10 Razones por las que el voto electrónico es un problema



Y faltan dos días para el voto electrónico en la Ciudad de Buenos Aires, pero...

Es electrónico aunque la propaganda masiva diga lo contrario

Durante semanas se invirtió en todos los medios y periodistas para cambiarle el nombre de "Voto electrónico" a "Boleta electrónica", el voto no queda registrado en la máquina (según el fabricante) y si en la boleta... que tiene un chip RFID electrónico que registra el voto. Aun con la impresión de texto el voto sigue siendo electrónico y su conteo final también.

Falta de Universalidad

Ni vos, ni yo, ni nadie puede entender el proceso completamente, una máquina oscurece el sistema, de algo entendible por cualquier persona con cultura básica a un sistema que sólo puede entender un pequeño grupo de privilegiados técnicos.

Falta de Secreto

Cada chip RFID tiene un identificador único, los chips son legibles por un lector NFC, simplemente hay que registrar el orden de voto, los IDs, se puede realizar con una simple app en un teléfono a una distancia segura sin intervenir.

Teniendo el dato de quien NO te vota, podés dirigir una campaña política hacia ellos... o presionarlos

Son PCs comunes y corrientes

Con puertos USB y conectores de Red lo que no asegura que el software no pueda ser modificado por un fiscal o un votante durante el proceso de elección. Corren un Linux en memoria pero como Root, con posibilidad de inyectarle cualquier código o reemplazar el software sin que nadie lo note.

Se filtraron las llaves SSL

Abierto a un ataque man-in-the-middle al filtrarse las claves SSL que comunicarán los resultados

Código con bugs

Toda auditoría arrojó gran cantidad de bugs y errores básicos

Bug Multivoto

Uno de los errores más graves permite modificar los datos en el chip con un celular y fraguar la cantidad de votos. Esto no implica fraude, implica que el total no coincidirá con los votantes e invalidará la elección atrasando su resultado u obligando a anular toda una mesa. Las consecuencias son imprevisibles.

Un partido menor malintencionado podría tranquilamente invalidar la elección de toda la ciudad distribuyendo entre sus militantes una aplicación fraguadora de votos.

Una sola empresa, un sólo eslabón

El control total pasa por la empresa MSA, sólo hace falta tocar ese punto clave para modificar el resultado y falsificar lo necesario, en vez de miles de pequeños puntos, uno sólo y fácil de ubicar.

No ofrece ventajas en la seguridad del voto, sólo velocidad

Estaríamos entregando la democracia tan sólo por la comodidad de no tener que contar a mano papelitos. El error humano es común y evidente, pero la falsificación digital es muy difícil de identificar, corremos un riesgo mucho mayor con el único beneficio de la velocidad.

Costo elevado

Al parecer nadie se ha puesto a discutir el costo del proceso total comparado con el de, por ejemplo, boleta única



¿Hay más razones? Si, por supuesto.

Y cabe aclarar algo, estas vulnerabilidades del sistema no implican que se apliquen en esta elección en particular, estos son los "bugs" que descubrimos antes de la primer elección utilizándolo.

Muchos de estos problemas se pueden solucionar pero no todos, algunos van desde la base misma del sistema, del planteo en sí, otros en cambio son errores de implementación.

No hace falta que se cometa fraude o falsifique algo, el problema es la posibilidad abierta que se deja al naturalizar un sistema que no sólo es imperfecto, no le brinda a los ciudadanos nada mejor ni nuevo y, mucho peor, encima incrementa los costos.

El beneficio de la velocidad es opuesto al de la democracia, me he agotado explicando esto, soy un tecnócrata y amo programar, no me corran con tecnicismos, disfruto leyendo código y se que todo esto se puede implementar para hacer mucho daño. Todo hacker lo haría por hobby, por placer, por arte.

Les doy otro ejemplo, cuando en todos los medios publican que tal o cual aplicación tiene una vulnerabilidad X todos gritan como escándalo, aun cuando la posibilidad de explotarla sea 1 en un millón todos asumen que dicho software es inseguro. ¿Por qué minimizamos errores groseros en el sistema de boleta electrónica? ¿Por qué nos dejamos boludear tanto?

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Comentarios

  • Qué distribución Linux corren?

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  • Guillermo    

    Que la empresa que programe el software se llame Magic Software Argentina ya no me inspira confianza. Espero que no hagan magia con los resultados.

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  • Danbat    

    Cuando vi el bug del multivoto lo primero que pensé fue "suman votos para uno y ganan", pero al instante siguiente me di cuenta que si en una mesa votaron 300 personas y tenés 350 votos, las cuentas no dan. ¿Y qué pasa entonces? La mesa se impugna y se anula. Entonces vas a las zonas donde sabés que vas a perder y metés ruido para anular esas mesas, una manera indirecta de torcer la elección a tu favor. Si yo (y mil más) lo pensé en menos de 5 minutos seguramente ya los Príncipes Negros de los partidos políticos lo pensaron y están listos para usarlo.

    Para mi lo más grave es que lo primero que se va a perder es la confianza, la base del sistema eleccionario. Sí, con el sistema de papel se puede alterar una elección, pero esto ya es obseno. Si no confiás en una elección, ¿para qué votar? Y así termina de desaparecer la República.

    Mientras tanto seguiré recomendando la boleta única, suficientemente low tech como para minimizar las fallas.

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  • Francisco Arriba dijo:

    Qué distribución Linux corren?


    Ubuntu 14.04 desde un CD


    Guillermo dijo:
    Que la empresa que programe el software se llame Magic Software Argentina ya no me inspira confianza. Espero que no hagan magia con los resultados.


    esperemos... aunque no hace falta que ellos falsifiquen nada, con la cantidad de bugs que hay...


    Danbat dijo:
    Cuando vi el bug del multivoto lo primero que pensé fue "suman votos para uno y ganan", pero al instante siguiente me di cuenta que si en una mesa votaron 300 personas y tenés 350 votos, las cuentas no dan. ¿Y qué pasa entonces? La mesa se impugna y se anula. Entonces vas a las zonas donde sabés que vas a perder y metés ruido para anular esas mesas, una manera indirecta de torcer la elección a tu favor. Si yo (y mil más) lo pensé en menos de 5 minutos seguramente ya los Príncipes Negros de los partidos políticos lo pensaron y están listos para usarlo.

    Para mi lo más grave es que lo primero que se va a perder es la confianza, la base del sistema eleccionario. Sí, con el sistema de papel se puede alterar una elección, pero esto ya es obseno. Si no confiás en una elección, ¿para qué votar? Y así termina de desaparecer la República.

    Mientras tanto seguiré recomendando la boleta única, suficientemente low tech como para minimizar las fallas.


    es como un sistema anarquista, si no querés que nadie sea elegido distribuís una app entre los anarquistas e impugnás toda la elección, con que en todas las mesas te falle el número ya armás un escándalo tamaño gigante.

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  • Esteban    

    Lo mas simple seria una maquina, similar a voto electrónico, pero que solamente imprima la boleta elegida.
    Seria como un ticket con un código de barra para leer.
    En el conteo el presidente de mesa va leyendo los codigos de barra y los fiscales ven que coincida lo que se va cargando. Se termina y se imprime un ticket (la z) se firma y esa es el acta

    Con este sistema se evita el robo de boletas y voto cadena. También se facilita el conteo final. Los partidos se ahorran el costo de imprimir millones de boletas
    Nada de chips ni registro.

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  • virgilio    

    Simplemente no confio en algo que se pueda modificar y con las máquinas eso es lo más fácil si no te gusta algo sólo lo cambias

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  • Noah    

    Es que justamente, es tan obcenamente malo y delirante, que no requiere de punteros politicos, ni de mafias, ni de organizaciones politicas....

    Con que un grupo de TROLLS se agrupe y salga a romper las bolas por romper las bolas (aunque cabe mencionar que este sistema es tan malo que realmente no estaria mal que rompan las bolas para demostrar lo ridiculo que esto) para que se caiga todo a pedazos.

    Es tan malo que es fruto de la incompetencia porque esto no beneficia ni a los principes de la oscuridad politica, es muy random.....las fallas de seguridad que tienen son pelotudicimas y otras de base como dice maria fabiana baccablionx, si nose una agrupacion de profesionales en sistemas con conocimientos se pone a romper las bolas de aca al domingo.......El domingo gana las elecciones Boogie el aceitoso por el partido "malos y sucios"

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  • Javier    

    Entiendo todo lo que planteas Fabio, pero si al final termina saliendo un papelito impreso, ¿No termina siendo lo mismo que el voto tradicional? Si pasa algo raro contas los papelitos y listo. ¿O no es así?

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  • Gustavo V    

    a mi me encanta la idea, pero estamos en argentina...

    solo espero que el fraude sea a favor de Mauricio Macri, proximo salvador del desastre que nos deja San Nestor, restaurador de la democracia en 1983 y San Cristina Gran Arquitecta Egipcia y Exitosa Abogada y SU HUJO, Maximus Play 4 Camporonga,el 1ro de su nombre.


    alabados ellos.

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  • Gonzalo    

    Javier dijo:

    Entiendo todo lo que planteas Fabio, pero si al final termina saliendo un papelito impreso, ¿No termina siendo lo mismo que el voto tradicional? Si pasa algo raro contas los papelitos y listo. ¿O no es así?



    El papelito sale impreso. Siempre el conteo final se hace a mano y contanto los papeles.

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  • Martemars    

    Desde que vi que salio el bug del multivoto y sabes que no lo van a corregir, desee con toda mi alma que les impugnaran el 90% de los comicios. para que el escándalo sea tal de que los de MSA no los contraten denuevo ni en figurita y volvamos al voto en papel.

    La gente se piensa que porque ve el voto impreso tiene respaldo. Pero el respaldo es lo mismo que votar en papel, para que todo el gasto electrónico informático entonces?, si es para ahorrar papel usen boleta única y no jodan.

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  • Pablo    

    Creo que la clave acá es que es demasiado costoso para las ventajas que ofrece. Si se comparan las dos versiones, se ve que hay problemas en ambas:

    -Que se grabe otra cosa en el chip, distinta a lo que el votante eligio, puede ser evitado verificando el contenido impreso en la boleta, como se supone que se debe hacer en una votación estandar al hacer el recuento.
    -Que se lea el voto de una persona a la distancia lo veo bastante complicado, ya que al ser pasivos los chips RFID, la energía retornada por los mismos es muy acotada, permitiendo la lectura solo a unos cms. Ademas de que la boleta tiene una lamina de papel metalizado, ubicada de manera que al doblarla se cubra el tag y se evite su lectura. Igualmente si esto fuese posible, es tan comparable al voto cadena, donde directamente se paga por un voto asegurado (algo que este nuevo sistema combate).
    -El compromiso de los datos a la hora de transmitirlos es comparable tambien con las adulteraciones en los telegramas de recuento que envía el correo, o los "errores" de carga de los resultados en el sistema que contabiliza.

    Se puede seguir comparando todo el día, pero no es siquiera necesario, ya que el sistema no debería ser aplicado sólo por el simple hecho de que es demasiado costoso para las ventajas que propone frente a su rival de papel.

    Saludos

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  • Javier dijo:

    Entiendo todo lo que planteas Fabio, pero si al final termina saliendo un papelito impreso, ¿No termina siendo lo mismo que el voto tradicional? Si pasa algo raro contas los papelitos y listo. ¿O no es así?


    nop, no es así, si no coinciden ¿cual es el correto? y si nadie lo ve? porque si confiás demasiado en la máquina ¿realmente contás el voto? es un nuevo abanico de posibilidades ¿estan todas cubiertas?


    Gustavo V dijo:
    a mi me encanta la idea, pero estamos en argentina...

    solo espero que el fraude sea a favor de Mauricio Macri, proximo salvador del desastre que nos deja San Nestor, restaurador de la democracia en 1983 y San Cristina Gran Arquitecta Egipcia y Exitosa Abogada y SU HUJO, Maximus Play 4 Camporonga,el 1ro de su nombre.


    alabados ellos.


    jaja mi planteo es apartidario, no me importa quien, no podés sembrar el bug ahora para que el exploit lo aproveche otro más tarde


    Gonzalo dijo:
    Javier dijo:
    Entiendo todo lo que planteas Fabio, pero si al final termina saliendo un papelito impreso, ¿No termina siendo lo mismo que el voto tradicional? Si pasa algo raro contas los papelitos y listo. ¿O no es así?



    El papelito sale impreso. Siempre el conteo final se hace a mano y contanto los papeles.


    no, el decreto de la ciudad dice 5%, el resto no tiene obligación y se cuenta con la máquina, el de Salta es el que por ley decía que había que contar el 100% a mano.

    por ahí en esta elección cuentan todo a mano, genial, va a funcionar. Pero ¿eso soluciona los bugs? no, seguirán ahí y cuando te descuidás es cuando entregaste la democracia a otro.


    Martemars dijo:
    Desde que vi que salio el bug del multivoto y sabes que no lo van a corregir, desee con toda mi alma que les impugnaran el 90% de los comicios. para que el escándalo sea tal de que los de MSA no los contraten denuevo ni en figurita y volvamos al voto en papel.

    La gente se piensa que porque ve el voto impreso tiene respaldo. Pero el respaldo es lo mismo que votar en papel, para que todo el gasto electrónico informático entonces?, si es para ahorrar papel usen boleta única y no jodan.


    si querías una impresora ponías una impresora, sin chip rfid, sin nada, un sellito en un papel, o... boleta única que es lo que la ley les reclamaba y no implementaron.

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  • Luchinga    

    https://www.youtube.com/watch?v=CTOCspLn6Zk Video

    Foto de la gente probando el sistema: Pabellon 2 Ciudad Universitaria http://i.imgur.com/RAD16uI.jpg

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  • pcuaron    

    Fabio, y resto. No me gusta el sistema para nada, menos el curro involucrado, pero publicar un análisis parcial del sistema tan cerca de la elección le mete ruido al elector al pedo.

    Supongamos que es cierto el bug multivoto. Veamos qué sucedería el día de la votación:
    1. La persona usa su celular y el presidente de mesa o fiscales lo descubren: le piden que vote de nuevo.
    2. La persona lleva una boleta pregrabada y la cambia. Presidente de mesa o fiscales advierten el problema cuando entrega una boleta con troqueles que no coinciden.
    Supongamos que aún así nadie se da cuenta y entra el voto en la urna. Al contar los votos uno por uno alguno de los fiscales advierte el problema: ese voto pasa a ser nulo, se separa y se vuelve a contar todo.
    Supongamos que nadie se da cuenta. Al momento de la transmisión se vuelven a verificar todas las actas frente a todos los fiscales de la escuela. Se puede registrar en ese momento.
    Supongamos que nadie se da cuenta. En la base de datos de las actas vas a tener mesas con cantidades de votantes y votos inconsistentes.

    En cualquier instancia esa mesa queda marcada para ser inspeccionada durante el escrutinio definitivo, en la que se cuentan manualmente y vale lo impreso, no lo que diga el chip.

    Lo mismo pasa con la mayoría de los problemas que identificás:
    Falta de secreto --> la falta de secreto está más asegurada que con el sobre que permite voto en cadena. Lo de leer las boletas con celulares es equivalente a poner una cámara en el cuarto oscuro, posible pero rotundamente ilegal y carísimo para robarse suficientes votos como para influir en el resultado del comicio. El riesgo-retorno de eso no da. Además está prohibido usar el celular cerca de la mesa de votación cuando hay gente votando, y el presidente de mesa está instruido para usar la fuerza pública para eso.

    Se filtraron las claves SSL -->Ya las cambiaron y cambiaron el esquema de seguridad. Además esto te permitía tumbar el escrutinio provisorio mandando actas truchas, un "defacement" si querés, pero muy burdo y que saltaría durante el escrutinio definitivo. Había chances de alto escándalo político pero no de que se alterara el resultado de la votación (que, de nuevo, va según lo que digan las actas impresas).

    Son PC comunes y corrientes y si me dejás enchufarle un USB y un teclado puedo hacer cualquier cosa...-->Y las urnas en la votación tradicional son dispositivos simples: si me dejás hacer lo que quiera sin que nadie me mire y me moleste las puedo llenar de sobres con votos truchos. De nuevo, no se puede ver esto de forma aislada. Hay suficientes chequeos como para que una intervención así deje rastros (al contar los votos, en el definitivo, etc), y es imposible hacer una chanchada como ponerle un USB a la máquina sin que ALGUIEN en la mesa, o votante, o algo, lo noten.

    Costo elevado --> Elevadísimo.

    La única ventaja es que es más rápido-->Falso, te evita las chanchadas que vimos con los telegramas y su carga en Santa Fe. Por otro lado, curiosamente no parece que vaya a ser más rápido http://www.lanacion.com.ar/1807279-horario-resultados-votacion

    Hay que pensar en cómo hacer operativos todos estos problemas que le están encontrando a las máquinas para lograr 1. robarse una elección a gran escala, 2. sin que se note y 3. sin movidas propias de un villano de James Bond que cuesten una fortuna y sean sofisticadísimas.

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  • ezeq    

    Que lindo post resumido con cosas que de hace años se viene hablando..
    Yo veo que con un solo ejemplo ya basta para que no se pueda utilizar este tipo de injertos que como decís Fabio es solo para "acelerar" ver los resultados.
    Lo que veo simple es que se vulnera el derecho que tiene cualquier ciudadano comun y corriente de auditar el acto electoral.
    Ya con eso solo se pierde mucho y se gana nada.
    Todas las demas razones son mas derechos vulnerados o a vulnerar.
    Lo que pensaba es cómo harán los que ponían una foto de homero simpson dentro del sobre o cosas similares.. ¿Estarán esas opciones también para elegir en las imagenes a seleccionar?

    Tipo que te deje abrir un navegador y elegir una imagen de flickr, o google images por ahi estaría bien :D:D

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  • sinhhilo    

    Gustavo V dijo:

    a mi me encanta la idea, pero estamos en argentina...

    solo espero que el fraude sea a favor de Mauricio Macri, proximo salvador del desastre que nos deja San Nestor, restaurador de la democracia en 1983 y San Cristina Gran Arquitecta Egipcia y Exitosa Abogada y SU HUJO, Maximus Play 4 Camporonga,el 1ro de su nombre.


    alabados ellos.


    jaja cómo podías llamar "salvador" a alguien que en tu hipotético caso ganase por fraude! es como que empezaríamos mal no?

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  • sinhhilo    

    cómo "podrías" quise poner.

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  • pcuaron dijo:

    Fabio, y resto. No me gusta el sistema para nada, menos el curro involucrado, pero publicar un análisis parcial del sistema tan cerca de la elección le mete ruido al elector al pedo.


    te estan por culear pero si estamos llegados a la fecha no te aviso?

    vengo avisando hace meses, escribí post, hice un video en las PASO, este es el último aviso para que esten alertas ¿jode el ruido? es la intención, que joda para que esten despiertos

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  • dduca    

    pcuaron dijo:

    Fabio, y resto. No me gusta el sistema para nada, menos el curro involucrado, pero publicar un análisis parcial del sistema tan cerca de la elección le mete ruido al elector al pedo.


    Entonces no defiendas un sistema pensado para facilitar el fraude electoral.

    Estoy pensando seriamente en cortar internet en la escuela en la que estoy trabajando *en este momento* para que piensen un poco y usen las manos los empleados de INDRA, por si no recuerdan, los encargados de gestionar los datos electorales *desde 1983*.

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    • Revisado: 03/07/2015 - 19:40:42
  • timos    

    dduca dijo:

    pcuaron dijo:
    Fabio, y resto. No me gusta el sistema para nada, menos el curro involucrado, pero publicar un análisis parcial del sistema tan cerca de la elección le mete ruido al elector al pedo.


    Entonces no defiendas un sistema pensado para facilitar el fraude electoral.

    Estoy pensando seriamente en cortar internet en la escuela en la que estoy trabajando *en este momento* para que piensen un poco y usen las manos los empleados de INDRA, por si no recuerdan, los encargados de gestionar los datos electorales *desde 1983*.

    Momento, van a usar el internet de las escuelas o van a ir con un chip propio?

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  • Es una cagada esto, pero todavia no se que medida tomar. Habia pensado no votar si estaba esa maquina (que por lo visto va a estar en todas las mesas), pero no se si es lo mejor. Deberia haber una accion social en contra de esto, en lugar difundir como usar la maquinita, habria que difundor cosas como estas que marcas vos.

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  • gabriel    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    Javier dijo:
    Entiendo todo lo que planteas Fabio, pero si al final termina saliendo un papelito impreso, ¿No termina siendo lo mismo que el voto tradicional? Si pasa algo raro contas los papelitos y listo. ¿O no es así?


    nop, no es así, si no coinciden ¿cual es el correto? y si nadie lo ve? porque si confiás demasiado en la máquina ¿realmente contás el voto? es un nuevo abanico de posibilidades ¿estan todas cubiertas?



    Yo estoy como tecnico de las elecciones del domingo y el que cuenta es el voto impreso, si pasa lo que dicen ahi (que hay una boleta "buggeada" que cuenta 2 veces, se separa y se manda como OBSERVADA, el conteo se hace a la vista de todos (presidente de mesa, fiscales y el veedor judicial) asi que sería muy facil darse cuenta del error. Si el error pasa desapercibido por todos (son jornadas de mas de 12hs y todos estan cansados, es factible), la mesa se puede impugnar y luego en el tribunal electoral hacen el conteo DE MANERA MANUAL con las boletas. Como dicen, lo que cuenta ES EL EL VOTO IMPRESO, como si fuese una boleta tradicional y no el chip (este por ej, se puede dañar con un alfiler o algo y por lo tanto, tambien observarse, EL VOTO OBSERVADO NO ES UN VOTO ANULADO, ES OBSERVADO Y RECIEN EL MIERCOLES SE CUENTA)...

    Los SSL filtrados NO SON los de las elecciones del domingo, estos todavia no se generaron, son los del 20 de junio que es cuando se hizo el simulacro de voto electronico (hicimos un simulacro de transmisión), el definitivo nos lo dan el mismo domingo temprano.

    Aca les digo mis conclusiones (estudio sistemas en la uba):
    Despues de los dias de capacitación y de todos los problemas y bug que salieron pienso que el sistema no es del todo fiable, sin embargo el mecanismo electoral y como esta conformado todo lo impermeabiliza bastante, uno tiene que hacer todo bajo supervisión del veedor judicial, la transferencia se hace de manera que todos ven como se hace (junto con el conteo), se esta en contacto constante con un operador, etc por lo que el riesgo es minimo. Igualmente opino como el resto, me parece algo totalmente innecesario teniendo el sistema anterior, la empresa es una de esas empresas nuevas que se crearon hace poco, donde el negocio de ellos esta en hacer acuerdos con el estado, los chip son de origen chino pero los vende una empresa afin a randazzo, EXO forma parte de este nuevo conglomerado (se dedica a importar productos chinos y meterles el nombre EXO y venderlos como IND ARG). Yo me anote como tecnico no por el dinero (pagan 2500 por 5 dias) sino para ver como se manejaban con todo este sistema, creo que contribuir en las elecciones es un deber cívico más q un trabajo. Con respecto a los costos, nos dijeron que es 30% mas economico que el voto tradicional y más ecológico, tengo mis serias dudas con respecto a esto, pero es posible que la inversión se amortice con el tiempo si se sigue utilizando.... Creo que la unica ventaja real con respecto al tradicional es que en este puede votar gente no vidente con el voto asistido y la velocidad para contabilizar todo. Con lo del fraude o vender el voto recordemos que cuando votamos es igual que cuando usamos el cajero automatico, estamos a la vista de todos (del pres de mesa x lo menos) y nos tapan un par de biombos cosa que nos vean que votamos pero no qué elegimos
    Con respecto al internet, se usa el de la escuela O se usa un modem 3G con el que vienen las urnas (curro tambien de movistar/claro/personal). En fin ganan los de siempre.

    Saludos y espermeos que el domingo se haga todo con total tranquilidad ya les contaré que onda todo

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  • gabriel    

    Añado: Eurnekián es el que distribuye los chip RFID y que se utilizan actualmente en los nuevos dni/pasaporte, sube y ahora rambien en las boletas electrónicas

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  • gabriel dijo:

    Añado: Eurnekián es el que distribuye los chip RFID y que se utilizan actualmente en los nuevos dni/pasaporte, sube y ahora rambien en las boletas electrónicas


    con el tema de la economía me parece que lo dicen para ganar el voto "señora ecologista", no me cierran ciertas cosas:

    1.- las boletas comunes son reciclables, argumento inválido
    2.- más uso de plástico
    3.- los chips rfid alguien los recicla?
    4.- Las computadoras no son precisamente ecológicas... consumo eléctrico, metales pesados y largo etc.
    5.- las boletas únicas SI son ecológicas, no hay que imprimir miles por cada mesa, apenas las que se necesitan, pero eso lo pasaron siempre por alto :P

    y si, no puedo esperar de una compra del gobierno que no implique un poco de negociado , pero ese sería el menor de los problemas considerando los otros.


    Diego Arregui dijo:
    Es una cagada esto, pero todavia no se que medida tomar. Habia pensado no votar si estaba esa maquina (que por lo visto va a estar en todas las mesas), pero no se si es lo mejor. Deberia haber una accion social en contra de esto, en lugar difundir como usar la maquinita, habria que difundor cosas como estas que marcas vos.


    es obligatorio, vos votá igual, pero mirá todo, observá, se inquisidor

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  • gabriel    

    Yo opino igual, lo de "mas ecologico" me parece un chamuyo, tanto las boletas comunes como las urnas que son de cartón son reciclables (pero acá no no creo que se reciclen, la verdad lo mas seguro es que se manden a un vertedero de basura o se quemen). Es más, la boleta electrónica usa un PAPEL QUÍMICO (ya que se imprime a calor) que cuesta más reciclar y es mas contaminante que el común. (sin embargo no se necesitan miles y miles de boletas POR candidato). Las maquinas tienen baterias de litio, que como todo el mundo sabe son altamente toxicas y dificiles de reciclar...
    Con respecto al voto, las boletas únicas yo estuve mucho tiempo a favor de las mismas pero son muy fáciles de violar, lo que pasó en sta fe es prueba de eso, donde se anulaban votos con una simple cruz, lo mismo que con el voto en blanco, donde se cambiaba el voto marcando la X en el casillero. La verdad pienso que los tres sistemas son una porquería ya que los tres dependen de la buena voluntad de la gente y del control de los fiscales, siendo el tradicional el más engorroso pero más sencillo de utilizar con sus pro y sus contra. Yo como lo dije me anote como técnico para asegurarme de que por lo menos en mi mesa no va a haber fraude (o voy a intentar evitarlo :D ).
    Recuerden que colaborar en las elecciones es un deber cívico si ven a alguien haciendo cosas mal intencionadas o tratando de manipular o hacer maldades avísenle al pres de mesa o a la autoridad que tengan mas a mano (veedor judicial o el de prefectura/gendarmeria/pfa) así da aviso y se puede controlar la situación.
    Saludos y esperemos que todo salga de manera satisfactoria!!

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  • ICeman    

    Esto lo vieron?
    https://twitter.com/_joac/status/617152001504378880

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  • mariom    

    Completamente trazable. Una computadora lleva fecha y hora, y el software de votación supongo que deberá hacer registro de la misma para no tener votos un sabado o lunes. Es facil que un fiscal de mesa además del padrón lleve una listita con la hora y número. Después el partido dominante podrá facilmente saber quién y a quién votó.

    Tambien habría que ver si los fiscales de mesa tienen los suficientes conocimiento de computación. Tan facil como cambiar la fecha por BIOS antes de iniciar o un hwclock. El riesgo es mayor si se elimina el voto con impresora, ya que ni siquiera las firmas de los fiscales harán falta.

    El ciudadano comun quiza sea una oveja y ni entienda lo anterior. Es un nuevo analfabetismo del cual algunos pueden aprovecharse.

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  • pcuaron    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    pcuaron dijo:
    Fabio, y resto. No me gusta el sistema para nada, menos el curro involucrado, pero publicar un análisis parcial del sistema tan cerca de la elección le mete ruido al elector al pedo.


    te estan por culear pero si estamos llegados a la fecha no te aviso?

    vengo avisando hace meses, escribí post, hice un video en las PASO, este es el último aviso para que esten alertas ¿jode el ruido? es la intención, que joda para que esten despiertos


    ¿Algo para decir respecto del resto de lo que escribí? Porque, de nuevo, decís que nos están por culear pero no analizás la máquina dentro del sistema completo de voto. Puse 4 instancias donde el bug multivoto puede saltar y una más donde DEFINITIVAMENTE se detecta, y eso lleva a la apertura de la urna y al conteo manual. De nuevo, no me parece mal lo de alertar sobre las máquinas, pero las máquinas no son lo único relevante en estas elecciones!!

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  • pcuaron    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    pcuaron dijo:
    Fabio, y resto. No me gusta el sistema para nada, menos el curro involucrado, pero publicar un análisis parcial del sistema tan cerca de la elección le mete ruido al elector al pedo.


    te estan por culear pero si estamos llegados a la fecha no te aviso?

    vengo avisando hace meses, escribí post, hice un video en las PASO, este es el último aviso para que esten alertas ¿jode el ruido? es la intención, que joda para que esten despiertos


    Lo más importante del bug multivoto es que resalta lo truchísimas que fueron las auditorías, no el bug en sí.

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  • pcuaron dijo:


    ¿Algo para decir respecto del resto de lo que escribí? Porque, de nuevo, decís que nos están por culear pero no analizás la máquina dentro del sistema completo de voto. Puse 4 instancias donde el bug multivoto puede saltar y una más donde DEFINITIVAMENTE se detecta, y eso lleva a la apertura de la urna y al conteo manual. De nuevo, no me parece mal lo de alertar sobre las máquinas, pero las máquinas no son lo único relevante en estas elecciones!!


    Algo para decir sobre los otros 9 puntos que yo escribí? ah , me parecía Guiño

    el bug en sí no es un problema porque puedan falsificar los votos sumando más, el bug en sí tiene varios problemas, el primero es la auditoría, queda completamente expuesta, el segundo es el error abierto para hacer fracasar una elección.

    el mejor ejemplo se puede tomar con lo de Santa Fe, el conteo inicial fue tan choto que a partir de eso hasta el definitivo lo único que se dijo era que estaban dibujando números. Lo que se daña es mucho más que un simple sistemita, es la confianza, y si no confiás en el sistema de elecciones es donde comienzan los verdaderos problemas.

    La falla principal que tenemos los informáticos es que nos cuesta muchísimo pensar como usuario, por eso no podemos ver el problema REAL , vemos tan sólo el tecnicismo.

    Yo mismo digo que el "multivoto" va a saltar, explotar ese bug es justamente para que salte, para que se note, para invalidar el proceso, y de eso se trata su uso (si es que alguien fuere a utilizarlo), no que no se note, QUE SE NOTE!

    Andá a explicarle a mi vieja que podés solucionarlo en el conteo, ya no te va a creer, le prometieron que el sistema electrónico era infalible y no lo es, se pierde la confianza. Y el error es tan sólo un error a la hora de contar por no validar que un voto implique un sólo +1 , algo que un ser humano puede entender fácilmente y darse cuenta que si en un sobre le pusieron 10 boletas hay algo que está completamente mal.

    Insisto, mirás el problema como informático, para vos hay 3-4-5 instancias donde poder detectarlo, no te imaginás nunca un escenario anarquista donde la intención sea que en todas las mesas no cierre el número ni lo que esto implica.

    Por estas razones anoche allanaron la casa de uno de los pibes que denunció esto, por algo lo buscan a él y no al pelotudo que programó tan mal.

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  • godlike    

    Fabio, el post esta bueno como siempre, pero te falto la siguiente asociacion:

    La democracia por definicion depende del sufragio, y lo que le da al sufragio su valor, es que los ciudadanos confien en el. Mas alla de las imperfecciones que pueda tener tal o cual sistema de voto, para que el ciudadano pueda confiar, tiene que poder entender como funciona el sistema.

    Si el sistema es un sistema informatico, no hay forma que puedas entenderlo (ni auditarlo) si no sos informatico. Si no podes entenderlo, te podes engañar todo lo que quieras, pero no podes confiar realmente en el. Si no podes confiar en el sufragio, la democracia de cae.

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  • godlike dijo:

    Fabio, el post esta bueno como siempre, pero te falto la siguiente asociacion:

    La democracia por definicion depende del sufragio, y lo que le da al sufragio su valor, es que los ciudadanos confien en el. Mas alla de las imperfecciones que pueda tener tal o cual sistema de voto, para que el ciudadano pueda confiar, tiene que poder entender como funciona el sistema.

    Si el sistema es un sistema informatico, no hay forma que puedas entenderlo (ni auditarlo) si no sos informatico. Si no podes entenderlo, te podes engañar todo lo que quieras, pero no podes confiar realmente en el. Si no podes confiar en el sufragio, la democracia de cae.


    de eso habla mi segundo punto, la falta de universalidad, al sólo una pequeña elite poder entenderlo la mayoría no puede auditarlo, no es universal, el papel, el contar papeluchos, es universal, aunque sea super primitivo

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  • Cuidado Fabio! Te van a allanar la casa si seguis jodiendo :P

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  • Javier dijo:

    Entiendo todo lo que planteas Fabio, pero si al final termina saliendo un papelito impreso, ¿No termina siendo lo mismo que el voto tradicional? Si pasa algo raro contas los papelitos y listo. ¿O no es así?


    Entonces por que no hacer una boleta única de papel -como la de santa fe, que es un excelente ejemplo- y no pagarle millones a una empresa para un sistema poco confiable desde el vamos, y muy poco confiable visto con lupa, para finalmente caer en el recuento tradicional?

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  • gabriel    

    Hoy estuve todo el día instalando las maquinas, aclaro mi escuela es bastante grande ocupa una manzana por lo que el trabajo fue duro. Nos pidieron hacer un simluacro, estuvimos 3 hs y no anduvo porque los servidores de la empresa estaban caidos (DDoS quiza??), además de eso los pres de mesa cayeron para hacer una capacitación, la pfa no entendia nada, el veedor judicial cayo 6 hs dps (a las 14 en vez de las 8), los del correo tampoto tenian idea de muchoo... En fin que cada uno responde a una cosa distinta y a todos les dicen cosas diferentes, la onda es asi:
    - Veedor judicial => Es la autoridad mas improtante y responde al trib electoral (poder judicial)
    - Tecnicos => respondemos a MSA la empresa que provee la infreastrucutra y parte de la logistica no podemos hablar ni tocar las maquinas sin supervision o permiso del veedor
    - Capacitadores (los de la entrada ) => responden al gob de la ciudad y a la defensoria del pueblo y se encargan de capacitar a la gente cuando entran a votar
    - Correo Argentino => Responde al estado y forma parte de la logistica
    - PFA => responde al estado
    Y mañana se suma prefectura y gendarmeria. En fin, que a todos nos dijeron cosas distintas y coordinar es un lio. Ya de por si bien implementado todo iba a costar imaginense todo desorganizado. La verdad espero que mañana sean las cosas mejores (tenemos que estar a las 7am instalando todo) pero tengo mis dudas.
    Con respecto a qué sistema es mejor, me parece que una mezcla de la Boleta electronica con la Boleta unica me parece lo mas acertado, onda una maquina impresora que imprima un ticket que diga el voto y con código de barra, en vez de con chip rfid, para hacer el conteo. Lo del chip me parece algo totalmente innecesario que sirve para aumentar los costos , agregar bugs y aumentar la desconfianza, cuando se podria usar un sistema mucho mas simple y sencillo pero bueno...
    Saludos

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  • Ale    

    La respuesta a tu pregunta final es, para mí, que a la gente le es una molestia votar, no tienen consciencia cívica y básicamente no les importa qué pasa detrás del voto, siempre y cuando puedan irse rápido a casa. Encendés la tele y los comentarios son ´que bueno, voté rapidísimo´ y cosas así. Ni es dejarse boludear, es formar parte de boludearnos a nosotros mismos y creernos avanzados y modernos, sin importar a costa de qué.

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  • Sería interesante que, en un futuro post, nos cuentes de qué manera se podría desarrollar un sistema de voto electrónico verdaderamente confiable. Creo que, desde el vamos, debería ser diseñado directamente por la Justicia Electoral (con técnicos debidamente capacitados) y con el código fuente publicado en plataformas como github.

    Mientras tanto, me quedo con la versión "impresora" que propone el comentario #5 Guiño

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  • Sebastián dijo:

    Sería interesante que, en un futuro post, nos cuentes de qué manera se podría desarrollar un sistema de voto electrónico verdaderamente confiable. Creo que, desde el vamos, debería ser diseñado directamente por la Justicia Electoral (con técnicos debidamente capacitados) y con el código fuente publicado en plataformas como github.

    Mientras tanto, me quedo con la versión "impresora" que propone el comentario #5 Guiño


    no creo que sea factible, por eso estoy más del lado de la boleta única, no del electrónico. Las impresoras son al recontra pedo, aumentan costos y un punto mecánico de falla.


    Ale dijo:
    La respuesta a tu pregunta final es, para mí, que a la gente le es una molestia votar, no tienen consciencia cívica y básicamente no les importa qué pasa detrás del voto, siempre y cuando puedan irse rápido a casa. Encendés la tele y los comentarios son ´que bueno, voté rapidísimo´ y cosas así. Ni es dejarse boludear, es formar parte de boludearnos a nosotros mismos y creernos avanzados y modernos, sin importar a costa de qué.


    si, fue el comentario generalizado, dar por hecha la democracia con la velocidad, el paso siguiente es quitar la obligatoriedad y listo :P

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  • alfonsog7    

    Ayer ( Domingo) en INTRATABLES dijeron algo que me llamó la atención.
    ¿ cuál es la razón que quieren implementar la #BUE en la provincia de BUENOS AIRES?

    El PRO no tiene los suficientes fiscales para controlar los comicios en la provincia de BUENOS AIRES. Eso significa que, empezando a las 8 am a votar, a las 12 am ya están sin boletas. Se las robaron a todas.

    Sin FISCALES en esa mesa, es dificil reponer boletas del PRO.

    Ese es el argumento.
    Igual, la " mejor" solución es el SISTEMA DE BOLETA ÚNICA.

    Saludos

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  • fede    

    Creo que se deberia analizar bien el asunto antes de largarlo en una elecicon

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  • Ariel    

    Ya pasaron las elecciones, alguno se entero de irregularidades producto del sistema electronico?

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  • Hugo    

    Si es más caro, más complejo para el votante, más engorroso para las autoridades, me pregunto... tan grave es que los resultados se sepan al día siguiente???

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  • Ale dijo:
    La respuesta a tu pregunta final es, para mí, que a la gente le es una molestia votar, no tienen consciencia cívica y básicamente no les importa qué pasa detrás del voto, siempre y cuando puedan irse rápido a casa. Encendés la tele y los comentarios son ´que bueno, voté rapidísimo´ y cosas así. Ni es dejarse boludear, es formar parte de boludearnos a nosotros mismos y creernos avanzados y modernos, sin importar a costa de qué.


    si, fue el comentario generalizado, dar por hecha la democracia con la velocidad, el paso siguiente es quitar la obligatoriedad y listo :P


    Justo lo que pense yo. Ahora me pregunto.. habrá manera de hacer que la gente sea más responsable civicamente, le de mas importancia al sistema electoral?

    Es increible la apatía y el individualismo del argentino promedio.

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  • Ariel dijo:

    Ya pasaron las elecciones, alguno se entero de irregularidades producto del sistema electronico?


    si, se mantuvieron todos los bugs, no corrigieron ninguno y ya liberaron la data de cómo explotar el bug multivoto por lo que en dos semanas si algún forro quiere puede hacer una app invalidadora de votos.

    sólo espero que los de MSA aprovechen las mismas dos semanas para corregirlo, no es muy difícil, es arreglar el contador y que verifique cuantos entran por cada voto en vez de tomar "todos", es re pelotudo ese bug.

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  • Martin    

    Parrafo aparte para SmartMatic que en Cordoba pudo "morder" en Marcos Juarez y la Falda y que parece ser del agrado de candidatos electos. SmartMatic es la que estaba luchando por quedarse con la licitacion de capital. lapoliticaonline.com/nota/86596/

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  • Vanesa    

    Para mi el argumento más fuerte es ese que ponés en una elite la fiscalización del comicio. Con un sistema "analógico" cualquier vecino se fija y avisa que falta boletas, cualquiera puede contar los votos, etc.

    Es un buen argumento junto a los otros que mencionás. Ahora solo falta un abogado con ganas de hacer una presentación en base a un caso concreto de alguien que no pudo / quiso votar porque las deficiencias enumeradas ponian en riesgo sus derechos constitucionales a voto secreto, universal, elecciones claras

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  • timoss    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    Ariel dijo:
    Ya pasaron las elecciones, alguno se entero de irregularidades producto del sistema electronico?


    si, se mantuvieron todos los bugs, no corrigieron ninguno y ya liberaron la data de cómo explotar el bug multivoto por lo que en dos semanas si algún forro quiere puede hacer una app invalidadora de votos.

    sólo espero que los de MSA aprovechen las mismas dos semanas para corregirlo, no es muy difícil, es arreglar el contador y que verifique cuantos entran por cada voto en vez de tomar "todos", es re pelotudo ese bug.

    Teniendo en cuenta los antecedentes para mi no lo arreglan. O crean otro agujero arreglando este.

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  • Ezeq    

    Quienes son los desarrolladores del sistema? Imagino que cumplen con todos los requisitos de calidad de software que un sistema sensible como este necesita

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