una noticia nueva que me alegra, porque todos los veganos que conocí... bueno, proponían eso.


    Me molesta que te cagues de risa del ´sueño vegano´ por que, 1) ese del que te burlás no es el sueño vegano y 2) por que todo lo que decís está lleno de prejuicios. (por ejemplo de que nada puede llevar pesticidas). Encima, te ponés a hacer unos cálculos sin sentido (como los de las 1400 millones de vacas que quieres matar)


    Yo no me río del sueño vegano, hasta mi intención es hacer un análisis con los números y los hechos y salir un poco del fundamentalismo. No lo entendés así porque tenés una posición defensiva. Para vos mis cálculos no tendrán sentido porque no se ajustan a tu sistema de creencias. A mi eso me importa un bledo.


    Los veganos sí queremos que el mundo mejore, que baje la contaminación y el calentamiento global, etcétera. Pero antes que cualquier cosa, queremos respeto para todos los seres que pueden sentir emociones y dolor y que por sobre todas las cosas son inteligentes.


    ajap


    Los animales no son cosas. No vinieron a este mundo para que vos te los comas viendo Games of Thrones


    Me gusta la asociación discriminatoria "Game of Thrones" para querer enlazar a quien come carne con un medievalista


    Me da bronca y tristeza que te cagues en los animales. Ese bife de chorizo (que seguramente ni estaba tan bueno) perteneció a un animal que podría haber vivido 25 años pero que sin embargo vivió solo 2 por que te pusiste a apoyar a una industria de hijos de putas y forros que se hacen ricos metiéndole el cuchillo en la garganta a un cerdo.


    Cómo podrías saber si ese bife no estaba tan bueno si no comés carne ni te gusta? No sabés de lo que te perdés! ñam ñam!

    Si, me encanta comer carne, tu moralina barata no me va a hacer cambiar de parecer, por suerte no me considero un carnívoro 100%, me encanta comer de todo, tengo una dieta muy variada, pero sí incluyo carnes de todo tipo y no siento pena por ello, sí respeto, pero no pena ni mucho menos asco. La carne es riquísima aunque no lo sepas.


    Siempre se pensó que las mujeres eran menos que un hombre, también durante 400 años esclavizaron a los negros... A lo que voy es que es común abusar de quienes son más débiles, pero, si respetás la vida de alguna forma, no podés poner en tu blog superpopular una burla hacia un grupo que hace algo probadamente bueno.


    HOLY WHAT DA FUCK? En serio comparás al veganismo con el feminismo o la lucha racial? en serio te ponés en postura de víctima para tratar de ganar una discusión en la que en todo tu comentario no aportaste NI UN SÓLO ARGUMENTO NI POSTURA salvo el desprecio de los que no viven la vida como vos? Cómo esperás que te tomen en serio si no lo sos? Vale burlarse de gente como vos, no importa si vegano, carnívoro, peronista o astronauta, sos un boludo!



    En fin, ¿Podrías sacar las fotos de los cachos de carne que pusiste al principio de este post? Son ofensivos. Saludos.


    JAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJA

    SE ME RÍEN LAS BOLAS!!! JAJAJAJ

    Perdón, no puedo, ni debo, ni pienso jamás respetar a nadie que me diga EN MI BLOG, que es mi casa, cómo ni qué publicar, estás tan pero tan equivocado que todo tu comentario es una falta de respeto al veganismo y la posición que tienen aquellos que profesan dicha forma de vida/consumo. Si querés hacerle un bien a la causa deberías analizar cuales son los frentes de batalla que elegís porque todo tu comentario demuestra que no te tomaste ni cinco minutos de raciocinio para analizar qué decir en este post. Equivocadísimo en todo, hasta a mí se me ocurren varios puntos a tratar mucho mejor que vos, no se, será la falta de alimentación buena la que te afecta :D

    Pero por sobre todas las cosas, jamás intentes decirle al autor de un blog qué puede decir ni mucho menos cómo debe decirlo, es muy gracioso que pidas cambio de fotos por "ofensa" en este blog y es la hermosa contradicción que me regalás, gracias por eso :D

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  53. Como Ing. agronomo y productor agropecuario.....pueden dejar de decirle VACA a todo el ganado vacuno!!!!???

    Lo que menos comemos son las VACAS!! Sin madres no hay decendencia! Ni leche!

    Lo que se come en su mayoría son Novillos y Vaquillonas! Las Vacas y toros se pasan a cuchillo cuando por la edad o estado corporal dejan de ser productivos.....

    Si supieran lo que vale una VACA no la matan ni en pedo!!! Hacemos lo imposible para que vivan mas y mejor! Lo mejor en alimentacion y salud veterinaria! $$$$

    Aguante la molleja!!!

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  54. Esto se está poniendo bueno...!.. Pasame el chimichurri!

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  55. Patricio+Alvaro dijo:
    Abel, por favor dejá de hacer daño desinformando. Leé antes de escribir, (también va para Fabio) investigá poquito.

    Sé que no me vas a creer pero...
    1) Sí se puede salvar al mundo comiendo plantas.
    2) El veganismo no es una secta, es un modo de vida que .
    3) Vos no podés compararte con un león por que no podés cazar como él
    4) En la India existen millones de personas que no comen nada derivados de animales desde hace miles de años
    5) Ojalá que te maten con un tiro en la cabeza, o de un martillazo, o electrocutado, o que te corten la garganta y te empiezen desollar mientras todavía estás vivo o cualquier otra muerte que puedas encontrar en un matadero de animales (o en Game of Thrones)

    No sé de dónde sacó Fabio que los veganos tenemos ese sueño que él dice.

    Saludos

    Estimado deglutidor serial de clorofila y carotenos
    1) No desinformo. Tengo numeros para rebatir las pavadas que propones. Vos tenes numeros reales o solo "ideas", "voluntades" y "conceptos"?. Discuti con numeros, porque sino tenes menos argumentos que una revista porno coreana traducida. Acordate que la frase reza "todo es posible, sobre todo cuando Ud no sabe de lo que esta hablando".
    Si yo aporto numeros reales....informo. Vos tiras fruta....no informas. Simple.
    2) Quedaste a mitad escribir. Comete un bife a ver si te mejora la concentracion
    3) Decime algo que no sepa. Igual no entendiste a donde apuntaba (leyedo tu mensaje no me sorprende)
    4) En india comen "vaca" (el colega se enoja) en ocasiones festivas. Te compraste el buzon completo. Igual estas comparando con un pais donde tienen elefantes engrilletados para trabajar (eso no es maltrato animal por lo que veo) o hacer turismo y donde las ratas son la principal causa de perdida de las cosechas de arroz. Proba comparar con un pais un poco mas copado, porque con ese garketing no le vendes el veganismo mas que a calu rivero. Se ve que la india es al vegano lo que cuba al zurdo de ciber.
    5) Yo deseo el doble de lo que me deseas, pero no para vos, sino para tu familia. Que viviendo en argentolandia seria como que te agarren en una entradera el braian piola y el yona carp, se te metan a la casa, se emponen a tu flia, te corten los dedos y te rematen con un tiro.

    Acordate.....trae numeros; sectario.

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  56. Abel dijo:
    Se ve que la india es al vegano lo que cuba al zurdo de ciber.

    EPIC :D

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  57. Este link le va a gustar a Fabio. Seguramente se puede encontrar el trabajo original. https://curiosity.com/topics/surprise-an-organic-diet-means-a-larger-carbon-footprint-curiosity/
    No esta estrictamente ligado al veganismo, pero si a la corriente de los orgánicos (esta aclarado que no todos los veganos quieren orgánicos).
    Resumen: La huella de carbono de una dieta orgánica vs una convencional (que incluya carne) es igual. Comprando la huella de las plantas consumidas en ambas dietas, la orgánica tiene mayor huella de carbono.
    Como dijo Iorio: Un ecologista es un marxista reciclado.

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  58. Fabio Baccaglioni dijo:
    Paula dijo:
    Quisiera saber ¿¿por que carajo tendrías que matar las vacas?? esperaríamos su muerte por causas naturales... Por otro lado comentarte que le envié tu nota a un amigo ingeniero agronomo que me va a informar al respecto y después te refuto según corresponda porque me suena a falacia con datos googleados de wikipedia.

    Besos.

    PD: vegetariana en transición al veganismo ♥


    allahu ahkbarrrr



    Que HDP... me hiciste escupir el mate, me sale hasta por la nariz :D:D:D:D LMAO....

    Te falto esto:

    https://www.youtube.com/watch?v=ZQoJvI8XUa0

    :D:D:D

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  59. Hitler era Vegano (no está chequeado)
    Federico dijo:
    seguro no viste Okja en Netflix... :P

    Not-a-nazi dijo:
    Fabio Baccaglioni dijo:

    Bueno, sí, entonces hay que transformarse en genocida para ser vegano posta? :D Nah quiero escala! quiero que resolvamos el número a ver si da!


    HITLER DID NOTHING WRONG! jk

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  60. Si nos organizamos todos podríamos ser veganos, pero ¿Alguna vez nos pudimos organizar bien? (Digo, fuera de tiempos de guerra):

    http://www.latercera.com/noticia/pasaria-todas-las-personas-fueran-veganas/

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