No ganes más


ya estamos en la serie O, dentro de poco pasamos a los hexadecimales


No me quería meter mucho con la discusión de ganancias porque viste que aquí te tildan de una cosa u otra si hablás de temas "calientes" que involucren al gobierno y a los gremios, pero uno a veces no aguante y surgen muchas ganas de decir lo que piensa.

El impuesto a las ganancias es todo un tema hoy en día, hoy habrá un paro generado a partir del gremio camionero y con claras intenciones de ganar poder en un escenario a futuro, en el medio algo que la mayoría de los trabajadores empleados conoce muy bien, los impuestos que le reducen en gran número sus ingresos y por otra parte y para nada menor la relación entre inflación, costos y aumentos que no van nunca de la mano.

Ayer nuestra presidente hizo uso de su estilo para referirse al tema y, creo yo por lo que leí, más de uno se sintió ofendido. Pero claro, vale mirar un poco los números para entender el enojo...



Primero que nada vale la aclaración, no soy empleado desde hace unos años, así que si bien pago impuestos éstos son por otro régimen distinto, más bien, yo pago gane o no gane nada, pago, eso seguro, así que mis dolores de cabeza van por otro lado.

Pero el resto de familiares y amigos, cercanos o no, es asalariado, así que hablo un poco tomando lo que me dicen ellos cuando me refiero a "enojo", si, lo tienen, pero no por una si no por varias razones.

La presidente utilizó un ejemplo un tanto especial, un empleado que gane 10.000$, y mencionó que el 19% estaba afectado por el impuesto, como si el 19% de los asalariados fuese "despreciable" destacando lo ricos y afortunados que son.

Pues buen, 10k no es el sueldo promedio, con eso estamos de acuerdo, es más, yo diría que la mayoría no cobra eso, pero mal que mal es un sueldo, uno de los buenos, entonces me puse a buscar cómo se hacían las cuentas y aquí es donde más datos ayudarían a entender el enojo ciudadano.

De 10.000$ hay unos $600 que van para la obra social y $1100 para la jubilación. Este punto es poco mencionado, pero recuerden que el dinero del ANSES está siendo utilzado no con los jubilados si no con el Futbol para Todos, Aerolíneas Argentinas, Automovilismo para todos, Computadoras para los pibes, Minicuper para La Campora y las viviendas por sorteo y ojete también. Así que ya un 11% se lo fuma el poder actual (y el siguiente que vendrá posiblemente también)

Los $600 de las obras sociales, considerando que aumentan cada ciertos meses, son insuficientes en su mayoría si querés mantener un plan decente en una prepaga así que la mayoría de las personas paga bastante más de esos pesos. Aquí varios dirán "pero para eso andá a atenderte por una obra social del gremio", claro, y ésta no tiene sanatorios ni clínicas, se fuma el dinero y te manda a un Hospital Público. Segundo problema detectado.

De los $8300 que quedaron se deduce de ganancias unos $6264 donde estan el mínimo no imponible, la gente que mantengas, etc. que suponiendo a ese empleado soltero de 10k, no descuenta nada más que lo básico.

Quedan $2036 que son sobre los que se aplica el impuesto, el cual es de $261.8, su sueldo neto es de $8,038.2

Bueno, hasta aquí le podemos decir al trabajador "pero ves que son apenas doscientos pesitos! que te quejá! si eso gastás en ir al cine con tu putita!" (usando terminología militante), pero empecemos a descontar lo que se viene, porque la presidente dice que una persona así es un rico y de altos ingresos, descontemos:

El alquiler no baja de dos lucas, $2000 menos, nos van quedando $6038, pero sumale las expensas que en ningún edificio te bajan de $600, así que nuestro super-asalariado ya va quedando en $5438, pero resulta que nuestro galán además tiene que comer y ponele que gasta poquito y unos $1000 le alcanzan la mes, si señora presidente, ud. no va a al supermercado hace mucho y entiendo que no conozca ni un choto los precios de la comida, también sepa que el chino de la esquina ya equiparó los precios y hasta superó a los supermercados, también lo hizo la carnicería de la otra cuadra y el jujeño que me pesa de más en la verdulería , todos me curten, así que nuestro empleado modelo llega a los $4438 y todavía falta más.

El flaco va al laburo todos los días, 20 días, 2.5$, son 50 pé de subte, no es nada, más algo el fin de semana, al menos que vaya al parque, ¿100 para redondear? $4348.

La canasta básica está muy lejos de las necesidades de este pibe, además se tiene que vestir, no digo que te compres una prenda todas las semanas, ponele que se va a comprar un jean, ya son $600 si quiere estar presentable en el laburo, no, los jeans no cuestan $100 salvo que vayas a La Salada y la gente no compra en La Salada, no si vive en La Paternal como mucho se va a un outlet donde en vez de 600 le cobran 500 y con unas costuras medio torcidas.

$3848 porque fue al outlet, y a todo esto, seguimos considerando que el tipo ni auto ni casa tiene, ojo eh! ponele que una vez al mes invita a su novia a cenar a un restaurant ¡UNA SOLA VEZ el garca! se gasta $300 y la lleva en taxi (auto hay) y se gasta $150 (si, ¿alguna vez tomaron un taxi desde los últimos aumentos?) y la lleva al telo porque su bulín apesta, $300 con unas cocas en la habitación común pero aparentemente limpia.

Nuestro galán ya está arruinando la billetera a $3148 y todavía no pagó los impuestos. Llegó la boleta del celular $200, el cable e internet $200, luz $50 (gasta poco, se la pasa en el laburo), gas $50, y ahora anda por los $2648.-

Puedo seguir con los gastos que obviamente tendrá cualquier persona, pero básicamente en un mes de mucho esfuerzo y ahorro un asalariado con 10 lucas de sueldo que alquila depto, no tiene auto, no tiene lujos, está gastándose unos cuantos mangos en sobrevivir y ese mes que se destacó ahorrando no llega a meter 3 lucas en la caja.

Ahora vienen los contra-ejemplos, o más bien, los métodos del negador para contradecir la realidad de mucha gente que conozco en persona :D y desacreditarlos, el primero es el más fácil: andate a vivir a provincia.

Si, esto lo he leído muchas veces pero ¿es que acaso es más barato? el alquiler probablemente si te vas a vivir al segundo cordón del conurbano, pero lo que rodea la Ciudad de Buenos Aires es caro o... peligroso.

Irse a vivir a otra provincia implica no tener un sueldo de 10k porque, volvemos al caso, es un sueldo alto y raro en cualquier lugar del país. Si el 19% de los asalariados se ve afectado por este impuesto debería ser llamativo eso, no que sean tantos si no que sean tan pocos. El límite del impuesto está justo en un lugar en el que hasta un perejil lo empieza a pagar, un tipo sin un sueldo fuerte ya tiene que ver descontados unos pesos en su recibo y ser considerado por la presidente un tipo de "altos ingresos".

Nuestro personaje de ejemplo, el de altos ingresos, no se compró ni un iphone ni va de vacaciones a cancún, pero si lo hace, está en su total derecho. Un telefonito y unas vacaciones en el caribe no te inscrien como rico y millonario, simplemente ahorraste y te tomaste los días, pagaste un paquete en cuotas y las seguís pagando dos años después.

Otro argumento ridículo en contra del que se queje es el de los gastos en comida o suscripciones varias. Como dije anteriormente, por más que busques lugares alternativos para comprar una persona sin automóvil no puede irse muy lejos para hacerlo, lo hará dentro de un radio de 500 a 1000 metros de su hogar, y eso no es barato. Obviamente puedo ir al mercado central ¿puedo? ¿no es que a los opositores no los dejan? además ¿por qué debría irme a la concha de la lora para comprar unos tomates? el argumento es ridículo.

Por otra parte, el impuesto tiene sentido ante sueldos enormes, sueldos de director, de gerente, pero 8-9 lucas gana un empleado, 5-6 lucas uno del más bajo rango, y si hay gente con sueldos mucho menores, pero ¿saben que? ni siquiera piensan en vivir solos, necesitan 2-3 sueldos por familia para mantenerse y eso ni hablar de pagar un alquiler, todos amontonados y jodete.

El problema ¿está en el impuesto o en las razones por las que ese impuesto está? el impuesto a las ganancias en un escenario estable es un tope, un límite a las exageraciones, un CEO que gane 3 millones anuales debería pagar mucho porque eso es un desbalance total con la realidad. Pero aquí el límite no va de la mano ni de los sueldos ni de la inflación. Es desbalance es total y se aplica a asalariados de bajo rango en adelante.

No importa el cuanto sea, ahí se equivoca el gobierno groseramente, si es el 1% o el 50% en ambos cosos es un impuesto, no importa cuanta plata te saquen si no el hecho de que lo hagan.

Cada cosa que nuestro ejemplo estuvo comprando tuvo además un 21% de IVA, TODO, hasta lo que gasta en servicios públicos lo tiene. Si, varios de esos servicios tienen todavía subsidios ¿y? ¿es acaso su culpa? ¿quien sostuvo estos subsidios durante una década? ¿el empleado?

Cuando el impuesto a la remuneración por tu trabajo se aplica a un empleado de bajo rango el desbalance es obvio. Porque el sueldo de esta persona no es ya $8038 si no de $2600 entonces restarle $260 de impuestos de ganancias implica el 10% de su sueldo, no el 1 a 3%

Sumado a esto, la inflación real del 25% y los aumentos de sueldo no superan el 17% y encima escalonado, por lo tanto el límite se aproxima cada vez más a lo que gana un pobre, es decir, un pobre pagando impuestos a las ganancias y la presidente diciendo que es de "altos ingresos" ¿se entiende el problema?

Aunque sea sólo un peso el que le saques a ese pobre, un tipo con un sueldo de $6000 que no alcanza para mucho, ese peso le significaba un poco más de comida y de sentir que lo que hace en este mundo no es totalmente al pedo.

Y no, seguirá sintiendo que su vida es al pedo, sumándole que si encima se quiere tomar unas vacaciones será catalogado de gorila, oligarca y vendepatria por un pendejo de 25 años con sueldo de 10k y empleado en Aerolíneas Argentinas

Ah ¿no lo sabían? y si, esos pibes camporitas que cobran esos sueldos son el ejemplo que tomó la presi :D ¿o acaso conocen a muchos que ganen 10 lucas?

La cuestión es que 10 lucas sigue siendo poco con los costos actuales, sumen uno o dos hijos en la ecuación y aun con los descuentos por ser padre de familia no te va a alcanzar para demasiado.


empleada oligarca con 10 lucas de sueldo


Por esta razón en la actualidad en la mayoría de las familias ambos padres trabajan, así en el combinado de dos personas que ganen $6000 podés conseguir un buen mantenimiento familiar de $12000. Ambos sueldos no tendrán que pagar ni un peso de ganancias, es verdad, pero ¿se dan cuenta del problema real?

El problema es que esas dos personas de $6k seguramente han tenido que estudiar y profesionalizarse para llegar a ese sueldo y aun así ninguno de los dos podría vivir de forma independiente con su sueldo. Muchos empleos estan completamente desfasados de la realidad, así como el gobierno lo está, y una persona que gana 10 mil pesos no es rica, no le sobra demasiado y tiene derecho a ganarse el pan y que no lo tilden o encasillen de algo sólo porque un multimillonario, como la presidente en este caso, se le ocurre descalificarlo.

Ahora bien, acá el otro problema grave. Moyanoland.

En la tierra de Moyano sólo su séquito está cobrando sueldos buenos con condiciones laborales adecuadas, en Moyanoland cada "trabajador" recibe lo que el resto de los trabajadores no. Eso claro, si estás asociado a la "Moyanosidad", si sos camionero pero estás por fuera del gremio, olvidate del buen trato ¿el capo máximo de la CGT? pues no parece porque las condiciones no son las mismas para todos los gremios.

Si hay un principal responsable de la existencia y crecimiento desmedido de Moyano es difícil marcarlo, son todos los gobernantes que tuvimos desde el turco que cerró ramales de trenes y priorizó el transporte en camiones, ese monstruo creado por el poder se afianzó estos últimos diez años cuando el kirchnerismo lo tomó como fuerza de apoyo.

Pero ese monstruo, era claro e inevitable que sucedería, se dio vuelta cuando quiso el poder para sí mísmo.

Entonces aquí estamos en una gran disyuntiva, o el Gobierno Nacional y Popular o el gremio de camioneros con Hugo Moyano como referente... oiga, ¿pero el tema principal no era el impuesto a las ganancias?

Aquí la tercer pata del problema, dos grupos de poder luchando por quien manda y en el medio un tema que debería ser el principal.

Si el gobierno cede, el moyanismo lo tomará como un triunfo.

Si el gobierno no cede, dará la impresión de ser fuerte contra el moyanismo.

En todos los escenarios posibles los mayores perjudicados somos los argentinos, rehenes de una lucha política que no debería involucrarlos.

La discusión principal se diluye y perjudica con la pelea política, hace perder el foco, mientras tanto la inflación sigue para arriba, un 25% en mi bolsillo, tal vez en el tuyo sea más y en el de otro lector sea menos, pero ES y eso es un factor determinante a la hora de ver el límite de ganancias congelado hace tiempo y que cuando sube no lo hace a la par de nada.

Hice las cuentas para alguien con $10.000 de sueldo, les juro que conozco poca gente con un sueldo así, la mayoría de ustedes seguramente no ve tanto dinero a fin de mes, pero con o sin impuesto a las ganancias, no les alcanza.

No les importan los $200 que puedan sacarles, el problema es que no admitan que estan ganando poco y que los tilden de "niños ricos" porque se quejan de no llegar a fin de mes y quien te acuse de serlo, para colmo, sea un multimillonario cuyo origen del dinero no sólo es dudoso si no que necesitó de la convalidación de un juez amigo para justificarlo.

Eso ofende y la ofensa al sentido común y la falta de respeto es lo que más daño hace.

Al final, la solución a tus problemas es no ganar más del límite impuesto por el gobierno, sumado a cagarte un poco de hambre, no tener sueños, no ahorrar, no tener tu casa porque para pagar un crédito deberías tener un buen dinero por mes, ¿auto? tampoco, transporte público de pasajeros que, como hemos visto, como mucho se carga 50 muertos cada tanto y así una larga lista de carencias.

Como detalle final, la mayoría de los que estan complicados con sus ingresos, sufran gravámenes o no, no van al paro, necesitan trabajar y que dejen de joderlos, será por eso que es hora de que la mayoría de los que cubren estas noticias empiecen a hablar un poco también de esa "tercera opción" y que no todo es blanco y negro, que la amplia mayoría no está en la discusión política si no en lo más básico, en lo escencial.

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Comentarios

  • Gabriel    

    Miltón Friedman decía que la culpa de todo esto, eramos todos y cada uno de nosotros, porque le pedimos a los políticos una misión de imposible cumplimiento: "cobrarle impuestos a los demás para que nos los dé a nosotros"

    Todo lo que escribiste y estoy 100% de acuerdo es simplemente porque casi todos pedimos una solución estatal a cada problema que se nos presenta.

    Así que cuando pidamos más estado, más regulaciones, más salud, más educación pública, más seguridad y mas justicia sepamos que todo eso se paga con impuestos, porque no existe "almuerzo gratis". Mucho peor en Argentina que los gobernantes que han manejado el presupuesto de los últimos 80 años son claramente corruptos y se han enriquecido en su gran mayoría.

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  • bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos

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  • dante    

    Fabio, te felicito por el post. La verdad que lo que expisiste refleja la realidad de muchos.
    Soy autonomo y me descoso laburando y no puedo negar, le tengo que escapar a algunos impuestos porque sino no me alcanza, o quizas tambien se debe a los emprendimientos que uno tiene como una casa y un auto y para lograrlos me estoy privando de muchisimas cosas, hace como 4 meses que no me compro una puta pilcha no conozco lujos y eso que podria darmelos y muy a gusto pero prefiero ante esta crisis seguir invirtiendo a futuro.
    Un abrazo grande, muchos nos hemos sentido muy identificados con este post.

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  • Gabriel dijo:

    Miltón Friedman decía que la culpa de todo esto, eramos todos y cada uno de nosotros, porque le pedimos a los políticos una misión de imposible cumplimiento: "cobrarle impuestos a los demás para que nos los dé a nosotros"

    Todo lo que escribiste y estoy 100% de acuerdo es simplemente porque casi todos pedimos una solución estatal a cada problema que se nos presenta.

    Así que cuando pidamos más estado, más regulaciones, más salud, más educación pública, más seguridad y mas justicia sepamos que todo eso se paga con impuestos, porque no existe "almuerzo gratis". Mucho peor en Argentina que los gobernantes que han manejado el presupuesto de los últimos 80 años son claramente corruptos y se han enriquecido en su gran mayoría.


    y creo que no estoy pidiendo "impuestos cero" porque con algo hay que pagar el "sistema".

    justamente, no se puede tener un estado sin dinero que lo mantenga, no en un mundo regido por el dinero, no se puede esperar nada de alguien que no cobra un sueldo por trabajar, esa obviedad no la pongo en duda.

    pero sí pongo en duda el para qué se utiliza el dinero. Creo que no es tanto el problema el impuesto en sí si no dos factores: justicia y coherencia.

    malgastarlo, sea en lo que sea, es injusto pero además incoherente, tarde o temprano se acaba el dinero y una porción minoritaria de un país (trabajadores) no puede mantener a una porción mayoritaria (desempleados, ñoquis, necesitados) durante mucho tiempo hasta que eso reviente.

    O al menos, no si uno siente el peso de la injusticia.


    Javier Escribano dijo:
    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos


    Si esa es tu lectura no leíste el párrafo donde aclaro específicamente que no estoy dentro de ESE régimen impositivo, no puedo hacerle ver a todo el mundo dónde estoy parado pero como se que no es mayoritario es irrelevante. Pero si se de que se trata el de empleado+ganancias no sólo porque estuve si no porque me rodea gente en ese segmento y es mucha.

    Y aclaro bien, no es lo mismo el sueldo en todas las regiones del país como tampoco los costos, no con eso quiero decir que donde más se gana más cuesta, basta con ir a ciudades del interior donde la luz, por ejemplo, cuesta el triple o cuádruple que en Bs.As. así que soy consciente de ello y lo reflejo en el post.

    El problema es que la proporción de sueldo vs. costos está cada vez tendiendo a 1 y eso es un horror para la mayoría de la gente. Si llegás a tener una emergencia o un problema quedás completamente desamparado.

    a mi si me molesta ser 1 de cada 5 cuando esos 4 de cada 5 tampoco reciben nada. ESE es el mayor de los problemas. Si lo reciben no es un problema porque vos empezás a ver una mejora sistemática en el todo y eso se refleja en tu bienestar.

    Te doy como ejemplo un país como Dinamarca donde el estado se cobra en impuestos el 64% de lo que supuestamente es el sueldo de uno. Tanto servicio público, tanta ayuda para nunca estar en la lona, hace que cueste caro... pero los daneses pueden verlo, es tangible. Además, claro... no hay una inflación que se coma el sueldo restante :P

    Entonces cuando falta coherencia, se te desmorona el impuesto, pasa deser una idea progresiva a una recesiva y eso no tiene precisamente muchos adeptos.

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  • mariano    

    Unos puntos que me gustaria expresar:

    - Que me aclaren los pro-KK: Yo vivo en el interior, donde puedo conseguir alimentos a los precios que publicitan en los entretiempos del futbol para todos? Digo, porque un viajecito hasta el mercado central se me hace impracticable (por tiempo y por costos), y esos son los precios que toman en cuenta en el INDEC

    - Mas alla de que tampoco me simpatiza moyano, me parece triste que muchos dirigentes expresen estar de acuerdo con el reclamo, pero no participen de la medida... NI TOMEN MEDIDAS TAMPOCO!!! Asi, le hacen el juego a kristina con lo que dice (despues no tienen derecho a reclamar).

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  • Mariano    

    Muy buen post Fabio!
    Muchos opinamos como vos laburamos muchas horas estudiamos para poder llegar a un sueldo que con suerte puede llegar a las 5k en este país esta todo jodido! Porque los jóvenes estamos hasta las manos, la idea de mudarse solo esta muy lejos de ser verdad con un sueldo de mierda y mas con los precios de las cosas, la inflación se come los sueldos, y ni hablar de pedir un préstamo hipotecario como para hacerte la ilusión de que en algún momento vas a poder tener tu casa!
    Solo espero que en algún momento este país mejore y no se deje de lado la salud y la educación porque ahí si que vamos a estar jodidos del todo.
    Bueno Fabio Saludos!

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  • mariano    

    Javier Escribano dijo:

    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos


    Este argumento falaz ya lo escuche antes. Que tiene que ver que A VOS no te moleste? Resulta que hay muchos a los que SI le molesta, y al ser IMPUESTO no pueden elegir no entregarlos.
    Se podria hacer lo siguiente: Que lo eliminen como impuesto, y a los que no les moleste que lo donen al ANSES o a quien corresponda (como hacen los empleados de aerolineas con la campora... ah no, para, eso tambien es obligatorio, jajaja)

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  • Gabriel    

    Fabio: Exactamente diste en el clavo de otra cosa que decía Don Milton y se puede expresar en una pregunta

    ¿Están mas capacitados unos pocos funcionarios estatales para decidir en que se gasta el dinero de todos que cada uno de los 40 y pico de millones de argentinos?

    Miltón decía algo así: Hay cuatro formas de gastar el dinero...
    http://www.youtube.com/watch?v=S-cFa3ipcSw (Son solo dos minutos y medio)

    El otro gran tema es el impuesto progresivo, todos vemos bien que los más ricos paguen mas impuestos, pero la consecuencia de esto es que cada véz cuesta más subir en la pirámide social y eso lo expresaste excelentemente en tu post "No ganes más Fabio", los ricos no se quejan porque les aumentan los impuestos y tienen una frase para analizar: "Si queres mis ganancias entoces pagá mis impuestos"

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  • Damian    

    Sos un genio. Tenes exceso de sentido común
    Lo injusta que es la situación actual, que incluso la cta que son enemigos de Moyano se unió al paro, porque comparte el fin de la marcha.

    Por otro lado, tene en cuenta que ni siquiera insinuaste el derecho que toda persona con un buen sueldo debería tener, que es el de a lo largo de varios años llegar a comprarse una casa propia. Eso ya es un sueño de millonarios.

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  • LeaTex    

    +1 a todo!!!
    muy buen post. recuerdo tristemente en enero de este año cuando apareció mi 1er descuento por ganancias de $12. que obviamente fue subiendo (porque se paga escalonado).
    y soy un simple \"soldado raso\", nada de puestos altos. así que imaginate.

    ya estoy pensando en hablar para que me paguen una parte en negro, así no tengo que entregar mi plata a esta mina.

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  • mariano dijo:
    Resulta que hay muchos a los que SI le molesta, y al ser IMPUESTO no pueden elegir no entregarlos.

    te molesta pagar impuestos, entonces podes ir a vivir con el abuelo de Heidi a una montaña y criar a tus chivos fuera del sistema...
    Guste o no este impuesto es mas progresivo que el IVA, el punto tal como lo expuse y Fabio parecio acordar es ver en que se utiliza y ver las mejoras, sino... bueno eso, el abulo de Heidi tien una habitacion para vos...

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  • Más claro, imposible.
    Cada uno que lea el post tendrá sus propios números, pero la realidad es la misma... ¡Y fuiste generoso con los gastos que le diste al tipo adinerado del ejemplo!
    Soy empleado con un sueldo fijo, y de manera autónoma agarro cada tanto algún proyecto que me interese, lo que me deja un dinero extra. Además vivo en una casa en la que hay 3 sueldos (uno de ellos autónomo, así que el ingreso no es siempre el mismo, pero más o menos estable)... Y así y todo, he pasado semanas enteras literalmente sin un centavo, sin nada en absoluto, y otras tantas semanas viviendo con guita prestada.

    La verdad es que sí da bronca, porque te hace pensar que lo que te pagan por el laburo que hacés, sólo te alcanza para seguir laburando.

    PD: al tipo descontale otros 50pe más, que de los 20 días que va a laburar, sólo gastó en el viaje de ida (o de vuelta)... Salvo que en la mitad de los viajes salte los molinetes (tenía que ahorrar el pibe rico ese)

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  • Muy bueno el post! Digno del contador de Arnet (la publicidad)... En una época esos discursos presidenciales con tantas palabritas y numeritos hasta podían hacerte ilusionar o ver espejitos de colores. Si algo sabe hacer esta gente es hablar.

    Obviamente ya la mentira es total, número recontra dibujados y muy fácil de demostrar, solo basta caminar por las calles y ver la situación y los precios.

    En Mar del Plata supongo que es más barato vivir que en CABA, pero los sueldo ni en pedo llegan a 10k... Empleados de comercio un promedio de 4000 pesos en mano, obvio la mitad en negro. Un alquiler en zona centro departamento 2 ambientes oscuro y feo ronda los 2000 pesos. Olvidate de vivir!!!!

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  • ICeman    

    Soy del 19%.
    Posta que no me molestaría el impuesto a las ganancias si eso hiciera que haya un tomógrafo en cada hospital, electricidad e Internet en cada escuela, asfalto sano en cada ruta, nafta en el tanque de cada ambulancia y patrullero, etc.
    Pero saber que lo que me descuentan va en el mejor de los casos a Futbol para Todos, Tecnopolis, Sueños Compartidos, etc. y en la mayoría de los casos al enriquecimiento ilícito de casi todos los funcionarios, o en merluza para que la aspire el príncipe Máximo, eso sí me da por las pelotas.
    Los impuestos no vuelven al pueblo que los paga, así como los subsidios no se usan para mejorar los servicios públicos que subsidian. Me da bronca pagar con mis impuestos otro peine de oro para el Señor Burns.

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  • Chulitita    

    Javier Escribano dijo:

    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos

    Javier, Javier... que haces ACÁ hablando de esta forma tan socialista??? Ninguno de acá (o la gran mayoría) está dispuesto a mejorar el sueldo de sus pares poniendo un poco del suyo... Les pedís mucho... \"Qué?? Un porcentaje para los jubilados y casas para los sin techo??? WTF??? Que los niños trabajen y se hagan sus propias casas!!!. Yo quiero juntar para irme a Europa...\" Son unos cerdos burgueses acumuladores y egoístas!!!!!!... Voy a tirar un dato que no debería... En mi casa nos arreglamos perfectamente con 4 mil al mes, si 4 mil mangos, nada más... Así que no me rompan las pelotas y dejen de chillar... AH! y ojalá todavía les retengan más por miserables...

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  • Damian    

    Chulitita dijo:

    Javier Escribano dijo:
    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos

    Javier, Javier... que haces ACÁ hablando de esta forma tan socialista??? Ninguno de acá (o la gran mayoría) está dispuesto a mejorar el sueldo de sus pares poniendo un poco del suyo... Les pedís mucho... \\"Qué?? Un porcentaje para los jubilados y casas para los sin techo??? WTF??? Que los niños trabajen y se hagan sus propias casas!!!. Yo quiero juntar para irme a Europa...\\" Son unos cerdos burgueses acumuladores y egoístas!!!!!!... Voy a tirar un dato que no debería... En mi casa nos arreglamos perfectamente con 4 mil al mes, si 4 mil mangos, nada más... Así que no me rompan las pelotas y dejen de chillar... AH! y ojalá todavía les retengan más por miserables...


    Hay gente idiota, te arreglas con 4.000 al mes, te felicito si gastas menos que la canasta basica alimentaria. No estamos hablando de gente de plata, y ese es el problema, estamos hablando de gente que apenas mantiene una familia

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  • Chulitita dijo:

    Javier Escribano dijo:
    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos

    Javier, Javier... que haces ACÁ hablando de esta forma tan socialista??? Ninguno de acá (o la gran mayoría) está dispuesto a mejorar el sueldo de sus pares poniendo un poco del suyo... Les pedís mucho... \"Qué?? Un porcentaje para los jubilados y casas para los sin techo??? WTF??? Que los niños trabajen y se hagan sus propias casas!!!. Yo quiero juntar para irme a Europa...\" Son unos cerdos burgueses acumuladores y egoístas!!!!!!... Voy a tirar un dato que no debería... En mi casa nos arreglamos perfectamente con 4 mil al mes, si 4 mil mangos, nada más... Así que no me rompan las pelotas y dejen de chillar... AH! y ojalá todavía les retengan más por miserables...


    jua, te felicito la casa debe ser tuya no debes alquilar, debes gozar de no pago de impuestos capaz por vivir jubilados en tu vivienda... la comida se puede conseguir con punteros del barrio... y la salud y la educacion publica safan... si 4 lucas por mes desde tu prespectiva quiza alcanza para una familia....

    bue... a mi fabio con 8 lucas neta de bolsillo por mes pago 200 pesos de ganancia mensuales, vivo con mi vieja, viajo en subte y bondi.... ahorrar? para que si el dinero cada dia vale menos.... soy de vivo....

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  • LeaTex    

    ya te están copiando!!!
    http://www.facebook.com/notes/pablo-luis-camporini/no-ganes-m%C3%A1s/10151006174238921

    al menos pusieron la fuente

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  • 1- Me enferma el futbol para todos, turismo carretera para todos,planes descansar ( si tan solo juntaran la mierda de los perros la justificarian!!! ),pero ni eso la ganan sin haber hecho nada, sumale mas $$$ si tenes un par de crios ,

    2- Siendo archi mega ateo me enferma pagar impuesto a las diferentes iglesias. Hay q tomar el ejemplo de Noruega que \"decidio separar oficialmente Iglesia de Estado\"

    3- Si con estos TERRIBLES impuestos se vieran reflejados en policias,medicos,profesores bien pagos, transporte ,vias,calles en buen estado , seguridad , no inflacion ,jubilados cobrando como corresponde,....Pero nada de eso. Somos 1 pais bananero mas !


    4-No se puede establecer la libertad del pobre, sobre la base de dejar sin libertad al rico.

    Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo.
    El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
    Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas,
    y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo,
    eso, mi querido amigo, es el fin de cualquier nación. No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola\".

    Dr. Adrián Rogers , 1931

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  • alan    

    Lo único que veo de bueno en esto es que muchos pseudoprogres se dieron cuenta que ellos también eran ricos.
    Me acuerdo en la batalla de la 125 todo el mundo decía \"que se caguen esos oligarcas terratenientes millonarios\". Ahora, un tipo pobre podría decir \"que se caguen esos oligarcas laburadores en empresas por 10 lucas por ser millonarios\".
    Lo que quiero decir es que la riqueza es relativa, un millonario puede ser rico para un laburante, pero un laburante lo es para un indigente, si hoy pedís que los millonarios te solucionen la vida pagando mega impuestos, mañana (hoy?) un indegente va a pedir que vos le soluciones la vida con tus impuestos.

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  • alan cualquier ganzada lo que dijiste, primero y haces un resumen extremadamente relativista de lo que es el capitalismo. Te respondo de manera sencilla... la ganancia del clase media y pequeño burgues no viene a usufructo de lo que le falta al indigente... no podemos decir lo mismo de las arcas rebalsantes de los ricos....

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  • Miguel    

    Muy buen post!
    Te doy mi caso que trabajo como empleado publico y gano 4000$ Y no de basico eh? Tengo 600$ de premio a la asistencia y 1000$ Por q el basico es de 2400$ Ahora si bien no tengo imp a las ganancias ya pierdo como 700$ entre obra social y jubilacion, osea que de mis 4000$ me kedan 3300$ Y q no me suene tarde el despertador UN dia por q chau 600$ y me kedo con 2700$. Osea... nada! Mi novia trabaja en una empresa y gana 3000$ (ya con descuentos). Digo yo, que hacemos con 6mil pesos ENTRE DOS???
    No me alcanza para un credito hipotecario, y si alquilo aca donde vivo los alquileres no bajan de 2000$ Y vos no hablaste de tener hijos! Mi primo acaba de tener uno y ya entre leche y pañales tiene como 1500$ Ni hablar de ropa y juguetes. Y si los kiero mandar al jardin?
    Este impuesto es una verguenza, no deberia pagar este impuesto nadie en relacion de dependencia dsd el vamos por q salvo q seas Gerente General, no ganas fortuna. Ningun operario es rico como para descontarle \"Ganancias\" tengo un amigo q al padre han llegado a descontarle mas q esos 200$, casi una luca o mas y encima justo en un mes donde le entraron a robar a la casa y se la vaciaron casi. Te digo q no la paso NADA bien durante un tiempo, y distan mucho de ser ricos.
    Otro dato interesante: muchos operarios de la empresa donde labura mi viejo (muy conocida e internacional) rechazan aumentos o ascensos por q por los descuentos del impuesto ganarian igual o menos q antes! Pero claro laburando mas.... Es mas, muchos ya empiezan a negarse a hacer extras por el mismo motivo y claro, eso a la empresa le esta empezando a molestar.
    Es decir q yo me rompo el culo haciendo mil horas extras para q dsp me llegue al bolsillo como si hubiera hecho 2 hs de mierda....
    Q Moyano y Cristina se maten, pero que ante solucionen esto que como decis vos va mas alla de una puja de poder.
    Ah! Y que Moyano no se haga el comprensivo, hace años que esta esto, solo que lo \"vio\" ahora por q lo ladearon y no lo dejan comer parte de la torta

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  • PabloM    

    Hola Fabio.

    Quería agregar algunas cosas adicionales basado en mi experiencia.

    0) Los costos de vida ván en proporción a los sueldos percibidos (a mi entender, vivir en Mar del Plata es más barato, pero también lo son los sueldos), es decir, tal vez la relación se mantenga aproximadamente constante.

    1) El aumento del impuesto a las ganancias no es lineal. Es decir, si ganás 10.000 y te descuentan 200 pesos, para que te descuenten 800 pesos promedio mensual de impuesto a las ganancias, sólo tenés que ganar 12500 pesos. Y este valor es fácil de llegar si uno tiene que hacer horas extra, lo cual hoy por hoy en muchas empresas es parte del negocio.

    2)En el rubro que yo trabajo, donde hay que estar a tiro con la producción, es necesario, como dije antes, hacer horas extra sea para recuperar producción. Esto puede implicar que operarios lleguen a pagar entre 3500 y 4000 pesos de impuesto a las ganancias. Es por eso que muchos se niegan a hacer horas extra, porque existe un punto (calculable matemáticamente) a partir del cual el adicional que obtenes por horas extra es absorbido por el impuesto a las ganancias, ergo, no obtenés rédito por tu trabajo adicional.

    3) He visto gente que ha tenido que hacer horas extra durante varios meses por necesidades del negocio, prácticamente no ha visto a su familia, no tenía vida social, totalmente dedicado al laburo. Nada de estar sentado c hequeando la cuenta del banco para ver como se incrementaban sus ingresos por las rentas... nó, laburando como un campeón tiempo adicional en la semana y sábados y domingos... transpirando la gota gorda. A esa persona, he visto le sacaron algo de 11.000 pesos de impuesto a las ganancias cuando cobró aguinaldo. Es decir, su aguinaldo se lo comió el impuesto. Esta persona tiene que pagar ganancias?? Somos trabajadores, no ricos, y el adicional en sueldo se obtiene con sacrificio físico, mental y justamente, laburando mas!!!

    Bueno, esto tenía para decir!

    Saludos.

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  • Muy buen post fabio. Creo que mandaste algo de fruto en algunos calculos. pero son detalles menores comparado al verdadero problema y es justamente que el "soldado raso" de una empresa esta pagando impuesto a las ganancias!
    Soy uno de esos que varias veces al año pasa de esos 10000 en bruto, pero es porque me tengo que comer varios findes de semana de hs extras. Pero si asi no lo hiciere, mi sueldo neto en mano, es de aprox. $6500. y ahi cabe impuestazo al trabajo por ser soltero y sin hijos (y sin casa, sin auto, sin lujos). Lo terrible es que al cobrar sueldo mas aguinaldo me sacan mas de 1000 pesos!!!!! un horror considerando mi rango de soldado raso. Jamas en mi vida me habia pasado, y llevo trabajando desde que tengo 18 años (hoy: 33 años).
    Yo creo firmemente mis impuestos a las ganancias se van en gran parte a todo se va en "<nombre del plan> para todos" (que por cierto el futbol no me interesa, ni el automovilismo tampoco) o en planes (des)trabajar o al premio universal por hijo Y lo creo asi porque no veo mejoras en el tren que sufro usar cada uno de los dias habiles que voy al laburo.
    no se...tildenme de lo que quieran, pero este gobierno no creo que termine su mandato. Esto es una bomba, y la mecha ya se está poniendo corta.

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  • aqui_c    

    Es demasiado largo el artículo y creo que desbarrancaste cuando empezaste a hacer el cálculo del costo de vida. Pensé que ibas a hacer alguna reflexión sobre los impuestos, etc.
    En tu cálculo, este muchacho estaría ahorrando más del 25% de su sueldo bruto; para mi eso es un grandísimo ahorro, tiene 3 meses (más el aguinaldo) limpios por año. Si quisiera (en un mundo hipotético) podría trabajar 8 meses por año y tomarse 4 de vacaciones, parece un golazo, no?
    Podría, además de pagar un alquiler, estar comprando un departamento desde el pozo. ¿Y vos decís que no es rico?
    Yo creo que es una cuestión de definición; si ganás más que el promedio, sos rico? El promedio más sigma? Cualquier que gane más que la canasta básica?
    Creo que es importante no caer en discutir las palabras usadas (porque de otra manera nunca saldremos del pozo con esta presidente) sino en discutir realmente la realidad de fondo, que por un lado es la estructura impositiva que no se actualiza como se actualizan los salarios y por el otro una posible lucha de poder enre peronchos y ultraperonchos.

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  • Marcosss    

    Tiraste los numeros para descontar el sueldo como quien destapa una botella con una escopeta Guiño Avisale al pibe este que compre en el Dia que gasta muchisimo menos que en otros super y que no compre Jeans de 600$ que queda como un boludo atomico, que se vaya a Av Cordoba que hay Jeans por 130 o 300$ muy buenos de la marca del OVNI, el Torito o el Vaquero de la W :D

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  • Pablor    

    Asesino! No podés mandar a la gente a vivir a Provincia, que es la mismísima boca del infierno! Que horror! Puajjjjj....

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  • Nadius    

    También hay que tener en cuenta el auto. Si es muy nuevo, el seguro te mata y cada repuesto te sale un ojo de la cara. Si es viejo, te la pasás viviendo en el mecánico, y no te da ganas de comprarte uno nuevo por lo que ya dije. Eso sin contar el costo del combustible, la cochera (¡dichoso el que la tenga!), la visita al lavadero, chapa y pintura si pasó algo, etc...
    Otra cosa es si comés medianamente sano. Algunos lácteos de primera marca por acá, un pan con salvado por allá, agregale unas milanesas hechas con carne de buena calidad y las verduras para la ensalada... ¡y el ticket no baja de los 150 pesos en el chino!
    De la ropa mejor ni hablamos, me alcanza con decir que me la paso rezando para que las veredas no abran un otro agujero más en las zapas de 110$ que no puedo usar en dìas de lluvia porque filtran agua por todos lados.

    Mariano dijo:

    Porque los jóvenes estamos hasta las manos, la idea de mudarse solo esta muy lejos de ser verdad con un sueldo de mierda y mas con los precios de las cosas, la inflación se come los sueldos, y ni hablar de pedir un préstamo hipotecario como para hacerte la ilusión de que en algún momento vas a poder tener tu casa!

    Uno se mata estudiando para tener un trabajo con un sueldo medianamente digno (4,5K-5K, olvidate de vivir solo), y cuando empieza a hacer números se da cuenta que no le conviene un aumento porque te agarra Ganancias , ¡y bye bye aumento!.

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  • GoFa    

    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.

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  • Martin    

    Puntos que me gustaría analizar:

    - cuánto se recaudaría de Impuesto a las Ganancias si lo pagara la renta financiera. Tal vez con ese monto se pueda hacer un cambio importante a los empleados para equiparar.
    - cuándo los jueces van a pagar Impuesto a las Ganancias.
    - no tengo problema en pagar este impuesto, si el mínimo no imponible se ajusta de manera proporcional a la inflación.
    - cámbienle el nombre, por respeto al menos. Yo no "gano" un sueldo. Es un intercambio, en principio justo, de tiempo, trabajo y conocimientos por dinero. No lo gano. Ganar es "ganar intereses", "ganarse el loto", "ganar dividendos", "rascarse el culo y que se materialicen más billetes". El sueldo es una compensación por lo que uno entrega de trabajo todos los meses.

    No sé... yo estoy cansado de trabajar como caballo, pagar toneladas de plata todos los meses para luego estar contando las monedas para llegar a fin de mes.

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  • Jonyx4    

    Ir a vivir a Provincia? Un depto en Tigre te sale mas que en Capital...

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  • Nadius dijo:

    También hay que tener en cuenta el auto. Si es muy nuevo, el seguro te mata y cada repuesto te sale un ojo de la cara. Si es viejo, te la pasás viviendo en el mecánico, y no te da ganas de comprarte uno nuevo por lo que ya dije. Eso sin contar el costo del combustible, la cochera (¡dichoso el que la tenga!), la visita al lavadero, chapa y pintura si pasó algo, etc...
    Otra cosa es si comés medianamente sano. Algunos lácteos de primera marca por acá, un pan con salvado por allá, agregale unas milanesas hechas con carne de buena calidad y las verduras para la ensalada... ¡y el ticket no baja de los 150 pesos en el chino!
    De la ropa mejor ni hablamos, me alcanza con decir que me la paso rezando para que las veredas no abran un otro agujero más en las zapas de 110$ que no puedo usar en dìas de lluvia porque filtran agua por todos lados.

    Mariano dijo:
    Porque los jóvenes estamos hasta las manos, la idea de mudarse solo esta muy lejos de ser verdad con un sueldo de mierda y mas con los precios de las cosas, la inflación se come los sueldos, y ni hablar de pedir un préstamo hipotecario como para hacerte la ilusión de que en algún momento vas a poder tener tu casa!

    Uno se mata estudiando para tener un trabajo con un sueldo medianamente digno (4,5K-5K, olvidate de vivir solo), y cuando empieza a hacer números se da cuenta que no le conviene un aumento porque te agarra Ganancias , ¡y bye bye aumento!.

    coincido con ambos.Me he visto comiendo una sopa de arroz ( fortificado) para que las milanesas de pollo no se me terminen tan rapido y le queden a mi nene, asi como tambien elimine mi consumo de yogurt, para mantener los que él consume.
    Me vivo sacando cosas a mi misma para que a mi hijo no le falte nada, y el sueldo aun así no rinde.

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  • GoFa    

    Jonyx4 dijo:

    Ir a vivir a Provincia? Un depto en Tigre te sale mas que en Capital...


    ¿Provincia = GBA Norte nomás?

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  • Sergio    

    Simplemente genial.
    Numeros y datos claros y concretos.
    El discurso de la Presidente ayer me hizo acordar a un capítulo de Penn & Teller: Bullshit! donde demostraban como se puede engañar y confundir con números y estadísticas reales.
    El desglose que hiciste de todos los gastos, impuestos y demás sarasa que te termina comiendo el sueldo es de lo mas acertado.

    De nuevo, gran laburo en la nota.

    Saludos.

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  • Martin    

    melina anaxandrias dijo:


    coincido con ambos.Me he visto comiendo una sopa de arroz ( fortificado) para que las milanesas de pollo no se me terminen tan rapido y le queden a mi nene, asi como tambien elimine mi consumo de yogurt, para mantener los que él consume.
    Me vivo sacando cosas a mi misma para que a mi hijo no le falte nada, y el sueldo aun así no rinde.


    Si, creo que todos hacemos lo mismo

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  • Marcos    

    Fabio,
    Un par de contribuciones:
    El IVA no es igual en todo lo que consumís. Tiene delirios como una alícuota reducida del 10,5% en ciertos bienes nuevos, incluso suntuarios y salta hasta el 27% en servicios de telecomunicaciones.
    Hubiese sido interesante, para que no te desautoricen algunos, que hagas tus cuentas de monotributista que seguramente serán increíbles por devengar impuesto en meses sin actividad económica.
    Lo mas interesante es la tangente del ANSES por la que casi te vas y tanto nos irrita a los de clase media.
    A mí también me hace ruido el fútbol para todos e incluso la netbook en las escuelas públicas. Podría decir que le pago una a la escuela de mi hija todos los meses pero no me la dieron. Seguramente me darán una Cray en séptimo grado y saldré con @fechu en telefé noticias.
    Sin embargo, ANSES viene colocando sus fondos en negocios financieros desde hace muchos años. Negocios que no son tan llamativos como el fútbol para todos y, entonces, no salen en los medios. Puedo dar fe de que se prestaron fondos de ANSES a PyMes a tasas blandas cuando antes las AFJP los invertían a pérdida en el exterior para no pagar las jubilaciones y entiendo que las líneas de préstamos para viviendas serán con dinero que ya está invertido en instrumentos financieros -al estilo plazo fijo- que están rindiendo menos de lo que la gente va a pagar como interés.
    Volviendo a la cuestión del sistema impositivo, supongo que habría que preguntarnos como sociedad qué nivel de estado de bienestar nos interesa y encontrar la manera de tener un sistema de gravámenes que sostenga eso. No mucho más que eso. Es indudable que el sistema es un mamarracho con impuestos provinciales y municipales sin deduciblidades y al borde de la doble imposición, regímenes simplificados inspirados en el diseño de ¡Domingo Cavallo! que, como dije, tributan sin ingresos y alícuotas siderales en impuestos al consumo de bienes de primera necesidad como alimentos o medicamentos, en pie de igualdad del gravamen que pagan que los intereses que cobra un banco.
    Si queremos un sistema en dónde unos tributan y otros son sostenidos por ese estado de bienestar social, si queremos un estado ausente y desgravar todo negocio o si queremos repartir la carga de tener ese estado.
    Mientras tanto, en algún lugar, alguien se compra un Mini Cooper con un leasing y pasa todo el canon mensual como gasto ¡Para no pagar impuesto a las ganancias!

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  • Eugevi    

    Excelente Fabio, realmente me sentí representada. Donde incluso, por un tema de salud, tengo que encima está luchando con la obra social para que me reconozca determinados tratamientos, porque ellos no lo tienen incluidos, pero resulta que son los únicos que coinciden mis médicos en que debo hacer..pero resulta que es \"pague ud\" y luego vemos qué le devolvemos...si tiene suerte... como para citar un ejemplo, de cuotas que suben, suben, pero los beneficios no se incrementan ni se mantienen en forma proporcional.. y obvio, auto? que es eso? ji.

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  • GoFa dijo:

    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    te felicito, es la peor zona posible para vivir, te compadezco

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  • Martin dijo:

    Puntos que me gustaría analizar:

    - cuánto se recaudaría de Impuesto a las Ganancias si lo pagara la renta financiera. Tal vez con ese monto se pueda hacer un cambio importante a los empleados para equiparar.


    touché, jugar en la bolsa no implica pagar impuestos a las ganancias ¡¿cómo?! así es, ser un especulador que gira guita de acá para allá en una ruleta tiene menos presión impositiva que romperse el lomo laburando honestamente


    - cuándo los jueces van a pagar Impuesto a las Ganancias.


    porque ellos son especiales... oh... wait...


    - no tengo problema en pagar este impuesto, si el mínimo no imponible se ajusta de manera proporcional a la inflación.


    Y proporcional al salario mínimo también, X veces el mínimo y más o menos le das una coherencia


    - cámbienle el nombre, por respeto al menos. Yo no &quot;gano&quot; un sueldo. Es un intercambio, en principio justo, de tiempo, trabajo y conocimientos por dinero. No lo gano. Ganar es &quot;ganar intereses&quot;, &quot;ganarse el loto&quot;, &quot;ganar dividendos&quot;, &quot;rascarse el culo y que se materialicen más billetes&quot;. El sueldo es una compensación por lo que uno entrega de trabajo todos los meses.


    je, ni hablar con los impuestos que se cobran sobre el bruto y no sobre el neto, no sólo en sueldos si no en cualquier factura :P


    No sé... yo estoy cansado de trabajar como caballo, pagar toneladas de plata todos los meses para luego estar contando las monedas para llegar a fin de mes.


    es la realidad negada

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  • Martin dijo:

    melina anaxandrias dijo:

    coincido con ambos.Me he visto comiendo una sopa de arroz ( fortificado) para que las milanesas de pollo no se me terminen tan rapido y le queden a mi nene, asi como tambien elimine mi consumo de yogurt, para mantener los que él consume.
    Me vivo sacando cosas a mi misma para que a mi hijo no le falte nada, y el sueldo aun así no rinde.


    Si, creo que todos hacemos lo mismo

    No sabré mucho de economia y gestion de un pais, pero con un ingreso de menos de 6000, se hace un "poquito" dificil vivir como un burgues.
    Estaria encantada si esos impuestos realmente se usaran de manera correcta, y en el jardin al que iba mi nene no gotearan los techos, o las calles estuvieran correctamente asfaltadas y señalizadas. Así muchas cosas.
    De lo que sí se bastante es de como aumentan los alimentos, de las veces en que pienso en comprarme un par de botas de lluvia para llevar a mi nene en dias donde las calles estan inundadisimas, y no lo hago porque prefiero comprarselas a él, de como aun haciendo una gira suprema por el barrio, comprando todo en los lugares donde menos cuesta, el vuelto cada vez es mas reducido. A la gente como esta señora que tenemos no le hace el mas minimo problema porque es evidente que jamas, JAMAS EN SU PUTA VIDA tuvo que escuchar el sonido de su estomago ruigiendo mientras sus hijos comen con una sonrisa de oreja a oreja. ella que sacrificio hizo??
    Impuestos si!! que todos aporten, en la medida en que puedan, y con la seguridad de que esa plata va a ser utilizada de manera coherente, no en netbooks de mierda repartidas en zonas donde ni siquiera hay internet y que vienen de empresas que tienen tremendos tongos con el gobierno!!!
    En definitiva, Vivimos apretando el esfinter a mas no poder, y tienen el tupé de decirnos que la plata nos sobra.

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    • Revisado: 27/06/2012 - 11:00:46
  • Pablo    

    Te olvidaste en tu ejemplo que el pobre ñato en su trabajo tiene que comer al mediodia, y que suma unos 400 pesos ponele en eso.

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  • GoFa dijo:

    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    Pero eso es seguro por un pequeñísimo monoambiente! :D

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  • GoFa    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    te felicito, es la peor zona posible para vivir, te compadezco



    Ahí ya es algo subjetivo: Tenía toda la seguridad (está LLENO de canas de la metropolitana), todas las lineas de subtes a un par de cuadras. Si quiero hacer trámites voy caminando e iba pateando al laburo.


    A mi parecer, el problema no son los sueldos ni los impuestos... el problema es qué estás buscando vos: vivir en Palermo, Belgrano o Nuñez y gastar fortuna por mes.


    Te digo una cosa: yo ganaba 4 lucas al mes, e iba a clases de salsa, psicólogo, compraba ropa, salía con mi novia. Pagaba 150 x mes por el celular (de 750 mangos, un Motorola Pro) y 100 de internet a 6 MB. No pagaba cable, no miro tele. Todos los días comida de rotisería porque soy re paja para cocinar.
    Además de todo eso tenía que pagarle 220 pesos por mes a mi mamá que me sacó con la tarjeta una heladera.

    Ah, y me olvidaba, también garpaba el lavado de la ropa.



    La guita me alcanzaba. No lo digo para hacerte la contra ciegamente, te digo porque lo viví así yo y los números que estás manejando están infládisimos para arriba o bien tu estándar de vida es alto (¿o el mío será bajo?).

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  • GoFa    

    luis barrios dijo:

    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    Pero eso es seguro por un pequeñísimo monoambiente! :D



    Nah, tenía una habitación. Vivía solo, no necesitaba mucho más. Y sí, era chico el lugar, pero me alcanzaba y sobraba a mí.

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  • Marito    

    Javier Escribano dijo:

    Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5.

    Vos del 19% debes ser uno de los pocos conformes con este impuesto, al que le gusta que le metan la mano en el bolsillo. Mucha gente de clase alta y del poder judicial con sueldos superiores a las 20 lucas no paga un peso de ganancias y vos te sentis conforme con que te saquen la plata para tu hija? Este el el problema de la clase media, banca a la clase alta y a la clase baja, y encima algunos se conforman (mientras haya futbol para todos, todo bien). Yo laburo en una automotriz y hace dos años vengo pagando ganancias por causa de horas extras por exportaciones. El estado gana en dolares de exportacion por estas ventas, la fabrica tambien y encima el laburante debe pagar ganancias?. El laburante no puede comprar dolares porque la afip dice "no tiene capacidad de ahorro", pero sin embargo la misma afip le cobra ganancias como si tuviera guita para tirar al techo? en que quedamos?

    Mientras la clase alta usa tretas para evadir como ser RI para pagar menos en IVA, o amparos para comprar dolares y no pagar ganancias, y la clase baja es subsidiada con * para todos, la clase media banca todo, paga intereses en hipotecas y prestamos para acceder a la casa/auto, el iva, ganancias, los gastos de la cuenta corriente del laburo y trata de llegar estirandose a fin de mes. De la vida social que menciono Fabio... cuando tenes chicos queda en el pasado, a laburar los sabados como cualquier dia de semana Guiño Saludos

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  • GoFa    

    Marito dijo:

    Javier Escribano dijo:
    Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5.

    Vos del 19% debes ser uno de los pocos conformes con este impuesto, al que le gusta que le metan la mano en el bolsillo. Mucha gente de clase alta y del poder judicial con sueldos superiores a las 20 lucas no paga un peso de ganancias y vos te sentis conforme con que te saquen la plata para tu hija? Este el el problema de la clase media, banca a la clase alta y a la clase baja, y encima algunos se conforman (mientras haya futbol para todos, todo bien). Yo laburo en una automotriz y hace dos años vengo pagando ganancias por causa de horas extras por exportaciones. El estado gana en dolares de exportacion por estas ventas, la fabrica tambien y encima el laburante debe pagar ganancias?. El laburante no puede comprar dolares porque la afip dice &quot;no tiene capacidad de ahorro&quot;, pero sin embargo la misma afip le cobra ganancias como si tuviera guita para tirar al techo? en que quedamos?

    Mientras la clase alta usa tretas para evadir como ser RI para pagar menos en IVA, o amparos para comprar dolares y no pagar ganancias, y la clase baja es subsidiada con * para todos, la clase media banca todo, paga intereses en hipotecas y prestamos para acceder a la casa/auto, el iva, ganancias, los gastos de la cuenta corriente del laburo y trata de llegar estirandose a fin de mes. De la vida social que menciono Fabio... cuando tenes chicos queda en el pasado, a laburar los sabados como cualquier dia de semana Guiño Saludos



    Mirá, estoy segurísimo que hay cosas que se deberían cambiar. Si el tema es que el poder judicial no paga ganancias y a su criterio debería pagarlas... ¡Bárbaro! Pero que "no nos alcanza"... bueno, si a ustedes no les alcanza con 10 lucas no les cierran las cuentas y a mí con 5 siempre me cerraron perfecto, ¡en algo le estamos pifiando! O ustedes quieren desayunar caviar o yo me voy a morir de cáncer por comer y vestir porquerías hechas de residuos nucleares.

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  • GoFa dijo:

    Fabio Baccaglioni dijo:
    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    te felicito, es la peor zona posible para vivir, te compadezco



    Ahí ya es algo subjetivo: Tenía toda la seguridad (está LLENO de canas de la metropolitana), todas las lineas de subtes a un par de cuadras. Si quiero hacer trámites voy caminando e iba pateando al laburo.


    A mi parecer, el problema no son los sueldos ni los impuestos... el problema es qué estás buscando vos: vivir en Palermo, Belgrano o Nuñez y gastar fortuna por mes.


    Te digo una cosa: yo ganaba 4 lucas al mes, e iba a clases de salsa, psicólogo, compraba ropa, salía con mi novia. Pagaba 150 x mes por el celular (de 750 mangos, un Motorola Pro) y 100 de internet a 6 MB. No pagaba cable, no miro tele. Todos los días comida de rotisería porque soy re paja para cocinar.
    Además de todo eso tenía que pagarle 220 pesos por mes a mi mamá que me sacó con la tarjeta una heladera.

    Ah, y me olvidaba, también garpaba el lavado de la ropa.



    La guita me alcanzaba. No lo digo para hacerte la contra ciegamente, te digo porque lo viví así yo y los números que estás manejando están infládisimos para arriba o bien tu estándar de vida es alto (¿o el mío será bajo?).


    estás cometiendo el más común de los errores en las discusiones el "amimefuncionoísmo"

    igualito al post sobre la homeopatía que escribí hace poco :D

    es decir, que tu forma de vida y tu limitación en la observación del problema se transforme en la única forma de concebirlo ,es un problema.

    yo no vivo ni en nuñez ni en belgrano, es más, tengo la suerte de ser uno de los pocos que no paga alquiler, pero lo hice hasta hace un tiempo y en distintos barrios.

    en villa crespo un depto de tres ambientes está por encima de las dos lucas más expensas y necesitás SI O SI un garante, que vos hayas tenido la suerte de no necesitarlo ES UNA IMPROBABILIDAD hoy en día, si no andá a cualquier inmobiliaria y averiguá las condiciones que incluyen desde más cuotas que nunca para depósito y hasta dos garantes DENTRO de la ciudad.

    que te guste vivir en un monoambiente es otro tema, también puedo irme a vivir a una casilla de chapa en una villa y gastaré seguramente menos o una habitación en un conventillo en una casa tomada. me ahorro un montón de guita!

    que tu estilo de vida se adapte a gastos ínfimos no implica que el promedio de la sociedad lo haga, es más, tomé el ejemplo de un flaco con un sueldo de 10k pero todos sabemos que ni siquiera es lo normal y vos lo confirmás al decir que ganabas 4 lucas.

    pero ¿por qué todo lo decís en tiempo pasado? ¿desde hace cuanto son esos valores?

    tengo amigos personales que se han ido de Bs.As. a sus destinos originarios por estas razones, no pudieron pagarlo más, prefieren vivir en un lugar más tranquilo, siguen ganando mierda y hasta pagando ganancias pero la realidad los aplastó lentamente y no, no buscaban lujos para vivir pero tampoco vivir con su familia en una pocilga de 3x3 y creo que desear tener un hogar decente no es un lujo asiático en este país donde espacio sobra.


    el pecado del ombligismo de "yo podía" es tan ridículo como decir que todas las realidades son una, no es así, hay millones de realidades como millones de personas, algunos la pasan genial, otros como el culo, por eso no me centro en una persona ni una situación en particular para este post , tomo un caso genérico para dejar en claro el punto, podremos discutir si un pantalón cuesta X o Y, o si el depto A o B, pero si hacés las cuentas con coherencia y no te ombligueás en una realidad única y particular, podés ver el bosque y no sólo el árbol.

    con 4 lucas por mes no se te ocurra tener que hacerte un implante de un diente, por ejemplo, ni tener una intervención de ningún tipo, tampoco podrás hacer mucho ahorrando, nunca vas a tener una casa ni acceder a un crédito de vivienda, NADA vas a poder hacer con 4 lucas.

    pero todo tiene que ver con el contexto, no es lo mismo la vida en solitario a los 20 que estar casado y con un hijo a los 30, te doy ese contexto, ahora hacé las cuentas vos, si me decís que con 4 lucas se puede, me estás mientiendo a mí y a vos mísmo

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  • Matias    

    Fabio Baccaglioni dijo:


    Te doy como ejemplo un país como Dinamarca donde el estado se cobra en impuestos el 64% de lo que supuestamente es el sueldo de uno. Tanto servicio público, tanta ayuda para nunca estar en la lona, hace que cueste caro... pero los daneses pueden verlo, es tangible. Además, claro... no hay una inflación que se coma el sueldo restante :P

    Entonces cuando falta coherencia, se te desmorona el impuesto, pasa de ser una idea progresiva a una recesiva y eso no tiene precisamente muchos adeptos.


    "el que quiere celeste que le cueste" Podes estar a favor o en contra de este gobierno, pero hay que reconocer que se hacen cosas para modificar años y años de pésima administración. Queda aún mas en evidencia cuando lo comparas con países con cientos de años de historia en el lomo.
    Lamentablemente no vas a encontrar soluciones a todos los problemas planteados de un día para otro. Lo brecha entra las distintas clases es muy alta y son procesos que van a durar años. Le guste a quien le guste, el sacrificio lo hacemos todos, algunos mas, otros menos. Y la Argentina no es solo Capital Federal.

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  • Matias dijo:

    Fabio Baccaglioni dijo:

    Te doy como ejemplo un país como Dinamarca donde el estado se cobra en impuestos el 64% de lo que supuestamente es el sueldo de uno. Tanto servicio público, tanta ayuda para nunca estar en la lona, hace que cueste caro... pero los daneses pueden verlo, es tangible. Además, claro... no hay una inflación que se coma el sueldo restante :P

    Entonces cuando falta coherencia, se te desmorona el impuesto, pasa de ser una idea progresiva a una recesiva y eso no tiene precisamente muchos adeptos.


    &quot;el que quiere celeste que le cueste&quot; Podes estar a favor o en contra de este gobierno, pero hay que reconocer que se hacen cosas para modificar años y años de pésima administración. Queda aún mas en evidencia cuando lo comparas con países con cientos de años de historia en el lomo.
    Lamentablemente no vas a encontrar soluciones a todos los problemas planteados de un día para otro. Lo brecha entra las distintas clases es muy alta y son procesos que van a durar años. Le guste a quien le guste, el sacrificio lo hacemos todos, algunos mas, otros menos. Y la Argentina no es solo Capital Federal.



    .- Aerolíneas Argentinas con La Cámpora poniendo empleados en cargos directivos
    .- Futbol para Todos
    .- Automovilismo para todos
    .- La guita del ANSES para hacer cualquier cosa


    y no se, tu argumento no tiene nada que ver con este post así que te salto con cualquiera yo también si querés :P

    cambiamos pésima administración por otra pésima administración, es lo que llamo "distribución de la riqueza" pasa de unos chorros a otros :D

    para eso propongo que cada gobierno dure un año y no se puedan repetir empleados jerárquicos, así el siguiente gobierno roba y el siguiente y así en unos 50 años por ahí tenemos un país lleno de millonarios o gorditos jugando con la play y que se les infecta la rodilla de caca :D

    perdón, no quería irme tanto por las ramas, no comparo con dinamarca, simplemente que si me ponés un impuesto como en dinamarca al menos encará para el lado ese, te pido, no que para pagarle los sueldos a los empleados de provincia no les giren la guita o que la renta finaciera siga sin ser tocada para no afectar a amiguitos :P

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  • yo vivo en Wilde (zona sur) y un alquiler sale $ 2300 con expensas incluidas!

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  • Nachox    

    GoFa dijo:

    luis barrios dijo:
    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    Pero eso es seguro por un pequeñísimo monoambiente! :D



    Nah, tenía una habitación. Vivía solo, no necesitaba mucho más. Y sí, era chico el lugar, pero me alcanzaba y sobraba a mí.


    Estás hablando de una habitacion por 1600 por mes? a mi me parece carisimo.
    Yo pago 2600 de alquiles y mas de 400 de expensas. Podría gastar menos, pero tendría que sacrificar algunas comodidades, como el espacio para moverme.
    Están haciendo quedar como el malo al que quiere vivir mejor. Yo prefiero vivir en un lindo departamento, espacioso e iluminado, a consecuencia de no poder ahorrar una mierda. Esto no está bien, no puede ser que los que nos matamos trabajando, tratando siempre de hacer un poco mas para tener un poco mas, terminemos viviendo como los que no hacen nada y viven de planes sociales, porque cada vez nos sacan mas para darles mas a los improductivos.
    Están redondeando para abajo, pero están redondeando con la clase media trabajadora, porque no veo que ellos, que juntan millones por todos lados se sacrifiquen mucho por los pobres....

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  • GoFa    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    GoFa dijo:
    Fabio Baccaglioni dijo:
    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    te felicito, es la peor zona posible para vivir, te compadezco



    Ahí ya es algo subjetivo: Tenía toda la seguridad (está LLENO de canas de la metropolitana), todas las lineas de subtes a un par de cuadras. Si quiero hacer trámites voy caminando e iba pateando al laburo.


    A mi parecer, el problema no son los sueldos ni los impuestos... el problema es qué estás buscando vos: vivir en Palermo, Belgrano o Nuñez y gastar fortuna por mes.


    Te digo una cosa: yo ganaba 4 lucas al mes, e iba a clases de salsa, psicólogo, compraba ropa, salía con mi novia. Pagaba 150 x mes por el celular (de 750 mangos, un Motorola Pro) y 100 de internet a 6 MB. No pagaba cable, no miro tele. Todos los días comida de rotisería porque soy re paja para cocinar.
    Además de todo eso tenía que pagarle 220 pesos por mes a mi mamá que me sacó con la tarjeta una heladera.

    Ah, y me olvidaba, también garpaba el lavado de la ropa.



    La guita me alcanzaba. No lo digo para hacerte la contra ciegamente, te digo porque lo viví así yo y los números que estás manejando están infládisimos para arriba o bien tu estándar de vida es alto (¿o el mío será bajo?).


    estás cometiendo el más común de los errores en las discusiones el &quot;amimefuncionoísmo&quot;

    igualito al post sobre la homeopatía que escribí hace poco :D

    es decir, que tu forma de vida y tu limitación en la observación del problema se transforme en la única forma de concebirlo ,es un problema.

    yo no vivo ni en nuñez ni en belgrano, es más, tengo la suerte de ser uno de los pocos que no paga alquiler, pero lo hice hasta hace un tiempo y en distintos barrios.

    en villa crespo un depto de tres ambientes está por encima de las dos lucas más expensas y necesitás SI O SI un garante, que vos hayas tenido la suerte de no necesitarlo ES UNA IMPROBABILIDAD hoy en día, si no andá a cualquier inmobiliaria y averiguá las condiciones que incluyen desde más cuotas que nunca para depósito y hasta dos garantes DENTRO de la ciudad.

    que te guste vivir en un monoambiente es otro tema, también puedo irme a vivir a una casilla de chapa en una villa y gastaré seguramente menos o una habitación en un conventillo en una casa tomada. me ahorro un montón de guita!

    que tu estilo de vida se adapte a gastos ínfimos no implica que el promedio de la sociedad lo haga, es más, tomé el ejemplo de un flaco con un sueldo de 10k pero todos sabemos que ni siquiera es lo normal y vos lo confirmás al decir que ganabas 4 lucas.

    pero ¿por qué todo lo decís en tiempo pasado? ¿desde hace cuanto son esos valores?

    tengo amigos personales que se han ido de Bs.As. a sus destinos originarios por estas razones, no pudieron pagarlo más, prefieren vivir en un lugar más tranquilo, siguen ganando mierda y hasta pagando ganancias pero la realidad los aplastó lentamente y no, no buscaban lujos para vivir pero tampoco vivir con su familia en una pocilga de 3x3 y creo que desear tener un hogar decente no es un lujo asiático en este país donde espacio sobra.


    el pecado del ombligismo de &quot;yo podía&quot; es tan ridículo como decir que todas las realidades son una, no es así, hay millones de realidades como millones de personas, algunos la pasan genial, otros como el culo, por eso no me centro en una persona ni una situación en particular para este post , tomo un caso genérico para dejar en claro el punto, podremos discutir si un pantalón cuesta X o Y, o si el depto A o B, pero si hacés las cuentas con coherencia y no te ombligueás en una realidad única y particular, podés ver el bosque y no sólo el árbol.

    con 4 lucas por mes no se te ocurra tener que hacerte un implante de un diente, por ejemplo, ni tener una intervención de ningún tipo, tampoco podrás hacer mucho ahorrando, nunca vas a tener una casa ni acceder a un crédito de vivienda, NADA vas a poder hacer con 4 lucas.

    pero todo tiene que ver con el contexto, no es lo mismo la vida en solitario a los 20 que estar casado y con un hijo a los 30, te doy ese contexto, ahora hacé las cuentas vos, si me decís que con 4 lucas se puede, me estás mientiendo a mí y a vos mísmo



    Te lo contesto por puntos así me organizo mejor:

    1. El "amimefuncionoísmo" es aplicable nada más si se trata de una percepción subjetiva: los precios no lo son. :P Están puestos, vos vas y garpás. Si vamos al caso, vos estás haciendo lo mismo pero para el otro lado. ¿Qué datos usamos, entonces? ¿Los que percibís vos y tu círculo o los que percibo yo y mi círculo?

    2. Sí, hoy en día 4 lucas no me alcanzan para una chota. Estos precios los manejaba hace unos 5 meses aprox. Hoy en día estoy esperando un aumento.

    3. Obvio, todos tenemos un estilo de vida distinto, pero no por eso vas a pensar que el tuyo es el estándar. No hago eso yo, simplemente digo que no está "mal". No vivís mal por no tener un estilo de vida distinto al que aspira todo el mundo. Tampoco me estoy limitando a mí mismo para hacerme cuadrar en un estilo de vida que todo el mundo odiaría. No me fui a vivir abajo de un puente, ¡estaba en el centro de todo!

    4. Sin garantía se pueden conseguir pero tenés que pagar 6 meses juntos de entrada. ¿Cómo hice? Ahorré. Y encima me cobraron más caro de lo que valía realmente. Buscá, se consigue. Yo conseguí ese y varias así, pero por cuestiones de ubicación terminé eligiendo el de microcentro, estaba a unas cuadras de donde trabajo.



    Ah, otra cosa: No me compares con boludos homeopáticos, que más escéptico y ateo que yo conozco pocos. :D

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  • German    

    Vengo a aportar el lado nerd a esta discusión política sobre la "lucha de fuerzas" :D

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  • El tino asprilla dijo:

    yo vivo en Wilde (zona sur) y un alquiler sale $ 2300 con expensas incluidas!


    seguramente porque sos un oligarca, bacán, gorila y millonario de clase alta... de Wilde :D


    GoFa dijo:


    Te lo contesto por puntos así me organizo mejor:

    1. El &quot;amimefuncionoísmo&quot; es aplicable nada más si se trata de una percepción subjetiva: los precios no lo son. :P Están puestos, vos vas y garpás. Si vamos al caso, vos estás haciendo lo mismo pero para el otro lado. ¿Qué datos usamos, entonces? ¿Los que percibís vos y tu círculo o los que percibo yo y mi círculo?


    Porque basta con ir a una inmobiliaria y mirar lo que oferta. Que exista una casualidad por un contacto de un amigo que... es un hecho, existen, pero los precios son los del mercado Y las excepciones son eso, excepciones.


    2. Sí, hoy en día 4 lucas no me alcanzan para una chota. Estos precios los manejaba hace unos 5 meses aprox. Hoy en día estoy esperando un aumento.


    Si hace 5 meses alcanzaban y hoy no, me da miedo :D


    3. Obvio, todos tenemos un estilo de vida distinto, pero no por eso vas a pensar que el tuyo es el estándar. No hago eso yo, simplemente digo que no está &quot;mal&quot;. No vivís mal por no tener un estilo de vida distinto al que aspira todo el mundo. Tampoco me estoy limitando a mí mismo para hacerme cuadrar en un estilo de vida que todo el mundo odiaría. No me fui a vivir abajo de un puente, ¡estaba en el centro de todo!


    Pero con tu argumento vos pretendés que el que se queja por vivir un poco mejor ya de por sí está descalificado y equivocado!

    entendelo así, hay gente que puede y quiere vivir con un puchito y una bolsa de dormir, el resto no tiene por qué querer eso y no por eso está pretendiendo más de lo que merece.

    vivir en un lugar relativamente amplio no es un lujo, vivir bien tampoco lo es, dejemos de percibir las comodidades como un lujo inmerecido porque vivir en un 3 hambientes no lo es y si laburás 10 horas por día, te lo merecés como también darle de comer a tus hijos y poder vestirlos.

    Muchos pueden vivir como hippies, también podemos involucionar 500 años y vivir como en la edad media ¿por qué? ¿porque vos podés y te sale? es como forzar a todos a una religión porque a vos te sirve y te funciona... oh... shit!


    4. Sin garantía se pueden conseguir pero tenés que pagar 6 meses juntos de entrada. ¿Cómo hice? Ahorré. Y encima me cobraron más caro de lo que valía realmente. Buscá, se consigue. Yo conseguí ese y varias así, pero por cuestiones de ubicación terminé eligiendo el de microcentro, estaba a unas cuadras de donde trabajo.


    la mayoría de las personas que conozco tienen sueldos muy variados, desde 2 lucas y vivir con los viejos hasta más de 10 lucas, para escribir me baso en una muestra amplia y justamente evito mi experiencia personal por las razones que aclaré como veinte veces acá.

    mucha gente no puede ahorrar, si vos pudiste seguramente relegaste otras cosas y si esas cosas ni siquiera eran importantes para vos no las vas a percibir.

    si trabajás en un banco y tenés que estar de saco y corbata, tenés que comprarte ropa acorde, si trabajás en atención al público encima tenés que vestirte distinto, y eso sólo incluye la vestimenta

    para cada caso hay una serie de costos asociados que no todos tienen pero, justamente, la mayoría de la gente que debe pagar ganancias es la que tiene costos asociados por su puesto.

    y no se trata de "buscá que se consigue" porque si más de una persona depende de tu sueldo no es tan fácil y si laburás de 9 a 18 no hay muchas chances de buscar, si no tenés ahorros no ponés 6 meses adelantados.


    en una oportunidad (post 2001) alquilé un depto poniendo dos años adelantado porque no tenía garante ¿cuantos podían hacerlo? casi nadie, al dueño se le hizo agua la boca y conseguí un precio genial, eso lo puede hacer una minoría de la minoría, no podés extrapolarlo a nadie, como mucho sugerirlo como idea para algún amigo, pero la realidad del caso es obvia, fue atípico.


    Ah, otra cosa: No me compares con boludos homeopáticos, que más escéptico y ateo que yo conozco pocos. :D


    lo hice porque sabía que eso te iba a llamar la atención y lo mío es un pedido de cordura :D no extrapoles tu experiencia personal como una ley indiscutible que todos deberían seguir y el que no lo hace es un boludo, no, tu experiencia puede servir de consejo, pero para ello tendrías que poder adaptarla a casos distintos al tuyo, seguramente más de un lector quiere saber cómo se hace para vivir con 4 lucas pagando un alquiler y poder seguir haciendo algo en la vida y no ser un palumba: "de la concha de su madre a la tumba" Guiño jejeje

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  • Gabriel dijo:

    Miltón Friedman decía que la culpa de todo esto, eramos todos y cada uno de nosotros, porque le pedimos a los políticos una misión de imposible cumplimiento: \"cobrarle impuestos a los demás para que nos los dé a nosotros\"

    Todo lo que escribiste y estoy 100% de acuerdo es simplemente porque casi todos pedimos una solución estatal a cada problema que se nos presenta.

    Así que cuando pidamos más estado, más regulaciones, más salud, más educación pública, más seguridad y mas justicia sepamos que todo eso se paga con impuestos, porque no existe \"almuerzo gratis\". Mucho peor en Argentina que los gobernantes que han manejado el presupuesto de los últimos 80 años son claramente corruptos y se han enriquecido en su gran mayoría.



    Ahi esta el problema, hace 80 años (para mi más) que se maneja el país a corto plazo, a zafar el momento y no a proyectar un pais a largo plazo (alemania, groso, muy grosos)... Esta perfecto que la gente pida soluciones, para eso esta el Estado, sino, que función cumple?...

    Abrazo!

    muy bueno tu post Fabio, este me gusto mucho.

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  • Luli    

    Totalmente de acuerdo con Fabio. Gano 8000 pesos y mi marido otro tanto. Compro la ropa y zapatos para mi y mi hijo en Outlet porque los precios son una locura. Pago el colegio de mi hijo, pago los gastos del auto (tengo un auto básico del año 2006) para que mi marido no tenga que perder 4 horasy media al día viajando en colectivo- tren -colectivo. (trabaja en Hurlingham), pago expensas y la cuota de mi casa, pago el supermercado. (pretendo que mi marido y mi hijo coman carne todas las semanas) Si un mes tengo algún casamiento y tengo que hacer regalos o alguno se enferma y tengo que comprar antibióticos, chau ahorro de $400.
    El otro día mi mamá me dijo que era privilegiada porque voy al cine 3 veces al mes, ¿Estamos todos locos? Si tengo 37 años y no puedo si quiera pagarme la entrada al cine (también con 2x1) ¿para qué trabajo?
    Mis lujos son ir a comer pizza una vez al mes con descuento Club La Nación e ir al teatro una vez cada 4 meses.
    Tengo muebles prestados por mi familia porque no llego a comprarme un buen sillón ni una mesa de comedor. ¿de que altos ingresos me están hablando? Pago impuestos y no utilizo colegio estatal, ni hospitales, de seguridad ni hablar. Me desvalijaron la casa en el 2004 y todavía estoy esperando que vengan a tomar las huellas digitales de los chorros. Cada vez que voy a mi pueblo a solo 165km de Capital tengo que pagar peaje. Y tampoco veo que los impuestos se usen eficientemente para ayudar a personas que en verdad lo necesiten.

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  • Excelente post Fabio! ¿Como corno haces para escribir TANTO? :D

    Yo personalmente creo que Cristina cuando habla nos toma de boludo... tira veinte millones de numeritos que no se, pretende que los analices "al vuelo", (Bah. quiza la idea no es que alguien los analice, los numeros pueden ser horribles pero como todos aplauden, deben ser buenos ) y como que despues te trata de decir: Ves, no es nada de guita, te queda un sueldo de 8k pero se olvida de dos cosas: Que hoy todo cuesta un huevo, y que de las 8 lucas ellos se llevan $1680 en IVA y nosecuanto más en otros impuestos.

    En fin, ya medio como que me irritan estos temás, me siento un boludo cuando me salen a decir todas las bondades del modelo que para mi no existen, pero si en su nube de pedos no hay inflación, y esta todo bien, mejor para ellos!

    Te felicito por el post y después si podes contame quien es la del footer :D

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  • Luli dijo:

    Totalmente de acuerdo con Fabio. Gano 8000 pesos y mi marido otro tanto. Compro la ropa y zapatos para mi y mi hijo en Outl.........


    Que vida aburrida!!!! :D:D:D:D:D

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  • Luli    

    Gustavo: le pegué la vuelta al mundo, conocí Maui, Africa, estuve en un terremoto, hago trabajo voluntario en una ONG, tengo un esposo e hijo increibles, etc. Me parece que no te da mucho el marulo si juzgás mi vida por mis gastos.

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  • DMG    

    Fabio:

    Un punto del cual te olvidas es de los descuentos que podes meter.
    Por ej, si la obra social del sindicato no te va, podes pagar el adicional de la prepaga, y lo descontas en el F572, lo mismo que si tenes un hijo, o si mantenes a algún familiar. También podes descontar por empleada domestica y donaciones, pero bueno, dejemos eso para gente de otro nivel...

    Lo cierto es que chillamos solo cuando nos tocan el bolsillo. Yo estoy de acuerdo con muchas de las políticas de este gobierno, y me parece que descontando de mi sueldo aprox $ 200 (con un bruto de $10500) no me parece algo excesivo.

    Se parece mucho a las negociaciones con tu jefe por el aumento de sueldo. Alguno decía que cuanto mas te den mas vas a querer. No estoy tan de acuerdo, pero hay que buscar un equilibrio. Obvio que me gustaría que no me descuenten nada, y que me aumenten el sueldo un 30%. Pero cuando pase eso, me quejaría p ej. que todavía tengo que pagar una escuela privada, o de la cuota del 0km porque no puedo seguir andando en un modelo 2005.
    El tema es que los que opinamos acá seguramente no somos los que \´sobre\´ viven con la AUH, ni con los jubilados que cobran aunque nunca aportaron. En parte eso se puede hacer gracias a que a mi me sacan $ 200 de ganancias. Esta mal? No me parece. Otro análisis aparte es para que se usan esos aportes.

    Distinto es abrir una discusión porque el sueldo no te alcanza. No veo la relación entre eso y el impuesto a las ganancias. O sea no te alcanza por otras razones, de ultima si no estas conforme busca en otro lado, pero no me parece que el impuesto a las ganancias sea tan determinante como para que no llegues a fin de mes.

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  • comparto... muy buen post.. me siento identificado.. a mi desde enero me estan chupando 180 pesos de impuestos a las ganancias.. y que la presidenta me acuse de rico me dio por las pelotas.. ya que tengo los gastos que nombra fabio en el post.. sumado a que estoy pagando el auto mas el seguro mas la nafta.. mas la tarjeta de credito... 0 capacidad de ahorro.. pero ojo pago impuesto a las ganancias..

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  • Fue sin ofender Luli, solo por lo que vos contaste nomas, me imagine una vida abrumada solo por lo que se "debe hacer".
    Bien entonces por ti y por la variedad de actos.
    Becho Guiño

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  • Je,
    10k?
    y me decis que con todos esos gastos me quedan cerca de mil pesos para "ahorrar"??
    Donde firmo?

    La ultima cuenta que hice me daba 790 pesos cada dos meses solo alimentos.
    y no soy rata ni amarreta, aparentemente soy malabarista financiero.
    Claro que tarde o temprano la salud se lo cobra, pero... a veces no queda otra.
    Les mando un saludo desde mi burbuja... que no se porque, me parece que esta muuuuy abajo de la del resto.
    Cuervo
    PS: la sarta de pelotudeces que hay que llegar a leer, por favor... (lo digo por algunos comentarios no por el post)

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  • I Agree

    DMG dijo:

    Fabio:

    Un punto del cual te olvidas es de los descuentos que podes meter.
    Por ej, si la obra social del sindicato no te va, podes pagar el adicional de la prepaga, y lo descontas en el F572, lo mismo que si tenes un hijo, o si mantenes a algún familiar. También podes descontar por empleada domestica y donaciones, pero bueno, dejemos eso para gente de otro nivel...

    Lo cierto es que chillamos solo cuando nos tocan el bolsillo. Yo estoy de acuerdo con muchas de las políticas de este gobierno, y me parece que descontando de mi sueldo aprox $ 200 (con un bruto de $10500) no me parece algo excesivo.

    Se parece mucho a las negociaciones con tu jefe por el aumento de sueldo. Alguno decía que cuanto mas te den mas vas a querer. No estoy tan de acuerdo, pero hay que buscar un equilibrio. Obvio que me gustaría que no me descuenten nada, y que me aumenten el sueldo un 30%. Pero cuando pase eso, me quejaría p ej. que todavía tengo que pagar una escuela privada, o de la cuota del 0km porque no puedo seguir andando en un modelo 2005.
    El tema es que los que opinamos acá seguramente no somos los que \´sobre\´ viven con la AUH, ni con los jubilados que cobran aunque nunca aportaron. En parte eso se puede hacer gracias a que a mi me sacan $ 200 de ganancias. Esta mal? No me parece. Otro análisis aparte es para que se usan esos aportes.

    Distinto es abrir una discusión porque el sueldo no te alcanza. No veo la relación entre eso y el impuesto a las ganancias. O sea no te alcanza por otras razones, de ultima si no estas conforme busca en otro lado, pero no me parece que el impuesto a las ganancias sea tan determinante como para que no llegues a fin de mes.

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  • carlos    

    lo lei 2 veces y no le encuentro sentido ..

    600 un jean + 200 celular + 200 de tv/internet + 300 de telo + 300 de restaurant + 150 de taxi se nota que el modelo de tu ejemplo la tiene dificil eh ...

    el conurbano (asi se escribe?) es peligroso, x eso vivis en palermo

    es el tipico discurso / forma de vida del tilingo q quiere cagar mas alto q el culo, y se queja de q el agua le llega al cuello

    el mismo q se indigna x q la luz aumento un 200% ( ahora paga 120 x bimestre, antes pagaba 39$) y le parece incomprensible

    ese mismo tilingo del ejemplo es el q se compra un 2 amb de 34 m2 en palermo (obvio) y se queja x el abl ( ahora 100$, un robo, una estafa, si antes solo pagaba 25$)

    el mismo goma q pide educacion publica, pero no mandaria a su hijo ni de casualidad a una publica, el mismo goma q compra zapatillas en el bolishopping, x q se parecen a las de verdad y en sport club(280$) casi pasan x buenas

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  • MaC    

    Podria hacer un sesudo analisis...pero ni tengo ganas ni vale la pena
    Aqui el tema es que roban a 3 manos...si no pensas igual sos golpista y desestabilizador y estas con Clarin y Macri (cosa que no tiene razon de ser si soy del interior, pero no interesa...para putearte sirve), si te quejas porque te sacan plata...sos un capitalista egoista que tiene la vaca atada y solo ve su bienestar y no lo nacional y popular...que paradoja...mira quien te acusa...los millonarios politicos que ahorran en dolares...que mantienen el voto cautivo de millones y sostienen la mentira del %54 con plata de los que laburamos...
    Es por no decir otra cosa...curioso...uno que esta en redes casi todo el dia y leyendo diarios y blogs...no encuentra el %54 por ninguna parte...de la gente que conozco...nadie la voto...o son unos cuantos de cientos...entonces...es real ese %54?...digamos que si...se puede calificar de legitimo un sistema que se mantiene con voto \"pagado\"? todo aquel que accede los regalos del gobierno debería estar excluido del padron...y como cambiaria la cosa...

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  • carlos dijo:

    lo lei 2 veces y no le encuentro sentido ..

    600 un jean + 200 celular + 200 de tv/internet + 300 de telo + 300 de restaurant + 150 de taxi se nota que el modelo de tu ejemplo la tiene dificil eh ...


    yo pago 200 de celular. 240 de tv con internet fui a comer con mi novia y pague 260 pesos de una cena que era 2 picadas :S y fui en mi auto pero le puse 100 pesos para salir esa noche y subio un poquito mas de cuarto de tanque...

    los numeros que dijo fabio son numeros reales.. creo que uno puede darse esos gustos.. aunque no mas de 2 veces al mes.

    lo que no ve nuestra querida presidenta es que el modelo funciona cuando la gente consume.. si la gente solo paga y paga cosas no consume y se estanca todo

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  • carlos dijo:

    lo lei 2 veces y no le encuentro sentido ..


    no le encontrás sentido porque tus limitaciones te impiden leer algo cuando tenés un ladrillo en vez de cerebro :D


    600 un jean + 200 celular + 200 de tv/internet + 300 de telo + 300 de restaurant + 150 de taxi se nota que el modelo de tu ejemplo la tiene dificil eh ...


    me encanta lo literal que lo toma, pero por lo visto vos con tomar una Pritty limón cuando invitás a tu novia e invitarla a comer un pancho con papas pai es muy romántico :D


    el conurbano (asi se escribe?) es peligroso, x eso vivis en palermo


    No, no vivo en Palermo. La Ciudad Autónoma de Buenos Aires es un lugar aaaaaaaamplio lleno de otros barrios, son caros, pero no tan peligrosos como La Matanza


    es el tipico discurso / forma de vida del tilingo q quiere cagar mas alto q el culo, y se queja de q el agua le llega al cuello


    por lo general cago a la altura que puedo, nunca más alto porque si no me quedan los soretes en la cabeza como a vos y no creo que nadie quiera eso :D


    el mismo q se indigna x q la luz aumento un 200% ( ahora paga 120 x bimestre, antes pagaba 39$) y le parece incomprensible


    Que cosa, yo no me indigné :P es más, soy ahorrativo de la luz y sigo pagando poco, tengo vecinos que se fueron al carajo, yo puedo pagarlo, no problem.


    ese mismo tilingo del ejemplo es el q se compra un 2 amb de 34 m2 en palermo (obvio) y se queja x el abl ( ahora 100$, un robo, una estafa, si antes solo pagaba 25$)


    y no, te dije che, no vivo en Palermo, por ahí me parece que vos tenés una fijación con ese barrio de monoambientes ridículamente caros, creo que te quedaste con las ganas de un pisito ahí, metete en el plan de viviendas con guita del ANSES y por ahí se te da.



    el mismo goma q pide educacion publica, pero no mandaria a su hijo ni de casualidad a una publica, el mismo goma q compra zapatillas en el bolishopping, x q se parecen a las de verdad y en sport club(280$) casi pasan x buenas


    Bueno, yo fui a la escuela pública y hasta el secundario público, luego a la universidad pública ¿por qué no mis hijos?

    por lo visto sos de comprar zapatillas de las posta posta, quiero ver tus Pony y las topper de lona eh! :D


    me divierten estos comentarios que buscan descalificar porque se desautorizan solitos :D jejejeje son muy divertidos.


    CoronelCortez dijo:
    Je,
    10k?
    y me decis que con todos esos gastos me quedan cerca de mil pesos para &quot;ahorrar&quot;??
    Donde firmo?

    La ultima cuenta que hice me daba 790 pesos cada dos meses solo alimentos.
    y no soy rata ni amarreta, aparentemente soy malabarista financiero.
    Claro que tarde o temprano la salud se lo cobra, pero... a veces no queda otra.
    Les mando un saludo desde mi burbuja... que no se porque, me parece que esta muuuuy abajo de la del resto.
    Cuervo
    PS: la sarta de pelotudeces que hay que llegar a leer, por favor... (lo digo por algunos comentarios no por el post)


    lo bueno de esos que gastan poco como vos es que pueden tirarle unos tips al que anda ahorcado.

    no es mi problema actualmente, sé perfectamente cómo cocinar y comer por buen precio, pero no entiendo el punto de algunos de justificar las privaciones como si la vida tuviese que ser "ajuste constante de cinturón".


    DMG dijo:
    Fabio:

    Un punto del cual te olvidas es de los descuentos que podes meter.
    Por ej, si la obra social del sindicato no te va, podes pagar el adicional de la prepaga, y lo descontas en el F572, lo mismo que si tenes un hijo, o si mantenes a algún familiar. También podes descontar por empleada domestica y donaciones, pero bueno, dejemos eso para gente de otro nivel...

    Lo cierto es que chillamos solo cuando nos tocan el bolsillo. Yo estoy de acuerdo con muchas de las políticas de este gobierno, y me parece que descontando de mi sueldo aprox $ 200 (con un bruto de $10500) no me parece algo excesivo.

    Se parece mucho a las negociaciones con tu jefe por el aumento de sueldo. Alguno decía que cuanto mas te den mas vas a querer. No estoy tan de acuerdo, pero hay que buscar un equilibrio. Obvio que me gustaría que no me descuenten nada, y que me aumenten el sueldo un 30%. Pero cuando pase eso, me quejaría p ej. que todavía tengo que pagar una escuela privada, o de la cuota del 0km porque no puedo seguir andando en un modelo 2005.
    El tema es que los que opinamos acá seguramente no somos los que \´sobre\´ viven con la AUH, ni con los jubilados que cobran aunque nunca aportaron. En parte eso se puede hacer gracias a que a mi me sacan $ 200 de ganancias. Esta mal? No me parece. Otro análisis aparte es para que se usan esos aportes.

    Distinto es abrir una discusión porque el sueldo no te alcanza. No veo la relación entre eso y el impuesto a las ganancias. O sea no te alcanza por otras razones, de ultima si no estas conforme busca en otro lado, pero no me parece que el impuesto a las ganancias sea tan determinante como para que no llegues a fin de mes.


    estoy totalmente de acuerdo y a eso apuntaba mi post, no tanto al detalle fino de cuanto gasta cada uno en su casa, nadie te obliga a pagar papel higiénico triple hoja acariciaojete y nadie lo necesita, pero lo he visto en casas de gente que lloraba la falta de dinero.

    la eficiencia es algo que no está en la mente de los argentinos.

    si ganancias es el 10% de tu sueldo el problema es qué estás haciendo con el 90% restante ¿y si eso no alcanza? bueno, estás en el horno con fritas.

    Pero acá se tergiversan los derechos con las obligaciones y con el conformismo, más de uno a la hora de criticar al que se queda sin plata o se queja de las ganancias opta por el camino de cricitarle el deseo de tener algo, un gustito, o simplemente comer bien en su casa.

    Es aberrante ver que tomen como "malo" o de "tilingo" que un trabajador quiera, por ejemplo, tener su propio auto o vivir en cierta zona que ni siquiera es la más cara o alquilar un departamento de tres ambientes en vez de un monoambiente carcelario.

    como si vivir fuese un lujo y hay que contentarse con comer arroz y viajar en tren, porque el macho de verdad la pasa como le orto.

    Para mi ganancias es un tema menor si lo vemos por separado, hay que verlo en conjunto para entender qué significa para la gente, más allá de que se pueden hacer descuentos.

    Te doy un ejemplo, en un laburo anterior mío la contadora me llamó para que yo descuente cosas de ganancias, resultaba que todos los gerentes mentían a lo loco en sus declaraciones y pagaban menos que la mitad de los empleados ¿cómo? claro, hasta hacían falsas donaciones, tenían gente falsa a cargo, era todo un dibujo increíble.

    Y los empleados de abajo, los boludos, pagando el 100%.

    Como no tengo hijos y ni nadie a cargo obviamente no puedo descontar mucho, sumale que la prepaga siempre cuesta bastante más de lo que a uno le descuentan así que sacás por un lado, metés más plata por el otro.


    Fijate como muchos se agarran del detalle fino para criticar el post, porque el argumento es endeble y se está criticando al trabajador que quiere vivir bien, como si éste fuese el culpable de todo.

    A mi también me parece perfecto que mis impuestos se usen para que un chico sea educado, un enfermo curado y un abuelo mantenido, pero no para que el gordito playstation tenga que volver en avión para que le curen la rodillita ni para que un pendejo de 25 que nunca laburó entre como gerente de Aerolíneas con la guita que me cobran de impuestos.

    Y ahí es donde debería centrarse el foco, el impuesto en sí es irrelevante si el dinero se va para el tacho.

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  • blklaucha    

    Me parece que estas pegando dos temas que no tienen (tanto) que ver uno con el otro.
    1- impuesto a la ganancia: a mi me parece bien que exista, por algo es un impuesto que se implementa a nivel global. Una persona que cobra 10K y que una vez descontados los gastos de comida, alquiler, impuestos y fifar le quedan 2,5K puede considerarse muy afortunado. Incluso suponiendo que a lo largo del mes gaste una luca mas, el queda el 15% de su salario de ahorro (si es que decide ahorrarlo). Preguntemos aca cuantas personas tienen la capacidad de ahorrar el 15% de sus ingresos por mes, ya sea una sola persona o una familia. No estoy diciendo que sea una persona rica, simplemente digo que no digamos que es un laburante mas porque no lo es. El tema de en que se gasta la plata esa es otro tema, obviamente no estoy de acuerdo que se utilice el dinero de Anses para "pan y circo", pero eso no justifica que no se deba cobrar el impuesto.
    2- la incapacidad de la clase media argentina de gasolear: si una persona que se queja de un impuesto que cuesta 1/3 de lo que paga por un pantalon, no tiene cara. El telo te sale caro? limpiate el bulo entonces. Conozco gente que se queja de que ya no puede salir a comer todos los fines de semana afuera pero compra litros y litros de cocacola, en vez de hervir agua de la canilla compra agua mineral, cindor para los chicos, leche serenisima, todo primera marca. Para calefaccionar en vez de prender la estufa a gas o una estufa electrica usan una salamandra a leña que es carisima. No se gastan en ahorrar luz ni agua tampoco. Haces el camino al laburo en remis, o por lo menos la mitad. En fin, gente que es derrochadora y se queja que la economia esta mal, que no pueden ahorrar lo suficiente para irse de vacaciones a Brasil y tiene que irse a la costa argentina, etc (menos mal que de quien hablo no lee el blog :D).

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  • blklaucha    

    Otra cosa, tengan en cuenta que si Moyano siguiera al lado del gobierno el tema del impuesto no pasaria del comentario "uy, la puta, me sacan mas plata".

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  • blklaucha dijo:

    Otra cosa, tengan en cuenta que si Moyano siguiera al lado del gobierno el tema del impuesto no pasaria del comentario &quot;uy, la puta, me sacan mas plata&quot;.


    firmo por eso, pero también por esa razón no apoyo a Moyano que es un caradura

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  • Argie    

    Vivo en Barcelona (Spain) desde hace más de una década.
    En España Barcelona es la 2da ciudad más cara que hay (primero Madrid). Pero según en qué aspectos, en las buenas épocas ciertas cosas, como comprar un departamento, te salía más caro que comprarlo en Manhattan.

    Bueno, el tema es que desde que me fui de Argentina cada vez que vuelvo, y lo hago cada 2 o 3 años, veo que los precios suben.
    Un dato, mis viejos viven en una ciudad del interior de Córdoba. En 2009 antes de viajar les pregunté cuanto salía un menú típico en un restaurante: me dijeron que alrededor de 25 pesos. Este año antes de viajar pregunté lo mismo, y me dijeron que con suerte conseguía alguno por 75 pesos.
    Si eso no es inflación, que me lo cuenten...

    Ahrora bien, 75 pesos son más o menos unos 13 euros. Y en Barcelona hoy podés conseguir menúes en buenos restaurantes que van desde 15 a 20 euros. Pero es que más atrás me voy en el tiempo, más caro eran los menues: ahora aquí hay mucha deflación, y los precios no dejan de bajar.
    Un dato: desde aprox. el año 2006 hasta ahora, para mi canasta familiar (familia tipica, con 2 hijos chicos) me gasto aprox 400 euros mensuales. Claro, a tener en cuenta que antes de 2008 un sueldo muy bajo eran 1000 euros, y hoy son 700 euros. Pero igual, el tema del sueldo típico va por un lado, y el de la comida por el otro. Porque estoy hablando que pago ahora casi lo mismo que hace 6 años atrás (y no, no como menos, y como casi tanta carne como en Argentina - claro, sin asados).
    Y la ropa igual. No sé en Buenos Aires, pero en la ciudad de Córdoba que comentaba comprarme un jean, o un par de zapatillas de marca me sale más caro que en Barcelona. Y digo más caro directamente: compro zapatillas Nike por 100 euros, que en mi ciudad de Argentina tendría que pagar unos 700 pesos.
    Y lo mismo para la electrónica: cualquier portatil o teléfono está un poco más caro allí que en Barcelona (haciendo equivalencia directa, dividiendo pesos/6).

    Y respecto a los impuestos siempre en Argentina la situación fue flipando, con montones de impuestos a fin de mes.
    Aquí la cosa funciona así: cuando laburamos una parte de lo que se gana se paga para cubrir seguridad social (salud), jubilación, y formación laboral. Este impuesto se llama IRPF. Y el valor del IRPF (el descuento que te hacen sobre el sueldo) es mayor conforme vas ganando más, hasta llegar a un máximo de alrededor del 50% (si tenés un super sueldo de más de 55000 euros anuales, si es que recuerdo bien).
    Y a fin de año hacés la declaración de \"Hacienda\", y si pagaste menos IRPF que el que tocaba (ahora eso está prohibido por ley) tenés que pagarle más guita al Estado. Pero si tenés atenuantes, como por ejemplo tener hijos pequeños, alguilar, etc. , y además tu sueldo (o el sueldo combinado con el de tu mujer) es bajo, el Estado te devuelve guita.
    El otro impuesto que se paga, y este también es único, es el IBI: impuesto a bienes inmuebles.
    Si tenés auto, pagás el impuesto a la circulación una vez al año (25 euros aprox.), y listo.

    Solo pongo esto para comparar: aquí es todo mucho más simple. Está más regulado, ocasiona menos burocrasia, y menos gente puede meter mano en el tema.

    Ah, y si laburás por tu cuenta pagás 250 euros por mes, y eso es todo (al menos para algunas actividades). Y eso te cubre la salud, y una jubilación mínima. Independientemente de lo que ganás.
    Por supuesto, las empresas tienen que pagar impuesto sobre las ganancias, y alguno que otro más. Pero en general se trata de minimizar el número de impuestos.

    Saludos a todos.

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  • timofonzz    

    Yo gano 3k por mes y no me alcanza. No puedo ir al cine, pero tiro tips:
    - en la cancha entro colado, pongo el carnet me hago el boludo y paso.
    -ando sin carnet ni pago seguro de la moto, siempre ando por avenidas transitadas y no ando por boulevares.
    EJem, dentro de poco les paso mas tips.
    PD: para petes cuando veo un k le aviso y me hace uno, porque son unos chupapijas.

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  • sebastian    

    Comparto que deberia pagarse impuesto a la renta financiera pero comprar acciones no es jugar a la ruleta. Es poner el dinero en el sistema productivo. Es mucho mas loable poner el dinero en una empresa que abajo del colchon.

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  • sebastian    

    Otra cosa que aporta al descontento: que el monto que te descuentan de ganancias es casi igual o mayor a veces que lo que podes ahorrar! y encima si queres comprar dolares resulta que sos \"inconsistente\". Si no puedo ahorrar como puede ser que me descuentes ganancias!!!!

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  • Otro tip mas:
    Si quieren tener cable y les pusieron encima de su casa una caja inviolable ... vayan con un destornillador y un martillo y le dan un golpe seco y la pueden reventar.
    PD: tengo ganas de que me hagan un pete, algún cyber k por aca?

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  • Otro mas:
    Si no quieres pagar el pasaje en tu colectivo urbano hazte el inválido o discapacitado, subes y directamente vas hacia atrás y si te preguntan algo responde con balbuceos.
    Aca el que no ahorra es porque es tontillo.

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  • Marcosss    

    Todavia sigo esperando el dia en que empecemos a opinar con argumentos nuestros elaborados por nosotros mismos y no copy pasteados de algun diario funcional o no funcional al gobierno.:D , hay mucho vocabulario y pensamiento precocinado.Guiño

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  • Marcosss dijo:

    Todavia sigo esperando el dia en que empecemos a opinar con argumentos nuestros elaborados por nosotros mismos y no copy pasteados de algun diario funcional o no funcional al gobierno.:D , hay mucho vocabulario y pensamiento precocinado.Guiño


    che, yo no leo claroncha hace rato :P tampoco "El Argentino" :P los pispeo un poco pero me aburren y no me entero de un carajo, tengo que leer entre líneas demasiado :P


    timof onzz dijo:
    Otro mas:
    Si no quieres pagar el pasaje en tu colectivo urbano hazte el inválido o discapacitado, subes y directamente vas hacia atrás y si te preguntan algo responde con balbuceos.
    Aca el que no ahorra es porque es tontillo.


    vos y tus propuestas ilegales :P


    sebastian dijo:
    Comparto que deberia pagarse impuesto a la renta financiera pero comprar acciones no es jugar a la ruleta. Es poner el dinero en el sistema productivo. Es mucho mas loable poner el dinero en una empresa que abajo del colchon.


    en la teoría sí, de hecho, en las bolsas de otros países la gente invierte en acciones y recibe dividendos. acá en particular se juega a la ruleta, no es que sea la única forma de que una bolsa funcione, pero se usa así por, justamente, la inestabilidad.

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  • diabolo    

    A ver... hay varios post que se van de foco, ¿desde cuando tengo que justificar en que gasto? es mi sueldo ganado legalmente, si me quiero fumar los billetes me los fumo! por favor! que discusión sin sentido! Soy un Gorila Oligarca porque me se canta el culo vivir en algún lugar mas caro, mejor? desde cuando tengo que pedir permiso? se vive donde se puede de la mejor manera que se puede carajo! a los K les gusta opinar de la plata cuando no es de ellos, conozco un par de mi ciudad (Marcos Juárez, Córdoba) que eran \"ultra\" izquierdistas y después de que consiguieron un puestito K se termino la \"bondad\".
    Una manchita mas al tigre? se fijaron cuantos impuesto pagan?
    rentas provinciales
    abl
    en la factura de telecom: ingresos brutos, impuesto al cheque, \"incremento de aportes patronales\" juas!
    en la factura de personal: ENARD ley 26573, impuestos internos Ley 25239
    En la factura de gas? 5 impuestos distintos y tengo la culpa de que el gas sea importado
    La factura de la luz? en cordoba existe el \"impuesto al fuego\", otro poco que se lleva el municipio no se para que, y la \"ley santa Cruz\".
    Tienen vehiculo? pagan un 40% de impuestos en el combustible.
    y a toodoooo eso el 21% de IVA en toda puta cosa que compro, claro tiene razon Cristina! $200 mas o menos con todo lo que pagas que te hacen! soltá la güita man! tenemos que financiar \"el modelo\".
    Pero para no irnos de tema sigamos, solo en poco mas de 9 meses el sueldo de un empleado de comercio sufrió dos subas del 30%+15% y en noviembre será, si queda alguno en pié, del 9%, lo que da un aumento acumulado del 63% en un año, después me dicen que la inflación acumulada no llega al 10%, jaja entonces todos los empleados de comercio se guardan un 50% del sueldo !!!. Sería lógico que los escalones del impuesto a las ganancias y las asignaciones familiares se pusieran acordes, no se olviden de las asignaciones familiares! el reclamo no era solo por ganancias, muchos dejaron de percibir asignaciones familiares o pasaron a otro escalón después del último aumento. Esto me hace acordar a las épocas de Alfonsín en donde mi viejo me mandaba a buscar la lata de atrás de la góndola porque a veces se le pasaba al remarcador y quedaba con el precio de ayer.
    Para terminar... lo de Moyano y Cristina Fernandez es para ver quien la tiene mas larga, como decían? \"para ver quien es mas peronista\", manga de forros! los que solo queremos vivir en paz estamos al medio y nos viven culeando, peronistas, kirchneristas, radicales, y todo HDP que llegua al poder.

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  • diabolo    

    Me acabo de dar cuenta ... tengo celular! soy oligarca?

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  • blklaucha    

    diabolo dijo:

    Me acabo de dar cuenta ... tengo celular! soy oligarca?

    Depende el que tengas

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  • Gano 5k. soy austero pero me gustan las boludeces tecnologicas, una buena conexion, una play . . . o sea q encima no me entran jueguitos porque son importados. la cosa es q si ganara mas lo ahorraria. . . viajaría a europa cada año. . . eso me hace un garca, no crwo, laburo, ahorro, gustos.
    este gobierno se destaca por negar la realidad en vez de atenderla.

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  • Estaría bueno que sepan como es el tema de los jueces...

    A simple vista todos quisiéramos que los jueces paguen ganancias, pero eso sería terminar lisa y llanamente con lo poco que queda de la independencia del poder judicial y les explico el motivo.

    Como muchos acá saben hay deducciones por familia a cargo, medicina prepaga, etc. pero la ley de ganancis es una de las peores de argentina y entre otras cosas permite deducciones de gastos para el desarrollo, conservación y mantenimiento de la actividad gravada, y ahí empiezan los grises y los problemas...

    Un juez se hace un implante dental y el gobierno de turno le hace por medio de la AFIP una \"determinación de oficio\" porque en vez de gastar en implantes considera que debió hacerse dentadura postiza (Claro que el juez previamente falló en contra del gobierno) o un juez pone como gasto 15 trajes al año y el gobierno le hace una causa porque \"considera\" que con 12 (uno por mes está bien) o se compra un smartphone de 1.000 dólares y el gobierno de turno le inicia una causa porque debió gastar 300 dólares y encima en un celular \"fabricado\" en Tierra del fuego y la lista podría seguir...

    Ese es el motivo por el cúal los jueces no pagan ni deben pagar ganancias. Ahora para su información cuando un juez se jubila automáticamente comienza a pagar ganancias. Espero les haya servido la info.

    Salu2
    Gabriel

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  • Faku    

    Muchachos, ¿se dan cuenta que el que está "conforme" con su sueldo de 4000 o 5000 se queja del que gana más que él con argumentos de que la despilfarra (por utilizar un único término)?
    Yo tenía entendido que la idea, generación tras generación, era el progreso. Por dar un ejemplo simplista, que si mis padres a determinada edad alcanzaban cierto grado de estudio, a otra una casa, un auto o lo que sea, yo debo aspirar mínimamente a lo mismo y superarlo, no? ¿estoy equivocado? Bueno, parece que sí.
    Pertenezco a ese 19%, soy calcado el del ejemplo de Fabio, tengo esposa y una hija pequeña y ni siquiera puedo ahorrar. Creo que no hace falta que les detalle los gastos que tengo, pero para muestra les cuento que somos 3 en un 2 ambientes... Esperemos que mi hija nunca crezca, como Arnold el de blanco y negro (y delaté mi edad, no?), porque deberé invadir al del depto de al lado para hacerme una piecita.
    Por suerte cuando estaba soltero me compré un auto, y cuando lo quise cambiar, ya casado, me sirvió como parte de pago. Pero un bien mueble NO ES UN AHORRO. No puedo pagar impuestos con la vajilla, con el ropero o las ruedas del auto. Si no lo hubiera tenido, seguía pateando la calle, que no está mal, pero si trabajás en obras como yo, es difícil que te construyan un puente o industria a la vuelta de tu casa, no? Bueno, necesariamente tengo que viajar y necesito el auto como herramienta de trabajo.
    Si a otro le va mejor que a mí, no siento resentimiento por eso, sino aspirar a lograrlo yo. Se llama superación y progreso personal. En vez de eso se nota que algunos de los que escriben que ganan menos pretenden que el que gana más... no se... se la regale, la done, apliquen su fórmula y no se quejen, o... no se que. Viejo me rompí el lomo año tras año para tener lo poco que tengo, trabajo 12hs diarias más 3 de viaje i/v, casi no veo a mi familia y enfermarme no es una opción, ¿por qué habría de regalarlo? Gano en un mes lo que un muchacho de categoría media de gremio gana por quincena. Porque, les aclaro, no se están fijando que los números que se muestran en los medios representan acuerdos salariales nacionales BASE, pero luego por ciudad o zona tienen acuerdos particulares, como no remunerativos especiales y premios, o % de mano de obra local. Éste último es buenísimo porque aunque no consigas mano de obra calificada, eso no importa, los % de personas a contratar local-otras zonas es sagrado! Y si los costos se te disparan por llenarte de gente que al final terminás pagando, pero que se mandás a sus casas... jodete. Lo digo porque trabajo con esa gente, de la que hay mucha muy buena, pero también mucha muy mala, en estos últimos están los delegados y punteros.
    Yo no me compré un Bora, un Megan o un mini 0km a los meses de entrar a trabajar, no y no puedo hacerlo, no llego, no me da el culo para cagar así de alto y no me voy a endeudar en un crédito que a los años sea impagable. En su lugar tengo un auto Rumano-Renault porque es barato y grande para la familia. Los del gremio sí, y me alegra. Pero ningún reclamo salarial, ni gremialista, ni los políticos me representan. No estoy ni quiero estar agremiado porque no siento representación en ello. Tengo grandes responsabilidades en la empresa, tantas que si le pifio un número me puede costar el marulo y sin embargo... me debo estar quejando de lleno, no? No voy al cine, salgo de vacaciones cada año y medio y busco los lugares más baratos en Arg. (ni se me ocurre el exterior, ya me ganaron y achataron en esa), no cambio la computadora hace años (tengo un PentiumD!!!!!), no tengo Blue Ray, ni siquiera DVD con upscaling, me visto con la ropa que me regalan en mi cumpleaños, y a estirarla. Para el laburo debo ir presentable, así que ahí debo gastar una moneda inevitablemete y así...
    Quise varias veces pedir un crédito, pero para el estado soy un bacán y para los bancos privados casi un insolvente porque con lo que me dan no me compro ni una casilla en Libertad, y la TEA es altísima. Piensen que vivo y pretendo vivir en provincia y que no violen a mi esposa, ni mi hija, ni a mí, así que tampoco puedo ir a barrios muy malevos. Los conozco, los he transitado, vivido, pero soltero es una cosa, con familia es otra.
    No me vengan con que los sueldos son buenos y que con 4-5k vivís, porque una cosa es, como diría mi padre, comer, cagar y dormir y otra muy diferente progresar. No sean chatos, aspiren a más, valoren su trabajo por sí mismo y no a costa de denigrar a otro porque pretende tener o tiene un poco más. Sean más cosmopolitas, vean el mundo, la argentina no es el ombligo, y el resto del mundo que apenas nos registra piensa que somos el culo del mismo, por distancia y formas de hacer las cosas.
    Así que acá se despide el bacán, que le sacan Ganancias, IVA, Jubilación, prepaga, Bienes Personales, y un largo etc. y aun así se queja porque no puede ahorrar ni un céntimo, que no le cae bien el gobierno ni los gremialistas... Qué injusto soy!!! Cóbrenme más impuestos y hagan el jokey para todos, softball para todos, y ya que a los viejos les gustan, hagan bochas para todos. En cualquier momento se hace ley el "franco higiénico" y se arman el Putas para todos. Aunque puede que no haga falta, porque siento que el Estado me viene introduciendo su larga y dura doctrina a diario.

    (bue, perdón por lo largo, pero me descargué por lo menos)

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  • blklaucha dijo:

    diabolo dijo:
    Me acabo de dar cuenta ... tengo celular! soy oligarca?

    Depende el que tengas


    dicen que si tenés iphone sos oligarca, gorila, golpista, porque esos no se "fabrican" en ARG salvo que... http://www.fabio.com.ar/5064


    Faku dijo:
    Muchachos, ¿se dan cuenta que el que está &quot;conforme&quot; con su sueldo de 4000 o 5000 se queja del que gana más que él con argumentos de que la despilfarra (por utilizar un único término)?
    Yo tenía entendido que la idea, generación tras generación, era el progreso. Por dar un ejemplo simplista, que si mis padres a determinada edad alcanzaban cierto grado de estudio, a otra una casa, un auto o lo que sea, yo debo aspirar mínimamente a lo mismo y superarlo, no? ¿estoy equivocado? Bueno, parece que sí.


    Hoy me putearon muchos por twitter, la mayoría bancados cobardes que ni se animan a pisar el blog porque deberían esgrimir algún argumento y no lo tienen, se la pasaron descalificándome por "idiota" o "tonto" y otras palabras que no amerita repetir aquí :D

    y todos con una filosofía en común, ganar más que la media "está mal" y te tenés que joder y si gastás más de lo que ellos gastan para obtener algo "no tenés calle" y "tenés que caminar más", si, repitiendo palabras de sus superiores que les dictan y recitan cual biblia.

    así funciona la máquina de descalificación


    Marto Guagnini dijo:
    Gano 5k. soy austero pero me gustan las boludeces tecnologicas, una buena conexion, una play . . . o sea q encima no me entran jueguitos porque son importados. la cosa es q si ganara mas lo ahorraria. . . viajaría a europa cada año. . . eso me hace un garca, no crwo, laburo, ahorro, gustos.
    este gobierno se destaca por negar la realidad en vez de atenderla.


    si, según "el relato" sos un sorete :D

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  • ICeman    

    Faku dijo:

    No me vengan con que los sueldos son buenos y que con 4-5k vivís, porque una cosa es, como diría mi padre, comer, cagar y dormir y otra muy diferente progresar. No sean chatos, aspiren a más, valoren su trabajo por sí mismo y no a costa de denigrar a otro porque pretende tener o tiene un poco más.


    Ésto es lo que nos quieren hacer creer (y no solo el kirchnerismo, es algo que viene desde antes), que lo que uno gana hay que gastarlo íntegro en las necesidades básicas y con eso hay que contentarse, que todo progreso es de golpista, oligarca y gorila, que sólo podés tener lo que el Estado te da y que aspirar a mejorar por tu cuenta es un pensamiento antipatria.

    Nuestros abuelos llegaron a este país con una mano atrás y otra adelante, y en 30 años todos tenían su casa, su auto, sus cosas. No obtuvieron todo porque un Estado todopoderoso al mando de líderes mesiánicos les dieron todo en forma de dádiva. Progresaron porque se rompieron el orto para mejorar, y mejoraron.

    Pero hoy en día podés laburar durante 10 años cobrando sueldos en la franja de 2000 a 7000 pesos (mi caso) y no ahorrás nada, para la AFIP sos insolvente, no podés ahorrar en dólares porque es de cipayo, olvidate de comprar un inmueble, eso es sólo para Cristina y Boudou con sus negociados inmobiliarios (nota para los K: averiguen cuales fueron los negocios de Néstor y Cristina durante la dictadura), no, a morir alquilando o quedarse en la casa de los padres ad eternum, con mucha suerte podés comprarte un auto en cuotas que quizás se devalúe un poco menos que los pesos.

    Ahora laburamos toda nuestra vida para no progresar jamás, para sostener el estancamiento, para terminar en el mismo lugar donde arrancamos. Entre inflación, precios artificialmente inflados (como los inmuebles), restricciones al ahorro e impuestos por todos lados se aseguren de que todo lo que cobrás lo comés y lo cagás.
    Y si tenés mala suerte, alguna tragedia / desgracia natural / saqueo / etc. te hace perder todo lo poco que tenés, y a llorarle al Estado para que dé una ayuda a cambio de toda la sangre que chupó cuando nos iba "bien".

    Hace 6 meses escribí en un comentario de este mismo blog http://www.fabio.com.ar/4748#comments134931 :
    A mi lo que me preocupa es cómo los argentinos nos acostumbramos a ser pobres... te das cuenta cuando vas a otro país y la gente de clase media cada 1 o 2 años cambia el auto, acá pensamos que cambiar el auto es un lujo, la mayoría de la gente de "clase media" gasta todo su sueldo en comprar comida, pagar las cuentas, cargarle nafta al coche y satisfacer las necesidades más básicas como ropa y calzado; todo lo demás es un lujo: ir al cine es un lujo, comprar libros o CDs es un lujo, irte de vacaciones aunque sea a 400 Km. es un lujo, etc.
    Nos acostumbramos a vivir con lo básico y si queremos hacer algo extra nos endeudamos hasta las bolas, vivimos en ese sentido con el culo en la mano. No es forma de vivir, o al menos si vamos a vivir de esa manera tenemos que dejar de considerarnos clase media. En otros países la clase media puede ahorrar, algo que en Argentina es imposible. En otros países cuando quieren una pelotudez como una x-box van y la compran, sí, muchas veces se endeudan, pero en 1 o 2 meses de mínimo sacrificio (no comprar más chiches) pagan las deudas.
    En lo único que lamentablemente Argentina se parece a otros países es que para comprar una vivienda, ya sea casa o departamento, te tenés que meter en una hipoteca eterna que con suerte van a dejar de pagar tus hijos, cuando no tus nietos. Es lo mismo que pasa en USA, Europa o Japón

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  • Fabio, días atrás se me ocurrió opinar desde la cuenta de Twitter respecto del ¿golpe? que se había producido en Paraguay.
    Y es que por la información que recabé hasta ESE entonces (Constitución, diarios locales, extranjeros) más el "tibio" apoyo de la UNASUR y el Mercosur al ex obispo Fernando "vení que te lleno la cocina de humo" Lugo, esgrimí que todo me parecía una payasada y que no era tal y cual lo estaban \"vendiendo\" los medios oficialistoides...
    Claro, al comparar, la situación guaraní con el ¿conato? de golpe que sufrió OTRO supresor de la oposición como el ecuatoriano Rafael Correa o frente a lo que le ocurrió al MENEM de América Central, Manuel Zelaya, que (a ese sí) los milicos (genocidas) de siempre lo pusieron en la frontera
    ¡Para que!
    Hubo quien me trató desde facho hasta... bueh... imaginate!
    Pero una imberbe no tuvo mejor idea (casi hasta parecía "planificado", pero los subestimo bastante ) que mandar un mensaje de ataque con copia a otro imbécil ¿llamado? @castrolucas
    Uf... no sabés lo que fue...
    En menos de 5 minutos el TL se llenó de insultos y agresiones de toda índole... amenazas directas y veladas (algunas hasta llegaron vía email...).
    Y aquel idiota útil \"llamó\" a otro imbécil (esta vez un poco más "anónimo", un GRAN destilador de odio) que se hace llamar @tostadaok -en obvia referencia a su ídola Graciela Alfano-.
    Y claro, lo que buscaban era el amedrentamiento... peor para ellos...
    No sabés la cantidad de mensajes de apoyo que recibí (mas allá de que mi posición pudiera estar equivocada #ponele) y llegaron no menos de 30/40 emails tirándome la mejor de las ondas.
    También llegó alguno que otro con alguna recomendación de índole política, de gente que no piensa como yo (en varios aspectos) pero que RESPETA al que piensa diferente.
    Lo que pareció contraproducente -en principio- el haber opinado en LIBERTAD, generó, solo esa tarde/noche más de 100 seguidores nuevos...
    Y así fue que confirmé que cierta "exposición" tiene sus riesgos, pero debe haber cientos, miles (¿millones?) que saben tolerar al que piensa distinto (equivocado o no) y, desde su lugar, lo bancan.
    Como yo hago con otros Guiño
    Ergo, estos ciber-K (o como cuernos haya que llamarlos) son los novios despechados que en un baño público ponen el celular de la novia que los cambió por otro…
    :D:D:D:D:D

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  • Mi comentario anterior tenía que ver con lo que comentaste aquí, Fabio, respecto del vapuleo que sufriste en Tw

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  • Diego    

    Buen post. Muy interesante tematica.
    Hablaste de un sueldo sin apuntar a un trabajo especifico.

    Me gustaria, si se puede, que propongas algo especificco para SysAdmins & NetAdmins. O algo relacionado a todo laburo en IT.

    Por cierto, sabes (o cualquier lector) donde se puede buscar info para cotejar donde estas parado respecto a lo que te pagan y lo que te deberian pagar (hablando de IT).

    Muchas gracias Fabio.

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  • luis barrios dijo:

    Muy buen post fabio. Creo que mandaste algo de fruto en algunos calculos. pero son detalles menores comparado al verdadero problema y es justamente que el &quot;soldado raso&quot; de una empresa esta pagando impuesto a las ganancias!
    Soy uno de esos que varias veces al año pasa de esos 10000 en bruto, pero es porque me tengo que comer varios findes de semana de hs extras. Pero si asi no lo hiciere, mi sueldo neto en mano, es de aprox. $6500. y ahi cabe impuestazo al trabajo por ser soltero y sin hijos (y sin casa, sin auto, sin lujos). Lo terrible es que al cobrar sueldo mas aguinaldo me sacan mas de 1000 pesos!!!!! un horror considerando mi rango de soldado raso. Jamas en mi vida me habia pasado, y llevo trabajando desde que tengo 18 años (hoy: 33 años).
    Yo creo firmemente mis impuestos a las ganancias se van en gran parte a todo se va en &quot;&lt;nombre del plan&gt; para todos&quot; (que por cierto el futbol no me interesa, ni el automovilismo tampoco) o en planes (des)trabajar o al premio universal por hijo Y lo creo asi porque no veo mejoras en el tren que sufro usar cada uno de los dias habiles que voy al laburo.
    no se...tildenme de lo que quieran, pero este gobierno no creo que termine su mandato. Esto es una bomba, y la mecha ya se está poniendo corta.


    Olvide mencionar que laburo en una empresa donde mas del 90% de los empleados TIENE que pagar impuesto a las ganancias! y es una empresa de mas de 300 personas. Rubro: Distribuidora farmaceutica. De hecho, lo paga hasta el que entro ayer, con cero antiguedad, porque el basico (neto) que le queda esta por encima del minimo no imponible. Algo esta mal... para la afip, esta es una empresa de ricos. lleno de sueldos de gerente.
    Mi razonamiento es muy simple, desde que por cobrar sueldo + aguinaldo me quitan impuesto a las ganancias, me hace creer que algo esta mal.
    Y aclaro, solo soy un empleado del sector de soporte tecnico. Ni siquiera soy supervisor ni nada parecido.

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  • chamorro    

    Mmmm.... Veo mucha juventud e inocencia mental desperdigada por aca.

    Muchos creen que viviendo con 4000 pesos estan haciendo la revolucion, mientras los amigos del poder tienen hoteles, compraron tierras fiscales, adquirieron inmuebles de forma dudosa.

    El imp a las ganancias esta bien que lo paguen empresas. Justamente porque pagan un % de SUS GANANCIAS. Es decir que si el tipo no percibe ganancias no paga un solo peso de impuestos.

    Ahora bien podemos llamar GANANCIAS a lo que gana un trabajador? Yo creo que no, salvo algun caso muy especial en donde un CEO o director muy importante pueda percibir un sueldo totalmente desmedido. Seguramente ninguno de los ratones que nos estamos peleando aca entra en esa categoria ya que representan menos del 1% de los asalariados.

    Cristina y Moyano me chupan bien un huevo, me preocupa tanto boludo opinando con la cabeza lavada. A esos boludos les diria que cuando tengan la posibilidad viajen y conozcan un poco el mundo, y no solo lo que leen por Internet.

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  • Kloster    

    Dejo un par de comentarios

    1) El Mínimo no Imponible SE TIENE QUE AUMENTAR. Que de hecho, si no me equivoco, el gobierno lo va a aumentar después de junio si no me equivoco, cuando ya cierren todas las paritarias. Sin embargo, como impuesto, Ganancias es de lo mejorcito que hay al ser progresivo (no tanto como debería). No escucho a nadie quejarse del IVA que es mil veces más regresivo y les pega a todos por igual.

    2) Está claro -al menos para mi- que a Moyano le chupa un huevo Ganancias y las paritarias. Quiere poder político y por eso hace el paro.

    3) Me resulta al menos curioso como antes al kirchnerismo se lo corría por estar muy cerca de Moyano y ahora que se aleja algunos sectores lo empezaron a ver alto, flaco, rubio y de ojos celestes. Aclaro que no va para vos, Fabio, que veo que no cambiaste tu opinión con respecto a sus medidas extorsivas.

    4) Unas palabras con respecto a ANSES. No es "la plata de los jubilados". Es la plata de todos los trabajadores, incluyendo por supuesto los jubilados, quienes comento que tienen dos aumentos por ley y que el año pasado fue del 35 por ciento. El que me venga a decir que la inflación es mayor a eso me le cago de risa. Por otro lado, el FGS no para de crecer, estos tipos meten la mano y sacan para mil cosas, y sin embargo cada vez hay más fondos. ¿No te parece que además tiene sentido hacer inversiones para asegurar, justamente, que los que hoy le pagamos la jubilación a los que están jubilados, cuando nos jubilemos podamos asegurarnos la jubilación, y que sea cada vez mejor?

    Es sólo mi opinón

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  • Eduardo2    

    Un Jean a 600 mangos???
    Medio salado. No digo que no existan. Pero en Abasto por 350 pesos conseguis un buen jean.
    Y se puede comer bien por 220 los dos.

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  • Eduardo2 dijo:

    Un Jean a 600 mangos???
    Medio salado. No digo que no existan. Pero en Abasto por 350 pesos conseguis un buen jean.
    Y se puede comer bien por 220 los dos.


    si viste, es lo unico importante de todo el post y con eso ya el sentido de todo lo escrito deja de existir, es el milagro del relato :P

    Cinematracks dijo:
    Mi comentario anterior tenía que ver con lo que comentaste aquí, Fabio, respecto del vapuleo que sufriste en Tw


    por suerte el block & spam alcanza para esos cagones Guiño

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  • GoFa    

    Eduardo2 dijo:

    Un Jean a 600 mangos???
    Medio salado. No digo que no existan. Pero en Abasto por 350 pesos conseguis un buen jean.
    Y se puede comer bien por 220 los dos.



    Yo uso jeans de 200 mangos... de 150 también, en calle Florida.

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  • walter    

    pago impuesto a las ganancias hace 12 años; algunos meses mas, otros menos; me han llegado a descontar 2500. No soy camionero ;-)
    Aun asi estoy a favor del impuesto; lo que no me convence es el iva del 21%; es uno o lo otro, pero no los 2.
    son partidario de un impuesto progresivo con un iva del 5% o menos

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  • Leo    

    Que identificado me siento con lo del progreso.

    Pueden ofrecer mucha guita, pero si no hay progreso es todo una gran m*erda.

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  • El comentario que compartí respecto de una reciente experiencia twittera personal, ya le estaba pegando en el palo al post de Fabio pero como venía a colación de algo que él había comentado por aquí, bueno... Guiño
    Pero ¿alguien me puede explicar qué tiene que ver lo que uno gasta en jeans o en morfi con un impuesto al trabajo?
    Es decir, en la Argentina, el que más gana más gasta (y los menos, aprovechan y más ahorran) el problema central es que le ponen un tope al ingreso de un trabajador en relación de dependencia -o no- para recaudar una suma fabulosa todos los meses... por eso la presidenta anuncia dos veces al año (aguinaldos mediantes) un INSÓLITO superávit fiscal.
    Claro... ¡sacale el impuesto a las ganancias y el IVA y el superávt te lo metés en el... ahí!
    (Que buena falta le hace... creo...)

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  • Te olvidaste(a propósito?) que aparte de usar plata del ANSES para el Futbol para Todos, Aerolíneas Argentinas, Automovilismo para todos, Computadoras para los pibes, Minicuper para La Campora y las viviendas por sorteo y ojete también, también se pagan los subsidios con esa plata.

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  • gonzalo    

    tipié un texto gigante, puse mal el código y perdí todo lo que escribí.. a cagar no lo escribo de vuelta!

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  • Muchos se están dando cuenta sin querer que los impuestos progresivos (ir pagando más porcentaje a medida que se gana más)son un freno al progreso.

    Que Bueno!!!

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  • gonzalo    

    ma si, lo escribí de vuelta jaja

    No me dan los números...
    Mi hermano paga 2000 pesos sin expensas por un depto de 2amb en un edificio chiquito en villa del parque.

    Yo no pago alquiler, hace poquito terminé de pagar un crédito que saqué hace 10 años, entre plata que ahorré, buenos laburos que tuve, y suerte de un crédito blando, pude pegar un depto de 3 ambientes.

    Yo gano ahora $5200. Vivo en villa del parque.

    Tengo un auto que no paga patente (Un R19) pero no se rompe nunca tampoco y es full. Solo pago $310 por mes de seguro (3ros completo) y duerme en la vereda, con lo que me ahorro de cochera ($500 x 12 meses = $6000) me cubro de cualquier cosa que me roben o rompan por dejarlo en la calle (en 10 años no me robaron nunca, algun rayoncito nada más).
    Nafta.. con 1 tanque por mes ($240 con la super a $5,4/L) me alcanza.. si paseo los fines de semana, se me va a $300 mensuales.

    Obra social... tengo el plan intermedio de Union Personal, Accord Salud 210, y pago $370. Me cubren todo, tengo centros buenos (anchorena, callao, etc), y los turnos nunca tardan mas de 2 semanas. Y es OBRA SOCIAL, no es prepaga. Cualquiera puede entrar como adherente.

    Pago $89 de celu... si, un plan libre de $300 me encantaría... pero no voy a cagar mas alto de lo que me da el culo.

    Internet $110 fiber 6mb... nunca pasé de 100/120 pesos de internet... cambiando de promociones año a año se puede. Solo hay que llamar y amenazar que te querés dar de baja. Cable no miro y lo que me gusta, lo bajo y lo miro cuando yo quiero.

    COmida... comprando carne y mucha primera marca incluyendo gaseosas, ando en $1000 x mes.

    Impuestos... $52 de ABL (con el impuestazo de macri que por eso no cacerolea nadie), $60 de electricidad (con A/C y un caloventor + 2 computadoras y 2 teles, hornito, microondas, pava y tostadoras eléctricas).
    Gas: $45 con un termotanque y 1 estufa prendida todo el invierno permanentemente.
    Agua: $22 por mes, sin medidor porque no es casa ni un edificio nuevo.

    O sea... estoy en $2358 de gasto fijo por mes.
    Me quedan $2842 para: comprarme ropa, salir, ahorrar para vacaciones, para comprame algo, para poder pagar alguna cuota de algo que quiera...

    Mis viejos nunca tuvieron 0km siempre usados, ni compraban lo ultimo de lo que aparecía, pero siempre morfabamos bien, nos vestían bien, y nos ibamos de vacaciones todos los años.
    No hay que cagar más alto que lo que te da el culo.

    Acá mucha gente quiere tener un 0km, cochera, alquilar en palermo, cambiar el smartphone todos los años teniendo el mejor plan, pagar $250 x cable+internet, pedir delivery de sushi, e irse de vacaiones afuera ganando $6000.
    Hay que ser racional al ingreso que uno tiene.

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  • gonzalo dijo:


    Hay que ser racional al ingreso que uno tiene.


    eso no lo discute nadie, pero sí estás desviándote del problema real, si tus cuentas, con casa y auto viejo, te dan, no significa que ese tenga que ser tu tope máximo.

    criticar al que quiere o aspira a más sólo porque piensa en progresar como persona y no en estancarse ¿es malo y de oligarca? ¿querer crecer y tener algo cada vez mejor es malo?

    si seguimos aceptando que millonarios nos impongan esa forma de pensar, nos merecemos que nos vaya como el orto.

    yo no acepto esa imposición y soy muy ahorrativo y no me patino la guita en boludeces, aun así por serlo tampoco este gobierno me permite progresar y trata de frenarme por todos los medios.

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  • Fabio Baccaglioni dijo:

    gonzalo dijo:

    Hay que ser racional al ingreso que uno tiene.


    eso no lo discute nadie, pero sí estás desviándote del problema real, si tus cuentas, con casa y auto viejo, te dan, no significa que ese tenga que ser tu tope máximo.

    criticar al que quiere o aspira a más sólo porque piensa en progresar como persona y no en estancarse ¿es malo y de oligarca? ¿querer crecer y tener algo cada vez mejor es malo?

    si seguimos aceptando que millonarios nos impongan esa forma de pensar, nos merecemos que nos vaya como el orto.

    yo no acepto esa imposición y soy muy ahorrativo y no me patino la guita en boludeces, aun así por serlo tampoco este gobierno me permite progresar y trata de frenarme por todos los medios.


    Excelente Fabio, es exactamente así, los ricos no quieren competencia, por eso sé de muchos ricos que se pusieron contentos cuando aumentaron la luz en Puerto Madero, Barrios del Norte de CABA y Countries, porque se sacaron de encima a los marginales económicamente hablando, por eso estas medidas son funcionales a ellos, ya que crean un abismo entre ser pobre o clase media baja a ser clase media alta o rico frenando el ascenso social.

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  • Las Vegas    

    y si el tipito del ejemplo encima tiene que pagar el 20% del sueldo en una cuota alimentaria? pobrecito...

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  • Las Vegas dijo:

    y si el tipito del ejemplo encima tiene que pagar el 20% del sueldo en una cuota alimentaria? pobrecito...


    ahí nuestro supuesto rico pasaría a quedarse con cero pesos :P

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  • diabolo    

    gonzalo dijo:


    Acá mucha gente quiere tener un 0km, cochera, alquilar en palermo, cambiar el smartphone todos los años teniendo el mejor plan, pagar $250 x cable+internet, pedir delivery de sushi, e irse de vacaiones afuera ganando $6000.
    Hay que ser racional al ingreso que uno tiene.


    nop... yo quiero todo eso pero ganando mas ! con $6000 no llegas! porque no puedo aspirar a mas?!?!?! quien dijo que me tengo que conformar con la zanahoria que me ponen delante?
    Si a la mayoria solo le alcanza para sobrevivir.... Somos esclavos con sueldo?

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  • Cesar    

    Coincido con que el limite a partir del cual se paga ganancias está bajo.... ahora los valores que manejas

    500 un jean? me estas jodiendo..... por $200 te compras uno en Urbano o Narrow, salvo que busques LEVI´S en un shopping no gastas esa plata ni en pedo.

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  • Sueldo actual: 13.000 por mes

    Alcanza para vivir bien? No.

    Ocupación: Analista Senior.

    Sueldo pretendido: 250.000 por mes

    Alcanzará para vivir bien? Sí.

    Ocupación: Cuentapropista.

    Conocí a un tipo que se hizo rico trabajando como empleado toda su vida. Me acuerdo porque era de Felicidonia.

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  • PD con $200 creo q un jogging de marca compras .jeje

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  • gonzalo dijo:

    ma si, lo escribí de vuelta jaja

    No me dan los números...
    Mi hermano paga 2000 pesos sin expensas por un depto de 2amb en un edificio chiquito en villa del parque.

    Yo no pago alquiler, hace poquito terminé de pagar un crédito que saqué hace 10 años, entre plata que ahorré, buenos laburos que tuve, y suerte de un crédito blando, pude pegar un depto de 3 ambientes.

    Yo gano ahora $5200. Vivo en villa del parque.

    Tengo un auto que no paga patente (Un R19) pero no se rompe nunca tampoco y es full. Solo pago $310 por mes de seguro (3ros completo) y duerme en la vereda, con lo que me ahorro de cochera ($500 x 12 meses = $6000) me cubro de cualquier cosa que me roben o rompan por dejarlo en la calle (en 10 años no me robaron nunca, algun rayoncito nada más).
    Nafta.. con 1 tanque por mes ($240 con la super a $5,4/L) me alcanza.. si paseo los fines de semana, se me va a $300 mensuales.

    Obra social... tengo el plan intermedio de Union Personal, Accord Salud 210, y pago $370. Me cubren todo, tengo centros buenos (anchorena, callao, etc), y los turnos nunca tardan mas de 2 semanas. Y es OBRA SOCIAL, no es prepaga. Cualquiera puede entrar como adherente.

    Pago $89 de celu... si, un plan libre de $300 me encantaría... pero no voy a cagar mas alto de lo que me da el culo.

    Internet $110 fiber 6mb... nunca pasé de 100/120 pesos de internet... cambiando de promociones año a año se puede. Solo hay que llamar y amenazar que te querés dar de baja. Cable no miro y lo que me gusta, lo bajo y lo miro cuando yo quiero.

    COmida... comprando carne y mucha primera marca incluyendo gaseosas, ando en $1000 x mes.

    Impuestos... $52 de ABL (con el impuestazo de macri que por eso no cacerolea nadie), $60 de electricidad (con A/C y un caloventor + 2 computadoras y 2 teles, hornito, microondas, pava y tostadoras eléctricas).
    Gas: $45 con un termotanque y 1 estufa prendida todo el invierno permanentemente.
    Agua: $22 por mes, sin medidor porque no es casa ni un edificio nuevo.

    O sea... estoy en $2358 de gasto fijo por mes.
    Me quedan $2842 para: comprarme ropa, salir, ahorrar para vacaciones, para comprame algo, para poder pagar alguna cuota de algo que quiera...

    Mis viejos nunca tuvieron 0km siempre usados, ni compraban lo ultimo de lo que aparecía, pero siempre morfabamos bien, nos vestían bien, y nos ibamos de vacaciones todos los años.
    No hay que cagar más alto que lo que te da el culo.

    Acá mucha gente quiere tener un 0km, cochera, alquilar en palermo, cambiar el smartphone todos los años teniendo el mejor plan, pagar $250 x cable+internet, pedir delivery de sushi, e irse de vacaiones afuera ganando $6000.
    Hay que ser racional al ingreso que uno tiene.

    Andá a cagar pelotudo

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  • Ezze    

    Muy buen articulo Fabio, la verdad coincido totalmente (salvo en el precio del jean, jamas gaste mas de 250 en uno, no me da el cuero jaja). Saludos.

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  • Ezze dijo:

    Muy buen articulo Fabio, la verdad coincido totalmente (salvo en el precio del jean, jamas gaste mas de 250 en uno, no me da el cuero jaja). Saludos.


    vos lo dijiste "no me da el cuero", pero debería dártelo ¡es un puto jean!


    Cesar dijo:
    Coincido con que el limite a partir del cual se paga ganancias está bajo.... ahora los valores que manejas

    500 un jean? me estas jodiendo..... por $200 te compras uno en Urbano o Narrow, salvo que busques LEVI´S en un shopping no gastas esa plata ni en pedo.


    pasé el otro día por el shopping, una camisa no bajaba de 350 mangos, una camisa del orto.

    jeans había unos wrangler a 300 mangos, pero uno "de marca" estará en 500, pero aquí entra lo estúpido de la cuestión ¿es acaso ese número que puse lo relevante? obvio que no, pero cuando es lo único de lo cual podés sostenerte para descalificar un texto enorme el ridículo no es el valor, si no el descalificador.

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  • Jorge    

    gonzalo dijo:

    ma si, lo escribí de vuelta jaja

    No me dan los números...

    Hay que ser racional al ingreso que uno tiene.

    Macho veo dos cosas 1. Viendo tus costos parece que vivis soltero y 2. Vivis en la Capi No solo que aqui en el interior pagamos el pasaje de omnibus a mas de $3, el impuesto inmobiliario esta al doble que su ABL y la energia ni te digo, anda juntando $250 bimestral para un monoambiente sino que ganamos mas o menos lo mismo que en Baires asi que imaginate tu estilo de vida multiplicado los costos al doble y el mismo salario. Pero aun asi la tematica del post no a tanto por un tema de costos, masomenos todos aguantamos. Sino como dijo fabio la solución a tus problemas es no ganar más del límite impuesto por el gobierno, sumado a cagarte un poco de hambre, no tener sueños, no ahorrar y fijate el titulo "no ganes mas". Vos tendrias que tener la posibilidad de un ascenso social el hecho que que uno pueda lograr sus aspiraciones, no lo mismo o peor estilo de vida de tus padres. Mi viejo paso de no tener nada, de comer las sobras de los asados que hacian los monto, a en pocos años tener su casa, comer bien, lograr su auto y bancarme mi universidad, que hace rato termine. El problema es que hoy en dia ya no se puede tener tal ascenso, no se puede ahorrar, solo podes llegar a un depto y un R19 usado (y sentirte feliz de lo que haz logrado, no "queriendo cagar mas alto" como vos dices). Yo ando masomenos en la misma, pero con ganas de superarme y lograr la Movilidad social (de la que tanto hablo el peronismo durante decadas pero ahora esta olvidada). No se trata de cagar mas alto, sino de vivir un poco mejor que tus viejos. Saludos

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  • mariano dijo:

    Javier Escribano dijo:
    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos


    Este argumento falaz ya lo escuche antes. Que tiene que ver que A VOS no te moleste? Resulta que hay muchos a los que SI le molesta, y al ser IMPUESTO no pueden elegir no entregarlos.
    Se podria hacer lo siguiente: Que lo eliminen como impuesto, y a los que no les moleste que lo donen al ANSES o a quien corresponda (como hacen los empleados de aerolineas con la campora... ah no, para, eso tambien es obligatorio, jajaja)


    Mariano: tu argumento es el falaz. A mi me gustaria Internet gratis, servicio de TV por cable gratis, telefonia gratis, viajar gratis... pero debo pagarlos todos u optar por no comunicarme, no viajar, etc...
    En una sociedad capitalista los bienes y servicios tienen un precio... en el caso de los bienes y servicios del Estado el precio son los impuestos. Javier ha expresado que no le molesta ser de aquellos que pagan en la medida que eso sirva para mejorar la situacion del resto y en ocasiones servirse el mismo de los beneficios... por eso ha finalizado diciendo \"discutamos en que se gasta\" no si se debe recaudar.

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  • LeaTex dijo:

    +1 a todo!!!
    muy buen post. recuerdo tristemente en enero de este año cuando apareció mi 1er descuento por ganancias de $12. que obviamente fue subiendo (porque se paga escalonado).
    y soy un simple \&quot;soldado raso\&quot;, nada de puestos altos. así que imaginate.

    ya estoy pensando en hablar para que me paguen una parte en negro, así no tengo que entregar mi plata a esta mina.


    En negro? del lado oscuro no hay regreso y a la larga perdes mucho mas que $12.
    Te lo dice alguien que tiene la mitad de su sueldo en negro, pago ganancias y prefiero que me blanqueen todo el sueldo asi deba pagar algo mas de ganancias porque lo que dejo de ganar por la porcion en negro es mucho mas que lo que pagaria en ganancias teniendo esa porcion en blanco.

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  • Damian dijo:

    Chulitita dijo:
    Javier Escribano dijo:
    bien detallado y didactico tu post, pero a mi modesto entender adolece de una falla bastante comun, este calculado desde tu pequeña burbuja mundo, que como mi pequeña burbuja mundo no es extrapolable y a ciencia cierta que el impuesto este no alcanza a mas del 19% de los asalariados entonces nuestras burbujas pasan a ser cada vez mas pequeñas. Yo pago ganancias los meses de aguinaldo, y cuando trabajo domingos (es facil calcular cuanto gano con 1 hija) y sinceramente no me molesta ser 1 de cada 5 que paga para mejorar a los otros 4 de cada 5. Discutamos en que se gasta lo recaudado (futbol, netbook, etc) Saludos


    Javier, Javier... que haces ACÁ hablando de esta forma tan socialista??? Ninguno de acá (o la gran mayoría) está dispuesto a mejorar el sueldo de sus pares poniendo un poco del suyo... Les pedís mucho... \\\\"Qué?? Un porcentaje para los jubilados y casas para los sin techo??? WTF??? Que los niños trabajen y se hagan sus propias casas!!!. Yo quiero juntar para irme a Europa...\\\\" Son unos cerdos burgueses acumuladores y egoístas!!!!!!... Voy a tirar un dato que no debería... En mi casa nos arreglamos perfectamente con 4 mil al mes, si 4 mil mangos, nada más... Así que no me rompan las pelotas y dejen de chillar... AH! y ojalá todavía les retengan más por miserables...


    Hay gente idiota, te arreglas con 4.000 al mes, te felicito si gastas menos que la canasta basica alimentaria. No estamos hablando de gente de plata, y ese es el problema, estamos hablando de gente que apenas mantiene una familia


    En diciembre 2011 la Canasta Basica de una familia tipo era de al menos unos $2500 (dependiendo de la provincia porque en el sur el costo de vida es mas caro, por ejemplo en Chubut era en ese mismo periodo era de $3300). En marzo el promedio de la Canasta de acuerdo a las cifras aportadas por los institutos provinciales fue de $ 3.132,62.
    El costo de la canasta básica integrada con productos de alimentación e higiene de segundas marcas relevada por Acción del Consumidor (ADELCO) registró en abril un aumento de 2,45% frente a marzo. A su vez, el valor de la canasta de artículos de marcas líderes también se incrementó, pero en menor medida, un 2,28% con respecto al mes anterior, y trepó 12,42% comparado con abril de 2011.
    Mientras la inflación mensual de los alimentos y bebidas se mantiene alrededor del 2% mensdual, los productos de la canasta básica, es decir aquellos de consumo más indispensable, se ha acelerado y ronda un 3% en los ultimos meses (pero solo 12,42 inter anual).
    Los alimentos básicos son aquellos que vienen ganando mayor impulso en la escalada inflacionaria. Los productos de segundas marcas subieron mas que los de las marcas lideres y acortan distancia en precios. TODAS CIFRAS EXTRAIDAS DE CLARIN.
    Siguiendo la tendencia entonces en Junio 2012 estamos en $3425. O sea que Chulitita no gasta menos sino mas que la canasta basica (no oficial).

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  • Jet    

    Un tema muy chivo pero muy bien expresado. Se ve que en el mundo lleno de arcoiris y unicornios de ELLA 6 lucas es una guasada de guita...y para nosotros que estamos en el interior ni les cuento, en Cba el pasaje de bondi está a $3,20 los taxis cobran en euros, los impuestos están por las nubes (sobre todo el inmobiliario y la luz), etc etc. Por acá ni miras de ver los caballos alados del mundo de ELLA...

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  • El tino asprilla dijo:

    1- Me enferma el futbol para todos, turismo carretera para todos


    Estoy de acuerdo.

    planes descansar ( si tan solo juntaran la mierda de los perros la justificarian!!! ),pero ni eso la ganan sin haber hecho nada, sumale mas $$$ si tenes un par de crios ,

    DSesconozco todos los casos pero en la localidad de El Jagüel (Partido de Esteban Echeverría) los que reciben el Plan Trabajar (ese es el nombre correcto) los veo siempre recolectando basura al costado de las avenidas y calles (que arrojan los autos al pasar) o al costado del arroyo Ortega en la zona de La Horqueta limpiando las margenes. Me propuse averiguar de que se trataba y esta gente trabaja en el marco del programa de Limpieza de Márgenes y Espejos de Agua que realizan conjuntamente el Municipio de Esteban Echeverría y la ACUMAR, asi supe que el mismo trabajo lo hacen en el arroyo Santa Catalina a la altura de Ruta 4 y en el rectificador del río Matanza en el barrio Sarmiento, la tarea consiste en recolectar los residuos sobrenadantes que son retenidos por las barreras flotantes. Tambien los veo cortar maleza en los terrenos lindantes a calle La Horqueta y en Cervetti.


    2- Siendo archi mega ateo me enferma pagar impuesto a las diferentes iglesias. Hay q tomar el ejemplo de Noruega que \\"decidio separar oficialmente Iglesia de Estado\\"

    De acuerdo.

    3- Si con estos TERRIBLES impuestos se vieran reflejados en policias,medicos,profesores bien pagos, transporte ,vias,calles en buen estado , seguridad , no inflacion ,jubilados cobrando como corresponde,....Pero nada de eso. Somos 1 pais bananero mas !

    Terribles son en Austria o Dinamarca... asi te sacuden mal al punto que a partir de determinado techo cada $1 que ganas solo una pequeña porcion llega a tu bolsillo... pero esa presion fiscal se ve reflejado en cosas como las que vos pedis. Aca no tenemos eso por varias razones: muchos evaden, nuestra presion tributaria es menor mas alla de que a vos te parezca terrible, una economia que aun sigue endeudada con el exterior aunque menos que en el pasado y mala gestion. Imagina una Argentina donde todos paguen y si no vas preso, sin deuda externa, con buena gestion del gasto publico y mas presion tributaria (quizas un minimo no imponible de 10, 15 o 20.000 pero una presion creciente sobre los ingresos)... AÑO VERDE ?!

    4-No se puede establecer la libertad del pobre, sobre la base de dejar sin libertad al rico.

    Creo que te fuiste al carajo... el pobre jamas sera libre y el rico jamas pierde su libertad.

    Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.

    Y que tiene de malo eso? Es funcion del Estado atemperar las desigualdades fruto del Capitalismo, tanto economicas como sociales, o preferis una sociedad donde cada uno quede librado a su suerte?
    El Estado es necesario tanto para corregir las desigualdades sociales como para intervenir en la economia en aquellas situaciones donde los actores privados no pueden (problema de escala), no quieren intervenir (bajo retorno) o sus intereses chocan con el del conjunto (regulaciones).
    Para todo eso y mas el estado \"quita\" al que puede alcanzar con sus tributos.


    Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando ésta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo, es el fin de cualquier nación. No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola.
    Dr. Adrián Rogers , 1931


    Falso. La riqueza se multiplica igual o mas. La porcion rica de la sociedad tiene mas propension al ahorro e inversion que al gasto, la inversion genera mas riqueza y el ahorro se redirije a la inversion o al gasto. La porcion de menos ingresos tiende mas al gasto y en menor proporcion al ahorro (que termina en inversion o financiando gastos). Pero este gasto por su matriz de consumo apunta a bienes de caracter mas masivos y menos exclusivos y fogonea la inversion (si se dan obvio otras circunstancias porque el consumo solo no basta). Un grupo de ricos con millones de pobres no multiplicara la riqueza mientras que si los pobres mejoran sus ingresos podran demandar bienes que los ricos invierten en producir. Es una simplicacion burda pero EEUU aprendio esa leccion pocos años despues de que Rogers la expresara.
    El resto es solo una falacia tendiente a justificar la idea de un Estado minimo y una presion tributaria minima... porque el que mas tiene mas quiere.

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  • hoy me dieron el recibo de sueldo y solo me aumento 50 pesos el bruto con respecto al mes pasado pero me dio un descuento de 85 mas de descuento en retenciones por ganancias... alguien sabe como mierda se calcula? y porque viendo recibos de hace 2 meses donde mi bruto era unos pesos mas que este me sacaron menos? no entiendo este calculo

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  • Miguel Campos dijo:

    hoy me dieron el recibo de sueldo y solo me aumento 50 pesos el bruto con respecto al mes pasado pero me dio un descuento de 85 mas de descuento en retenciones por ganancias... alguien sabe como mierda se calcula? y porque viendo recibos de hace 2 meses donde mi bruto era unos pesos mas que este me sacaron menos? no entiendo este calculo


    A veces te devuelven... a veces te sacan... a veces te sacan de mas o de menos.
    Es un bardo pero la posta es sumar los ingresos del año y ver los descuentos para ese perido y ver que no te hayan sacado de mas... por ahi debo tener un XLS con las formulas, si lo encuentro y lo llego a entender lo publico.

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  • luis barrios dijo:

    Muy buen post fabio. Creo que mandaste algo de fruto en algunos calculos. pero son detalles menores comparado al verdadero problema y es justamente que el "soldado raso" de una empresa esta pagando impuesto a las ganancias!
    Soy uno de esos que varias veces al año pasa de esos 10000 en bruto, pero es porque me tengo que comer varios findes de semana de hs extras. Pero si asi no lo hiciere, mi sueldo neto en mano, es de aprox. $6500. y ahi cabe impuestazo al trabajo por ser soltero y sin hijos (y sin casa, sin auto, sin lujos). Lo terrible es que al cobrar sueldo mas aguinaldo me sacan mas de 1000 pesos!!!!! un horror considerando mi rango de soldado raso. Jamas en mi vida me habia pasado, y llevo trabajando desde que tengo 18 años (hoy: 33 años).
    Yo creo firmemente mis impuestos a las ganancias se van en gran parte a todo se va en "<nombre del plan> para todos" (que por cierto el futbol no me interesa, ni el automovilismo tampoco) o en planes (des)trabajar o al premio universal por hijo Y lo creo asi porque no veo mejoras en el tren que sufro usar cada uno de los dias habiles que voy al laburo.
    no se...tildenme de lo que quieran, pero este gobierno no creo que termine su mandato. Esto es una bomba, y la mecha ya se está poniendo corta.


    Yo, al igual que vos Luis, trabajo desde los 18 (apenas termine el secundario) y hoy alcanzo los 41. Mi primer trabajo me permitio cubrir los gastos del CBC y darme algunos muy pequeños placeres... bien pequeños. Pero llego la hiper y en casa la plata se esfumaba rapido muy rapido y llego un momento en que mi vieja separada y sin aporte alguno de mi viejo que hacia rato habiaq desaparecido debio pedirme que aporte a la economia del hogar, debi decir chau a las salidas de viernes y/o sabados y espaciar en el tiempo la compra de alguna pilcha nueva.
    Argentina es para mi (lastima que no para todos) una gran familia y hoy en esta casa que llamamos patria la plata no alcanza, y hay una crisis que aun no golpeo del todo pero esta por hacerse sentir con toda crudeza. Hay gastos que podrian evitarse? si, por ejemplo el Futbol Para Todos pero creo que cuando se metieron en ese embrollo no creo que imaginaran que la crisis duraria tanto y seria tan profunda. No se cuando vence ese convenio pero espero lo renegocien o dejen lugar a empresas privadas no oligopolicas. De todos modos lo que se gasta en FPT y otras malas yerbas es infimo en relacion a todo el presupuesto. Pedir que no banquen el futbol y dejen que los clubes quiebren seria como pedirle en su momento a mi vieja que cuando cobraba el sueldo no se comprara un salamin y unos quesos para hacer picada porque con eso comiamos 3 dias. Pero bue... mi vieja nos mantenia y era para ella darse un gusto... comparaciones al margen. Yo de la picada nocomia como tampoco consumo FPT.
    Para tu informacion los planes son trabajar (si el municipio donde vive el beneficiario asi lo quiere). La asignacion universal por hijo no es un premio universal es un es un seguro social para los trabajadores desocupados u ocupados pero sin registrarse formalmente. Permitime que reduzca tu ignorancia: el importe del beneficio es de $270 (no es una fortuna), de los cuales se percibe el 80% ($172.80), mientras que el 20% se acumula todos los meses, hasta el año próximo oportunidad en el que el saldo acumulado es pagado previa presentacion de la Libreta Nacional de Seguridad Social, Salud y Educación, en la cual se dejan constancias de que al menor se le han hechos los controles sanitarios y/o médicos, y que ha concurrido al colegio. Y asi continuar percibiendo la asignación el beneficiario.
    Este seguro no fue idea de CFK sino paradojicamente de Elisa Carrio cuando todavia estaba en la UCR. Y luego huobo otros proyectos similares de la UCR (Carrio ya estaba en el ARI), de los socialistas, otros partidos minoritarios y finalmente el FPV.
    Si te parece que es un gasto inutil y que si CFK se va del poder ese dinero se dejaria de gastar (para mi un niño con salud y educacion es una inversion no un gasto) tenes que saber que la oposición en general critican que no es universal sino que apunta a los sectores desempleados o informales de la economía y proponen aumentar su monto y lograr una cobertura universal, para ello impulsan la eliminación de requisitos y restricciones. Y cito la fuente: http://edant.clarin.com/diario/2010/04/19/elpais/p-02183902
    Lamentablemente somos subdesarrolados... los trenes en el primer mundo son subsidiados como aca pero con un presupuesto acorde y no estan sujetos al vandalismo que aqui es moneda corriente.
    Creo que no tenes idea de lo que ocurriria si cae un gobierno, mas teniendo en cuenta que el barco esta pasando una tormenta.

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  • Marcosss dijo:

    Tiraste los numeros para descontar el sueldo como quien destapa una botella con una escopeta Guiño Avisale al pibe este que compre en el Dia que gasta muchisimo menos que en otros super y que no compre Jeans de 600$ que queda como un boludo atomico, que se vaya a Av Cordoba que hay Jeans por 130 o 300$ muy buenos de la marca del OVNI, el Torito o el Vaquero de la W :D


    Tal cual, yo compre 4 jean Prototype por casi $200 cada uno y con TC los saque en 12 cuotas. Y hay todos los talles y muchos modelos de donde elegir. No voy al DIA pero compro en los chinos donde hay mucha diferencia de precio. Un pan de salvado grande esta $11 cuando si voy a Carrefour (el precio mas bajo) me sale $16... y la lista es larga (ni hablar de vinos!!!).

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  • GoFa dijo:

    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    En mi edificio (a 2 cuadras de Plaza Flores) estan por alquilar un depto de 2 ambientes, creo que el contrato era de $1200 y piensan llevarlo a $1600 maximo $1800. Expensas? ahi no puedo decir nada porque somos la excepcion, por ser autogestionado son muy bajas.
    Yo creo que todo pasa por no ser comodos y moverse un poco... tan solo un poco y veras que hay muchas diferencias de precios.
    Como muestra basta un boton: no tengo auto pero si una moto Suzuki, necesitaba el guardabarro delantero de EN125-2a, llamo a MOTORBIKES (representante oficial) y me dicen que les quedaba solo uno y no entraria mas vaya a saber hasta cuando gracias a Moreno, y me cotizan $480. Llamo a RACING PARTS (tambien oficial) y me dicen que no tienen pero se consigue en una semana o dos por $200, termino llamando a SUZUKI CENTER (otro oficial) y me dicen que vendieron el ultimo ayer pero si aguardo me confirma si les entra y al rato me dicen que les llegaba la nueva partida de repuestos al dia siguiente y por $210 me lo llevaba. ERGO: este pais el que no corre vuela... hay que despabilarse sino te abrochan.

    PD: POST con incendio incluido. :D

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  • Martin dijo:

    Puntos que me gustaría analizar:

    - cuánto se recaudaría de Impuesto a las Ganancias si lo pagara la renta financiera. Tal vez con ese monto se pueda hacer un cambio importante a los empleados para equiparar.
    - cuándo los jueces van a pagar Impuesto a las Ganancias.
    - no tengo problema en pagar este impuesto, si el mínimo no imponible se ajusta de manera proporcional a la inflación.
    - cámbienle el nombre, por respeto al menos. Yo no &quot;gano&quot; un sueldo. Es un intercambio, en principio justo, de tiempo, trabajo y conocimientos por dinero. No lo gano. Ganar es &quot;ganar intereses&quot;, &quot;ganarse el loto&quot;, &quot;ganar dividendos&quot;, &quot;rascarse el culo y que se materialicen más billetes&quot;. El sueldo es una compensación por lo que uno entrega de trabajo todos los meses.

    No sé... yo estoy cansado de trabajar como caballo, pagar toneladas de plata todos los meses para luego estar contando las monedas para llegar a fin de mes.


    +1

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  • Fabio Baccaglioni dijo:

    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    te felicito, es la peor zona posible para vivir, te compadezco


    Te va Plaza Flores? Y lo digo en serio...

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  • GUSTAVO REYES dijo:

    Fabio Baccaglioni dijo:
    GoFa dijo:
    Fabio, ¿el alquiler no baja de 2 lucas MÁS expensas de 600 pesos? Hace poco alquilaba en pleno microcentro, encima sin garantía (es decir, me cobraban MÁS CARO) y me salía 1600 x mes con expensas incluídas. Pleno microcentro, a tres cuadras del obelisco.


    te felicito, es la peor zona posible para vivir, te compadezco


    Te va Plaza Flores? Y lo digo en serio...


    gustavo, no se bien tu punto en todo el post ni qué querés demostrar, pero ya tiraste como 20 comentarios respondiendo a gente que ni va a volver porque el tema... como que se agotó :P

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  • Fabio Baccaglioni dijo:

    gustavo, no se bien tu punto en todo el post ni qué querés demostrar

    Que se habla mucho pero conociendo poco y en muchos casos desde el prejuicio.
    Salu2

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  • Y como estamos en Democracia si quiero escribo 22 no? :D

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  • GUSTAVO REYES dijo:

    Y como estamos en Democracia si quiero escribo 22 no? :D


    esa no es la regla aquí, la democracia te permite crear tu propio blog Guiño pero yo mantengo los comentarios que quiero aquí Guiño más allá de eso, tratá de que no sean 20 comentarios, podés englobar en uno varias respuestas así queda más ordenado, es difícil seguirte el hilo.

    Además,no hace falta repetir varias veces lo mismo a cada uno, con que lo digas una vez queda clarísimo!

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  • McNifico    

    Fabio Baccaglioni dijo:

    ... gente que ni va a volver porque el tema... como que se agotó :P


    Por eso hay que implementar el ComentariosRSS Para Todos!!
    Yo lo tengo, y es super valioso, porque los comentarios enriquecen MUCHO los posts.

    Salvo los malditos spammers que a veces se colan.

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  • Fabio Baccaglioni dijo:

    ... gente que ni va a volver porque el tema... como que se agotó :P


    Sigue siendo el mas leido y mas comentado y la realidad indica que tenemos para rato. Caso paradigmatico fue tu \"Guía lamentable para laburantes en búsqueda\" del 2005 que recibio comentarios hasta el año pasado porque no ha perdido actualidad.
    De todos modos los puntos que me interesaba destacar lo hice. Si fueron 20 o 22 es porque este tema se hizo taaaaaaan largo como tu propio post y lo fui devorando poco a poco en los ratos libres. No encontre la opcion de editar para ir mechando las cosas viejas.
    Saludos desde alguna IP perdida en el ciberespacio.

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  • SkyNet    

    GoFa dijo:

    Eduardo2 dijo:
    Un Jean a 600 mangos???
    Medio salado. No digo que no existan. Pero en Abasto por 350 pesos conseguis un buen jean.
    Y se puede comer bien por 220 los dos.



    Yo uso jeans de 200 mangos... de 150 también, en calle Florida.

    Es ciudad del este hay unos muy buenos por 12 dolares

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  • Juan    

    ja! comento porque hace un buen tiempo atras yo era camionero si, viejo yo estuve ahi jajajaj

    el tema es asi si sos camionero afiliate pero no solo afiliate porque ahora tambien tenes que tener la obra social de moyano \"sino no te podemos defender compañero\" .

    1era historia de vida: Bueno el tema es que yo estaba ahi como camionero, living la vida loca y de repente pum aumento 20% wiii urra urra... no alcance al tercer urra que pum 10% mas de aumento wooow decía al principio, pero claro le aumentan al camionero, entonces le aumentan el transporte al super, entonces el super cobra mas caro entonces el ferretero necesita mas plata para comprar las manzanitas y entonces el tornilito ahora me sale mas caro... y asi para todos lados, y claro por las dudasel super el ferretero el transporte y doña marta suben un poquito mas , al ver esto el wiii cambio a \"por favor que no nos aumenten mas que hace un mes con el sueldo un 30% mas bajo llegaba mejor a fin de mes\" pero claro quien va a escuchar mis plegarias si todos quieren un 5000% de aumento para ser supermillonarios....

    2da historia de vida: yo ya \"no camionero\" con un sueldo bajo quejandome, que claro es lo que mejor me sale quejarme si total la queja cae bien siempre \"uhh loco no me alcanza para comprar una coca porque no llego a fin de mes como puede ser\", mi madre entonces \"no te compres coca llevate una botella de agua\", bien al principio senti aparente mente lo mismo que vos cuando te dicen anda a vivir a...
    pero claro cuando supe que mi vieja ganaba el 50% de lo que ganaba yo y tenia todos los gastos que yo ni conocia y que encima me invita a comer asado a la casa y no me pide que lleve ni una botella con agua, ahi cai y me di cuenta de que todo esto depende mucho de como se mire.

    despues ya con la cabeza un poco mas abierta(o mas rota) claro ahora lo escucho por todos lados... cosas como \"no consigo un alquiler abajo de los 5000 pesos\", \"deberian sacar los subsidios a todos los que ganan justo 3000 pesos mas que yo \"(que conveniente), \"impuesto a las ganancias debe pagar los que tienen sueldos de x\"(donde quien lo dice claro que gana menos de la mitad de x), y por otro lado tambien cosas como \"que valla a villa xxx que ahi los alquileres salen 300 pesos\", \"eso pasa por hacer que los negro ganen mucho dinero\"(true story), \"y bueno no tomes mate\"...

    osea a lo que voy es que un sueldo de 10000 pesos es una fortuna a no ser que ganes 10000 pesos porque si ganas eso gastas 13000 entonces tu sueldo es una miseria conozco quente que gana 30000 pesos y \"no le alcanza\" y gente que gana 1725 pesos y me dice deja que la birra la invito yo.

    creo que lo que es elemental para la vida de \"una persona cualquiera\" como yo es justo eso a lo que \"uno\" no llega\", no? o me vas a decir que tener un televisor 42\" no es necesario para vivir.

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  • Jan    

    Hola, yo nunca le di importancia a los temas politicos, pero me molesto que todos cuando moreno cerro las importaciones como lo mas groso del mundo, digo la mayoria de los que leemos este blog, nos gusta la informatica y varias cosas ya no se consiguen.

    Y me ha pasado escuchar gente forrada en guita diciendo que buen gobierno, pero ahora cuando les tocan una parte insignificante del suelto gritan como locos.


    Para reflexionar.

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  • oscar    

    desearia saber xq empleados de una misma empresa, con el mismo sueldo bruto y misma carga familiar los descuentos de ganancias a algunos se les descuenta y a otros . es injusto ESPERO SU RESPUESTA

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