La Chancla

La principal razón por la que los niños latinos estan resultando más educados que los demás :P



Muy de mexicano en EEUU pero vamos, quien no se comió un chancletazo/cintazo/bife y/o esponja con jabón en la boca por hacer alguna macana de niño :P

PS: salvo todos esos padres de nueva generación que le tienen más miedo a su hijo que a un tigre en celo, padres maricas llenos de culpa!

PS2: el grito de Wilhem al final

Categoría: Videos Etiquetas:  chancleta humor la chancla video
Otros posts que podrían llegar a gustarte...

Comentarios

  • siempre en familia recordamos como me llenó mi vieja la boca de jabón luego de decir una puteada que acababa de aprender de mi hermano, el desgraciado me entregaba al matadero siempre :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • asur    

    recuerdo a mi madre, chancleta en mano, parada en el umbral de la puerta, gritando: "pasa que no te pego" y cuando yo pasaba corriendo... PAFFFFFF!!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • fedexweb    

    A mi me daban con el cinto.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 27/07/2013 - 20:25:15
  • Cachetazo en la cabeza fue como me "corregian" mi viejo tenia mano pesada

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • El correctivo que más odiaba era el tirón de pelos, hasta las maestras me lo aplicaban. Ahora una maestra osa tan solo retar a un pendejo maleducado y la cagan a trompadas los padres y la echan de la escuela.:D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Gabriel    

    La cosa es más grave de lo que parece.

    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.
    Segundo caso: Mi mejor amigo tiene cuatro varones, la ex mujer lo denució falsamente a él, a los abuelos paternos y a la nueva pareja por "maltratos". Hasta que fueron todos al perito psicólogo (que obligó a mi amigo a hacer un tratamiento) no pudo ver a sus hijos POR 10 MESES. Se perdió la fiestas y los cumpleaños. Mi amigo no denunció a la ex mujer porque al fin y al cabo vive con sus hijos, que va a hacer, por venganza quitarle a la madre o denunciarla para que se le inicie un proceso penal?

    Los peritos psicólogos con su pseudociencia que siempre es una tautología son dueños de nuestros hijos.
    Más del tema googleando la frase: "asociación de familiares separados de sus hijos" (Hay varias)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Mi vieja no me pegaba... Mi papa era el de las "corregidas"... lo curioso era que siempre que nos empezabamos a hacer cagar con mis hermanas, estaba mi viejo en casa... Lo haciamos a proposito?? jajaja... En fin, nunca me voy a olvidar... venia sin nada...con su enorme mano nos pegaba un chirlo a cada una en la espalda... y listo...
    Hoy en dia no pasan esas cosas... hoy en dia está mal visto eso de corregir a los chicos con un "golpecito"... yy cada vez los pendejos vienen mas rompebolas, caprichosos e insoportables... Y los padres, miran... porque no saben controlarlos...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Nfer    

    Gabriel dijo:

    La cosa es más grave de lo que parece.

    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.
    Segundo caso: Mi mejor amigo tiene cuatro varones, la ex mujer lo denució falsamente a él, a los abuelos paternos y a la nueva pareja por "maltratos". Hasta que fueron todos al perito psicólogo (que obligó a mi amigo a hacer un tratamiento) no pudo ver a sus hijos POR 10 MESES. Se perdió la fiestas y los cumpleaños. Mi amigo no denunció a la ex mujer porque al fin y al cabo vive con sus hijos, que va a hacer, por venganza quitarle a la madre o denunciarla para que se le inicie un proceso penal?

    Los peritos psicólogos con su pseudociencia que siempre es una tautología son dueños de nuestros hijos.
    Más del tema googleando la frase: "asociación de familiares separados de sus hijos" (Hay varias)


    Con todo respeto, los padres (algunos) de los niños de hoy tienen una carga de culpa que no puedo entender. (Maestra Normal Nacional Jubilada, por si sirve el dato).
    A veces veo cómo lo que antes era un coscorrón o un chancletazo o un "comés o te quedás sin postre" no nos dejó ningún "trauma". Es más, si repetíamos de grado por no saber ni la tabla del 1, repetíamos de grado y la pasábamos genial con los compañeritos más chicos, porque éramos los modelos a seguir: estudiábamos poco, les enseñábamos cosas que no sabían, y hoy día no sé que haya estudios científicos serios entre los "traumados" chicos que repitió primero superior y otros que no.
    A veces soy pesada con este tema, pero veo que los padres no sólo dejan que los chicos sean los dueños de todo sino que es casi imposible salir con ellos, salvo lugares donde con mucho dinero les compran "lo que ellos no tuvieron" y comen "lo que en mi época no me diste" (porque no había, zonzo).

    Ningún estudio mide el grado de felicidad de los niños: los niños tienen que ser "modernos, inteligentes, exitosos, sociales, libres" ¿Qué quieren decir con eso?.
    Mi abuelita solucionó fácil el problema de cruzar la calle sin mirar (no recuerdo que en mi pueblo hubiera semáforos...) Nos sentó a todos en la vereda y puso en la mitad de la calle un tomate maduro. Al rato pasó un camión y el tomate quedó como stiker...
    "Así van a quedar ustedes si cruzan sin mirar o se sueltan de la mano", dijo, y pas plus.

    Ahora me entero que un padre, para evitar que el chico quede como el tomate que mi abuelita en su sabiduría puso de ejemplo (tampoco se privaba de corrernos con el cable de la plancha...), tenemos un padre golpeador y un despelote que llevará años solucionar.
    Me pregunto si estamos progresando...por las dudas ya elegí mi geriátrico Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Lo que pasa es que la sociedad está progresando, Fabio.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • P.D: De donde sacaste que los nenes latinos son mas educados que los yankis? Yo no conozco muchos nenes yankis, pero los latinos que veo por la calle son una manga de lieros y gritones insoportables.

    O sera que soy un viejo amargado, no se.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • alfonsog7    

    Hanna Montaner dijo:

    El correctivo que más odiaba era el tirón de pelos, hasta las maestras me lo aplicaban. Ahora una maestra osa tan solo retar a un pendejo maleducado y la cagan a trompadas los padres y la echan de la escuela.:D


    La verdad es que solo el "correctivo" te lo deben aplicar tus padres. Nadie ajeno a tus padres lo debe hacer ... El tema que los docentes son "enemigos" de los padres, viene de hace muchos años (por lo menos del siglo pasado)

    La mamá es la "primera maestra" es cierto, lo bueno y lo malo lo aprendes en tu casa. Pero, la maestra no es "la segunda madre". Eso sería darle una responsabilidad tan grande que supera a cualquier docente. Cabe recordar que todo docente tiene entre 20 y 27 alumnos en un curso (en promedio). Pedirle que sea la "segunda madre" en un aula con tantos chicos es ... DEMASIADO

    Un abrazo a todos!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Hernán    

    Cintazos por el lomo! Y si la macana era grande, con el lado de la hebilla! Eso si primero tenian que alcanzame :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matyas    

    Dejen de quejarse, ayer le aplique un chirlo a mi hija y mi mujer no me habla desde ayer (es psicóloga)
    Tenemos dos visiones muy distintas, ella es como dicen "madre moderna" yo soy old school.

    El boludo que interviene cuando la situación es superada, soy yo. Las consecuencias las pago yo. Ella se deslinda de un montón de cosas con eso de que no hay que ser "animal" con la criatura...
    Total ella después me dice "decile algo! no ves que me está desafiando!"

    Síntesis, Soy padre con 28 años y estoy de acuerdo con el chancle cuando es necesario.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cattel    

    Muy bueno el video y de acuerdo con aplicarlo a la crianza, en la ENET no me acuerdo cuál era el profesor que corregía amablemente errores de cálculo arrojando el borrador del pizarrón.

    Jean Piaget, guarda que te revolean una chancla!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Yo creo que el uso de la violencia como correctivo no sirve... Porque es infundir el miedo para seguir las normas o reglas...
    A mi mi vieja nunca me levanto la mano y las veces que lo intento (yo ya era mas grandecito) la frene en seco.

    Creo que el chirlo o el golpe correctivo pasa por no saber manejar a los pibes. Porque no tienen paciencia o no saben superar la situacion, entonces van por el camino mas facil que es el golpe.

    Y si hay algo que detesto es el tipico: "Portate bien sino vas a ver cuando venga tu padre..."
    Y yo me imagino que el pibe en vez de ir a recibir al viejo con alegria, lo recibe con miedo...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa    

    La violencia no sirve para educar a nadie. La verdad me parece no solo malo por el hecho de la violencia en sí, sino porque muchos por acá se la dan de seguidores de la ciencia o entusiastas de la misma y ni se gastan en leer estudios que contradigan lo que ellos creen, solamente por vivir aferrados a una costumbre cavernícola (bien de religioso :D ).

    ¿Se molestaron en algún momento en leer medio párrafo sobre consecuencias de los golpes "educativos" en los niños? No, porque como "a mi me golpearon y salí bien" significa que está todo bien con golpear para educar.
    "Yo me tomé un remedio homeopático y me curé", entonces la homeopatía funciona.
    "Yo me clavé un cuchillo y no me morí", entonces nadie puede morir por ser acuchillado.
    "Yo soy vegano y estoy muy sano", entonces comer carne es malo.

    Vamos, sean un poco más despiertos...

    Acá les dejo dos links para que los ignoren completamente y sigan dando chirlitos correctivos, total la ciencia está equivocada si contradice mis creencias:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20638720
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20189062

    Gabriel dijo:

    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.


    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias    

    Fabio, me parece que es una simplificación al extremo, un reduccionismo, pensar que los correctivos han hecho mejores niños y luego mejores adultos.

    Los elementos culturales son mucho más complejos. Para tirar toda la idea del correctivo me remitiría al "estado agéntico" demostrado por Milgram, y en estudios actuales sobre psicología, la posibilidad de como este sometimiento de chicos puede llevar al sometimiento de grandes ante figuras de autoridad.

    El problema, me parece, que en tus PDs, llevas las cosas de un punto a la otra. En especial cuando hablas de "los madres modernos". La modernidad en técnicas o formas educativas no representan de forma directa una carta libre para que el pibe haga lo que quiera cuando quiera.

    Pienso que hay que tener algo de cuidado al plantear determinadas opiniones, más si estas solo se centran en los polos de las conductas, y al mismo tiempo se pretende que uno de esos polos se lo use como la solución última y mejor.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa dijo:

    La violencia no sirve para educar a nadie. La verdad me parece no solo malo por el hecho de la violencia en sí, sino porque muchos por acá se la dan de seguidores de la ciencia o entusiastas de la misma y ni se gastan en leer estudios que contradigan lo que ellos creen, solamente por vivir aferrados a una costumbre cavernícola (bien de religioso :D ).

    ¿Se molestaron en algún momento en leer medio párrafo sobre consecuencias de los golpes "educativos" en los niños? No, porque como "a mi me golpearon y salí bien" significa que está todo bien con golpear para educar.
    "Yo me tomé un remedio homeopático y me curé", entonces la homeopatía funciona.
    "Yo me clavé un cuchillo y no me morí", entonces nadie puede morir por ser acuchillado.
    "Yo soy vegano y estoy muy sano", entonces comer carne es malo.

    Vamos, sean un poco más despiertos...

    Acá les dejo dos links para que los ignoren completamente y sigan dando chirlitos correctivos, total la ciencia está equivocada si contradice mis creencias:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20638720
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20189062

    Gabriel dijo:
    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.


    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.


    jaja me hacer reír que critiques a todos usando el mismo método que criticás, es decir, tomás dos estudios (sueltos, sin un poco de concenso entre la ciencia, sólo estudios) y pretendés que eso conformen una "ley" que determine qué es bueno o qué es malo.

    La "chancle" ¿es violencia? ah, que lindo tema para debatir, los matices.

    El tema es que un estudio que defina si un nene con un ojo morado es algo bueno o malo es bastante fácil de percibir hacia donde va, en cambio ¿un golpe pequeño? un pellizco? ¿es lo mismo que una trompada? planteado así obviamente no.

    Los "castigos corporales" que se estudian son los que, por lo general, significan un daño y un dolor muy fuerte, al meterlos todos en la misma bolsa, desde un reto fuerte hasta una trompada que termina en hospital, cometemos un cesgo y error horrible para el estudio de un tema, así que en vez de citar dos links es mejor leerse todo lo escrito al respecto pero resulta que ni vos ni yo somos psicólogos y yo no considero a la psicología ciencia así que estamos en un punto muerto :D

    más allá de eso, nunca consideré que un sopapo a un nene sea un correctivo, en la mayoría de los casos es la frustración del adulto al no tener un manual de instrucciones de cómo funciona un hijo, el pibe termina pagando desde su experiementación del límites del padre hasta la angustia de éste, todo en un mismo bife.

    Pero, sin embargo, fue justamente un psicólogo con sus supuestos estudios el mismo que promovió el "jamás decirles que no" a los niños y cinco décadas después pidió disculpas públicas por hacerlo, es decir, ni tu estudio ni análisis es completo porque la psicología es una cosa... endeble.


    Matias dijo:
    Fabio, me parece que es una simplificación al extremo, un reduccionismo, pensar que los correctivos han hecho mejores niños y luego mejores adultos.

    Los elementos culturales son mucho más complejos. Para tirar toda la idea del correctivo me remitiría al "estado agéntico" demostrado por Milgram, y en estudios actuales sobre psicología, la posibilidad de como este sometimiento de chicos puede llevar al sometimiento de grandes ante figuras de autoridad.

    El problema, me parece, que en tus PDs, llevas las cosas de un punto a la otra. En especial cuando hablas de "los madres modernos". La modernidad en técnicas o formas educativas no representan de forma directa una carta libre para que el pibe haga lo que quiera cuando quiera.

    Pienso que hay que tener algo de cuidado al plantear determinadas opiniones, más si estas solo se centran en los polos de las conductas, y al mismo tiempo se pretende que uno de esos polos se lo use como la solución última y mejor.


    me parece que tu sentido del humor es tan escaso como tu capacidad de darte cuenta que el video no es un documental de National Geographic


    Ezequiel Calderara dijo:
    Yo creo que el uso de la violencia como correctivo no sirve... Porque es infundir el miedo para seguir las normas o reglas...
    A mi mi vieja nunca me levanto la mano y las veces que lo intento (yo ya era mas grandecito) la frene en seco.

    Creo que el chirlo o el golpe correctivo pasa por no saber manejar a los pibes. Porque no tienen paciencia o no saben superar la situacion, entonces van por el camino mas facil que es el golpe.

    Y si hay algo que detesto es el tipico: "Portate bien sino vas a ver cuando venga tu padre..."
    Y yo me imagino que el pibe en vez de ir a recibir al viejo con alegria, lo recibe con miedo...


    el de transferencia de autoridad al otro padre es genial, "yo no me hago cargo de castigarte pero si de acusarte" y transfiere toda la mierda al otro :P

    yo tampoco creo que el correctivo físico sirva de mucho, creo que sirve más una buena educación y respeto, pero conocí mucho niño (yo también fui niño!) que eran una mierda mal intencionada con sus padres y yo no entendía porqué lo hacían, pero lo disfrutaban mucho :P


    Matyas dijo:
    Dejen de quejarse, ayer le aplique un chirlo a mi hija y mi mujer no me habla desde ayer (es psicóloga)
    Tenemos dos visiones muy distintas, ella es como dicen "madre moderna" yo soy old school.

    El boludo que interviene cuando la situación es superada, soy yo. Las consecuencias las pago yo. Ella se deslinda de un montón de cosas con eso de que no hay que ser "animal" con la criatura...
    Total ella después me dice "decile algo! no ves que me está desafiando!"

    Síntesis, Soy padre con 28 años y estoy de acuerdo con el chancle cuando es necesario.


    quien te manda a casarte con una psicóloga! :D jugado lo tuyo eh!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias    

    Fabio, no hablo del video, hablo de tus PDs (Que lo aclaré).

    El video es genial, por contra partida. El problema radica en que los PDs y el comentario general del post ha dado una cataratas de respuestas avalando el castigo físico.

    Raro que, y esto era una cuestión personal, respondas con una descalificación cuando pensaba que podías plantear argumentos un poco más solidos, o, que en todo caso, podrías entender el planteo y hacia donde iba apuntada la crítica.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias dijo:

    Fabio, no hablo del video, hablo de tus PDs (Que lo aclaré).

    El video es genial, por contra partida. El problema radica en que los PDs y el comentario general del post ha dado una cataratas de respuestas avalando el castigo físico.

    Raro que, y esto era una cuestión personal, respondas con una descalificación cuando pensaba que podías plantear argumentos un poco más solidos, o, que en todo caso, podrías entender el planteo y hacia donde iba apuntada la crítica.


    no planteaste ningún argumento sólido y mi PS está en un post de un video en joda. es decir, tu planteo es boludo por desubicación.

    Considero a la psicología una pseudociencia que no puede demostrar nada de lo que afirma y que a diario cambia constantemente sus reglas porque nunca se basaron en datos sólidos, lo que no implica que no pueda ser a futuro una ciencia, pero los mismos que aseguraron que hoy un adulto sería X resultó Y contra todos sus pronósticos y los hechos confirman que no hay nada más inexacto que un psicólogo.

    podemos discutir mil años sobre el tema, pero sacar eso en este post es lo más boludo que ví :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias    

    Wow!

    Entiendo que confundes psicología con psicoanálisis, pseudociencia dentro de la psicología. Lo que muestra un desconocimiento en psicología, y más que nada, de la psicología científica, la que SI es considerada como ciencia. Asumo que, sin ir muy lejos, quedarnos por nuestras tierras, tomarás a Bunge como un gil, y metés en la misma bolsa a la psicología Cognitiva, la Gestaltica, el Psicoanálisis, la psicología humanista, y un largo etc.

    Por tus contantes insultos y descalificaciones, y la falta de conocimiento sobre la psicología, diría que me queda claro todo lo anterior, y sí, es "boludo" insistir en este tema.

    Fabio Baccaglioni dijo:

    Matias dijo:
    Fabio, no hablo del video, hablo de tus PDs (Que lo aclaré).

    El video es genial, por contra partida. El problema radica en que los PDs y el comentario general del post ha dado una cataratas de respuestas avalando el castigo físico.

    Raro que, y esto era una cuestión personal, respondas con una descalificación cuando pensaba que podías plantear argumentos un poco más solidos, o, que en todo caso, podrías entender el planteo y hacia donde iba apuntada la crítica.


    no planteaste ningún argumento sólido y mi PS está en un post de un video en joda. es decir, tu planteo es boludo por desubicación.

    Considero a la psicología una pseudociencia que no puede demostrar nada de lo que afirma y que a diario cambia constantemente sus reglas porque nunca se basaron en datos sólidos, lo que no implica que no pueda ser a futuro una ciencia, pero los mismos que aseguraron que hoy un adulto sería X resultó Y contra todos sus pronósticos y los hechos confirman que no hay nada más inexacto que un psicólogo.

    podemos discutir mil años sobre el tema, pero sacar eso en este post es lo más boludo que ví :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    Matias dijo:
    Fabio, no hablo del video, hablo de tus PDs (Que lo aclaré).

    El video es genial, por contra partida. El problema radica en que los PDs y el comentario general del post ha dado una cataratas de respuestas avalando el castigo físico.

    Raro que, y esto era una cuestión personal, respondas con una descalificación cuando pensaba que podías plantear argumentos un poco más solidos, o, que en todo caso, podrías entender el planteo y hacia donde iba apuntada la crítica.


    no planteaste ningún argumento sólido y mi PS está en un post de un video en joda. es decir, tu planteo es boludo por desubicación.

    Considero a la psicología una pseudociencia que no puede demostrar nada de lo que afirma y que a diario cambia constantemente sus reglas porque nunca se basaron en datos sólidos, lo que no implica que no pueda ser a futuro una ciencia, pero los mismos que aseguraron que hoy un adulto sería X resultó Y contra todos sus pronósticos y los hechos confirman que no hay nada más inexacto que un psicólogo.

    podemos discutir mil años sobre el tema, pero sacar eso en este post es lo más boludo que ví :P



    ¿Considerás a la psicología una pseudociencia? En todo caso sería el psicoanálisis el que entraría en esa categoría. ¿Leíste sobre terapia cognitiva?


    Fabio Baccaglioni dijo:
    GoFa dijo:
    La violencia no sirve para educar a nadie. La verdad me parece no solo malo por el hecho de la violencia en sí, sino porque muchos por acá se la dan de seguidores de la ciencia o entusiastas de la misma y ni se gastan en leer estudios que contradigan lo que ellos creen, solamente por vivir aferrados a una costumbre cavernícola (bien de religioso :D ).

    ¿Se molestaron en algún momento en leer medio párrafo sobre consecuencias de los golpes "educativos" en los niños? No, porque como "a mi me golpearon y salí bien" significa que está todo bien con golpear para educar.
    "Yo me tomé un remedio homeopático y me curé", entonces la homeopatía funciona.
    "Yo me clavé un cuchillo y no me morí", entonces nadie puede morir por ser acuchillado.
    "Yo soy vegano y estoy muy sano", entonces comer carne es malo.

    Vamos, sean un poco más despiertos...

    Acá les dejo dos links para que los ignoren completamente y sigan dando chirlitos correctivos, total la ciencia está equivocada si contradice mis creencias:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20638720
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20189062

    Gabriel dijo:
    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.


    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.


    jaja me hacer reír que critiques a todos usando el mismo método que criticás, es decir, tomás dos estudios (sueltos, sin un poco de concenso entre la ciencia, sólo estudios) y pretendés que eso conformen una "ley" que determine qué es bueno o qué es malo.

    La "chancle" ¿es violencia? ah, que lindo tema para debatir, los matices.

    El tema es que un estudio que defina si un nene con un ojo morado es algo bueno o malo es bastante fácil de percibir hacia donde va, en cambio ¿un golpe pequeño? un pellizco? ¿es lo mismo que una trompada? planteado así obviamente no.

    Los "castigos corporales" que se estudian son los que, por lo general, significan un daño y un dolor muy fuerte, al meterlos todos en la misma bolsa, desde un reto fuerte hasta una trompada que termina en hospital, cometemos un cesgo y error horrible para el estudio de un tema, así que en vez de citar dos links es mejor leerse todo lo escrito al respecto pero resulta que ni vos ni yo somos psicólogos y yo no considero a la psicología ciencia así que estamos en un punto muerto :D

    más allá de eso, nunca consideré que un sopapo a un nene sea un correctivo, en la mayoría de los casos es la frustración del adulto al no tener un manual de instrucciones de cómo funciona un hijo, el pibe termina pagando desde su experiementación del límites del padre hasta la angustia de éste, todo en un mismo bife.

    Pero, sin embargo, fue justamente un psicólogo con sus supuestos estudios el mismo que promovió el "jamás decirles que no" a los niños y cinco décadas después pidió disculpas públicas por hacerlo, es decir, ni tu estudio ni análisis es completo porque la psicología es una cosa... endeble.


    No pretendo que eso conforme una ley, les doy dos estudios que pueden encontrar sin el menor esfuerzo para que tengan una pequeña referencia... en contra de los 0 estudios que avalan el pegarle a los hijos para educarlos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias dijo:

    Wow!

    Entiendo que confundes psicología con psicoanálisis, pseudociencia dentro de la psicología. Lo que muestra un desconocimiento en psicología, y más que nada, de la psicología científica, la que SI es considerada como ciencia. Asumo que, sin ir muy lejos, quedarnos por nuestras tierras, tomarás a Bunge como un gil, y metés en la misma bolsa a la psicología Cognitiva, la Gestaltica, el Psicoanálisis, la psicología humanista, y un largo etc.

    Por tus contantes insultos y descalificaciones, y la falta de conocimiento sobre la psicología, diría que me queda claro todo lo anterior, y sí, es "boludo" insistir en este tema.

    Fabio Baccaglioni dijo:
    Matias dijo:
    Fabio, no hablo del video, hablo de tus PDs (Que lo aclaré).

    El video es genial, por contra partida. El problema radica en que los PDs y el comentario general del post ha dado una cataratas de respuestas avalando el castigo físico.

    Raro que, y esto era una cuestión personal, respondas con una descalificación cuando pensaba que podías plantear argumentos un poco más solidos, o, que en todo caso, podrías entender el planteo y hacia donde iba apuntada la crítica.


    no planteaste ningún argumento sólido y mi PS está en un post de un video en joda. es decir, tu planteo es boludo por desubicación.

    Considero a la psicología una pseudociencia que no puede demostrar nada de lo que afirma y que a diario cambia constantemente sus reglas porque nunca se basaron en datos sólidos, lo que no implica que no pueda ser a futuro una ciencia, pero los mismos que aseguraron que hoy un adulto sería X resultó Y contra todos sus pronósticos y los hechos confirman que no hay nada más inexacto que un psicólogo.

    podemos discutir mil años sobre el tema, pero sacar eso en este post es lo más boludo que ví :P



    "psicología científica, la que SI es considerada como ciencia" si... por los psicólogos, claro...

    que algo intente llevar "científico" en su nombre no lo hace más científico, está claro que son otras cosas, lo que no implica que la psicología no se pueda encarar desde ese punto de vista, pero, insisto, no es el tema en este psot, creo que ya hablamos sobre el tema en tantos otros uqe no vale la pena detenerse un segundo en esto.

    la psicología tratada como religión, es basura (como cualquier otro dogma) pero eso ya es una discusión filosófica en otro nivel, para vos la psicología tiene un estigma que es el psicoanlálisis, para mi ambas disciplinas son pseudociencia.

    me divierte tu llanto lastimoso:

    contantes insultos y descalificaciones


    por favor, madurá, no vamos a sentir lástima por eso, bienvenido a internet

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa dijo:


    No pretendo que eso conforme una ley, les doy dos estudios que pueden encontrar sin el menor esfuerzo para que tengan una pequeña referencia... en contra de los 0 estudios que avalan el pegarle a los hijos para educarlos.


    yo jamás dije que pegarle a un pibe lo educa, esa es tu interpretación, yo digo que no por tirar dos links a estudios vas a tener un hecho confirmado, principalmente porque considero al psicología como una pseudociencia, incluyendo al psicoanálisis, claro.

    Eso, insisto, no implica que no pueda madurar y transformarse en algo más certero, o al menos que respete un poco el criterio científico de consenso, mínimamente, porque hasta ahora lo aplicado no se condice con el resultado, o acaso la generación del "no digas no" dejó algo positivo en los ahora adultos? no los fajaron y no se volvieron fajadores ¿eso está confirmado? a eso voy.

    además, como pasa con muchos estudios que requieren generaciones para mostrar resultados, su utilidad se pierde, pero eso es ya otro tema.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias    

    Entonces si el insulto no molesta, Fabio, sos un , además de y declarando tu sobre, en este caso, la psicología. (Prometo que no digo nada más). Guiño


    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Matias dijo:

    Entonces si el insulto no molesta, Fabio, sos un , además de y declarando tu sobre, en este caso, la psicología. (Prometo que no digo nada más). Guiño


    jaja no, no entendiste como funciona pero me divierte Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    GoFa dijo:

    No pretendo que eso conforme una ley, les doy dos estudios que pueden encontrar sin el menor esfuerzo para que tengan una pequeña referencia... en contra de los 0 estudios que avalan el pegarle a los hijos para educarlos.


    yo jamás dije que pegarle a un pibe lo educa, esa es tu interpretación, yo digo que no por tirar dos links a estudios vas a tener un hecho confirmado, principalmente porque considero al psicología como una pseudociencia, incluyendo al psicoanálisis, claro.

    Eso, insisto, no implica que no pueda madurar y transformarse en algo más certero, o al menos que respete un poco el criterio científico de consenso, mínimamente, porque hasta ahora lo aplicado no se condice con el resultado, o acaso la generación del "no digas no" dejó algo positivo en los ahora adultos? no los fajaron y no se volvieron fajadores ¿eso está confirmado? a eso voy.

    además, como pasa con muchos estudios que requieren generaciones para mostrar resultados, su utilidad se pierde, pero eso es ya otro tema.


    ¿Cuándo dije que lo dijiste vos? No hablaba de vos.

    Ahora, vos estás calificando de pseudociencia a un conjunto de teorías y prácticas basado en criterios personales. Buscá la definición de CIENCIA y fijate por qué es que las terapias científicas como la cognitiva entran en esa categoría... o te ahorro el trabajo resumiéndotelo:
    - Es falsable: demostrando que, por ejemplo, las cogniciones erróneas no tienen relación alguna con la depresión, se desmorona en esa aplicación de la terapia.
    - Es metodológica: no se trata de mandar sarasa como el psicoanálisis. Repitiendo una serie de pasos se obtienen los resultados esperados, con un margen de error aceptable.
    - Es efectiva como práctica.
    - No se aísla: Se apoya en otras ciencias, a diferencia del psicoanálisis, que entra en conflicto con cualquier ciencia habida y por haber. :D

    Hacé un research más profundo sobre el tema. ¿Me vas a decir que todas las personas tratadas por problemas grosos (no te hablo de depresión en un adolescente, sino cosas como trastornos de alimentación o esquizofrenia) se curaron porque sí? ¿A todos les dieron placebos?

    Si no cualquiera puede curarlos y solamente ÉSE método (el que viene por la psicología) resulta efectivo, entonces estamos ante una ciencia. ¿No se saben muchas cosas? Obvio que no, porque el objeto de estudio es difícil de abordar por muchas cuestiones (influencia del investigador, ética, etc.), pero eso no significa que no entre en la categoría de ciencia.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa dijo:

    Fabio Baccaglioni dijo:
    GoFa dijo:

    No pretendo que eso conforme una ley, les doy dos estudios que pueden encontrar sin el menor esfuerzo para que tengan una pequeña referencia... en contra de los 0 estudios que avalan el pegarle a los hijos para educarlos.


    yo jamás dije que pegarle a un pibe lo educa, esa es tu interpretación, yo digo que no por tirar dos links a estudios vas a tener un hecho confirmado, principalmente porque considero al psicología como una pseudociencia, incluyendo al psicoanálisis, claro.

    Eso, insisto, no implica que no pueda madurar y transformarse en algo más certero, o al menos que respete un poco el criterio científico de consenso, mínimamente, porque hasta ahora lo aplicado no se condice con el resultado, o acaso la generación del "no digas no" dejó algo positivo en los ahora adultos? no los fajaron y no se volvieron fajadores ¿eso está confirmado? a eso voy.

    además, como pasa con muchos estudios que requieren generaciones para mostrar resultados, su utilidad se pierde, pero eso es ya otro tema.


    ¿Cuándo dije que lo dijiste vos? No hablaba de vos.

    Ahora, vos estás calificando de pseudociencia a un conjunto de teorías y prácticas basado en criterios personales. Buscá la definición de CIENCIA y fijate por qué es que las terapias científicas como la cognitiva entran en esa categoría... o te ahorro el trabajo resumiéndotelo:
    - Es falsable: demostrando que, por ejemplo, las cogniciones erróneas no tienen relación alguna con la depresión, se desmorona en esa aplicación de la terapia.
    - Es metodológica: no se trata de mandar sarasa como el psicoanálisis. Repitiendo una serie de pasos se obtienen los resultados esperados, con un margen de error aceptable.
    - Es efectiva como práctica.
    - No se aísla: Se apoya en otras ciencias, a diferencia del psicoanálisis, que entra en conflicto con cualquier ciencia habida y por haber. :D

    Hacé un research más profundo sobre el tema. ¿Me vas a decir que todas las personas tratadas por problemas grosos (no te hablo de depresión en un adolescente, sino cosas como trastornos de alimentación o esquizofrenia) se curaron porque sí? ¿A todos les dieron placebos?

    Si no cualquiera puede curarlos y solamente ÉSE método (el que viene por la psicología) resulta efectivo, entonces estamos ante una ciencia. ¿No se saben muchas cosas? Obvio que no, porque el objeto de estudio es difícil de abordar por muchas cuestiones (influencia del investigador, ética, etc.), pero eso no significa que no entre en la categoría de ciencia.


    yo no digo que la psiquiatría no sea ni útil ni que ayude, es más, la considero una disciplina en un estado muy joven que definitivamente va a volverse más seria y científica pero que todavía requiere de muchos pasos. Es más, no considero el tema como "descartable" como si hago con la homeopatía.

    A lo que voy es que por más que una rama de la psicología mute y evolucione en un proceso más serio no implica que toda la psicología ni menos los psicólogos, tomen ese camino.

    Un ejemplo por la tangente serían los médicos, muchos tienden a creer que por ser médicos son científicos y casi nunca es así, es más, la homeopatía o el psicoanálisis reciben más apoyo de los médicos que otra disciplina más seria, simplemente ser médico no implica que seas uno bueno y menos que hagas bien tu trabajo.

    Soy de los que considera a la psiquiatría como un mal necesario que algún día se transformará en bien, tal vez la cognitiva, al buscar la metodología, vaya por ese camino, pero lo bien hecho no garpa hasta que no demuestra resultados, ese lapso de tiempo que tenés hasta conseguirlos un millar de chantas te basurean la disciplina usando el mismo nombre. shit happens

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    yo no digo que la psiquiatría no sea ni útil ni que ayude, es más, la considero una disciplina en un estado muy joven que definitivamente va a volverse más seria y científica pero que todavía requiere de muchos pasos. Es más, no considero el tema como "descartable" como si hago con la homeopatía.

    A lo que voy es que por más que una rama de la psicología mute y evolucione en un proceso más serio no implica que toda la psicología ni menos los psicólogos, tomen ese camino.

    Un ejemplo por la tangente serían los médicos, muchos tienden a creer que por ser médicos son científicos y casi nunca es así, es más, la homeopatía o el psicoanálisis reciben más apoyo de los médicos que otra disciplina más seria, simplemente ser médico no implica que seas uno bueno y menos que hagas bien tu trabajo.

    Soy de los que considera a la psiquiatría como un mal necesario que algún día se transformará en bien, tal vez la cognitiva, al buscar la metodología, vaya por ese camino, pero lo bien hecho no garpa hasta que no demuestra resultados, ese lapso de tiempo que tenés hasta conseguirlos un millar de chantas te basurean la disciplina usando el mismo nombre. shit happens


    Y bueno, eso no es culpa de la disciplina en sí... Es como si yo viniera y dijera que creé una rama de la física llamada "fisicoterapia" en la que curo el cáncer a las personas hablándoles de física cuántica.
    ¿Eso hace que toooooda la física se vuelva una pseudociencia? No, simplemente hubo un mogólico (en el caso de la psicología, Freud) que empezó a romper las bolas y un grupo de retrasados MÁS retrasados le dieron bolilla. :D

    Pensá que al psicoanálisis, en otras partes del mundo, no se le da tanta bola como en Argentina (país en el que psicólogo = psicoanalista).

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • el que pega para enseñar termina enseñando a pegar

    mensaje pintado en la salita de primeros auxilios de Valentín Alsina.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Oscar    

    De la lectura de los comentarios anteriores se desprende que muchos de los que critican el método del correctivo físico en su puta vida intentaron criar a nadie. Críen hijos y después me cuentan.

    GoFa dijo:

    La violencia no sirve para educar a nadie


    Se educa con rigor no con violencia. Parece que no tenes claros los términos.

    Te lo voy a explicar como lo hice en su momento con mis hijos. (es casi el metodo tomate :D)

    El rigor es un semáforo en el cruce de dos avenidas.
    El rojo significa sopapo

    Vos decidís si pasarlo o no.

    Podes intentarlo y que no te pase nada.

    O bien te puede atropellar un sopapo. En ese caso JODETE, la elección fue tuya, la próxima vas a ver el rojo y vas a detenerte.
    Eso es RIGOR.

    Que te caguen a palos porque si, eso es VIOLENCIA.

    GoFa dijo:
    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.


    Decís que esta perfecto que al tipo que le pego al pibe, lo martiricen judicialmente...

    Y decime una cosa, si al pibe lo mata un auto... por que las mejores formas no funcionaron... ¿que hace el padre?
    ¿O la culpa también sera del padre por no saber usar las "mejores formas"?

    Me parece que para opinar tenes que ser un poco mas flexible.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Gabriel    

    GoFa dijo:

    La violencia no sirve para educar a nadie. La verdad me parece no solo malo por el hecho de la violencia en sí, sino porque muchos por acá se la dan de seguidores de la ciencia o entusiastas de la misma y ni se gastan en leer estudios que contradigan lo que ellos creen, solamente por vivir aferrados a una costumbre cavernícola (bien de religioso :D ).

    ¿Se molestaron en algún momento en leer medio párrafo sobre consecuencias de los golpes "educativos" en los niños? No, porque como "a mi me golpearon y salí bien" significa que está todo bien con golpear para educar.
    "Yo me tomé un remedio homeopático y me curé", entonces la homeopatía funciona.
    "Yo me clavé un cuchillo y no me morí", entonces nadie puede morir por ser acuchillado.
    "Yo soy vegano y estoy muy sano", entonces comer carne es malo.

    Vamos, sean un poco más despiertos...

    Acá les dejo dos links para que los ignoren completamente y sigan dando chirlitos correctivos, total la ciencia está equivocada si contradice mis creencias:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20638720
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20189062

    Gabriel dijo:
    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.


    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.


    Por personas como vos tenemos cámaras de seguridad hasta en el baño. ¿Te gusta el poder de decidir por la vida de los demás? Linda sensación no? El padre teniendo que dar expicaciones por salvarle la vida al hijo. Mi hijo estaba por meter una birome de metal en el echufe en otra casa y le pegué en el momento en esa mano justo antes de quedar pegada. Y estoy orgulloso de haberle salvado la vida.
    ¿Hay una violencia más grande que separar a un padre de su hijo valiéndose del poder de policia del Estado? ESPERO CON TODA MI ALMA QUE UN DIA ESA VIOLENCIA TE TOQUE A VOS, y lo deseo para no darte el insulto que te mereces referido a tu madre.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa    

    Gabriel dijo:

    GoFa dijo:
    La violencia no sirve para educar a nadie. La verdad me parece no solo malo por el hecho de la violencia en sí, sino porque muchos por acá se la dan de seguidores de la ciencia o entusiastas de la misma y ni se gastan en leer estudios que contradigan lo que ellos creen, solamente por vivir aferrados a una costumbre cavernícola (bien de religioso :D ).

    ¿Se molestaron en algún momento en leer medio párrafo sobre consecuencias de los golpes "educativos" en los niños? No, porque como "a mi me golpearon y salí bien" significa que está todo bien con golpear para educar.
    "Yo me tomé un remedio homeopático y me curé", entonces la homeopatía funciona.
    "Yo me clavé un cuchillo y no me morí", entonces nadie puede morir por ser acuchillado.
    "Yo soy vegano y estoy muy sano", entonces comer carne es malo.

    Vamos, sean un poco más despiertos...

    Acá les dejo dos links para que los ignoren completamente y sigan dando chirlitos correctivos, total la ciencia está equivocada si contradice mis creencias:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20638720
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20189062

    Gabriel dijo:
    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.


    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.


    Por personas como vos tenemos cámaras de seguridad hasta en el baño. ¿Te gusta el poder de decidir por la vida de los demás? Linda sensación no? El padre teniendo que dar expicaciones por salvarle la vida al hijo. Mi hijo estaba por meter una birome de metal en el echufe en otra casa y le pegué en el momento en esa mano justo antes de quedar pegada. Y estoy orgulloso de haberle salvado la vida.
    ¿Hay una violencia más grande que separar a un padre de su hijo valiéndose del poder de policia del Estado? ESPERO CON TODA MI ALMA QUE UN DIA ESA VIOLENCIA TE TOQUE A VOS, y lo deseo para no darte el insulto que te mereces referido a tu madre.


    Claro, porque meterles un sopapo les salva la vida. ¿O es el frenarlos antes de realizar esa acción peligrosa lo que los salva? La verdad no estoy seguro de exactamente qué es lo que causa que no mueran.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Gabriel    

    GoFa dijo:

    Gabriel dijo:
    GoFa dijo:
    La violencia no sirve para educar a nadie. La verdad me parece no solo malo por el hecho de la violencia en sí, sino porque muchos por acá se la dan de seguidores de la ciencia o entusiastas de la misma y ni se gastan en leer estudios que contradigan lo que ellos creen, solamente por vivir aferrados a una costumbre cavernícola (bien de religioso :D ).

    ¿Se molestaron en algún momento en leer medio párrafo sobre consecuencias de los golpes "educativos" en los niños? No, porque como "a mi me golpearon y salí bien" significa que está todo bien con golpear para educar.
    "Yo me tomé un remedio homeopático y me curé", entonces la homeopatía funciona.
    "Yo me clavé un cuchillo y no me morí", entonces nadie puede morir por ser acuchillado.
    "Yo soy vegano y estoy muy sano", entonces comer carne es malo.

    Vamos, sean un poco más despiertos...

    Acá les dejo dos links para que los ignoren completamente y sigan dando chirlitos correctivos, total la ciencia está equivocada si contradice mis creencias:

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20638720
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20189062

    Gabriel dijo:
    Mi médica pediatra de mis hijos me contó lo que le pasó al padre de un paciente suyo que le dió un cachetazo en la calle al hijo por cruzar de rojo y soltarse de la mano. Resultado: Los "políticamente correctos" que vieron la situación llamaron a la cana y el hombre tuvo que ir a la justicia a demostrar que no era una golpeador. En el medio le aplicarón un órden de restricción hasta tanto se aclare el asunto.


    Está perfecto, es lo que merece. Hay mejores formas.


    Por personas como vos tenemos cámaras de seguridad hasta en el baño. ¿Te gusta el poder de decidir por la vida de los demás? Linda sensación no? El padre teniendo que dar expicaciones por salvarle la vida al hijo. Mi hijo estaba por meter una birome de metal en el echufe en otra casa y le pegué en el momento en esa mano justo antes de quedar pegada. Y estoy orgulloso de haberle salvado la vida.
    ¿Hay una violencia más grande que separar a un padre de su hijo valiéndose del poder de policia del Estado? ESPERO CON TODA MI ALMA QUE UN DIA ESA VIOLENCIA TE TOQUE A VOS, y lo deseo para no darte el insulto que te mereces referido a tu madre.


    Claro, porque meterles un sopapo les salva la vida. ¿O es el frenarlos antes de realizar esa acción peligrosa lo que los salva? La verdad no estoy seguro de exactamente qué es lo que causa que no mueran.


    Está lleno de psicópatas que se reciben de psicólogos para ejercer sus deseos de sometimiento. Vos debes ser uno de ellos. No merece mi respeto alguien que pone al poder de polícia estatal con sus funcionarios psicópatas diciendo que está bien y que está mal. La violencia de personas como vos es la más violenta, porque se vale del Estado para hacer lo que no se animan a hacer ellos mismos. Te repito, algún día el Leviatán tocará tu puerta y espero te acuerdes que en algún momento vos lo alimentaste.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GoFa    

    Gabriel dijo:

    Está lleno de psicópatas que se reciben de psicólogos para ejercer sus deseos de sometimiento. Vos debes ser uno de ellos. No merece mi respeto alguien que pone al poder de polícia estatal con sus funcionarios psicópatas diciendo que está bien y que está mal. La violencia de personas como vos es la más violenta, porque se vale del Estado para hacer lo que no se animan a hacer ellos mismos. Te repito, algún día el Leviatán tocará tu puerta y espero te acuerdes que en algún momento vos lo alimentaste.


    Bueno, no, mejor: que el estado no pueda decirnos qué está bien o qué está mal: no paguemos impuestos, robemos, peguemos, violemnos, hagamos lo que se nos cante el orto. :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

Deje su comentario:

Tranquilo, su email nunca será revelado.
La gente de bien tiene URL, no se olvide del http/https
Para evitar bots, si se tardó mucho en leer la nota seguramente no sirva y tenga que intentar dos veces

Negrita Cursiva Imagen Enlace


comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador