No quiero vivir en Moyanoland



Se que cada vez que tiro un post sobre actualidad o política tarde o temprano aparecen los mismos de siempre pero... ¡me chupunhué!

Ayer vi una vez más lo que se está tornando una cualidad muy fuerte de este 2011, es la decadencia del poder ejerciendo sus más bajos instintos. Más allá de que un diario en particular no salga a la calle hay todo un trasfondo de mentiras e hipocresía que me resulta impactante.

Por un lado que 50 tipos puedan impedir que un diario, un medio, ejerza su derecho es algo que debería ser repudiado por todos, no hay medias tintas, si mañana alguien bloquea a "El Argentino" nos deberíamos oponer todos aunque sea un medio financiado con dinero público como megáfono de propaganda oficial. Al menos hay unas cuantas personas redactando esa cosa en una editorial y tienen el libre derecho de publicarlo y llegar a todo el mundo.

Ese derecho es el que nos estan expropiando poco a poco por parte de los gremios que NO defienden a los trabajadores si no a sus intereses personales. ¿había notas en contra de Moyano? que la coma, el tipo no labura, es millonario y actúa de las peores formas que podría actuar alguien. Es lo más nefasto del país. Es el verdadero golpista.

El golpe ya no es hacia un presidente, es hacia una sociedad, somos todos los golpeados, el golpe de estado es a la sociedad toda, sin importar el gobierno de turno. Obviamente considero directamente culpable a la clase política que gobernó las últimas dos décadas brindándole todo el poder a un sólo sindicalista inescrupuloso.



Cuando el poder se concentra se genera un desbalance, una falta de equilibrio, eso es Moyanoland, un país en el que nadie estaría agradecido de vivir salvo los corruptos que le roben a la mayoría.

O ¿acaso creen que impidiendo salir a un diario sólo se jode a un gran gerente omnipotente e invisible? no, desde el trabajador de la planta que tiene que tirar a la basura su trabajo, periodistas, editores, diseñadores, diagramadores, aunciantes que tenían stock para vender y sus anuncios de publicidad no salieron (ahora se meten todo en el culo) Pymes y Pymes que perdieron miles de millones, todo eso en un día que unos hijos de puta, para defender al hijo de puta mayor y demostrarle su cabeza agachada, decidieron lamer el orto sindical y decir "yo también quiero un puestito"

Esos mísmos que se benefician con las obras sociales dándole medicamentos truchos a sus afiliados ¡a quienes dicen defender! esos mísmos que bloquean una fábrica para forzar el paso de empleados de un gremio a otro para aumentar la masa o para exigir un aumento de sueldos que NINGÚN OTRO TRABAJADOR RECIBE! ¡yo también quiero ser camionero! ¡seamos todos camioneros!

Pero así no funciona, la única forma de funcionar que tiene la mafia es con la asimetría, con las diferencias, con una casta privilegiada pisoteando a una sin privilegios, menor, la que trabaja, la que suda, la que hace un esfuerzo por llevarle el pan a sus hijos.

En Moyanoland los ricos se intercambian por otros nuevos ricos, pero los pobres siguen siendo pobres, es la única forma de mantener Moyanoland funcionando.

Dígame de uds. cuando se sintieron alguna vez representados por algún gremialista y si eso les sirvió de algo. Laburé como empleado una década y no vi nunca a un delegado ¿ustedes conocen al propio? ¿sabían que en su empresa hay al menos uno? por supuesto que no lo vieron! porque los delegados no trabajan!

Y con esto no quiero decir que los sindicatos no deberían existir, todo lo contrario! estaría genial que existan porque lo que hay ahora no es un grupo de trabajadores defendiendo los derechos de sus pares si no unos hijos de puta cagándose en sus pares para tratar de sacar una ventaja. Eso no es un gremio, eso es una mafia.

Si para imponer una idea necesitan enviar a los hinchas de un equipo de futbol a pegarle a pendejos que quieren armar su propio sindicato ¿a quien responden? ¿a los trabajadores?

En Moyanoland los sindicatos quieren ser los empresarios de la próxima década, no les interesa la gente, sólo usarla para alcanzar el poder.

Vivimos en un país con muchos problemas pero creo que todavía podemos evitarlo. Ojalá mi país no se transforme en Moyanoland.

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Comentarios

  • j0an    

    tan pero tan de acuerdo..

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  • No estoy de acuerdo, digo con la postura de tu post, aunque coincido en que el poder de los capos sigue siendo malo, del lado que sea...

    Yo me pregunto nomás, qué tanto conocemos de lo que se reclama ahí?

    Conozco algo pero toco de oído y la verdad que hay un reclamo laboral ahí que no han cumplido. Pero no puedo decir más...

    Vos laburaste para multinacionales y algo de idea debés tener, más allá de que seguro te tocó la vereda de enfrente como "fuera de convenio", no creés que hay algunas razones detrás? Ni una? Te parece?

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  • 100% de acuerdo, en este país la mayoría deis sindicatos son lo mismo que la mafia!

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  • Fabio    


    Sergio Berton dijo:

    No estoy de acuerdo, digo con la postura de tu post, aunque coincido en que el poder de los capos sigue siendo malo, del lado que sea...

    Yo me pregunto nomás, qué tanto conocemos de lo que se reclama ahí?

    Conozco algo pero toco de oído y la verdad que hay un reclamo laboral ahí que no han cumplido. Pero no puedo decir más...

    Vos laburaste para multinacionales y algo de idea debés tener, más allá de que seguro te tocó la vereda de enfrente como fuera de convenio, no creés que hay algunas razones detrás? Ni una? Te parece?


    las razones no alcanzan, si para vos que miles de personas pierdan su trabajo es justificable eeeh uuh, para mi no.

    se el trasfondo de esto, conozco los fallos que obligan a Clarín a tomar a empleados que no quiere (pero la justicia ordena) y en ninguno de los casos es justificable ni es la razón real para que los camioneros tapen la salida de los diarios y caguen a los canillitas que... oh casualidad! es otro gremio que el domingo no vio un centavo.

    ¿sabés del precio del diario cuanto gana un canillita? el 60%

    Esos 50 tipos, que estaban ahí para cubrir a 4, impidieron que 5000 ganen su pan ese día.

    Ahora bien, si a vos te rajan de un laburo ¿que es lo primero que hacés? te buscás otro. Cosa que hice siempre. Estos quieren ser reincorporados una vez rajados pero de ir a buscar laburo, nada.

    Entonces no me vengan que es porque estan ahí por luchar por su puesto de trabajo porque no les creo: sobran motivos para haber perdido credibilidad y que la intención sea justamente tu comentario: en vez de centrarnos en el problema real derivarnos por uno mucho menor e intrascendente.

    Si al país le va tan bien como le va, hay trabajo, salí a buscarlo.

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  • Leí toda la nota, solo coincido en pequeños momentos. Me parece que tenes un discurso muy fuerte, cuando hablas de golpes, ahí no coincido.

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  • Franco    

    Fabio, en primer lugar aclaro que no lo defiendo en absoluto a Moyano, ni soy oficialista, solo trato de mantener una visión un poco mas completa del panorama que se nos presenta, el modo en el que se nos presenta, ya que no creo que ninguno de nosotros haya ido a charlar con la gente que allí esta o estuvo, entonces tenemos que enterarnos a través de los medios, y los medios hoy en día representan a sus intereses y lo hacen de una manera que corresponda a esos intereses, teniendo una salida totalmente sesgada (por un lado clarin, por el otro los medios públicos).
    Dos cosas que me llamaron poderosamente la atención es que ningún medio televisivo fue concretamente al lugar a hacerle reportajes/entrevistas a los manifestantes (que si eran 50 tipos) .
    Segundo, leyendo un poco más en medios ´no tradicionales´ podemos ver que los manifestantes son de AGR y que son trabajadores del diario.
    Yo no sé si estos trabajadores están siendo usados por los dos bandos, yo trabajo de desarrollador, como sabrán no hay un gremio que nos defienda a nosotros, pero si así fuera me gustaría que mi gremio me defienda.
    Por último y a modo de resumen creo que nunca (a no ser que seamos los protagonistas de los hechos) nos enteremos de como es la realidad, por eso creo que si Clarin dice que se vulnera el derecho a la libertad de prensa entonces esos trabajadores tienen el derecho a decir que se vulnera su derecho a la libertad sindical.

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  • Fabio    


    Jacqueline dijo:

    Leí toda la nota, solo coincido en pequeños momentos. Me parece que tenes un discurso muy fuerte, cuando hablas de golpes, ahí no coincido.


    una persona que ejerce el poder y para poder evitar ser siquiera nombrado en la justicia amenaza con un paro nacional, presionando a uno de los tres poderes democráticos del país (el judicial) y al ejecutivo en el medio ¿no es golpe? para mi lo es, obviamente es una apreciación subjetiva y personal... como todo lo que digo en este blog Guiño obvio que está perfecto verlo diferente, para eso estan los comentarios!


    Franco dijo:

    Por último y a modo de resumen creo que nunca (a no ser que seamos los protagonistas de los hechos) nos enteremos de como es la realidad, por eso creo que si Clarin dice que se vulnera el derecho a la libertad de prensa entonces esos trabajadores tienen el derecho a decir que se vulnera su derecho a la libertad sindical.


    podés ejercer la libertad sindical sin quitarle a otro el derecho de prensa, por lo que no estás ejerciendo un derecho si no impidiendo otro con una excusa.

    por eso tienen un fallo judicial en contra de hacer eso y "curiosamente" la Federal no quiso sacarlos porque no tenía orden (que tampoco confío en la federal sacando pacíficamente a nadie, claro :P)

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  • Franco    


    Fabio dijo:




    Ahora bien, si a vos te rajan de un laburo ¿que es lo primero que hacés? te buscás otro. Cosa que hice siempre. Estos quieren ser reincorporados una vez rajados pero de ir a buscar laburo, nada.


    No coincido con vos acá: siempre buscaste otro laburo si te rajan de uno, pero, ¿que hacés si te rajan y encima por ejercer tus derechos? ¿como tener una hora para el almuerzo?¿o vacaciones pagadas?

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  • En algun momento podrias haber dicho que hay algunos que son hijos de putaGuiño En un momento pense que era el sketch de todo x 2 pesos.
    Ahora de verdad, coincido en una gran parte de lo que mencionas. Me parece que a Cris se le esta escapando un poco el tipo este. Por algun lado va explotar este tipo de quilombos.

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  • JuanMa    


    Sergio Berton dijo:

    No estoy de acuerdo, digo con la postura de tu post, aunque coincido en que el poder de los capos sigue siendo malo, del lado que sea...

    Yo me pregunto nomás, qué tanto conocemos de lo que se reclama ahí?

    Conozco algo pero toco de oído y la verdad que hay un reclamo laboral ahí que no han cumplido. Pero no puedo decir más...

    Vos laburaste para multinacionales y algo de idea debés tener, más allá de que seguro te tocó la vereda de enfrente como fuera de convenio, no creés que hay algunas razones detrás? Ni una? Te parece?


    Me encantó loco esta opinión. Muy Bueno

    Alguien sinceramente se cree que 50 tipos puedan impedir la salida de un diario? jeje...

    Che del pseudo fraude de Chubut nadie habla!!!!!!!!!!!!!!!!

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  • JAVEIR    

    Lo del supuesto reclamo laboral es falso porque todos los trabajadores habían sido restituidos a sus puestos en AGR desde Diciembre del año pasado... lo que yo veo es que son siempre los "familiares" (que oh causalidad andan muy juntitos a los que llevan chalecos de camioneros), los verdaderos empleados nunca están.
    Otros que saben aparecer en estos últimos tiempos y cada dos por tres bloqueando el diario son los pobrecitos que "no tienen ni para comer" pero que fueron despedidos en la década pasada... se ve que viven del aire y tienen muchísimo interés en volver a "trabajar" donde no los quieren.

    La Nacion no tenía ninguna conflicto y también fue bloqueada (idem otras veces) así que con el verso a otra parte... y el conflicto con Clarin ya había sido resuelto en el ministerio de trabajo hace tres meses, de nuevo excusas y mentiras.

    Sin justicia, con patoteros, con fuerzas de seguridad diezmadas y que responden solo a funcionarios autoritarios hípocriticas y corruptos que no hacen casos a fallos judiciales (y no es la primera vez). Todo esto tiene nombre y es FASCISMO que ya esta instalado en el país y existen pruebas de sobra.

    PD: Algun fiscal investigando el uso de niños para beneficio propio en estas y tantas bloqueos? Ah no, ninguno.... eso no.

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  • caddorna    

    Dando el beneficio de la duda en que fueran desvinculados de la empresa de formas no correctas, digo, eso no justifica el bloqueo. Todos tienen derecho a huelga, está previsto en la constitución, pero todos tienen también el derecho a trabajar y al libre tránsito que fue coartado por 50 personas, sin importar que tanta razón tengan. Los derechos de unos terminan donde empiezan los de los otros.

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  • Moyano no es Santo de mi Devoción ni mucho menos. Te digo más, que incite cortes es el menor de los problemas. El tipo fue un entregador de gente en los 70 y si por mi fuera estaría en la celda de al lado de Videla, tal vez con menos pena porque no fue autor directo de los hechos, sino participe necesario. Si se quieren envenenar más el día, investiguen el papel de la JSP y la CGT marplatense durante el proceso.

    Dicho esto, me parece que salir a defender a Clarín porque es un medio gráfico, es cualquiera. Los medios gráficos, los medios periodísticos, son <strong>empresas</strong> y a las empresas se les <strong>puede</strong> hacer cortes y protestas porque es un derecho que está en el Art. 14 bis de la constitución nacional. Hay un margen, para todo, pero se puede. Sino no se podrían haber hecho los cortes de ruta que hizo "el campo", durante el quilombo por la 125, que si mal no recuerdo vos, Fabio, apoyaste. ¿Porqué no fueron esos cortes una violación al derecho de muchos argentinos a circular libremente? ¿Te parece que no hubo, como los canillitas que por ahi nombran, gente que dejó de ganar el pan, no de su día, sino de su mes o dos?

    Cuando tipos como Moyano dicen "quieren criminalizar la protesta", mal que me pese, ahi tiene razón. Tu post criminaliza la protesta, la huelga, que insisto, es un derecho adquirido. Pero además, tiene doble moral. Algunas protestas están bien, y otras "parecen" a favor del gobierno, que no sé si lo notaste, pero hubo una conciliación desde el ministerio de trabajo.

    "Aaaaaah pero vos porque sos un Kirchnerista." Me ne frega si me consideran K o no. Soy mucho más complicado que eso, hay cosas de este gobierno que NO me gustan y Moyano es la primera, pero estoy un poco harto de tener que disculparme por no criticar al gobierno en todo.

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  • Galbi    

    Me parece que Página dá un buen pantallazo de lo que está pasando:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-165055-2011-03-28.html

    Pregunto por que no sé, ¿propiedad de quién es Página12?

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  • DiegoN    

    Art. 14 bis.- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
    Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
    El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.

    Che, me dicen donde carajos dice que se puede coartar la actividad de la empresa, donde dice que se puede prohibir la entrada y salida de camiones o donde dice que se pueden avasallar los derechos de los demás?

    De todas formas el bloqueo es lo de menos. Lo mas preocupante es la inacción policial. Ese es el mayor de nuestros problemas.

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  • oski    

    que pais loco que tenemos eh??
    el tipo larga una amenaza, la cumple y ahora surgen personajes que defienden sus actos.
    a mi clarin me chu..... pero tienen derecho a decir lo que les parezca.
    esto se aprece mucho a una epoca que yo vivi y Uds no (lo diog porque en los comentarios se les nota la juventud).
    por ahi dijeron que era extraño que ningun medio levantara la noticia. justamente es curioso pero no del modo que sugieren GuiñoGuiñoGuiño:D

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  • DrMato    

    para mi los sindicatos son la peor lacra que puede existir en el país. Son el lastre que no permite que se desarrollen cosas buenas para todos, porque se pelean sistemáticamente a todo y son usados por el poderoso de turno (bajo la bandera del peronismo, claro) para apoyar su causa o atacar a sus enemigos.
    Gracias a todos los gobiernos por permitir actuar libremente a ésta mafia... el día que dejen de pensar un poco en ustedes y defiendan los derechos de todos aquellos que queremos vivir bien y tranquilos, los voy a aplaudir y tendrán el apoyo de la gran mayoría. Mientras tanto, se siguen hundiendo en su propia mierda.

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  • Fabio    


    Franco dijo:


    Fabio dijo:



    Ahora bien, si a vos te rajan de un laburo ¿que es lo primero que hacés? te buscás otro. Cosa que hice siempre. Estos quieren ser reincorporados una vez rajados pero de ir a buscar laburo, nada.


    No coincido con vos acá: siempre buscaste otro laburo si te rajan de uno, pero, ¿que hacés si te rajan y encima por ejercer tus derechos? ¿como tener una hora para el almuerzo?¿o vacaciones pagadas?


    no impido que otros trabajen como es en este caso, no le quito el laburo a otros, no me interpongo en su laburo, protesto, ministerio de trabajo, lo que sea necesario para que me dejen ejercer mi derecho

    pero nunca ejercer el mío implica quitarle el derecho a otros.

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  • u-man    

    Pura opinion cero hechos.

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  • timofonz    

    Pero y la puta que los parió, ahora cambiaron la táctica los pro-k? Antes te pedían que te pongas una etiqueta (aka tomar posición o declararte partidario de un partido) y ahora te vienen con que no son kirchneristas pero hablan como si lo fuesen.

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  • Fabio    


    timofonz dijo:

    Pero y la puta que los parió, ahora cambiaron la táctica los pro-k? Antes te pedían que te pongas una etiqueta (aka tomar posición o declararte partidario de un partido) y ahora te vienen con que no son kirchneristas pero hablan como si lo fuesen.


    jaja no, eso ya lo hacían hace dos o tres años, eran esos que comenzaban la frase con un "yo no voté a este gobierno pero hicieron cosas buenas" ahora en cambio ya involucionan y te dicen algo así:


    u-man dijo:
    Pura opinion cero hechos.



    :D

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  • u-man    

    Donde esta la metropolitana? No me van a decir que no tienen los efectivos suficientes. O acaso a Macri le hace falta tanques, helicopteros y fusiles de asalto para sacar 50 gatos locos?

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  • u-man    

    Moyano/Los camioneros tienen el poder que tienen porque no hay trenes.

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  • Ernesto    

    Totalmente de acuerdo.
    No soy Pro Clarin, ni TN, pero la libertad de prensa se debe cuidar, lamentablemente hoy no podes decir lo que se te cante sin temer represalias.
    ¿estos son los que levantan las banderas de los derechos humanos? Se apropiaron de un concepto y ahora lo ensucian. Me da asco Moyano y su entorno.

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  • caddorna    


    Franco dijo:


    Fabio dijo:



    Ahora bien, si a vos te rajan de un laburo ¿que es lo primero que hacés? te buscás otro. Cosa que hice siempre. Estos quieren ser reincorporados una vez rajados pero de ir a buscar laburo, nada.


    No coincido con vos acá: siempre buscaste otro laburo si te rajan de uno, pero, ¿que hacés si te rajan y encima por ejercer tus derechos? ¿como tener una hora para el almuerzo?¿o vacaciones pagadas?


    Cuando te rajan tenes dos opciones, que te paguen todo lo que corresponde o vas a juicio.
    Si durante tu periodo de trabajo no te permitieron hacer uso de tu horario de almuerzo y vacaciones pagas en caso de estar en relación de dependencia, tendrías que haberlo reclamado, para eso tenes el ministerio de trabajo o abogados.

    En cualquier caso si tan mal estabas en tu trabajo para que queres volver?
    Y sí, siempre tenes opción de buscar otro trabajo que se adapte a tus necesidades, el índice de desocupados va mejorando dia a dia:D, con lo cual no debería ser difícil conseguir uno acorde. Siempre tenes 2 años para atrás para reclamar por las cosas que te hicieron en tu trabajo, y reclamar por eso.

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  • Fabio dijo:

    las razones no alcanzan, si para vos que miles de personas pierdan su trabajo es justificable eeeh uuh, para mi no.

    se el trasfondo de esto, conozco los fallos que obligan a Clarín a tomar a empleados que no quiere (pero la justicia ordena) y en ninguno de los casos es justificable ni es la razón real para que los camioneros tapen la salida de los diarios y caguen a los canillitas que... oh casualidad! es otro gremio que el domingo no vio un centavo.


    Que yo sepa, que alguien me corrija, ningún empleado perdió su trabajo ni por esta ni por ninguna otra protesta y difícilmente pueda considerarse que alguien deja de morfar porque están tapando la salida de un diario.

    ¿sabés del precio del diario cuanto gana un canillita? el 60%


    Sabés vos que Clarín es uno de los pocos diarios que salen aún el día del Canillita? Ah, ahí no importa el boludo que reparte diarios bajo la lluvia, no? Más platita para casa... Pésimo argumento.

    Esos 50 tipos, que estaban ahí para cubrir a 4, impidieron que 5000 ganen su pan ese día.


    Lo dudo mucho, menos en esa cantidad, no tengo la nómina a mano.

    Más allá de eso no apoyo el bloqueo, de hecho coincido en que es una acción que genera demasiado rechazo, pero entiendo que es el último eslabón en una cadena de malos actos comenzados desde la empresa.

    Ahora bien, si a vos te rajan de un laburo ¿que es lo primero que hacés? te buscás otro. Cosa que hice siempre. Estos quieren ser reincorporados una vez rajados pero de ir a buscar laburo, nada.


    Yo, hoy, me buscaría otro laburo después de cobrar la indemnización. Estando dentro del convenio, probablemente exigiría que se cumplan mis derechos, porque para eso son derechos y constan en la constitución.

    Pasé muchos años donde me negrearon siendo "dentro" de convenio y cuando las cosas empezaron a encauzarse yo ya estaba en la vereda de enfrente. Y hoy los apoyo estando enfrente, porque sé lo que se siente laburar por dos mangos y que nadie te defienda gracias a que Men*m y otros vendieron los derechos de los laburantes al peor postor.

    Si tengo que dudar, prefiero darle tirarme a defender al empleado y no a la empresa, cosa que a veces es difícil de entender para algunos.

    Hay malos empleados, muchos, pero no podemos ceder en los derechos por algunos.

    También hay malos empresarios y creo que el porcentaje también los deja en desventaja...

    Entonces no me vengan que es porque estan ahí por luchar por su puesto de trabajo porque no les creo: sobran motivos para haber perdido credibilidad y que la intención sea justamente tu comentario: en vez de centrarnos en el problema real derivarnos por uno mucho menor e intrascendente.

    Si al país le va tan bien como le va, hay trabajo, salí a buscarlo.


    Entiendo que pierdan credibilidad, de hecho no pido que les creas, sino que averigües que seguro podés ampliar un poco más el punto de vista, y de hecho ni siquiera pido eso, sino que YO prefiero verlo de ese modo.

    Moyano no me cabe ni un poquito, pero de ahí a decir que este es el "país" de Moyano...demasiado trecho.

    Sé de muchísimas empresas que no tienen problemas sindicales, que todo funciona correctamente de ambas partes. No entiendo porqué acá se pone el énfasis de un solo lado, bah, lo entiendo desde la óptica anti.

    Ojo, sos libre de pensar lo que quieras, sólo te hago ver mi punto de vista, que alguna vez fui víctima de muchos manoseos de empresas así y por suerte no necesité llegar a semejante punto de protestar cortando, pero que pasó, pasó...

    El problema es que luego no hay retroceso, nunca más hay un diálogo cordial porque demasiado poder en mano de pocos (sean empresarios o sindicalistas) siempre es malo. Guiño

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  • myNick    

    Desgraciadamente yo ya no sé qué opinar. Es una pelea de malos contra malos y a mi ya me pudrió. Y en el medio estamos los perejiles que pagamos los platos rotos...

    Si, optimismo 0.

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  • Alejo    

    Dios mio.. la política Argentina esta mas sucia que nunca y la sociedad mas perdida y engañada imposible.

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  • Fabio, es un exceso de simplificación decir que este es el País de moyano. En primer lugar, la protesta no era como la del otro día, que sí era una payasada y patoteada marca mafia de moyano, quejándose de que lo investigaban. Si robó, que vaya preso y a cagarse, pero es preocupante ver a trabajadores que están dispuestos a salir al paro por algo que no los afecta.
    En este caso la protesta tiene una razón de fondo muy clara que tiene que ver con derechos de los trabajadores, tanto de los que despidieron como los que siguen, porque no los dejan armar asambleas, y eso es ilegal. Para nosotros que somos del ramo informático nos suena lejano, tenemos muy poca experiencia para ese lado y muy pocos llevan 20 años en la misma empresa (onadie?), por lo que ante un despido buscás otra cosa, y mientras tanto esperás la indemnización, que seguro sale.
    Si ves alguna nota a los que protestaban, ninguno habla a favor de moyano ni de cristina, sino que establecen su protesta. El ministerio de trabajo debería haber intervenido hace meses, porque hace mucho tiempo que se habla por lo bajo de este tema. Para mí no intervenían de cagones, para no darle a Clarín una razón más para victimizarse, pero sin pensar en los trabajadores, y eso terminó explotando.
    Qué se yo, es un tema complejo, me parece mal simplificarlo y creerle a Clarín la posición de víctima que en este caso yo no veo.

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  • Franco    


    Sergio Berton dijo:


    Fabio dijo:

    las razones no alcanzan, si para vos que miles de personas pierdan su trabajo es justificable eeeh uuh, para mi no.

    se el trasfondo de esto, conozco los fallos que obligan a Clarín a tomar a empleados que no quiere (pero la justicia ordena) y en ninguno de los casos es justificable ni es la razón real para que los camioneros tapen la salida de los diarios y caguen a los canillitas que... oh casualidad! es otro gremio que el domingo no vio un centavo.


    Que yo sepa, que alguien me corrija, ningún empleado perdió su trabajo ni por esta ni por ninguna otra protesta y difícilmente pueda considerarse que alguien deja de morfar porque están tapando la salida de un diario.

    ¿sabés del precio del diario cuanto gana un canillita? el 60%


    Sabés vos que Clarín es uno de los pocos diarios que salen aún el día del Canillita? Ah, ahí no importa el boludo que reparte diarios bajo la lluvia, no? Más platita para casa... Pésimo argumento.

    Esos 50 tipos, que estaban ahí para cubrir a 4, impidieron que 5000 ganen su pan ese día.


    Lo dudo mucho, menos en esa cantidad, no tengo la nómina a mano.

    Más allá de eso no apoyo el bloqueo, de hecho coincido en que es una acción que genera demasiado rechazo, pero entiendo que es el último eslabón en una cadena de malos actos comenzados desde la empresa.

    Ahora bien, si a vos te rajan de un laburo ¿que es lo primero que hacés? te buscás otro. Cosa que hice siempre. Estos quieren ser reincorporados una vez rajados pero de ir a buscar laburo, nada.


    Yo, hoy, me buscaría otro laburo después de cobrar la indemnización. Estando dentro del convenio, probablemente exigiría que se cumplan mis derechos, porque para eso son derechos y constan en la constitución.

    Pasé muchos años donde me negrearon siendo dentro de convenio y cuando las cosas empezaron a encauzarse yo ya estaba en la vereda de enfrente. Y hoy los apoyo estando enfrente, porque sé lo que se siente laburar por dos mangos y que nadie te defienda gracias a que Men*m y otros vendieron los derechos de los laburantes al peor postor.

    Si tengo que dudar, prefiero darle tirarme a defender al empleado y no a la empresa, cosa que a veces es difícil de entender para algunos.

    Hay malos empleados, muchos, pero no podemos ceder en los derechos por algunos.

    También hay malos empresarios y creo que el porcentaje también los deja en desventaja...

    Entonces no me vengan que es porque estan ahí por luchar por su puesto de trabajo porque no les creo: sobran motivos para haber perdido credibilidad y que la intención sea justamente tu comentario: en vez de centrarnos en el problema real derivarnos por uno mucho menor e intrascendente.

    Si al país le va tan bien como le va, hay trabajo, salí a buscarlo.


    Entiendo que pierdan credibilidad, de hecho no pido que les creas, sino que averigües que seguro podés ampliar un poco más el punto de vista, y de hecho ni siquiera pido eso, sino que YO prefiero verlo de ese modo.

    Moyano no me cabe ni un poquito, pero de ahí a decir que este es el país de Moyano...demasiado trecho.

    Sé de muchísimas empresas que no tienen problemas sindicales, que todo funciona correctamente de ambas partes. No entiendo porqué acá se pone el énfasis de un solo lado, bah, lo entiendo desde la óptica anti.

    Ojo, sos libre de pensar lo que quieras, sólo te hago ver mi punto de vista, que alguna vez fui víctima de muchos manoseos de empresas así y por suerte no necesité llegar a semejante punto de protestar cortando, pero que pasó, pasó...

    El problema es que luego no hay retroceso, nunca más hay un diálogo cordial porque demasiado poder en mano de pocos (sean empresarios o sindicalistas) siempre es malo. Guiño


    Uno de los comentarios más acertados y mejor fundamentados (a mi entender) dentro de todos

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  • cross74    

    Parece que todos se olvidan de lo más importante, había una orden judicial de que no se deben bloquear las salidas de los diarios, la cual fue desobedecida por el estado que debía ejercer el poder de policia y despejar la entrada, eso solo ejemplifica que clase de gobierno tenemos, uno que ignora la justicia no puede llamarse democrático.

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  • Claudio    

    Fabio = Owned by Clarin jaja

    Comparto 100% la opinion sobre el mafioso chanta ladron Moyano.

    NO comparto como compraste todos los titulares que te dio TN / Clarin y caiste en que es una movida de Moyano o el gobierno.
    Son trabajadores peleando injusticias.

    La medida no es la correcta y es tan repudiable como los piquetes que no dejan llegar a la gente a su laburo.

    A ver cuando haces una nota repudiando la cantidad de cosas malas que ha hecho Clarin a la sociedad (no solo los suplementos de Informatica).

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  • Jimena    

    Trabajo en un sindicato MI PROPIO SINDICATO ES MI SINDICATO (sí, eso...) porque el Secretario General que esta ahora engatuzó a todos los empleados, y cuando entré a laburar me encontré con eso, no puedo elegir la obra social que quiero, porque estoy cautiva de "mi propio sindicato" que es mi empleador (UNA VERGA). Y lo que decís de los delegados es tal cual, y encima me vienen a dar sermones de como hacer mi trabajo, porque LÓGICAMENTE no podes decir nada porque sino te sacan a patadas y te cagan dejandote en la calle. Hace 3 años que laburo ahí, y esto fue hace muuuuuuuuuuucho antes de que yo entrara.

    Tenés MUCHISIMA razón. MUCHISIMA... A mi no me saca de la cabeza nadie que toda esa gente esta siendo manipulada, estoy (laburando yo en un sindicato y sabiendo como se manejan) 100% SEGURA. El verso ese de "ay no! Es gente que reclama algo justo" son 3 gatos locos que estan siendo manipulados, eso TOTALMENTE segura estoy. Sé como se maneja la mierda esta.

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  • C.o.k.y    

    Fabio...
    Pobre tu análisis, me sorprende viniendo de vos.
    Pobre tu argumento...
    Nada para escribir acerca del fraude en Chubut?
    Nada para escribir sobre el trabajo esclavo y sus vínculos?
    Nada sobre la historia de Hernestina?
    Nada sobre los vínculos de los medios hegemónicos con el gobierno de facto del 76? (Porque, aparentemente, Moyano sí tuvo vínculos, eso queda claro).
    Desde la muerte de Néstor Kirchner vengo intentando entender qué significó ese personaje en nuestra historia y la verdad, desde todos los caminos dialécticos que recorro, cada vez estoy más seguro que \"soy la mierda oficialista\". Está bien, yo pongo huevos y me saco la máscara. Qué problema habría que te la saques vos?
    Si discutimos primero tu adhesión? O se te pegó eso de \"periodismo independiente\"?...
    Vamos, que somos pocos y nos conocemos mucho en este país... y yo la verdad no te tenía como a un Majul en potencia...
    Yo igual entiendo, tenés personas cercanas que están metidas en ese ámbito, que te chamuyen todo el día de las mierdas de este país (las que ellos ven) debe ser difícil de digerir. Pero de nuevo, qué hay de malo con que lo reconozcas? Es simplemente eso lo que estoy pidiendo, eso y a partir de ahí podríamos tener una discusión más adulta o directamente evitar discusión al pedo.
    Sigo confiando en tu honestidad.
    Un saludo.


    PD: Gracias por el baneo a mi nick... me vengo a enterar después de haber escrito todo... jamás te insulté y creo que éste iba a ser mi mensaje más "zarpado"...

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  • gabriel    

    Es la primera vez que posteo aca a pesar de que lo leo casi todos los dias, no voy a defender a fabio porque no lo necesita, tampoco a moyano porque no le importa lo que digamos aca...

    Pero no puedo entender todo el agravio por pensar diferente, se puede pensar diferente en muchos o pocos puntos, pero por eso no vamos a querer que vuelva Menen, ni De la Rua, ni tampoco vamos a pensar que tenemos acciones en Clarin o tenemos un familiar laburando para el estado...

    Ya estoy cansado de leer en todos los blogs lo mismo, pensas diferente, te lavan la cabeza o estas comprado... Si esto es asi somos todos unos idiotas y no usamos algo que nos diferencia de los animales... la razon, ya desde ese punto entonces no deberiamos contestar entonces, para que nos gastamos escribiendo.?

    Y bueno, yo busco gente que me diga que puede pasar en un futuro cercano, medio o lejano, y es dificil encontrar eso en este pais...

    A moyano no lo quiero ver mas, a clarin lo quiero, pero con otros 5 medios mas con el mismo poder, y quiero a 100 personas que piensen diferente CAGANDOSE A PALOS INTELECTUALMENTE...




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  • rocho    

    C.o.k.y dijo:

    Fabio...
    Pobre tu análisis, me sorprende viniendo de vos.
    Pobre tu argumento...
    Nada para escribir acerca del fraude en Chubut?
    Nada para escribir sobre el trabajo esclavo y sus vínculos?
    Nada sobre la historia de Hernestina?
    Nada sobre los vínculos de los medios hegemónicos con el gobierno de facto del 76? (Porque, aparentemente, Moyano sí tuvo vínculos, eso queda claro).
    Desde la muerte de Néstor Kirchner vengo intentando entender qué significó ese personaje en nuestra historia y la verdad, desde todos los caminos dialécticos que recorro, cada vez estoy más seguro que \soy la mierda oficialista\. Está bien, yo pongo huevos y me saco la máscara. Qué problema habría que te la saques vos?
    Si discutimos primero tu adhesión? O se te pegó eso de \periodismo independiente\?...
    Vamos, que somos pocos y nos conocemos mucho en este país... y yo la verdad no te tenía como a un Majul en potencia...
    Yo igual entiendo, tenés personas cercanas que están metidas en ese ámbito, que te chamuyen todo el día de las mierdas de este país (las que ellos ven) debe ser difícil de digerir. Pero de nuevo, qué hay de malo con que lo reconozcas? Es simplemente eso lo que estoy pidiendo, eso y a partir de ahí podríamos tener una discusión más adulta o directamente evitar discusión al pedo.
    Sigo confiando en tu honestidad.
    Un saludo.


    PD: Gracias por el baneo a mi nick... me vengo a enterar después de haber escrito todo... jamás te insulté y creo que éste iba a ser mi mensaje más zarpado...


    Se volvio un opinologo no fundamenta su opinion. No se de donde sacaron que esto lo armo Moyano.

    Abajo Moyano! Abajo Clarin!

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  • Daniel    

    Fabio, vos no pensabas así...¿qué pasó?. El problema es que no sos ningún boludo y sabés perfectamente que pasó acá, sin embargo salís con este discurso. No es necesario que te rebajes para salir en TN. Valés mucho más que eso.

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  • Juanete    

    Estoy de acuerdo con gran parte de la nota, pero quiero añadir 2 cositas que veo se nombran por ahí. y como gran parte no las vive no saben la posta. el tema de los sueldos de los camioneros y los cortes de ruta durante la 125

    En el bello marco teórico un camionero debe estar ganando arriba de 10mil pesos, pero la realidad es otra. mi viejo es camionero, esta viajando casi siempre, viaja seguido a chile (cada vez q hace un paso internacional suma un plus), porq labura en mendoza, y el mes que más sacó son suerte llegó a 8mil pesos. los cuales nunca son reales ya que al estar más de 20 dias al mes fuera de casa... son 20 dias almorzando y cenando en paradores y restaurantes. saquen la cuenta ustedes.

    el otro detalle, respecto de cuando fue la 125, es cierto que se cortaban las rutas, pero lo que nadie decía es que más de 4 o 5 horas no estabas parado. o sea eran cortes totales pero cada tanto se levantaban para que la gente siguiera circulando, nunca se le prohibió a nadie trabajar

    se que me fui por las ramas, pero quiero agregar esta nota que nos cuenta un poco, como el poder K se está metiendo de a poco en las empresas privadas
    http://www.diariouno.com.ar/economia/Mas-poder-para-Maximo-K-20110328-0022.html


    por último, creo que la discusión se puede dar en buenos terminos, todos tenemos ideas diferentes y eso es lo mejor que nos puede pasar. pero no hay necesidad de apelar al fanatismo de cada uno y mucho menos juzagar a fabio por no tocar tal o cual tema.

    sería bueno apelar a la tolerancia y darnos cuenta por un minuto que durante este ultimo tiempo se ha plantado la idea del blanco o negro. no hay necesidad de encasillarnos en una postura

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  • Raul    

    <em>Por un lado que 50 tipos puedan impedir que un diario,...</em>

    <strong>Que cometan un delito violando la garantía constitucional de libertad de prensa, violando la garantía constitucional de circular .... es asunto de la policía que sean detenidos.</strong> Sus derechos para protestar, si quieren, debe ser en la justicia... y hacer quilombo en la vereda sin joder a los demás trabajadores y ciudadanos. Si por cada dos hdp enfrentados (empresario-trabajador) se va a parar media ciudad, estamos cagados, sin futuro...

    <em>En Moyanoland los sindicatos quieren ser los empresarios de la próxima década, </em>

    <strong> ¿Próxima década? Despertá Fabio, YA (ahora, right now!) son los empresarios, o donde vivia Pedraza, Moyano, Ubaldini, Triacca, Lorenzo Miguel, y los demás??? con plata de un sueldo no se compraron yates y mansiones. y las EMPRESAS que tienen, vamos!....</strong>

    </em>...no les interesa la gente, sólo usarla para alcanzar el poder. </em>

    <strong>¿El PODER? ya lo tienen querido, pero van por más, te lo cantan en la cara y no los para nadie ... </strong>

    Vaya mi apoyo a tu opinión (100%) para compensar un poco a todos los que se soban el lomo diciendo "vos no eras así", que dan lastima que no vean el peligro de la falta de respeto a valores básicos de la constitución y no entienden que ejercer un derecho no es pisando al otro, sino con el equilibrio e inteligencia para no cagarse en los demás.

    Saludos.

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  • Bruno    


    C.o.k.y dijo:

    Fabio...
    Pobre tu análisis, me sorprende viniendo de vos.
    Pobre tu argumento...
    Nada para escribir acerca del fraude en Chubut?
    Nada para escribir sobre el trabajo esclavo y sus vínculos?
    Nada sobre la historia de Hernestina?
    Nada sobre los vínculos de los medios hegemónicos con el gobierno de facto del 76? (Porque, aparentemente, Moyano sí tuvo vínculos, eso queda claro).



    Gente, ¡¡¡POR FAVOR!!! Cuanta ignorancia. No saben que dos cosas mal no hacen una bien?

    Que corten la salida de una empresa, llámese Clarín, La Nación, Rabe, Peajes, Catering de aviones etc, no hace que apropiarse niños esté bien, no hace que un golpe de estado esté bien, no hace que el fraude electoral esté bien.

    Por favor les pido que se guarden esos comentarios si son los únicos que tienen para argumentar. Que pobreza de análisis que encuentro entre algunos lectores.

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  • Fabio    


    u-man dijo:

    Moyano/Los camioneros tienen el poder que tienen porque no hay trenes.


    estoy de acuerdo con ese punto, a eso me refiero con la falta de equilibrio, si el transporte fuese en función de cada medio diferente y estuviese distribuído ninguno ostentaría el poder para coercionar al resto del país.


    patan patan dijo:
    Fabio, es un exceso de simplificación decir que este es el País de moyano. En primer lugar, la protesta no era como la del otro día, que sí era una payasada y patoteada marca mafia de moyano, quejándose de que lo investigaban. Si robó, que vaya preso y a cagarse, pero es preocupante ver a trabajadores que están dispuestos a salir al paro por algo que no los afecta.
    En este caso la protesta tiene una razón de fondo muy clara que tiene que ver con derechos de los trabajadores, tanto de los que despidieron como los que siguen, porque no los dejan armar asambleas, y eso es ilegal. Para nosotros que somos del ramo informático nos suena lejano, tenemos muy poca experiencia para ese lado y muy pocos llevan 20 años en la misma empresa (onadie?), por lo que ante un despido buscás otra cosa, y mientras tanto esperás la indemnización, que seguro sale.
    Si ves alguna nota a los que protestaban, ninguno habla a favor de moyano ni de cristina, sino que establecen su protesta. El ministerio de trabajo debería haber intervenido hace meses, porque hace mucho tiempo que se habla por lo bajo de este tema. Para mí no intervenían de cagones, para no darle a Clarín una razón más para victimizarse, pero sin pensar en los trabajadores, y eso terminó explotando.
    Qué se yo, es un tema complejo, me parece mal simplificarlo y creerle a Clarín la posición de víctima que en este caso yo no veo.


    me parece a mí simplificar quedarse con que es "un reclamo laboral" cuando obviamente no lo es, si no estarías reclamando TODOS los días en la puerta de Zepita y no sólo el domingo cuando sale el diario que, casualmente, más ingresos le permite tener al diario y a sus empleados.


    Claudio dijo:
    Fabio = Owned by Clarin jaja

    Comparto 100% la opinion sobre el mafioso chanta ladron Moyano.

    NO comparto como compraste todos los titulares que te dio TN / Clarin y caiste en que es una movida de Moyano o el gobierno.
    Son trabajadores peleando injusticias.

    La medida no es la correcta y es tan repudiable como los piquetes que no dejan llegar a la gente a su laburo.

    A ver cuando haces una nota repudiando la cantidad de cosas malas que ha hecho Clarin a la sociedad (no solo los suplementos de Informatica).


    tu primer renglón es suficiente para no responderte.

    Por suerte mis fuentes de información no son ni Clarín (no lo pude leer :P es más ni lo compro!) y me sobra como para saber que NO es la causa real del corte.

    Además hay un punto aquí que muchos estan negando discutir, lo de Clarín es tan sólo una consecuencia, pocos mencionan el hecho importante, esto va a ir escalando, hoy es un diario, ¿mañana que es?

    Si miramos la secuencia de acciones de la CGT nunca se reducen a proteger a los trabajadores si no a cooptarlos, forzarlos, inducirlos por la mano dura.

    O acaso ya se olvidaron de cuando tapaban las puertas de cadenas de supermercados, fábricas y cualquier otra empresa donde Moyano quería tener a sus trabajadores en sus filas por las buenas o por las malas, amenazando con esto último para obtener lo primero.


    Jimena dijo:
    Trabajo en un sindicato MI PROPIO SINDICATO ES MI SINDICATO (sí, eso...) porque el Secretario General que esta ahora engatuzó a todos los empleados, y cuando entré a laburar me encontré con eso, no puedo elegir la obra social que quiero, porque estoy cautiva de mi propio sindicato que es mi empleador (UNA VERGA). Y lo que decís de los delegados es tal cual, y encima me vienen a dar sermones de como hacer mi trabajo, porque LÓGICAMENTE no podes decir nada porque sino te sacan a patadas y te cagan dejandote en la calle. Hace 3 años que laburo ahí, y esto fue hace muuuuuuuuuuucho antes de que yo entrara.

    Tenés MUCHISIMA razón. MUCHISIMA... A mi no me saca de la cabeza nadie que toda esa gente esta siendo manipulada, estoy (laburando yo en un sindicato y sabiendo como se manejan) 100% SEGURA. El verso ese de ay no! Es gente que reclama algo justo son 3 gatos locos que estan siendo manipulados, eso TOTALMENTE segura estoy. Sé como se maneja la mierda esta.


    ahora van a decir que no sos trabajadora o que trabajás para Clarín :P

    Algunos creen que porque yo laburé en sistemas estoy estrictamente atado a un espacio sin sindicatos, no es así, en nuestro país una empresa prácticamente le "pertenece" a un sindicato dependiendo la tarea de la misma, así qeu más de una vez estuve bajo el "yugo" de empleados de comercio hasta de ATE y UPCN, se prefectamente lo que es estar en un ambiente con sindicatos y la notable "ausencia" de los delegados el día siguiente de su elección hasta que otro gana la siguiente votación.


    C.o.k.y dijo:

    bla bla bla


    no vale la pena responder nada de lo que estás diciendo, en vez de reclamarle a los demás "honestidad" podrías tenerla vos, pero ni siquiera usás tu nombre y me faltás el respeto, so...


    rocho dijo:

    bla bla bla


    e inmediatamente entra el sobaquenas del anterior para felicitarlo, che, en la organización K no les enseñaron nada del timing para comentar en un blog? vamos, que es obvio que no llegaron acá por decisión propia Guiño


    Daniel dijo:
    Fabio, vos no pensabas así...¿qué pasó?. El problema es que no sos ningún boludo y sabés perfectamente que pasó acá, sin embargo salís con este discurso. No es necesario que te rebajes para salir en TN. Valés mucho más que eso.


    idem, otro que me quiere decir a mí como es que yo no sólo pensaba si no cómo debería hablar, si no cumplo con las condiciones impuestas es porque me "rebajo para salir en TN". Por suerte eso nunca dependió de mi posición política.

    he aquí la cuestión, yo tuve los cojones de criticar a Clarín cuando estaba en pleno noviazgo con los Kirchner y ustedes les lamían las pelotas peludas.

    rechacé un laburo en el cual una de sus condiciones era que borre ese post, y era un buen laburo.

    ninguno de los que me viene a criticar acá tiene pelotas siquiera para usar su nombre, y yo si lo hago, así que... esos comentarios se imaginarán que me tienen sin cuidado, es más, los esperaba Guiño

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  • timofonz    

    Todos los sindicalistas que conozco son millonarios. Los pro-k que nombren uno que no lo sea.

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  • destro    

    Si hay algo claro son 3 cosas:
    fabio no banca a moyano ni a los oficialistas
    los ciber k no bancan a fabio, y ultimamente a moyano, y cualquier cosa que diga carece de fundamento y peso para elllos
    los ciber k no atacan directamente. Se escudan diciendo que moyano esto, clarin lo otro, fabio tal pero en definitiva cuando se trata de cumplir la ley estan ausentes.
    Voy a ver si ocupo la casa de un humilde ciber k, a ver si la policia federal me desaloja o hace como en el indoamericano.

    Marchen unas gafas „sociales„para los muchachos k, que tanto vaho en donde estan no les deja ver con claridad. Su realidad disminuida es de terror
    Plus:

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  • gaston    

    "Ladrones de guantes blancos" tan simple como eso...

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  • Una muestra del comportamiento "cybermilitante" K:

    "Lo que hacemos es detectar una encueta tramposa o en la que vamos perdiendo, y comunicarnos por cualquiera de las vías para cambiar el resultado". Así los líderes de los grupos se envían mensajes internos, se comunican por chat, o bien visiblemente con mensajes en el muro. "Entonces es el momento de bajar la línea, decir votemos acá donde la pregunta es tal", dice Tortosa, quien recuerda una encuesta
    on line del diario Perdil que tuvo que ser borrada de los archivos.

    ¿Quien dice esto? La encargada de "redes sociales" de Telam

    <a href="http://www.elargentino.com/nota-119052-Cibermilitantes-a-la-caza-del-electorado-en-las-redes-sociales.htmll">http://www.elargentino.com/nota-119052-Cibermilitantes-a-la-caza-del-electorado-en-las-redes-sociales.html</a>

    Solo para que conste, ya ni siquiera necesitan justificarse en que si llegaron "por decisión propia" :D

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  • caddorna    


    C.o.k.y dijo:

    Fabio...
    Pobre tu análisis, me sorprende viniendo de vos.
    Pobre tu argumento...
    Nada para escribir acerca del fraude en Chubut?
    Nada para escribir sobre el trabajo esclavo y sus vínculos?
    Nada sobre la historia de Hernestina?
    Nada sobre los vínculos de los medios hegemónicos con el gobierno de facto del 76? (Porque, aparentemente, Moyano sí tuvo vínculos, eso queda claro).
    Desde la muerte de Néstor Kirchner vengo intentando entender qué significó ese personaje en nuestra historia y la verdad, desde todos los caminos dialécticos que recorro, cada vez estoy más seguro que soy la mierda oficialista. Está bien, yo pongo huevos y me saco la máscara. Qué problema habría que te la saques vos?
    Si discutimos primero tu adhesión? O se te pegó eso de periodismo independiente?...
    Vamos, que somos pocos y nos conocemos mucho en este país... y yo la verdad no te tenía como a un Majul en potencia...
    Yo igual entiendo, tenés personas cercanas que están metidas en ese ámbito, que te chamuyen todo el día de las mierdas de este país (las que ellos ven) debe ser difícil de digerir. Pero de nuevo, qué hay de malo con que lo reconozcas? Es simplemente eso lo que estoy pidiendo, eso y a partir de ahí podríamos tener una discusión más adulta o directamente evitar discusión al pedo.
    Sigo confiando en tu honestidad.
    Un saludo.


    PD: Gracias por el baneo a mi nick... me vengo a enterar después de haber escrito todo... jamás te insulté y creo que éste iba a ser mi mensaje más zarpado...


    C.o.k.y, de onda, si tenes tantos temas porque no abris tu blog y escribis ... por ahi quien te dice...

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  • Mierda    

    leo esto y se me revuelven un poco las tripas...
    Por eso sin animos de ofender a nadie:

    la relacion entre lo sucedido ayer y moyano la ven solo los lectores de ese medio, mentiroso y sangriento por demas. es un poco dual, tomar por ladrones a los sindicalista y no a clarin, cortaron la entrada 150 personas que fueron despedidas por ser delegados gremiales. hace 8 años que luchan, y clarin hace como siempre hace, embarra la cancha.
    Ley de medios, atentado contra la libertad de expresion
    Hijos secuestrados, atentado contra la libertad de expresion
    Cambio de grilla, atentado contra la libertad de expresion
    Papel prensa, atentado contra la libertad de expresion
    Evacion de impuestos, liqueado de deuda privada con publica, atentado contra la libertad de expresion
    Despidos y castigos a empleados delegados sindicales, atentado contra la libertad de expresion

    Siempre victimas, ya cansan...
    La realidad es esta, 150 tipos pierden el laburo por ser delegados. Punto. No leo que salga a flote el conflicto sindical que impera en la planta, por otro lado pegarle a un negro ladron como moyano nos tranquiliza a todos. pero hay algo que me llama la antencion, en la nota, fabio habla de muchas cosas juntas, mezclando peras y manzanas.
    Llama golpista a moyano y no a clarin,( compañero de cuanto golpe hubiera) pero no habla de los derechos de los trabajadores de planta de clarin, que se ven avasallados al no tener representacion sindical.

    Leo twitts con el # clarin, que dicen quiero tener el derecho de comprar clarin... mamita. que pequebus de mierda... el derecho de una empresa a romperle el culo a los empleados que ganan mierda y el derecho de un grupo de boludos, que se sienten mas cerca de millonarios que de lo que seguramente estan, empleados.

    nada esto es todo.ya esta me pedorrie ahora me siento un poco mejor.

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  • timofonz    

    Yo también laburé en un sindicato explotado por unos hijos de putas que tienen sicarios a sus órdenes. Como Pedraza, tenían gente con la cual apretaban y, segúncomentarios, hacían su trabajo sucio.
    Te cuento una, una vez uno los hijos de putas encargado del lugar en donde estaba mató a un perro de un balazo porque si.
    Ven la clase de gente que defiende a los trabajadores? y la que defienden gente como coky. Son iguales a ellos, cómplices de esos matones.
    Y encima se enojan si uno les dice que son mafiosos.

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  • Leander    

    Fabio, yo te he puteado por muchas cosas, pero en esto coincido 100%... porque lo que es TRISTE realmente NO es que se garquen en la libertad de expresion, sino que el gobierno AVALE este tipo de actos (si no hace nada POR ENDE esta a favor, ES ASI!!!)

    Moyano es un tipo que deberia estar preso desde hace mucho, y en muchos paises, si fuese el caso, ya estaria ajusticiado.-

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  • DrMato    

    si son tan buenos en sus trabajos y los rajan (supongamos que le pagan lo que corresponde)... por qué no ir a trabajar a otro lado? por qué seguir patoteando en ese lugar? para qué? lo que buscan estos "vivos bárbaros" es chupar todas las p*jas que puedan para ser delegados sindicales, así laburan poco, ejercen el poder que les da su dueño (AKA jefe del sindicato), y empiezan su carrera mafiosa... Debe haber un millón de despidos por año, pero éstos "compañeros solidarios" solo se preocupan cuando les tocan el culo a uno de ellos...

    Son horribles.

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  • C.o.k.y    

    Hasta ahora sólo veo presunciones... No voy a discutir temas sin fundamentos.

    Let´s get to the FACTS:
    Fabio sólo escribe críticas al oficialismo. Algún problema con eso? Ninguno, simplemente molesta que se escude detrás del ya conocido hasta el hartazgo modelo "periodismo independiente". Si claro, se nota mucho muchachos.
    Si les hace bien a su conciencia pensar que estoy pago por Cristina, go on, no va a modificar en absoluto mi forma de pensar ni mis principios.
    Yo vine a dar mi opinión, los que hablan de "cuánta intolerancia en esta gente" deberían saber que nunca insulté a Fabio y así y todo me baneó el nick por pensar distinto. Correcto, es SU blog, no hay problemas con ello, pero que al menos tenga la honestidad intelectual para reconocer su ALINEACION política y su FALTA de tolerancia así como él trata de intolerantes a cuanta persona opina distinto. Y sinó que se llame al silencio cuando sus lectores deciden que algo que él escribió no lo comparten (claro, si es que decide hacer honor a su honestidad intelectual).
    Se toma cada opinión distinta como un ataque y se escuda en eso para evitar dar fundamentos/argumentos sobre lo que escribe a la primera que se lo cuestiona. Está perfecto que tenga derecho de no contestar, claro, pero de nuevo me remito a hacer honor a la honestidad intelectual.
    Como lector puedo decidir NO visitar más este blog y no dar más mi granito de arena en tráfico mensual del que seguramente Fabio sacará unos buenos mangos. Si claro, soy un lider sindical cooptando a los que tengo debajo de mi mando de poder contra la libertad de expresión en un blog que lo abarca todo.
    Una pena que termine la discusión así (para mi, por lo pronto). Recalco que nunca insulté y siempre di mis argumentos que también fueron ninguneados o fui tratado de idiota deliberadamente. Siempre me gustó el blog, apreciaba los post de carácter informativo/científico/ocio y la rigurosidad de Fabio para escribirlos, pero en temas políticos evidentemente no concuerdo en absoluto. Por eso mi oportunidad como lector a simplemente opinar.
    Que tengan buen día.

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  • Fabio    

    Coky, no tengo ninguna obligación de decir a quien voto, militar no milito en ningún partido político, ya "militar" tiene exactamente el significado que le corresponde, viene de militar, de estructura militar, yo no soy un militar.

    Mi postura ideológica definila vos, yo hace tiempo decidí decir que soy un "zurdo burgués" porque por más que uno admire las posiciones de izquierda siempre es parte de la burguesía, como vos, como todos los que comentan aquí, dársela de primer trabajador y luego nerdearla en taringa no parece tener mucha coincidencia.

    Pero es curioso que insistas en reclamarme a mí una postura clara y definida, como si necesitases que uno se ubique en un pedestal con un cartel, así tirarle tomates y piedras es mucho más fácil ¿no?

    pues bien, sabrás joderte porque no tengo alineación política definida y, para colmo de males, no soy periodista, ¿soy independiente? no existe tal cosa (salvo el rojo amargo :D) nadie es completamente independiente, es como decir que estás afuera del sistema, si lo estuviese alguien ni siquiera vería este post.

    También es notable como te preocupa si con el tráfico de este blog hago "unos buenos mangos", ojalá el mercado te escuche porque vivo de otras cosas, el blog aporta pero nadie podría vivir de él, ni un pobre, menos con lo que está la canasta básica.

    nunca planteaste discusión, no reclames a los demás para que te la den. Sólo buscaste la chicana no por lo que SI se habla en el post si no por lo que NO se habla, como si el post tuviese que responder a tu agenda.

    A comerla, ni el post ni el blog responden a la agenda de ningún interés político de turno, responden a mis personales caprichos y mi subjetiva forma de ver el mundo, superalo o sufrilo.

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  • Moyano=Peronista, Cristina=Peronista, Duhalde=Peronista Barrionuevo=Peronista Chubut=Peronistas vs Peronistas, Macri=Peronista, Menem=Peronista De Narvaez=Peronista Pedraza=Peronista el Adolfo=Peronista Scioli=Peronista Nestor=Peronista los Monto=Peronistas La Campora=Peronistas, hasta Hugo Chavez es Peronista

    ¿Cual es la fista mas importante para un Peronista???? el dia de la LEALTAD, no de la justicia, ni la razon, ni el amor, no no, la lealtad al lider.....nada mas

    En fin, asi estamos, por algo sera no????

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  • Totalmente de acuerdo con vos Fabio.

    Me hiciste acordar a cuando iba a la primaria, y veia en la tele que Moyano y los camioneros iban a paro y pensaba "Que copado ser camionero, paran siempre..."

    Saludos!

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  • comocomento dijo:

    Moyano=Peronista, Cristina=Peronista, Duhalde=Peronista Barrionuevo=Peronista Chubut=Peronistas vs Peronistas, Macri=Peronista, Menem=Peronista De Narvaez=Peronista Pedraza=Peronista el Adolfo=Peronista Scioli=Peronista Nestor=Peronista los Monto=Peronistas La Campora=Peronistas, hasta Hugo Chavez es Peronista

    ¿Cual es la fista mas importante para un Peronista???? el dia de la LEALTAD, no de la justicia, ni la razon, ni el amor, no no, la lealtad al lider.....nada mas

    En fin, asi estamos, por algo sera no????




    Al menos tienen el día de la lealtad que es el único en que no se traicionan.

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  • UnderG81    

    Desde mi punto de vista creo que hoy los que estan en el poder son los mas idiotas, corruptos, cagadores e HDP que hay en el pais (Moyano, Menem, Duhalde, Macri, Los Kirchner, Pedraza, Barrionuevo, Alfonsín, Clarín, etc), y en gran parte del mundo creo que pasa lo mismo. Será que para llegar al poder tenes que tener esas características?? Como hacemos para cambiar esto?? Sera que el sistema nos lleva a tener estos personajes en el poder??

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  • Fabio    


    UnderG81 dijo:

    Desde mi punto de vista creo que hoy los que estan en el poder son los mas idiotas, corruptos, cagadores e HDP que hay en el pais (Moyano, Menem, Duhalde, Macri, Los Kirchner, Pedraza, Barrionuevo, Alfonsín, Clarín, etc), y en gran parte del mundo creo que pasa lo mismo. Será que para llegar al poder tenes que tener esas características?? Como hacemos para cambiar esto?? Sera que el sistema nos lleva a tener estos personajes en el poder??


    es simple, para llegar al poder tenés que perder los escrúpulos, dejar toda decencia, cagarte hasta en tu madre, venderla, violarla, todo lo que te puedas imaginar y mucho más que no querrías, todo eso hacerlo y aun así te tiene que dar la cara para tomar un micrófono y decirle a la gente las mentiras más absurdas e incríbles y parecer seguro. Gritarle a todo aquel que piense, a todo aquel que razone, el grito es la única forma de parar la verdad y la razón.

    una vez logrado todo ese cóctel, bueno, podrías ser político :D o al menos poderoso, eso sí, donde dudaste y por un instante tuviste dignidad, ahí te van a hacer mierda y no te van a dejar ni respirar.

    si te fijás en la historia, la mayoría de los "muertos políticos" son los que en algún momento tuvieron un mínimo acto de sinceridad, el resto sigue ahí Guiño

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  • Angelote    

    A mi me mata que muchos hablan de fabio como esto y lo otro... que lo que dice esta errado, que es anti, que no es independiente, que estan encontra etc etc etc...

    Pero se envenenan, escriben, lloran y patalean sin entender que este es SU blog... y estas son sus opiniones.... pueden gustarte o no... pueden retorcerte las tripas (creo que lei algo asi) pero es asi. El pone lo que piensa (tal vez con una poca de ira del momento o no) y a los que no les guste que pasen a otro post u otro blog. O bien digan estoy en desacuerdo argumentos.. y listo. SINTETICO nadie les esta pidiendo un contra-post para desbancar el post de el. Son solo comentarios nada mas. Y si se cabrea por que hacen lo antes mencionado jodanse y fumense un ban a ver si aprenden a respetar un poco que otra persona piensa diferente ( se que es dificil sobre todo con los ejemplos de nuestros funcionarios :D)

    Dense su lugar.. y sepan q estan COMENTANDO la opinion de Fabio no obligados a probar que esta equivocado.

    Sino haganse un blog y posteen su opinion ni que fuera tan dificil.

    PD: QUe chistoso es como se pone la gente al enfrentarse a alguien que dice lo que piensa.. quieren a toda costa que "declare" su postura!...

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  • Jorginho    

    me entretuvo mas el puterio que otra cosa :D Me ponen paranoico!
    Estoy deacuerdo con Fabio tanto poder en la mano de uno solo... lleva al desastre tarde o temprano.

    Espero que Moyano se atragante con un chorizo...

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  • DiegoN    

    Muchachos que piden que haga un post con esto o lo otro: que tal si se crean un blog y lo escriben ustedes? Seguro que se van a sentir satisfechos.... si entras en www.FABIO.com.ar y queres leer las opiniones de www.montoto.com.ar es porque sos un pelotudo barbaro.

    Se puede coincidir o no, pero justamente en este lugar no se puede exigir.

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  • Leander    


    Federico Garcia del Rio dijo:

    Me hiciste acordar a cuando iba a la primaria, y veia en la tele que Moyano y los camioneros iban a paro y pensaba Que copado ser camionero, paran siempre...


    TOP COMMENT!!! jajajaja

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  • Todo bien, respeto tu opinión (por todo lo que me conocés ya sabrás que no estoy de acuerdo) pero te pregunto un par de cositas, mas por curiocidad que por otra cosa:
    ¿Que sabés del conflicto que dejó sin que salga el domingo Clarin?
    Y la otra es:
    ¿Que pesa más, la libertad de expresión o el derecho a huelga? O sea, acá está en discución el choque entre los artículos 14 y 14 bis. Aunque me creo un poco disconforme por que el artículo 14 dice de publicar libremente sin censura previa, pero la interpretación puede ser extensa a simplemente "publicar libremente".

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  • Hernan    

    Coincido plenamente con lo de moyano y lo nefasto. Ahora, con respecto al conflicto en Clarin, (y con todo el respeto que me mereces) creo que deberías informarte un poco mas, eso no fue un nuevo acto golpista, ahí hay un reclamo laboral que pocos medios salen a ventilar.
    Saludos,

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  • Hernán    

    Independientemente de todo lo que expusieron en los comentarios, no nos olvidemos de un simple detalle.

    Ese día un diario no pudo salir a la calle (sea por el motivo que quieran todos creer que fue, no importa en este momento).

    Que algunas personas se alegren por eso o lo justifiquen, es bastante peligroso. Sobre todo si esas personas están dentro del mismo gobierno.

    Clarín no es santo de mi devoción, de hecho, creo que en muchísimos casos distorsiona la realidad.

    Pero es un medio periodístico, tiene muchísimos lectores, y el hecho de que, un día, no haya podido ser vendido porque las plantas de distribución estaban bloqueadas, suena, cuanto menos, a censura.

    Creo que debería de preocuparnos a todos. Independientemente de si fue por un reclamo de ex empleados, de Moyano o de quien fuere.

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  • Franco    

    Uhhhh Fabio, mirá el quilombo que se armo por este post...

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  • Jonyx4    

    un mundo sin sindicalistas

    :D

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  • Carlos    

    Alejandro Caro dijo:

    ¿Que pesa más, la libertad de expresión o el derecho a huelga?

    Es que no fué una huelga ni una manifestación. Fué un boicott. Si hubiera habido una manifestación estaríamos hablando de los motivos. Un sindicalista que coacciona no es un sindicalista velando por los derechos de los trabajadores, es un delincuente.

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  • Hugo-    

    Por un lado está la visión del medio, el "nos impiden informar" (como si fuese eso lo que hacen ultimamente), y por otro lado, <a href="http://www.fatpren.org.ar/noticias/buenos-aires-cuando-la-noticia-es-otra.html"> está la vision del otro lado</a>, de los que representan a los trabajadores.

    Está claro que más allá de la postura de cada uno, siempre estamos rascando la superficie del verdadero problema. Estos son dos grupos mafiosos (el gobierno y los sindicatos -juntos solo por ahora- por un lado, los multimedios por otro), metidos en una pelea de poder -y por ende de guita también- en la que el "daño colaterales" son los laburantes, el tipo que se quedó sin diario, los canillitas sin comisión, etc.

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  • Jonyx4    

    http://www.clarin.com/politica/gremio-Moyano-fogoneo-piquete-consignas_0_452954757.html

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  • porque me censuraste?
    loco, mu punto de vista es bastante mas objetivo y valido que el tuyo. solo pones a la gente que es condesendiente con vos?

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  • RobertoL    

    100% de acuerdo con el post.

    Lo que veo que la mayoria no siente o pareciera que no le interesa, es el "que viene despues de esto"... esto es solo un sintoma de lo mal encaminados que vamos.

    Cuando llame a la cana porque se me meten "protestantes sociales" a mi casa... me van a dar bola ? o se quedaran de brazos cruzados ?

    Cuando llame a la cana porque 5 tarados cortan la ruta que lleva a mi ciudad... me van a dar bola ?

    Cuando un juez falle a mi favor sobre alguna causa.... se cumplira el fallo ? o dependo de los caprichos del Ejecutivo para que lo hagan cumplir ?

    Sinceramente soy muy pesimista con el futuro...

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  • Hernán dijo:

    Independientemente de todo lo que expusieron en los comentarios, no nos olvidemos de un simple detalle.

    Ese día un diario no pudo salir a la calle (sea por el motivo que quieran todos creer que fue, no importa en este momento).

    Que algunas personas se alegren por eso o lo justifiquen, es bastante peligroso. Sobre todo si esas personas están dentro del mismo gobierno.

    Clarín no es santo de mi devoción, de hecho, creo que en muchísimos casos distorsiona la realidad.

    Pero es un medio periodístico, tiene muchísimos lectores, y el hecho de que, un día, no haya podido ser vendido porque las plantas de distribución estaban bloqueadas, suena, cuanto menos, a censura.

    Creo que debería de preocuparnos a todos. Independientemente de si fue por un reclamo de ex empleados, de Moyano o de quien fuere.


    Clarín es una empresa como cualquier otra, es mi opinión que si no cumple con las normativas laborales, le pasa lo que le pasa a cualquier empresa, o sea, reclamos, conflictos y demás quilombos.

    Carlos dijo:
    Alejandro Caro dijo:
    ¿Que pesa más, la libertad de expresión o el derecho a huelga?

    Es que no fué una huelga ni una manifestación. Fué un boicott. Si hubiera habido una manifestación estaríamos hablando de los motivos. Un sindicalista que coacciona no es un sindicalista velando por los derechos de los trabajadores, es un delincuente.


    Es tu opinión y la respeto, pero si fuera un boicott, como vos decís, el bloqueo todavía estaría presente, y duró hasta las 12 del mediodía. Luego salieron los ejemplares para ser vendidos.
    Además, creo que la historia de los reclamos sindicales en la Argentina demuestra que cuando se ponen en contraste la libre producción de cualquier medio (no hablo de medios de comunicación, sino de cualquier industria) con respecto al reclamo de mejores condiciones de trabajo, si estalla una huelga, son siempre tomados como delincuentes.
    Lo que mas me jode de todo esto es el contraste de los post:
    O sea, el inmediatamente anterior a este post es http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=4391 "El Aumento". Y el siguiente es este.
    A lo que voy es que si por un lado defendés a los trabajadores por las avivadas de los empleadores, mostrando una realidad que es calcada, y por el otro se muestra cuando éstos reclaman, en el post siguiente los están tildando de delincuente, me suene un contraste muy antagonico.
    E insisto con las dos preguntas.

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  • esta claro que no queremos vivir en moyanoland, pero hay una cosa que no entendi, en ninguna parte aclaras si pensas que estuvo a cargo de moyano el caso puntal de la no salida de clarin, pareceria que si pero no queda claro

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  • matixslp    

    S@migos,
    Resumen de mi opinión
    -La libertad de expresión se vió anulada ese día, clarin no pudo llegar a los lectores(punto). Como diría el General (:D) la realidad es la unica verdad.
    -si fue un atentado golpista contra la libertad de expresión o un justo reclamo sindical creo que nunca lo vamos a saber a ciencia cierta ya que tanto clarin como el gobierno, distorsionan lo mas que pueden la información, y el pueblo (en el sentido mas amplio) solo recibe verdades a medias, información sesgada por todos lados.
    -en el caso en que fuere un justo reclamo salarial, uno no tiene por que pasar por encima otros reclamos, (justice for all: ni bloquear un diario ni cortar una ruta). Es tan dificil protestar y hacer sentir tu reclamo sin joder al prójimo?
    -moyano es un delincuente (alguien lo duda?)
    -clarin no es un santo tampoco, se han mandado mocos históricos y responden a intereses propios. Pero que medio no? acaso el argentino o la nacion no responden a intereses tampoco? Pero la libre expresión existe, y si te sentis identificado lo lees y si no no.

    Espero que mas gente comparta mi visión.
    un saludo.-

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  • rpk    

    excelente post y mejor aun las respuestas de fabio en los comentarios.

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  • Cattel    

    Leander dijo:

    Fabio, yo te he puteado por muchas cosas, pero en esto coincido 100%... porque lo que es TRISTE realmente NO es que se garquen en la libertad de expresion, sino que el gobierno AVALE este tipo de actos (si no hace nada POR ENDE esta a favor, ES ASI!!!)

    Moyano es un tipo que deberia estar preso desde hace mucho, y en muchos paises, si fuese el caso, ya estaria ajusticiado.-


    Muy de acuerdo con esa preocupación.
    Ya que hablan de golpistas, ya sabemos lo que pasa cuando un régimen peronista institucionaliza de alguna manera la violencia. El día que se revisen a conciencia los 70 y no solo del 77 para adelante vamos a aprender a evitar este tipo de desmadres democráticos parecidos a los que venimos viviendo hace un par de años (porque el de Moyano no es el único sindicato con internas violentas en el último tiempo, hay una especie de movida interna en todos los sindicatos, se me escapa a qué responde, pero es un caldo de cultivo para cualquier quilombo más grande, y seguramente no será algo que beneficie a los empleados de ningún gremio).

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  • ESTO ES LO MISMO QUE LA DICTADURA PERO SIN DESAPARECIDOS!

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  • Eduardo2    

    Donde falto la libertad de expresion?
    El diario Clarin si circulo normalmente en todo el pais, con excepcion del CABA y el Conurbano. Se pudo entrar a la pagina web de Clarin y tambien se podia bajarse el PDF del diario.
    Habia alguna noticia fundamental para los porteños que Clarin publico el domingo y los gremialistas y el gobierno intentaron callar?
    Aca hay un problema sindical, una ley que Clarin se niega a cumplir. No importa si vos estas de acuerdo o no con los gremialistas o con los convenios laborales. Las leyes estan para cumplirlas y Clarin no las cumple. Simple. Basico.
    Con que facilidad utilizamos las banderas de la censura y la falta de libertad de expresion...

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  • Eduardo2    

    Y por otro lado, comparar a Videla com Moyano, bue...
    Ojala lo peor que hubiera hecho Videla fuera hacer que Clarin no circule un dia...

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  • j4f    


    Eduardo2 dijo:

    Donde falto la libertad de expresion?
    El diario Clarin si circulo normalmente en todo el pais, con excepcion del CABA y el Conurbano. Se pudo entrar a la pagina web de Clarin y tambien se podia bajarse el PDF del diario.
    Habia alguna noticia fundamental para los porteños que Clarin publico el domingo y los gremialistas y el gobierno intentaron callar?
    Aca hay un problema sindical, una ley que Clarin se niega a cumplir. No importa si vos estas de acuerdo o no con los gremialistas o con los convenios laborales. Las leyes estan para cumplirlas y Clarin no las cumple. Simple. Basico.
    Con que facilidad utilizamos las banderas de la censura y la falta de libertad de expresion...

    Estamos en la misma entonces. Reclamás por una ley que no se cumple, incumpliendo otra. Tu libertad de expresión termina donde empieza la mia, así debería ser...

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  • Fabio    


    juan pablo dijo:

    porque me censuraste?
    loco, mu punto de vista es bastante mas objetivo y valido que el tuyo. solo pones a la gente que es condesendiente con vos?


    ?

    no hay censura aquí, fijate los mensajes de error cuando publicás algo, si había un error te lo marca en un lindo cartel rojo

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  • Cristian    

    Ni al gobierno ni al monopolio de Clarín los paso mucho, pero, esta vez, el diario está exagerando para aprovechar está situación y hacer quedar mal al gobierno.
    Ok, los diarios tuvieron circulación restringida en algunas zonas. Fue un día. Dos diarios opositores. Después ya puedieron publicar y hacer pelota al gobierno si querían. En algunos lugares. ¿Eso es para decir que estamos en dictadura, o que no hay libertad de prensa? No nos vayamos...

    Todo esto me parece ruido y cartón pintado, y el gobierno y los diarios lo aprovechan para manipular a la masa antes de octubre. Los problemas serios e importantes del país, que representan riqueza para todo el país y argentinos, no lo dice nadie...

    Che, ¿y todos los casos de censura encubierta que ejecuto el gobierno? ¿Donde salieron?
    Los hubo eh...busquen en youtube que hay algún testimonio.

    Nadie es santo, todos tienen esqueletos en el armario....

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  • Eduardo2    

    En derecho existe lo que se llama conflicto de derechos. En muchisimas circunstancias, un derecho (incluso un derecho constitucional) es violado por otro derecho mas importante aun.
    Una protesta de cualquier tipo, generalmente viola algun derecho (usualmente el derecho del transito).
    La frase "tu derechos terminan cuando empiezan los mios", es falsa. En muchas circustancias, no es posible.
    Ejemplo: Si la Argentina saliese campeon del mundo y la sociedad festejase en el Obelisco, dificilmente a alguien se le ocurriria pedir que la justicia actue para pedir que los manifestantes que tienen cortada 9 de julio y corrientes se vayan. En esa circustancia, el derecho a festejar un evento popular esta por encima del derecho de transitar por la calle.
    Cortar un dia la distribucion de un diario por culpa de un incumplimiento laboral es un derecho que tienen los trabajadores, que tampoco es absoluto.
    Digamos, por mayor violacion a un convenio colectivo que cometa una empresa, no seria logico que los trabajadores de Atucha o una central hidroelectrica hagan un paro impiendo el suministro de luz a una ciudad una region. En ese caso, el derecho a la energia electrica de toda una ciudad esta por encima de un derecho laboral.

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  • Danbat    

    Me parece que se intenta desviar el eje de la discusión que propone el post. Fabio tomó un hecho puntual (el bloqueo temporal de un diario) y lo expuso como el último ejemplo de una forma de actuar que viene siendo cada vez más recurrente. El Sindicato de Camioneros ha estado bloqueado fábricas y peajes con el solo fin de "capturar" los afiliados de otros sindicatos para incluirlos en el mismo sindicato. Si lo hacen para darles mejores condiciones o para recibir sus cuotas, es otra discusión. Acá el problema es el método, es la coacción por la fuerza para lograr un propósito. Si antes era para sumar afiliados o demostrar fuerza en una manifestación, ahora es para intimidar. Y el otro eje es que el Gobierno lo permite con su inacción. La comparación con 1975 viene que en esa época los sindicatos (entre otros) también optaban por la violencia y el Gobierno de Isabel Perón, en vez de hacerles frente, se mantenía al margen. ¿Queremos volver a esa época?

    En Bariloche los dos sindicatos más fuertes son el Gastronómico y el de Comercio. Dos hombres fuertes en la ciudad son justamente sus referentes sindicales, los cuales alternadamente han dado muestras de fuerzas con quema de cubiertas. En el caso de Comercio, el año pasado directamente pasaron a bloquear negocios con corte de calles y quema de cubiertas con el solo objetivo de obligar a las empresas a que pagaran un "adicional" para la Mutual del Sindicato, que no tiene cuentas claras y que generaron más sospechas que certezas. Y el problema fue básicamente el mismo, el que un sindicalista haga lo que se le cante y no se lo pueda tocar porque si no terminás en un zanjón.

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  • JuanMa    


    DiegoN dijo:

    Art. 14 bis.- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
    Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
    El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.

    Che, me dicen donde carajos dice que se puede coartar la actividad de la empresa, donde dice que se puede prohibir la entrada y salida de camiones o donde dice que se pueden avasallar los derechos de los demás?

    De todas formas el bloqueo es lo de menos. Lo mas preocupante es la inacción policial. Ese es el mayor de nuestros problemas.

    Que poco sabes de Derecho Papá. Jubilate antes de opinar esta ganzada.

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  • JuanMa    


    Ernesto dijo:

    Totalmente de acuerdo.
    No soy Pro Clarin, ni TN, pero la libertad de prensa se debe cuidar, lamentablemente hoy no podes decir lo que se te cante sin temer represalias.
    ¿estos son los que levantan las banderas de los derechos humanos? Se apropiaron de un concepto y ahora lo ensucian. Me da asco Moyano y su entorno.

    Gil, te olvidaste de hablar de la libertad de prensa cuando expropiaron Papel Prensa, y se lo quedó Clarin y La Nacion! Gil

    Ahora todos defienden la libertad de expresion, dan asco como se dejan poner la palabra en la boca de parte de clarin! un asco!!!!!!

    Son trabajadores reclamando, no son los K coartando la libertad de expresion!

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  • JuanMa    


    Eduardo2 dijo:

    Donde falto la libertad de expresion?
    El diario Clarin si circulo normalmente en todo el pais, con excepcion del CABA y el Conurbano. Se pudo entrar a la pagina web de Clarin y tambien se podia bajarse el PDF del diario.
    Habia alguna noticia fundamental para los porteños que Clarin publico el domingo y los gremialistas y el gobierno intentaron callar?
    Aca hay un problema sindical, una ley que Clarin se niega a cumplir. No importa si vos estas de acuerdo o no con los gremialistas o con los convenios laborales. Las leyes estan para cumplirlas y Clarin no las cumple. Simple. Basico.
    Con que facilidad utilizamos las banderas de la censura y la falta de libertad de expresion...

    Que pasa con los canales que Cablevision se niega a dar, como Paka Paka, CN23 y Telesur? eso no es libertad de expresion??? jeje

    Ojo, igual a Moyano lo odio

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  • locardeux    

    En una de esas sirve pensar esto:

    *Es cierto que hay un conflicto entre una empresa y sus empleados. Y que estos empleados alegan ser perseguidos por intentar sindicalizarse. Si esto se prueba Clarín no sólo estaría obrando de mala fe sino que estaría cometiendo un delito.

    *Los trabajadores en conflicto tienen ámbitos judiciales donde expresar su descontento por la situación. De hecho, han demostrato tener una logística y un apoyo por parte de algunos sectores de la sociedad que les permite acceder a los medios, no a Clarín y a sus satélites con quienes estan conflicto, sino a todos los otros, llamemosles "oficialistas" que gustosos podrían fogonear el tema, darles prensa.

    *La justicia avala el derecho a huelga. Pero tambien avala la libre circulación de los medios gráficos. En este sentido hay que poner en la balanza cuál derecho pesa más. ¿el derecho a un trabajo digno o a la libertad de expresión? No son excluyentes. Si no se dan los dos estamos en una sociedad no deseada. Si predomina uno sobre el otro (cualquiera sea el orde) hay algo que funciona mal.

    * Si el derecho a la libertad de expresión está avalado por la justicia, por más repugnante que nos parezca la posición de Clarín no se puede impedir su circulación. En este país nos horrorizamos poco de las huelgas pero en otros lugares cuando paran o protestan los docentes, los médicos y las fuerzas de seguridad no sólo hay una gran preocupación sino que se les exije guardias mínimas que no dejen indefensa a la sociedad (pienso en medicos policias). Los empleados de Clarín deben manifestarse porque es su derecho pero de deben dejar "indefensos" a quienes apoyan la posición de Clarín porque es su derecho sentirse representados en sus ideas por un diario.

    * Es falaz Moyano cuando dice que estos trabajadores se están muriendo de hambre. En este sentido apoyo a Fabio cuando dice que si no tenes trabajo te buscas uno. Y formando parte de un gobierno que hace alarde de sus logros en materia de creación de empleo y seguridad social decir lo que dijo es una contradicción.

    *Son falaces quienes defienden la posición de Moyano siendo periodistas. Si estas en los medios tenes que repudiarlo. Puede darse el caso de que un día se de vuelta la tortilla y con el mismo argumento vayan tras ellos. sería igual de repudiable.

    *Clarín está en todo su derecho de quejarse pero en honor al decoro, sacar en su web una nota del tipo "el domino sin mi diario no es mi domingo" (o algo así) es disfrazarse de Heidi cuando todos sabemos que es uno de los tantos lobos en este conflicto.

    * Y si el gobierno no actua cuando se lo indica un juez, debe ser repudiado. La ley puede no parecernos justa pero es el criterio y debe ser respetado. No nos gusta la ley, la cambiamos según los mecanismos establecidos por el juego democrático. Pero no la ignoramos.

    *Fabio: comparto tu indignación pero fijate algo, la gran cantidad de comentarios se debe al tono y al apresuramiento de tu post. A tu enojo sacado. De haber argumentado con algo más de calma los militantes/fieles oficialistas se habría visto en la obligación de argumentar con más detenimiento y hubiese sifo más interesante que el juego de dardos y chicanas del que ahora participamos.

    saludos

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  • Zip    

    Yo repudio el bloqueo, porque no sólo están jorobando a un diario y a miles de personas que laburan para él, sino también que joden a los diarieros, ya que Clarín es el diario que les permite laburar bien, y que no haya ejemplares justamente un domingo es prácticamente un día perdido de laburo. También jode a un montón de gente que adquiere religiosamente su diario cada domingo, y lo consume mientras desayuna en quizás su único día libre. Sea cual fuere el diario al que se bloquee (Tiempo Argentino, Clarín, Nación, Página 12, etcétera), hay que repudiar estos hechos, hay que actuar ante este tipo de acontecimientos muy poco felices. No entiendo por qué tanta saña. Coincido contigo, Fabio, desde mi humilde opinión.

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  • Franco    


    Jonyx4 dijo:

    http://www.clarin.com/politica/gremio-Moyano-fogoneo-piquete-consignas_0_452954757.html




    <strong>¿y que garantias nos das vos de que esa imagen no es cualquiera? ¿como sabes si es de ese momento? ¿como sabemos si esa gente no esta coaccionada por el estado?¿y si esta coaccionada por clarin?¿alguno de nosotros lo va a saber a ciencia cierta? Es todo una mentira</strong>

    pd: les adjunto una imagen de los klingon visitaron a magnetto
    <img src="http://images.wikia.com/memoryalpha/en/images/2/26/Worf_Klingon_uniform.jpg">

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  • Fabio    


    JuanMa dijo:


    Eduardo2 dijo:
    Donde falto la libertad de expresion?
    El diario Clarin si circulo normalmente en todo el pais, con excepcion del CABA y el Conurbano. Se pudo entrar a la pagina web de Clarin y tambien se podia bajarse el PDF del diario.
    Habia alguna noticia fundamental para los porteños que Clarin publico el domingo y los gremialistas y el gobierno intentaron callar?
    Aca hay un problema sindical, una ley que Clarin se niega a cumplir. No importa si vos estas de acuerdo o no con los gremialistas o con los convenios laborales. Las leyes estan para cumplirlas y Clarin no las cumple. Simple. Basico.
    Con que facilidad utilizamos las banderas de la censura y la falta de libertad de expresion...

    Que pasa con los canales que Cablevision se niega a dar, como Paka Paka, CN23 y Telesur? eso no es libertad de expresion??? jeje

    Ojo, igual a Moyano lo odio


    Cablevisión no está en su derecho, acaso, de no comprar señales que no le interesan? aquí peco de ignorante porque no se bien como lo indica la ley de medios pero ¿esos canales no se transmiten digitalmente al aire acaso? si es así la libertad la estan ejerciendo, en tal caso lo que estás pidiendo es redundancia porque nadie tiene un sintonizador digital (a mi vieja jubilada nunca le llegó el suyo)

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  • Zero    

    Fabio... y cuando los del campo paralisaron el país durante cuatro meses, a eso no lo concideras un golpe al derecho de libre circulación???
    Aca lo que se ve, es q Clarín se victimiza... Ellos son los que cortan la libertad de expresión, ellos son los golpistas... No es un golpe a la memoria ningunear en su tapa del 24 de marzo el golpe de estado del 76? no te parece raro??? No es raro que el día del corte, estuvo TN todo el día pasando esa sola noticia? No pasaron nada sobre las "irregularidades" en las elecciones de Chubut. Que hubiera pasado si las irregularidades, por no catalogarlo de fraude, hubieran sido al reves, si hubieran favorecido al FPV... Estarian todos los días con un contador en la pantalla contando los votos.
    Esto fue lo mismo que sucedio en enero, trabajadores que ejercian su derecho a reclamar...
    Ahora por lo visto, ser trabajador de un medio de prensa y hacer paro x una X causa es cortar la libertad de expresión. Ahora los que trabajan en diários, revistas, imprentas, no pueden reclamar, xq sino van a ser catalogados de golpistas, de no respetar el derecho a la libertad de expresión.
    Y si bien, con el corte se perjudicaron muchos canillitas, yo me perjudique durante 4 meses cuando los "pobres chacareros" cortaron rutas, creando desabastesimiento, inflación, mal estar en la sociedad... Fabio, vos seguramente tambien lo viviste, viendo como subian los costos de Hardware, como no habia nada en stock....
    Tengo un familiar q tiene q viajar por problemas de salud 2 veces por semana a una ciudad vecina, y sabes q le dijeron los "patriotas" esos?? que traiga un certificado del médico, q sino no lo iban a dejar pasar... Pero claro.. ellos no son golpistas.
    No apoyo a Moyano, no me gusta Moyano, tampoco me gusta Chavez, pero soy K.
    Y estoy cansado de q se maneje la información a favor de unos pocos.

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  • parq    

    Veo que se armó polémica, y no me enteré de qué pasó (me imagino que bloquearon a Clarín).

    Desde hace varios meses, aquí (España) se habla de la ´argentinización´ de España, haciendo referencia a un sistema de empeoramiento, en que los políticos son ultracorruptos, se privatiza todo a unos cuantos amigos y predomina el vale todo.

    A la distancia, la clase de ´hechos menores´ como el que se comenta en el post no sólo son difíciles de imaginar, sino que hasta parecen que fueran una broma de mal gusto.

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  • DiegoN    


    JuanMa dijo:


    DiegoN dijo:
    Art. 14 bis.- El trabajo en sus diversas formas gozará de la protección de las leyes, las que asegurarán al trabajador: condiciones dignas y equitativas de labor; jornada limitada; descanso y vacaciones pagados; retribución justa; salario mínimo vital móvil; igual remuneración por igual tarea; participación en las ganancias de las empresas, con control de la producción y colaboración en la dirección; protección contra el despido arbitrario; estabilidad del empleado público; organización sindical libre y democrática, reconocida por la simple inscripción en un registro especial.
    Queda garantizado a los gremios: concertar convenios colectivos de trabajo; recurrir a la conciliación y al arbitraje; el derecho de huelga. Los representantes gremiales gozarán de las garantías necesarias para el cumplimiento de su gestión sindical y las relacionadas con la estabilidad de su empleo.
    El Estado otorgará los beneficios de la seguridad social, que tendrá carácter de integral e irrenunciable. En especial, la ley establecerá: el seguro social obligatorio, que estará a cargo de entidades nacionales o provinciales con autonomía financiera y económica, administradas por los interesados con participación del Estado, sin que pueda existir superposición de aportes; jubilaciones y pensiones móviles; la protección integral de la familia; la defensa del bien de familia; la compensación económica familiar y el acceso a una vivienda digna.

    Che, me dicen donde carajos dice que se puede coartar la actividad de la empresa, donde dice que se puede prohibir la entrada y salida de camiones o donde dice que se pueden avasallar los derechos de los demás?

    De todas formas el bloqueo es lo de menos. Lo mas preocupante es la inacción policial. Ese es el mayor de nuestros problemas.

    Que poco sabes de Derecho Papá. Jubilate antes de opinar esta ganzada.


    Alguien que da argumentos tan contundentes merece todo mi respeto (?)

    Por otro lado, ponete un corrector ortográfico. Consejo de jubilado.

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  • Maurinn    

    Por eso yo propongo ser mas directos, que salga uno del gobierno y/o Moyanista, un neutral y uno de Clarin al aire y digan:

    Neutral: es cierto que Clarin echó a empleados simpatizantes de los K?
    Clarin: -si-.
    Neutral: es cierto que no quieren reincorporarlos pese al fallo judicial?.
    Clarin: -si!.
    Neutral: -es cierto que a ustedes les tiraron la idea (de algun lado, vaya a saber uno de donde pero podriamos sospechar y que empieza con ´M´) de bloquearles el diario?.
    M/K: -si.
    Neutral: -es cierto que ustedes van a culpar al gobierno y a desviar el tinte del conflicto de ´laboral´ a ´político´?.
    Clarin: -si.
    Neutral: -es cierto que uds se van a hacer los boludos y echarle la culpa a otros?.
    M/K: -si.

    LISTO! fin de la discusion.

    Me huele a que el gobierno no tuvo nada que ver, que fue una linda jugada de Moyano, doble jugada, pegarle a Clarin que como rebote, le pegaba al oficialismo. Ahora hacer un escandalo porque se ´perdio el dia de laburo´, porque se ve afectado el pelotudo que se levanta temprano para ir a comprar el Clarin, porque se violenta la libertad de tal o cual, me parece una idiotez digna de una persona que no coje, si no hay diario, vayan a hacer caca leyendo la Oh La La! o un libro que para eso estan, saquen a pasear el gallo como lo haria Violencia Rivas o haganse una paja si no cojen pero a quien mierda le importa que hayan bloqueado a una mega corporacion como Clarin?, los empleados cobraron igual el sueldo, alguno perdieron en el camino, mala suerte, tambien en Japon pero bueno, eso fue un desastre natural impredecible.

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    • Revisado: 29/03/2011 - 16:30:10
  • Pere    

    Leí hasta el comentario 40 y después me cansé. Sólo vengo a aportar que AGR (Artes Gráficas Rioplatenses) es la empresa responsable de imprimir VIVA, no Clarín ni La Nación, por lo tanto es injustificable. Saludos.

    • Responder
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  • Diegol    



    Maurinn dijo:

    Por eso yo propongo ser mas directos, que salga uno del gobierno y/o Moyanista, un neutral y uno de Clarin al aire y digan:

    Neutral: es cierto que Clarin echó a empleados simpatizantes de los K?
    Clarin: -si-.
    Neutral: es cierto que no quieren reincorporarlos pese al fallo judicial?.
    Clarin: -si!.
    Neutral: -es cierto que a ustedes les tiraron la idea (de algun lado, vaya a saber uno de donde pero podriamos sospechar y que empieza con ´M´) de bloquearles el diario?.
    M/K: -si.
    Neutral: -es cierto que ustedes van a culpar al gobierno y a desviar el tinte del conflicto de ´laboral´ a ´político´?.
    Clarin: -si.
    Neutral: -es cierto que uds se van a hacer los boludos y echarle la culpa a otros?.
    M/K: -si.

    LISTO! fin de la discusion.

    Me huele a que el gobierno no tuvo nada que ver, que fue una linda jugada de Moyano, doble jugada, pegarle a Clarin que como rebote, le pegaba al oficialismo. Ahora hacer un escandalo porque se ´perdio el dia de laburo´, porque se ve afectado el pelotudo que se levanta temprano para ir a comprar el Clarin, porque se violenta la libertad de tal o cual, me parece una idiotez digna de una persona que no coje, si no hay diario, vayan a hacer caca leyendo la Oh La La! o un libro que para eso estan, saquen a pasear el gallo como lo haria Violencia Rivas o haganse una paja si no cojen pero a quien mierda le importa que hayan bloqueado a una mega corporacion como Clarin?, los empleados cobraron igual el sueldo, alguno perdieron en el camino, mala suerte, tambien en Japon pero bueno, eso fue un desastre natural impredecible.


    Perdón.
    Bardero al pedo.

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    • Revisado: 29/03/2011 - 16:57:28
  • Fabio    


    Maurinn dijo:

    bla bla bla


    te banco en muchas pero patinaste con ganas en esta :D ni da contestarte nada


    Pere dijo:
    Leí hasta el comentario 40 y después me cansé. Sólo vengo a aportar que AGR (Artes Gráficas Rioplatenses) es la empresa responsable de imprimir VIVA, no Clarín ni La Nación, por lo tanto es injustificable. Saludos.


    AGR imprime Viva y está ubicada en oootro lugar, es parte del grupo pero no imprime el diario.

    la planta Zepita es de AGEA y es la que bloqueron, ahí se imprime el diario, sumplementos, la razón, olé y un largo etcétera

    Por ende si los "despedidos" son de AGR deberían en tal caso protestar en puertas de AGR y no de AGEA, lo que demuestra una obvia intencionalidad de dolo y no de protesta.

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  • Leander dijo:

    Fabio, yo te he puteado por muchas cosas, pero en esto coincido 100%... porque lo que es TRISTE realmente NO es que se garquen en la libertad de expresion, sino que el gobierno AVALE este tipo de actos (si no hace nada POR ENDE esta a favor, ES ASI!!!)
    ..-


    Falacia de la afirmacion del consecuente, que le llaman :D
    Niñas y niños, relaaaax..

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  • Martin    

    Los argentinos somos geniales, no hay duda. Criticamos un medio como Clarin, que por supuesto defiende sus intereses y “tira” sus notas para el lado que le conviene, eso no hay duda, cuando uno lee Clarin (o cualquier otro medio) tiene que saber como leerlo, que intereses hay detras.
    Lo mismo pasa con los medios “oficialistas”, 678, tiempo argentino, etc. Es curioso que en estos medios “oficialistas” nunca se critica al gobierno…guauuu tenemos un gobierno perfecto!!…no, ni tanto ni tampoco.

    Me molesta mucho los que idealizan al gobierno y no son abiertos a escuchar criticas, o tratar de decir que algo no me gusta….saltan con el “sos golpista”…sos un gorila…claro todo esta 10 puntos, ¿Sera por que ellos obtuvieron un beneficio de este gobierno, o alguna medida los beneficio? ¿entonces, donde esta la objetividad al criticar?

    Antes del 2008 nunca se menciono Clarin, pero resulta que “algo” paso durante el 2008 (pelea del campo, etc) y como si nada Clarin es el culpable de que Argentina no sea una potencia como Estados Unidos o China, o Alemania….mmmm….¿Estamos seguros?…Como existia Clarin que era malo, creamos los medios “buenos”….osea “tiramos” la realidad para nuestro lado….y el argumento es “bueno ahora se equilibra”…osea…bajamos al mismo nivel de Clarin…es lo mismo…

    Me da lastima la gente fanatizada contra Clarin, tomando la pelea como suya, cuando realmente no saben el fondo de la cuestion. Comparto que Clarin no es trigo limpio, ya lo dije, hay que saber leer y los intereses que hay detras…pero impedir la salida de Clarin…bue…despues se quejan de los milicos del 76…otra vez…hacen lo mismo…se rebajan al mismo nivel.

    Si quieren que la gente dejen de leer Clarin haganlo por el convencimiento, con ideas, explicando a la gente, y no IMPONIENDO. Nunca van a lograr nada imponiendo, la historia mundial lo ha demostrado, aprendamos algo.

    Yo rescato cosas buenas del gobierno, como tambien critico las malas. Son muy buenas las medidas de la asignacion por hijo, jubilaciones, la incentivación a radicar industrias nacionales, pero algunas veces se equivocan en la forma de ejecutar las cosas. Si queres que se fabriquen notebooks locales no subas los impuestos, baja los impuestos de las locales, pero a su vez exigi calidad, asi la competencia se realiza por calidad y no precio, por que si vendes una porqueria un 20 % no te la compra nadie.

    Otra, futbol para todos…es necesario bancar los clubes de primera A? No son clubes de barrio, no dan servicio social, y si lo dieran estan los socios para bancarlos. Ahora el dinero del pueblo se debe usar para bancar los desordenes de los clubes…mala suerte, soy hincha de Boca y si tiene que quebrar mala suerte. Hagan más escuelas con esa plata, hagan hospitales, mejoren los trenes, den trabajo y no planes…en fin…ojala algun dia se pueda discutir y no recibir el clasico: “deja de leer clarin gorila golpista”.

    Perdon por la extensión.

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  • Ariel    

    Señor Fabio:

    Es usted tan gorila que debería están vagando en la jungla con Jodie Foster. En una sociedad tan politizada, y donde todos sabemos lo que es y lo que significa la corpo Clarín, tus argumentos quedan flacos, flacos, flacos enfrentándote a los gordos. Además, todos deberíamos ganar como los camioneros, ellos ganan bien porque tienen un sindicato que los apoya. ¿Vos están afiliado a algún sindicato? ¿O sos de esos eternos esclavos noventeros de las multinacionales?

    Saludos,

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  • Eduardo2 dijo:

    En derecho existe lo que se llama conflicto de derechos. En muchisimas circunstancias, un derecho (incluso un derecho constitucional) es violado por otro derecho mas importante aun.
    Una protesta de cualquier tipo, generalmente viola algun derecho (usualmente el derecho del transito).
    La frase tu derechos terminan cuando empiezan los mios, es falsa. En muchas circustancias, no es posible.
    Ejemplo: Si la Argentina saliese campeon del mundo y la sociedad festejase en el Obelisco, dificilmente a alguien se le ocurriria pedir que la justicia actue para pedir que los manifestantes que tienen cortada 9 de julio y corrientes se vayan. En esa circustancia, el derecho a festejar un evento popular esta por encima del derecho de transitar por la calle.
    Cortar un dia la distribucion de un diario por culpa de un incumplimiento laboral es un derecho que tienen los trabajadores, que tampoco es absoluto.
    Digamos, por mayor violacion a un convenio colectivo que cometa una empresa, no seria logico que los trabajadores de Atucha o una central hidroelectrica hagan un paro impiendo el suministro de luz a una ciudad una region. En ese caso, el derecho a la energia electrica de toda una ciudad esta por encima de un derecho laboral.

    Bueno, pero no es lo mismo, por que la energía es indispensable para la vida social inmediata, al mismo tiempo que los servicios en los hospitales, policía y ciertos controles más. Un día que te quedes sin Clarín, por que a ellos no se les ocurre comercializar luego del bloqueo, no es indispensable inmediatamente, no hablamos de un servicio en el que se basa la vida o la muerte, la salud o la enfermedad, la seguridad o la violencia de la gente por que un día no leas Clarín.
    Danbat dijo:
    Me parece que se intenta desviar el eje de la discusión que propone el post. Fabio tomó un hecho puntual (el bloqueo temporal de un diario) y lo expuso como el último ejemplo de una forma de actuar que viene siendo cada vez más recurrente. El Sindicato de Camioneros ha estado bloqueado fábricas y peajes con el solo fin de capturar los afiliados de otros sindicatos para incluirlos en el mismo sindicato. Si lo hacen para darles mejores condiciones o para recibir sus cuotas, es otra discusión. Acá el problema es el método, es la coacción por la fuerza para lograr un propósito. Si antes era para sumar afiliados o demostrar fuerza en una manifestación, ahora es para intimidar. Y el otro eje es que el Gobierno lo permite con su inacción. La comparación con 1975 viene que en esa época los sindicatos (entre otros) también optaban por la violencia y el Gobierno de Isabel Perón, en vez de hacerles frente, se mantenía al margen. ¿Queremos volver a esa época?

    En Bariloche los dos sindicatos más fuertes son el Gastronómico y el de Comercio. Dos hombres fuertes en la ciudad son justamente sus referentes sindicales, los cuales alternadamente han dado muestras de fuerzas con quema de cubiertas. En el caso de Comercio, el año pasado directamente pasaron a bloquear negocios con corte de calles y quema de cubiertas con el solo objetivo de obligar a las empresas a que pagaran un adicional para la Mutual del Sindicato, que no tiene cuentas claras y que generaron más sospechas que certezas. Y el problema fue básicamente el mismo, el que un sindicalista haga lo que se le cante y no se lo pueda tocar porque si no terminás en un zanjón.

    Esto si que no te lo discuto y de hecho el método es justamente lo que me divide en dos respecto a la personería sindical, siendo que los sindicatos mas representativos son los que tienen toda la fuerza, pero el problema es que por el sistema que tenemos hoy en día, si no existiera como tal, los trabajadores les estarían chupando las medias a los empleadores y no existiría el montón de derechos que hoy protegen a un trabajador.
    locardeux dijo:
    En una de esas sirve pensar esto:

    *Es cierto que hay un conflicto entre una empresa y sus empleados. Y que estos empleados alegan ser perseguidos por intentar sindicalizarse. Si esto se prueba Clarín no sólo estaría obrando de mala fe sino que estaría cometiendo un delito.

    *Los trabajadores en conflicto tienen ámbitos judiciales donde expresar su descontento por la situación. De hecho, han demostrato tener una logística y un apoyo por parte de algunos sectores de la sociedad que les permite acceder a los medios, no a Clarín y a sus satélites con quienes estan conflicto, sino a todos los otros, llamemosles oficialistas que gustosos podrían fogonear el tema, darles prensa.

    *La justicia avala el derecho a huelga. Pero tambien avala la libre circulación de los medios gráficos. En este sentido hay que poner en la balanza cuál derecho pesa más. ¿el derecho a un trabajo digno o a la libertad de expresión? No son excluyentes. Si no se dan los dos estamos en una sociedad no deseada. Si predomina uno sobre el otro (cualquiera sea el orde) hay algo que funciona mal.

    * Si el derecho a la libertad de expresión está avalado por la justicia, por más repugnante que nos parezca la posición de Clarín no se puede impedir su circulación. En este país nos horrorizamos poco de las huelgas pero en otros lugares cuando paran o protestan los docentes, los médicos y las fuerzas de seguridad no sólo hay una gran preocupación sino que se les exije guardias mínimas que no dejen indefensa a la sociedad (pienso en medicos policias). Los empleados de Clarín deben manifestarse porque es su derecho pero de deben dejar indefensos a quienes apoyan la posición de Clarín porque es su derecho sentirse representados en sus ideas por un diario.

    * Es falaz Moyano cuando dice que estos trabajadores se están muriendo de hambre. En este sentido apoyo a Fabio cuando dice que si no tenes trabajo te buscas uno. Y formando parte de un gobierno que hace alarde de sus logros en materia de creación de empleo y seguridad social decir lo que dijo es una contradicción.

    *Son falaces quienes defienden la posición de Moyano siendo periodistas. Si estas en los medios tenes que repudiarlo. Puede darse el caso de que un día se de vuelta la tortilla y con el mismo argumento vayan tras ellos. sería igual de repudiable.

    *Clarín está en todo su derecho de quejarse pero en honor al decoro, sacar en su web una nota del tipo el domino sin mi diario no es mi domingo (o algo así) es disfrazarse de Heidi cuando todos sabemos que es uno de los tantos lobos en este conflicto.

    * Y si el gobierno no actua cuando se lo indica un juez, debe ser repudiado. La ley puede no parecernos justa pero es el criterio y debe ser respetado. No nos gusta la ley, la cambiamos según los mecanismos establecidos por el juego democrático. Pero no la ignoramos.


    Todo esto te lo aplaudo, solo hay un detalle cuando decís

    * Y si el gobierno no actua cuando se lo indica un juez, debe ser repudiado. La ley puede no parecernos justa pero es el criterio y debe ser respetado. No nos gusta la ley, la cambiamos según los mecanismos establecidos por el juego democrático. Pero no la ignoramos.


    El quid del quilombo fue que los trabajadores que bloquearon la salida del diario el domingo se basaban en fallos en favor de ellos y en resoluciones del ministerio de trabajo, que largamente fueron ninguneados y rotos los acuerdos con los empleadores (Clarín).
    Muchas de las cosas que los delegados gremiales denuncian, y denunciaron hace años, fueron probadas y hubo sentencias judiciales en contra de la empresa.
    Seguramente no te gusta el programa 678, pero te puedo asegurar una cosa, la noche del 28 en dicho programa estaban invitados el ministro de trabajo y el delegado sindical. Todos los de 678 al principio lo repudiaron al delegado, pero luego fue una pasada de factura por parte de éste al ministro, que si por lo menos vieras el programa, siendo de visión opocitor, te hubiera dado gusto el enojo del ministro por la inacción de los mecanismos de control respecto a los reclamos concretos del sindicato.

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  • Fabio    


    Ariel dijo:

    Señor Fabio:

    Es usted tan gorila que debería están vagando en la jungla con Jodie Foster. En una sociedad tan politizada, y donde todos sabemos lo que es y lo que significa la corpo Clarín, tus argumentos quedan flacos, flacos, flacos enfrentándote a los gordos. Además, todos deberíamos ganar como los camioneros, ellos ganan bien porque tienen un sindicato que los apoya. ¿Vos están afiliado a algún sindicato? ¿O sos de esos eternos esclavos noventeros de las multinacionales?

    Saludos,


    estos son los comentarios que ayudan a reafirmar el post :D No a Moyanoland!

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  • Marcosss    

    2 cositas...

    La primera, que opinan del acuerdo politico entre el menemismo "\m//" y el kirchnerismo para los comicios del 23 de Octubre? no les da un poco de asquito?
    La segunda, que paso con el mega paro por el cual Moyano "papa" tuvo que salir a sacar el agua del cueyo de Moyano "hijo" en respuesta a los Suizos? Por que no se respondio de otra forma? no es prepotente ese tipo de acciones? lo vi como un jugador de poker en apuros poniendo todas las fichas sobre la mesa...

    Hay varios aspectos de este gobierno que me interesan, pero estoy plenamente en desacuerdo como la empresa Moyano e Hijos decide el destino de cada ciudadano y lo peor es que el gobierno jamas dara marcha atras con la transa sindical...evidentemente son un monton de votos.
    Y lo que lei por ahi en los posts es verdad, no sabemos un choto de lo que pasa...tenemos diarios pro Grupo Clarin y diarios pro K a esta altura no tenemos la facultad de saber que es verdad y que no...y probablemente la unica solucion a eso sea el paso del tiempo, despues de todo esto es una Democracia muy nueva...

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  • caddorna    


    Martin dijo:

    Los argentinos somos geniales, no hay duda. Criticamos un medio como Clarin, que por supuesto defiende sus intereses y “tira” sus notas para el lado que le conviene, eso no hay duda, cuando uno lee Clarin (o cualquier otro medio) tiene que saber como leerlo, que intereses hay detras.
    Lo mismo pasa con los medios “oficialistas”, 678, tiempo argentino, etc. Es curioso que en estos medios “oficialistas” nunca se critica al gobierno…guauuu tenemos un gobierno perfecto!!…no, ni tanto ni tampoco.

    Me molesta mucho los que idealizan al gobierno y no son abiertos a escuchar criticas, o tratar de decir que algo no me gusta….saltan con el “sos golpista”…sos un gorila…claro todo esta 10 puntos, ¿Sera por que ellos obtuvieron un beneficio de este gobierno, o alguna medida los beneficio? ¿entonces, donde esta la objetividad al criticar?

    Antes del 2008 nunca se menciono Clarin, pero resulta que “algo” paso durante el 2008 (pelea del campo, etc) y como si nada Clarin es el culpable de que Argentina no sea una potencia como Estados Unidos o China, o Alemania….mmmm….¿Estamos seguros?…Como existia Clarin que era malo, creamos los medios “buenos”….osea “tiramos” la realidad para nuestro lado….y el argumento es “bueno ahora se equilibra”…osea…bajamos al mismo nivel de Clarin…es lo mismo…

    Me da lastima la gente fanatizada contra Clarin, tomando la pelea como suya, cuando realmente no saben el fondo de la cuestion. Comparto que Clarin no es trigo limpio, ya lo dije, hay que saber leer y los intereses que hay detras…pero impedir la salida de Clarin…bue…despues se quejan de los milicos del 76…otra vez…hacen lo mismo…se rebajan al mismo nivel.

    Si quieren que la gente dejen de leer Clarin haganlo por el convencimiento, con ideas, explicando a la gente, y no IMPONIENDO. Nunca van a lograr nada imponiendo, la historia mundial lo ha demostrado, aprendamos algo.

    Yo rescato cosas buenas del gobierno, como tambien critico las malas. Son muy buenas las medidas de la asignacion por hijo, jubilaciones, la incentivación a radicar industrias nacionales, pero algunas veces se equivocan en la forma de ejecutar las cosas. Si queres que se fabriquen notebooks locales no subas los impuestos, baja los impuestos de las locales, pero a su vez exigi calidad, asi la competencia se realiza por calidad y no precio, por que si vendes una porqueria un 20 % no te la compra nadie.

    Otra, futbol para todos…es necesario bancar los clubes de primera A? No son clubes de barrio, no dan servicio social, y si lo dieran estan los socios para bancarlos. Ahora el dinero del pueblo se debe usar para bancar los desordenes de los clubes…mala suerte, soy hincha de Boca y si tiene que quebrar mala suerte. Hagan más escuelas con esa plata, hagan hospitales, mejoren los trenes, den trabajo y no planes…en fin…ojala algun dia se pueda discutir y no recibir el clasico: “deja de leer clarin gorila golpista”.

    Perdon por la extensión.

    totalmente de acuerdo....

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  • u-man    

    Hay que sacarlo al carajo a Moyano y desmantelar Clarin! Tambien los medios de comunicacion del interior del pais cuyos los dueños son en su mayoria politicos.

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  • Jonyx4    

    no se como se gastan en criticar a Clarin, que es una empresa privada..
    Cuando 678 es PATETICO y lo pagamos entre todos!!!

    jaja que boludos que son los kk grasientos:D

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  • Fabio    


    u-man dijo:

    Hay que sacarlo al carajo a Moyano y desmantelar Clarin! Tambien los medios de comunicacion del interior del pais cuyos los dueños son en su mayoria politicos.


    uno más de tus comentarios que buscan generar un flame-war al pedo y no escribís más acá, no es para lo que intentás hacer este blog y todos los que siguen tu camino encuentran sus comentarios borrados, no seas boludo

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  • u-man    


    Fabio dijo:


    u-man dijo:
    Hay que sacarlo al carajo a Moyano y desmantelar Clarin! Tambien los medios de comunicacion del interior del pais cuyos los dueños son en su mayoria politicos.


    uno más de tus comentarios que buscan generar un flame-war al pedo y no escribís más acá, no es para lo que intentás hacer este blog y todos los que siguen tu camino encuentran sus comentarios borrados, no seas boludo

    Bueno.

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  • Fabio dijo:

    Ariel dijo:
    Señor Fabio:

    Es usted tan gorila que debería están vagando en la jungla con Jodie Foster. En una sociedad tan politizada, y donde todos sabemos lo que es y lo que significa la corpo Clarín, tus argumentos quedan flacos, flacos, flacos enfrentándote a los gordos. Además, todos deberíamos ganar como los camioneros, ellos ganan bien porque tienen un sindicato que los apoya. ¿Vos están afiliado a algún sindicato? ¿O sos de esos eternos esclavos noventeros de las multinacionales?

    Saludos,


    estos son los comentarios que ayudan a reafirmar el post :D No a Moyanoland!



    Como les encanta tildar a la gente de gorila cuando uno no piensa como ellos.....raro que no agregaron vendepatria, oligarca y la sarta de insultos estupidos sin sentido que acostumbran a decir estos pibes, dan lastima

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  • Fabio dijo:

    Ariel dijo:
    Señor Fabio:

    Es usted tan gorila que debería están vagando en la jungla con Jodie Foster. En una sociedad tan politizada, y donde todos sabemos lo que es y lo que significa la corpo Clarín, tus argumentos quedan flacos, flacos, flacos enfrentándote a los gordos. Además, todos deberíamos ganar como los camioneros, ellos ganan bien porque tienen un sindicato que los apoya. ¿Vos están afiliado a algún sindicato? ¿O sos de esos eternos esclavos noventeros de las multinacionales?

    Saludos,


    estos son los comentarios que ayudan a reafirmar el post :D No a Moyanoland!

    jajaja encima da verguenza ajena.
    u-man y si te dedicás a argumentar en vez de tratar de atacar por lo bajo?
    mirá, soy bastante kirchnerista, pero eso no me impide tenerlo de buen conocído a Fabio. :D
    Este muchacho tiene mi mas sincero respeto por la forma en que piensa, por más que yo no esté de acuerdo en MUUUUCHO. Pero si uno se pone en sus zapatos, mas o menos comprende por que piensa lo que piensa y de donde vienen sus arranques de colera que terminan como resultado estos post.
    Un par de detalles, como crítica (que trata de ser constructiva) es que si tenés argumentos válidos y verases, Fabio no es tremendo soberbio que no va a aceptar algún error. Si bien puede ser como cualquiera, que a veces se unde en el orgullo, es buena calidad de esta persona que siga siendo como es, por que por mal que a muchos nos duela, nadie puede negar que tenga un discurso único. (Aunque sigo pensando que la pifiaste con el tema de poner un problema laboral en el post inmediatamente anterior a este y luego reniegues de una manifestación sindical, pero es mi opinión).

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  • Polo    

    Fabio hace años que te sigo con la pagina y esta muy buena, y tus opiniones sobre tecnologia son muy respetadas x mi. Sos un groso en lo tuyo, pero de politica no entendes nada. Todo bien, no debes estar obligado ni tenes por que saber algo de lo que seguramente no te interesa, pero tus opiniones sobre el tema son muy pobres. Yo tambien quisiera que con 2 medidas de gobierno seamos Suecia, pero la realidad no funciona asì.. Y Moyano es parte de esa realidad, y surgiò como consecuencia de algo, no de generacion espontanea. El tema es muy largo para discutirlo, pero las cosas son un poquitito mas complejas de lo que vos planteas. Saludos

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  • subzero    


    Ariel dijo:

    Señor Fabio:

    Es usted tan gorila que debería están vagando en la jungla con Jodie Foster. En una sociedad tan politizada, y donde todos sabemos lo que es y lo que significa la corpo Clarín, tus argumentos quedan flacos, flacos, flacos enfrentándote a los gordos. Además, todos deberíamos ganar como los camioneros, ellos ganan bien porque tienen un sindicato que los apoya. ¿Vos están afiliado a algún sindicato? ¿O sos de esos eternos esclavos noventeros de las multinacionales?

    Saludos,

    Yo estaba esperando un comentario con este tenor :D, pero te juro que me da paja responder.
    Conformate con saber que con mi respuesta, ibas a conocer una nueva definición de la palabra "fascista".

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  • Fabio    


    Polo dijo:

    Fabio hace años que te sigo con la pagina y esta muy buena, y tus opiniones sobre tecnologia son muy respetadas x mi. Sos un groso en lo tuyo, pero de politica no entendes nada. Todo bien, no debes estar obligado ni tenes por que saber algo de lo que seguramente no te interesa, pero tus opiniones sobre el tema son muy pobres. Yo tambien quisiera que con 2 medidas de gobierno seamos Suecia, pero la realidad no funciona asì.. Y Moyano es parte de esa realidad, y surgiò como consecuencia de algo, no de generacion espontanea. El tema es muy largo para discutirlo, pero las cosas son un poquitito mas complejas de lo que vos planteas. Saludos


    hace unos años expliqué como funcionan estos comentarios, estan calcados y me hacen cagar de la risa mal.

    leyendo tu historial de comentarios hay una extensa intentona de presionar para impedir que emita mi opinión en todo lo que afecte tu visión política del mundo

    Polo: JODETE

    porque el que de política no parece entender nada sos vos que creés que los únicos que tienen derecho a decir algo son los que vos preferís

    JODETE la democracia no se hizo para vos pero la tenés que tragar como sea porque es la constitución de este país... hasta que se transforme en Moyanoland, claro... ahí serías feliz, donde podrías impedir que este blog exista y que yo pueda decir lo que quiero, como quiero y cuando quiero.

    las cosas son un poquito más complejas, por eso carecés absolutamente de argumento y tu única opción es descalificar al interlocutor sin argumento alguno.

    JODETE

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  • timofonz    


    Fabio dijo:


    Polo dijo:
    Fabio hace años que te sigo con la pagina y esta muy buena, y tus opiniones sobre tecnologia son muy respetadas x mi. Sos un groso en lo tuyo, pero de politica no entendes nada. Todo bien, no debes estar obligado ni tenes por que saber algo de lo que seguramente no te interesa, pero tus opiniones sobre el tema son muy pobres. Yo tambien quisiera que con 2 medidas de gobierno seamos Suecia, pero la realidad no funciona asì.. Y Moyano es parte de esa realidad, y surgiò como consecuencia de algo, no de generacion espontanea. El tema es muy largo para discutirlo, pero las cosas son un poquitito mas complejas de lo que vo
    s planteas. Saludos


    hace unos años expliqué como funcionan estos comentarios, estan calcados y me hacen cagar de la risa mal.

    leyendo tu historial de comentarios hay una extensa intentona de presionar para impedir que emita mi opinión en todo lo que afecte tu visión política del mundo

    Polo: JODETE

    porque el que de política no parece entender nada sos vos que creés que los únicos que tienen derecho a decir algo son los que vos preferís

    JODETE la democracia no se hizo para vos pero la tenés que tragar como sea porque es la constitución de este país... hasta que se transforme en Moyanoland, claro... ahí serías feliz, donde podrías impedir que este blog exista y que yo pueda decir lo que quiero, como quiero y cuando quiero.

    las cosas son un poquito más complejas, por eso carecés absolutamente de argumento y tu única opción es descalificar al interlocutor sin argumento alguno.

    JODETE

    La mayoría de los que acusan de gorilas a los demás son hijos de gorilas reales hijos de puta. Heredan el fascismo de sus padres y no toleran la crítica.
    Para Polo: de verdad creés que Moyano defiende a los trabajadores?
    Podés ser tan, pero tan, pelotudo?

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  • Polo    

    No entiendo en qué momento di a entender que "no quiero que este blog exista".
    Lo único que dije (Y parece que cayó MUY mal) es que la realidad es más compleja de la interpretación que se le da acá, pareciera ser que según ustedes no es así. No acusé a nadie de "ser un gorila hijo de puta" ni"presioné para impedir que emitan opiniones" (?) Ni tampoco acusé a nadie de "pelotudo"... parece que ustedes están bastante crispaditos no sé a raíz de qué, si todos son tan inteligentes como para no creerse "el verso oficial" no veo cuál es el punto. Una protesta sindical es transformada por Clarín en una "cruzada por la libertad de prensa" y se exige una durísima represión que no fue pedida cuando un piquete campesino desabasteció el país y cortó rutas durante un mes. Esto no es Tunez ni Eqgipto, la gente tiene derecho a expresarse y si no está de acuerdo con lo que ve, en octubre tiene la oportunidad de votar otra cosa, como en el 2009.
    Te recomendaría que le preguntes a los representados por Moyano que opinan sobre si los defiende o no, lo único que quiero resaltar es que por un comentario me echaron flit de mala manera en vez de explicar posiciones. Y bueno, si ese es su estilo, es más fácil tratar a los que piensan distinto de "pelotudos" y decirle "jodete" a quien desentona con el discurso oficial. Y cuando digo "oficial" me refiero a los medios, que son los que marcan la agenda de qué se habla y de qué no. No escribí lo anterior para generar polémica sino para resaltar que las cosas no son tan lineales como las cuenta Clarin, pero no se hagan problemas, como ya están esclarecidos no va a hacer falta que aclare más nada.
    Por último, si escribí acá 2 veces es mucho, fijate el mail y x favor reenviame las veces que traté de "presionar para impedir que emita mi opinión en todo lo que afecte tu visión política del mundo".... creo que te confundís (involuntariamente ?)de usuario..........

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  • Lo curioso de los fundamentalistas K es que se olvidan de que Clarín era Klarín y antes del 2008 eran capaces de publicar tapas como estas: <img src="http://img268.imageshack.us/i/portada5.jpg/i">
    <img src="http://img18.imageshack.us/i/portada3b.jpg/">
    <img src="http://img7.imageshack.us/i/portadaba.jpg/">

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  • http://img7.imageshack.us/i/portadaba.jpg/

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  • Fabio    


    Polo dijo:

    bla bla bla


    tenés más de 20 comentarios en este blog y en los posts sobre política dijiste exactamente lo mismo, que yo, en este caso, no debería hablar de estos temas y que debería dedicarme a otros.

    ese argumento falaz, en el cual el planteo indica que sólo vos o los "calificados" pueden hablar de tal o cual tema, es básicamente una idiotez al escasear los argumentos lógicos y racionales.

    querer calificar al otro de ignorante y de "poco pensado" o de mal informado y/o con poca capacidad de análisis, cero criterio, y un largo etcétera de descalificaciones sólo muestra la pobreza argumental tuya.

    Toda esta frase: <em>"Sos un groso en lo tuyo, pero de politica no entendes nada. Todo bien, no debes estar obligado ni tenes por que saber algo de lo que seguramente no te interesa, pero tus opiniones sobre el tema son muy pobres"</em>

    es un banal insulto y una falta de respeto, además una muestra absoluta de ignorancia de tu parte hacia mi persona que es lógico porque nadie te obliga a conocerme pero no esperes que un comentario como ese sea considerado una opinión digna de una conversación.

    Estoy bastante grandecito y vi pasar por mis ojos muchas cosas como para que venga alguien a decirme cómo pensar o sobre qué temas puedo escribir, al que no le gusta lo que escribo puede hacer su blog y escribir lo propio, cosa que muchos militantes K hacen y han creado un círculo de realidad alternativa donde el diablo existe y se llama clarín, donde el capitalismo salvaje del que ellos jamás formarían parte ha sido vencido y donde los trabajadores ostentan el poder y llevan a la patria a la gloria.

    Esa realidad alternativa no tuve el privilegio de conocerla pero mientras tanto escribo sobre la que me toca vivir.

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  • Ariel    

    Borraste mi segundo comentario. Ataque a la libertad de expresión.

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  • Fabio    


    Ariel dijo:

    Borraste mi segundo comentario. Ataque a la libertad de expresión.


    andá a llorar a la iglesia, los insultos y las faltas de respeto se borran, si no te gusta, empezá a comportarte como una persona en público y no le faltes el respeto a tus interlocutores, en este blog no se publica lo que a vos se te canta, como reza la regla

    "comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador sin previo aviso"

    si querés tener libertad de expresión abrí tu propio blog, yo jamás te impediría que postees lo que quieras allí , es tu derecho!

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  • lept0    

    Polo dijo:

    Te recomendaría que le preguntes a los representados por Moyano que opinan sobre si los defiende o no.


    Contestarán algo parecido a lo que dijo Gamboa sobre Eduardo Lopez:

    http://www.elrojinegro.com/interes-general/1422-gamboa-no-aprende-qtengo-una-relacion-de-afecto-con-eduardo-j-lopezq.html

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  • Ariel    

    Tranquilo que yo ya tengo mi blog. Igual no eran insultos, yo no tengo la culpa de que seas tan susceptible. Creo que el que insultó acá continuamente fuiste vos, primero insultaste a la inteligencia de tus lectores, y después, con un despliegue de agresión que si releyeras imagino que te daría verguenza, comenzaste a agredir a todos los que comentaban acá. Reaccionás como niño elevando significativamente los índices de verguenza ajena. ¿Este también lo vas a borrar?

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  • Diegol    


    Polo dijo:


    ...
    No escribí lo anterior para generar polémica sino para resaltar que las cosas no son tan lineales como las cuenta Clarin, pero no se hagan problemas, como ya están esclarecidos no va a hacer falta que aclare más nada.
    ...


    Me encantó eso de "No va a hacer falta que aclare más nada".
    Fabio ¿borraste los comentarios donde aclaraba algo??

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  • Fabio    


    Ariel dijo:

    Tranquilo que yo ya tengo mi blog. Igual no eran insultos, yo no tengo la culpa de que seas tan susceptible. Creo que el que insultó acá continuamente fuiste vos, primero insultaste a la inteligencia de tus lectores, y después, con un despliegue de agresión que si releyeras imagino que te daría verguenza, comenzaste a agredir a todos los que comentaban acá. Reaccionás como niño elevando significativamente los índices de verguenza ajena. ¿Este también lo vas a borrar?


    irrelevante como todo lo que dijiste, siguienteeeee

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  • Maurinn    

    Fabio dijo:


    Maurinn dijo:
    bla bla bla

    te banco en muchas pero patinaste con ganas en esta :D ni da contestarte nada


    Yo no puse bla bla bla

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  • C.o.k.y    

    Oook, vamos con la tercera... dicen que es la vencida. Animate a contestarme, dale!. (aclaración sólo para lectores: fabio ya me borró este comentario 2 veces).

    Posteo de nuevo porque nunca te insulté. O fue por eso o es que ya estás tomando mi consejo muy en serio. Quizá la cantidad de comentarios interesantes que habrás mandado a volar, no?

    Vos sos el número uno aquí en esquives a la argumentación en temas políticos. Y en suma a eso ninguneás y descalificás al mismo tiempo que pedís exactamente que se te trate con respeto. Hacete un favor y al menos borrá todos los comentarios que no vayan en línea con tu forma de pensar y listo, te ahorrás entrar en absurdos y quedar en ridículo.

    Fabio dijo:


    irrelevante como todo lo que dijiste, siguienteeeee

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  • Fabio    


    Maurinn dijo:

    Fabio dijo:

    Maurinn dijo:
    bla bla bla

    te banco en muchas pero patinaste con ganas en esta :D ni da contestarte nada


    Yo no puse bla bla bla


    pero era larguísimo y me pareció todo una boludez

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  • Ariel    

    A ver si esto te parece irrelevante:

    Yo conocí una Argentina devastada, proveniente de una largísima dictadura militar que desapareció a más de 30.000 personas que no estaban de acuerdo con su régimen y el modelo económico que impusieron y hambreó a gran parte de la población. Los supuestos medios que se rasgan ahora las vestiduras en nombre de la libertad de expresión, ningún problema tuvieron en aquellos años, jamás se quejaron, jamás publicaron una nota en contra de los gobiernos de facto que estaban torturando, desapareciendo jóvenes de entre 17 y 24 años y robándoles sus hijos. Es más, dos de esos niños son sospechados de estar en las manos de la dueña de uno de los multimedios más grandes del país. Ese multimedio, no cumple con varias leyes que ellos consideran en su contra como la Ley de Servicios Audiovisuales. Se niegan a cambiar su grilla de canales y excluyen señales como CN23 y Telesur porque no están en su línea ideológica y se niegan a poner INCAA TV y Paka Paka por razones que no comprendo. Mienten con los índices de precios para sí fogonear la inflación para que los precios suban y así poder decir que todo se está encaminando hacia el caos. Montaron un show amarillisa sin precedentes para para atemorizar a toda la población con los casos de inseguridad, quitándole la tranquilidad a millones de argentinos. Defienden a empresas que multimillonarias que utilizan el trabajo esclavo para sus cosechas. Defienden a multinacionales como Monsanto que envenenan la tierra porque son sus grandes anunciantes. Condenan a los movimientos sindicales que son el único mecanismo para que los trabajadores se vean representados frente a los intereses de gigantes empresas trasnacionales que tiene como regla pagar lo menos posible y brindar la menor cantidad de beneficios a sus trabajadores. No permiten la actividad sindican puertas adentros, por ejemplo, la redacción de Clarín no tienen comisión interna. Niegan que el país ha crecido a tazas chinas en los últimos años, lo que devino en un aumento sin precedentes en todos los ámbitos de actividad, tanto industrial, comercial, agropecuaria como en la construcción. Que los índices de desempleo han bajado hasta ubicarse por debajo de los dos dígitos, mejor que en países como Estados Unidos o España. Que hay una integración Sudamericana como jamás se había visto. Que las relaciones con los países de la región son las mejores de la historia. Que se ha condenado a genocidas que habían sido liberados por gobiernos anteriores. Que se está generando una nueva clase media que había perdido el acceso al trabajo de la mano del neoliberalismo. Que medidas como la Asignación Universal por Hijo ha modificado la estructura de las clases más bajas, poniendo cientos de miles de chicos en las escuelas. Que se han ganado libertados civiles pioneras a nivel mundial como el matrimonio de personas del mismo sexo. Que se ha hecho un giro en el manejo de las fuerzas de seguridad, quitándole históricos negociados a la policía y poniendo en manos civiles lo que tienen que estar en manos civiles. Que no se discrimina a la inmigración, nuestras puertas están abiertas para que los que quieran del mundo a venir a trabajar aquí puedan hacerlo sin dificultades. Que existe como regla no reprimir ni criminalizar las protestas sociales. Que se recuperaron y reconstruyeron los medios públicos de comunicación, hoy la TV Pública trasmite en HD a través de la Televisión Digital Terrestre gratuita, se crearon Canal Encuentro y Paka Paka que son un triunfo cultural, INCAA tv que es un gran apoyo al Cine Nacional y latinoamericano. Que se produjo una quita de más del 70% de la deuda externa argentina. Que Argentina es un caso de recuperación económica sin precedentes que se estudia en el mundo entero. Que hoy muchos más tienen trabajo, pueden acceder a viviendas y veículos, sean Licenciados en marketing o camioneros. Que las madres y abuelas de Plaza de Mayo, históricas luchadoras, tienen un lugar en la sociedad que nunca habían tenido. Que se recuperaron más de 100 nietos que habían sido sustraídos durante la última dictadura. Que una multitud que no se veía desde el funeral de Evita, salió a la calles a llorar a un líder que le cambió el autoestima al país y nos dio ganas de volver a sentirnos argentinos. Que los que están en contra de este modelos son inefables personajes como Carrió, Duhalde, Rodrígez Saa, Macri, La ex Mesa de Enlace (todos comandados por Magneto) Que toda la oposición junta no puede hacer frente a un cambio cultural que no van a parar con operaciones mediáticas.
    Hoy conozco una Argentina distinta, que le hace frente a los poderes centrales y agacha la cabeza como antaño, que crece a pasos agigantados, que protege e impulsa a la industria nacional, que por primera vez en tantos años no se ve invadida por importaciones que desmantelas toda posibilidad de industrialización.
    Ahora, con todo ese contexto, todavía hay muchos que reaccionan y saltan como leche hervida porque un grupo de trabajadores, sean del sindicato que sean, bloquean una planta impresora de la mayor basura que se imprime en este país. Y hablan de ataque a la libertad de expresión, cuando pueden decir lo que quieran, inventar lo que quieran, mentir lo que quieran 364 días del año en papel y 365 en Internet. La gran masa de medios son opositores, defienden intereses foráneos y desprestigian uno de los procesos más importantes que cambio y crecimiento que ha tenido jamás este país que tanto quiero. ¿Quedan cosas por hacer y por cambiar? Sí, claro que sí. Pero mientras no entendamos que esos cambios no se pueden llevar a cabo por tipos como Duhalde, que manda a matar pibes del partido obrero o a saquear para voltear gobiernos o Macri que sistemáticamente desvaloriza el estado, la educación pública, la salud pública, y todo lo que no sea en beneficio de unos pocos, esos cambios no van a poder lograrse. El Pro demostró en su patética gestión que no puede administrar la Ciudad de Buenos Aires, poniendo a Posse como ministro de educación, teniendo un conflicto interminable con los trabajadores del Colón, haciendo una sola estación de subte, poniendo al Fino Palacios frente a la Metropolitana una larguísima lista de etcéteras. Entonces, frente a todo este escenario, nos alarmamos porque le bloquean una planta impresora a un multimedio que se resiste a respetar a sus trabajadores, que hace campaña con toda la oposición y que además la maneja y dirige. Recordemos el “Los hijos de Herrera de Noble son nuestros hijos de Carrió” recordemos el “Si me sacan Fibertel me muero de Pino” Si nos vamos a poner así de reaccionarios con estas cosas, estamos perdidos. ¿Por qué no nos ponemos reaccionarios con que Cablevisión no respeta la Ley de Medios? ¿Por qué no luchamos contra Monsanto? ¿Por qué no luchamos contra los magnates de la soja? ¿Por qué no escrachamos a los genocidas? ¿Por qué no recordamos el 24 de marzo? No, no, mejor subamos al ten de Clarín y supongamos que Moyano (al más fácil de pegarle) es el que bloqueo sus plantes y armemos un photoshop para ponerlo como un milico de la junta militar y despotriquemos contra un modelo que sacó a millones de personas de la pobreza.

    ¿Este sí lo vas a borrar?

    Saludos,

    Ariel

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  • Maurinn    

    Fabio dijo:


    Maurinn dijo:
    Fabio dijo:

    Maurinn dijo:
    bla bla bla

    te banco en muchas pero patinaste con ganas en esta :D ni da contestarte nada


    Yo no puse bla bla bla


    pero era larguísimo y me pareció todo una boludez


    Estamos en la misma, cuando los sindicalistas actuales, que son el mal necesario les aumentan el sueldo los quieren pero los miran de reojo, cuando no le jode ni positiva ni negativamente a su sueldo, son los malos de la pelicula. Insisto en que quejarse porque le bloquearon la salida de un diario de mierda que ahora entiendo que podrian haber salido pero no lo hicieron porque les convenia el quilimbo, me deja muchas dudas sobre esas ideas abstractas de la existencia del progresismo, el zurdaje y todo eso que en realidad esta agarrado con alfileres. Nadie quiere vivir en ´Moyanoland´ y me suena a boludez el título del post porque tranquilamente se podría haber titulado: <strong>"Yo no quiero vivir en la Corpoland ni en Moyanoland"</strong> pero el mal atacado fue el gordo ladrón ese (y lo digo sin pruebas pero quien las necesita? si todos lo sabemos...) y lo bien que está que se lo trate de ladrón!.

    Me hace ruido la siguiente frase:

    El golpe ya no es hacia un presidente, es hacia una sociedad, somos todos los golpeados, el golpe de estado es a la sociedad toda.


    yo tambien soy la sociedad y a mi no me jodio en lo mas minimo, de hecho Clarin se pudo leer en el resto del pais en su edicion de papel.

    A ver, voy a pensar como funciona el mundo:

    -El presidente no quiere al sindicalista.
    -El sindicalista tiene mucho poder.
    -Las corporaciones no quieren ni al sindicalista ni al presidente.
    -El presidente no puede sacarse de encima ni al sindicalista ni a las corporaciones.
    -Las corporaciones son dueñas de gran parte del pensamiento social.
    -El sindicalista esta enojado con el presidente y con las corporaciones.
    -En el medio hay trabajadores que perdieron su fuente de ingreso. <strong>(Esto parece que es lo que menos importa).</strong>
    -El presidente (si quiere que no lo jodan) tiene que tranzar con las corporaciones y los sindicalistas.
    -El sindicalista tambien tiene que tranzar con el presidente porque el presidente tiene mas poder que él.

    ¿qué proponen para salir el brete SIN OLVIDARSE DEL RECLAMO LABORAL?

    Insito:

    golpe DE ESTADO?!
    por momentos tuve un lapsus-lanatesco y empece a ver los ojos sentados en el escritorio de los que antes criticaba.

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  • Maurinn    

    Me acabo de acordar de un tema de Ska-P que dice:

    Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves...

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  • Fabio    

    Ariel no te lo borro porque te tomaste el trabajo de escribirlo pero para mi todo eso que dejaste ahí es PROPAGANDA, así es, porque a mi no me podés correr con el sufrimiento de las crisis porque vivo en el mismo país y sufrí las mísmas ¿entonces que sos, mejor o peor que otro argentino? sos igual y todos sufrimos, en mayor o menor medida, las mismas injusticias.

    así que te delires por cualquier rama para tratar de ganar un punto es irrelevante porque no decís nada que no sepamos y porque no tiene NADA que ver con el post en sí. por ende ¿vos querés discutir del tema en cuestión o sólo imponer tus ideas? ese folleto propagandístico ya lo conozco y sabé una cosa: ni vos ni nadie van a poder obligarme a decir lo que quieren que diga en mi blog. ¿está claro?

    no me interesa ni a mí ni a los demás lectores tu panfleto kirchnerista, es el último que vas a postear acá porque por más que me llores a los 30.000 desaparecidos sabé otra cosa: no son tuyos, son de Argentina toda, no son exclusivos del kirchnerismo que quiere apropiarse de los muertos para hacer bandera.

    entonces, si querés vivir en Moyanoland, podés decirlo, pero me importa un bledo el resto de tu ideología política, es tuya, la respeto como tal, pero no tenemos por qué fumárnosla los demás cuando el tema del post NO ES ESE.

    y no me olvido que Kirchner llegó al poder de la mano de Duhalde y Clarín, YO NO ME OLVIDO aunque a vos pareciera pasarte de largo ese "pequeño detalle"

    Maurinn dijo:

    Me acabo de acordar de un tema de Ska-P que dice:

    Las victimas se han convertido en los verdugos se vuelven del reves...


    y vale la frase en el sentido de ida y de vuelta, para todos por igual porque una realidad tiene el humano: en cuanto encuentra un punto de ventaja ante el prójimo lo ejerce, le importa un comino los derechos que reclamaba si de golpe puede ser verdugo.

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  • Ariel    

    Ah, lo tuyo no es propaganda, lo tuyo no es ideología política, lo tuyo es simplemente una visión objetiva de las cosas. Me aburrí, pensé que ibas a poder argumentar mejor, pero veo que no vale la pena. Nadie dijo que no podías hacer tu blog o lo que fuere, estás medio paranoico con ese tema. Para mí todo el mundo puede decir lo que quiera cuando quiera, pero debe atenerse a una respuesta de sus opiniones si las hace públicas, pero veo que a vos mucho no te gusta eso.

    El blog está buenísimo, saludos a todos los que me conocen.

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  • Maurinn    

    Fabio dijo:

    y vale la frase en el sentido de ida y de vuelta, para todos por igual porque una realidad tiene el humano: en cuanto encuentra un punto de ventaja ante el prójimo lo ejerce, le importa un comino los derechos que reclamaba si de golpe puede ser verdugo.


    Exacto. Otra frase de una chilena amiga de mi tia que es antipinochetista a muerte y que vive aca dice:

    a medida que envejecemos nos ponemos mas fachos


    Es increiblemente cierto porque no solo es el estandar de vida lo que afecta el pensamiento radical de una persona, sino la edad y la experiencia.

    Lo que me llama la atención en esta Argentina Kirchnerista, en la "Argentina Crispada" (Clarin dixit) y la Argentina que REALMENTE me gusta, en donde algunos se sienten "atacados" o heridos de muerte porque otro les objeta una idea es el entendimiento de la política.

    Quizás no fue (sólo) Kirchner el restaurador de la política como medio para mejorar la calidad de vida de la gente, también se lo debemos a los medios y las corporaciones (que son lo mismo) que en su defensa agresiva de sus intereses monetarios no desertaron en la lucha por imponer sus ideas por sobre la de los demás y acá estamos. Me sigo preguntando si entendemos la utilización de la política bajo un sistema monetario. Si entendemos las limitaciones de la politica bajo un sistema capitalista y de libre mercado. O sea, Gandhi era puto? (aca es cuando me tildan de "bardero al pedo") . Porque si Gandhi era puto, a nadie le importa pero parece que SI! importa y no su "lucha en defensa de..." o lo que hizo para "ayudar a...". ¿es realmente importante? y si no ... si no es importante, porque se le da lugar en la portada de un diario online?. La batalla esta lo suficientemente perdida como para ocuparnos de ciertas cosas, sin embargo, insisten y eso es esperanzador, pero mas me preocupa, perder mentes brillantes en el camino.

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  • Martin    

    Ariel, si Cablevision no te pasa los canales que vos queres (Paka-paka, y demas) podes darte de baja, nadie te obliga. Podes pasarte a DirecTv...ah pero tampoco tiene los canales que vos queres...claro como son "amigos" del poder nadie dice: no pone los canales, son un monopolio...

    Monopolio...Monopolio son las telefonicas tambien, de eso nadie habla...
    Se quejan de que se llenan la cabeza con Clarin, bueno no se la llenen tampoco con todo el oficialismo, ¿Acaso todavia no entendieron que es una guerra de poderes?. Si no estas de acuerdo con Clarin, no compres el diario, no uses cablevision, no escuches la radio, no uses fibertel, asi quejarse es facil no?

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  • Diegol    

    Maurinn dijo:


    ...
    O sea, Gandhi era puto? (aca es cuando me tildan de bardero al pedo) .
    ---


    Eso lo puse yo y no era para acusarte a vos de "bardero al pedo" sino porque yo había escrito algo bardeándote (porque el comentario lo ameritaba) y lo publiqué. Después de leerlo me di cuenta de que no era constructivo y lo edité pidiendo perdón (por si alguien había llegado a leerlo) y escribí eso. Ahora borro esa frase así no se malinterpreta.

    Quise borrar el comentario, pero ya no puedo.

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    • Revisado: 30/03/2011 - 16:35:02
  • Maurinn    

    Diegol dijo:

    Eso lo puse yo y no era para acusarte a vos de bardero al pedo sino porque yo había escrito algo bardeándote (porque el comentario lo ameritaba) y lo publiqué. Después de leerlo me di cuenta de que no era constructivo y lo edité pidiendo perdón (por si alguien había llegado a leerlo) y escribí eso. Ahora borro esa frase así no se malinterpreta. Quise borrar el comentario, pero ya no puedo.


    Ok, gracias por aclarar.

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  • Ezequiel    

    Estoy completamente de acuerdo con lo que decís en tu artículo y la verdad que todos los reclamos que te hacen son abstracciones dialécticas para llevar la discusión a un plano que no tiene nada que ver con lo que concretamente sucede. Lo siento mucho, pero hay demasiada des-información dando vueltas, pero la realidad tangible es que en este país el gremialismo estanto o más sucio que la política, siempre en connivencia y apartado de las necesidades de los trabajadores.
    Vivimos en un país de trabajadores pobres y sindicalistas y políticos ricos. Millonarios que hicieron su fortuna sin haber laburado jamás. ¿Cómo hicieron su fortuna? Quid pro Quo ¿qué dieron a cambio?
    Pueden abstraerse y mezclar cuanto quieran la realidad, lo ideal y lo imaginario, pero nunca van a poder justificar lo que hacen y dejan de hacer contra la realidad.
    Y por favor, cuando hablen de clases, de burguesía, de izquierda y derecha, tengan en cuenta que para ser trabajador hay que vivir del trabajo propio.

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  • timofonz    

    Resumen: Moyano es golpista, mafioso y ladrón. Argumenten en contra de eso.
    También hay que agregarle que fue parte la triple A. O acaso si Videla se pone a apoyar al kirchnerismo o Menem o Aldo rico lo hacen se van a convertir en buenos?
    PD: los últimos dos ya fueron absueltos y son kirchneristas.

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  • Timofonz: los argumentadores K hacen unos cursos en los que les explican que tienen que hablar de lo que pueden manejar. Y lo que pueden manejar es lo que les bajan por linea directa.
    La cuestión es que en los cursos se lo explican de esta manera:
    La discusión es como ir a rendir un exámen, hay que llevar a la mesa hacia el tema que uno mejor estudió.
    Si, por ejemplo, uno estudió a fondo a los fenicios y en el sorteo salen los griegos, hay que empezar mas o menos así:
    "los griegos eran los habitantes de grecia, una región bañada por el mediterraneo, que se encontraba dominado por los fenicios, los cuales ...."

    Olvidate que te hablen de Moyano golpista, mafioso, ladrón y cómplice de la dictadura. No es el tema que mas estudiarion Guiño

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  • Med    

    Fabio, estoy totalmente de acuerdo con vos, en todo lo que decis en el articulo.
    El bloqueo ese fue solo porque moyano se le canto, asi de simple. Te puedo afirmar que 10 de los que estaban ahi, y si no mas, no trabajaron nuca ahi, son repartidores de coca cola, alos cuales les dijieron que vayan, siempre a cambio de algo.
    Y les digo algo. Moyano tiene mucha plata, pero no por trabajar honestamente, sino por la cantidad de negociados que hace el y su familia con las miles de empresas que poseen. Yo tuve el agrado de trabajar en una de ellas, y les aseguro que lo que capaz les da a algunos camioneros, muere en camioneros. Bajos sueldos, condiciones de trabajo malisimas,patoterismo ( o trabajas todas la horas extras que ellos te dicen o estas despedido).. Investiguen un poco a donde va la plata de los afiliados y los miles de pesos que recibe del gobierno en subsidios que no le corresponden, pero los obtiene por tener a familiares trabajando ahi.
    La prensa puede mentir, distorsionar , pero hay cosas que estan a la vista y solo hay que prestar un poco de atencion.

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  • Sergio    

    Fabio querido,
    No te invitaron?
    http://blogbis.blogspot.com/2011/03/no-nos-invitaron.html

    que cagada!
    :P

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  • Paul    

    Fabio,

    Curiosamente a los que despiden son a los que participan de actividades gremiales en la empresa. ¿Te parece copado eso? Te comiste el versito entero del peor golpe a la libertad de expresión. No se porque imaginaba casos como el de Cabezas pero bue...Falta nomás que firmes la solicitada de Clarín "para defender la democracia". ¡Ja! ¿Democracia? ¿La misma que defendieron en el 76? No vi ninguna tapita blanca, por ahi se le perdió al canillita. Hablando de canillitas, no decis nada de que en su día Clarin junto con Perfil sacan ediciones por su cuenta cagandose en esa conquista laboral que les costó un huevo conseguir.

    Me parece que tendrias que salirte un poco de tu microclima de Geek y darte cuenta que no todo el mundo puede conseguirse un trabajo enseguida como las personas que se dedican a la programación u otra rama informática, ni pueden hacerse unas changuitas en programas de radio. Seguramente te preocupa mucho que el gobierno no acate una orden judicial para defender "la libertad de expresión" del censurado Clarín que pudo darnos su visión de las cosas en su portal de internet, sus diarios del interior, el diario La Razón, TN, Canal Trece y haciendo palanca en las cámaras empresarias para que saquen comunicados. ¿No te parecen patéticos todos los dirigentes políticos que como no elevan en las encuestas salieron a firmar eso?

    Estaria bueno que así como Clarín se preocupa de que se cumplan las ordenes de la justicia hicieran lo mismo con el caso de los hijos de Ernestina de Noble y se sepa la verdad.

    No les digo que vean 678 porque yo mismo soy kirchnerista y rara vez lo veo pero aunque sea, si tan preocupados están, dejen el facebook, twitter, etc para acercarse a esos trabajadores que reclaman y veamos si sus reclamos son abstracciones dialécticas. ¿Si la gente de la Juventud Sindical fue a apoyarlos? Tendrian que ir mas gremios de la CGT y de la CTA, es una verguenza que no puedan expresarse gremialmente de una empresa grande.

    Es entendible el cuco del sindicalismo y es verdad que quizás no se puedan maximizar ganancias en una pyme por lo que implica todas las conquistas laborales pero que yo sepa Clarín no es una pyme. Son muchas las personas que están recontra explotadas en ese entremado de empresas que conforman al grupo y les encantaria hacer valer sus derechos. Pero no pueden por miedo. Y es una mierda que eso se naturalice. Y peor aún, que personas como Fabio argumenten que la culpa es de ellos por no buscar otro trabajo.


    A Moyano le chupa un huevo que un geek de clase media alta no simpatice con él. Es un dirigente político y a un dirigente político se le gana haciendo política.

    Salu2

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  • Fabio    

    Argumentos nulos por doquier.

    ¿geek clase media alta? Moyano es de clase alta, 0% trabajador, millonario, privilegiado y con una mafia a su favor para ejercer poder.

    y el cuestionado soy o yo que digo algo en su contra o la tangente de apuntarle a un medio gráfico que al final de cuentas es irrelevante, porque la atención del post era Moyano.

    la estrategia oficialista es siempre similar, apuntar los cañones a otro, tergiversar y desviar la discusión, es la única forma que tienen de discutir cuando carecen de argumentos y cuando el arsenal de mentiras se acaba, atacar personalmente a su interlocutor.

    En estos mismos comentarios me atacaron acusándome desde derechoso hasta de clase alta pasando por facho y otras barbaridades más. Y Moyano resulta que es el más limpio de los sindicalistas, el más casto y puro.

    Todo argumento pro-Moyano se desmorona, la gente es fácil de confundir pero en el fondo no es idiota... espero...

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  • timofonz    


    Paul dijo:

    chicanas y pelotudeces varias

    Paul, el gordito este dueño del blog habló de Moyano y su patoterismo. No pongas chicanas ni desvíes el tema.

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  • Paulo    

    No te descalifique al tratarte como una persona de clase media alta y si lo hice, no fue mi intención ofenderte. Solo te estoy diciendo que tus argumentos, que vos crees que hablan desde el punto de vista de "la gente" o desde el racionalismo están condicionados por el medio social en el que te desenvolves, que ve muy de lejos lo que es un reclamo gremial. Que seas de clase media alta no significa que seas millonario, que no creo que lo seas y no es un problema acá, también cuenta tu capital cultural y la profesión en la que te desenvolves. Me parece muy bien que si te echan de tu trabajo, por la alta demanda que hay en el mercado informático puedas cambiar sin problemas pero tenes que entender que no todos los rubros son así. El sector gráfico históricamente se caracterizó por ser combativo y sobran cuadros políticos de distinto color ideológico que se formaron ahí. Bloquear la salida de la planta del diario que va para Capital Federal y Buenos Aires lejos está de ser un "un golpe a toda la sociedad".

    Hugo Moyano no es santo de mi devoción, aún teniendo amigos y conocidos que están adheridos al sindicado de Camioneros y sus derechos laborales se cumplen a rajatabla. El cuco de Moyano te da miedo pero hace añares te sacaste la foto con Castells en su puesto de choripanes de Puerto Madero y te reias de los porteños individualistas que se quejaban de los cortes de calles, cuidando siempre su culo.

    Pasaron los años, Castells apoyó al sector de las patronales agropecuarias en 2008 a cambio de "100 vacas" y ahora parece que te aburguesaste. Ya no es cool reirse de los prejuicios clasemedieros.

    Te repito que no es para nada malo que seas de clase media alta, el que te descalifique con eso es un boludo, pero que entiendas que tu discurso está condicionado por eso. Derechoso, tampoco, aunque la imágen que ilustra tu post es bastante debatible. Saúl Ubaldini le hizo trece paros generales a Alfonsín y nadie con dos dedos de frente lo comparó con Massera, Videla o Agosti. Moyano en lo único que puedo defenderlo al 100x100 es que en los años noventa organizó paros generales contra la política de Menem. Tardios, pero los organizó. ¿Vos hiciste algo para combatir las políticas de Menem? Yo en esa época estaba embobado con el Sega así que soy un poco mas prudente.

    En fin, podria seguir pero seguramente pensaras que alguien me paga por escribirte, que estoy afiliado al gremio de Moyano, que sos un afil de la cruzada a favor de la libertad de expresión y estas contestandole a alguien que te escribe desde una oscura oficina del Ministerio del Interior pero no es así. A veces está bueno salir de la burbuja que nos creamos.

    Saludos

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  • Paulo    

    uff cuantas faltas de ortografia!

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  • Fabio    


    Paulo dijo:

    No te descalifique al tratarte como una persona de clase media alta y si lo hice, no fue mi intención ofenderte. Solo te estoy diciendo que tus argumentos, que vos crees que hablan desde el punto de vista de la gente o desde el racionalismo están condicionados por el medio social en el que te desenvolves, que ve muy de lejos lo que es un reclamo gremial. Que seas de clase media alta no significa que seas millonario, que no creo que lo seas y no es un problema acá, también cuenta tu capital cultural y la profesión en la que te desenvolves. Me parece muy bien que si te echan de tu trabajo, por la alta demanda que hay en el mercado informático puedas cambiar sin problemas pero tenes que entender que no todos los rubros son así. El sector gráfico históricamente se caracterizó por ser combativo y sobran cuadros políticos de distinto color ideológico que se formaron ahí. Bloquear la salida de la planta del diario que va para Capital Federal y Buenos Aires lejos está de ser un un golpe a toda la sociedad.

    Hugo Moyano no es santo de mi devoción, aún teniendo amigos y conocidos que están adheridos al sindicado de Camioneros y sus derechos laborales se cumplen a rajatabla. El cuco de Moyano te da miedo pero hace añares te sacaste la foto con Castells en su puesto de choripanes de Puerto Madero y te reias de los porteños individualistas que se quejaban de los cortes de calles, cuidando siempre su culo.

    Pasaron los años, Castells apoyó al sector de las patronales agropecuarias en 2008 a cambio de 100 vacas y ahora parece que te aburguesaste. Ya no es cool reirse de los prejuicios clasemedieros.

    Te repito que no es para nada malo que seas de clase media alta, el que te descalifique con eso es un boludo, pero que entiendas que tu discurso está condicionado por eso. Derechoso, tampoco, aunque la imágen que ilustra tu post es bastante debatible. Saúl Ubaldini le hizo trece paros generales a Alfonsín y nadie con dos dedos de frente lo comparó con Massera, Videla o Agosti. Moyano en lo único que puedo defenderlo al 100x100 es que en los años noventa organizó paros generales contra la política de Menem. Tardios, pero los organizó. ¿Vos hiciste algo para combatir las políticas de Menem? Yo en esa época estaba embobado con el Sega así que soy un poco mas prudente.

    En fin, podria seguir pero seguramente pensaras que alguien me paga por escribirte, que estoy afiliado al gremio de Moyano, que sos un afil de la cruzada a favor de la libertad de expresión y estas contestandole a alguien que te escribe desde una oscura oficina del Ministerio del Interior pero no es así. A veces está bueno salir de la burbuja que nos creamos.

    Saludos



    tenés más mentiras por párrafo que Moyano, al menos ese es directo cuando te dice algo, vos me decís en un párrafo "no te dije X" y en el siguiente decís eso mísmo, "no te descalifico por ser X" y lo estás haciendo en la misma frase.

    esquizofrénico?

    no, operador político voluntario, nada más.

    Pero sabés que? por más ruido que quieras meter aquí, nadie, pero nadie de los que lee este blog te toma una palabra en serio por una simple razón: son más inteligentes de lo que vos los estás considerando.

    No necesito responderte punto por punto porque básicamente lo que buscás es descalificar constantemente todo lo que digo y hago ya sea por mi ingreso monetario (todo camionero tiene un sueldo superior a lo que yo logro hacer por mes, ejem, ellos son de clase media alta, yo no llego a tanto) y estás utilizando eso para tratar de encasillarme y ubicarme en una posición que te sea favorable en un monólogo de descrédito.

    Hasta buscás posts como el de Castells para querer buscar una perspectiva que me muestre con un cambio aburguesado, porque hablar mal de Moyano, según tu farsa, es hablar mal de los trabajadores o estar a favor de la patronal.

    Pero en ningún momento, ABSOLUTAMENTE NINGUNO, tomás lo que se está diciendo de moyano en este post para partir de allí, tenés que constantemente buscar descalificar a tu interlocutor para tratar de validar tu punto... y fracasás miserablemente en el intento. Muy flojo.

    Está claro cual es tu punto: no importa Moyano si no posicionar a todo aquel que lo critique como un amigo de la patronal, derechoso, aburguesado y vendepatria, cipayo, corrupto de alma y un largo y extenso bla bla.

    Exactamente el método peronista-kirchnerista de discusión, nunca discutir el punto principal si no a los individuos que opinen, porque al faltar argumentos no queda otra opción que atacar a las personas, claro, si te llegan a decir algo a vos enseguida hay que llorar descalificación y ponerse en víctima.

    Es simple Paulo, nunca vas a tener un punto sólido en esta discusión porque nunca te interesó discutir, tu único objetivo fue descalificarme y fracasaste.

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    Paul dijo:

    Fabio,

    No les digo que vean 678 porque yo mismo soy kirchnerista y rara vez lo veo pero aunque sea, si tan preocupados están, dejen el facebook, twitter, etc para acercarse a esos trabajadores que reclaman y veamos si sus reclamos son abstracciones dialécticas. ¿Si la gente de la Juventud Sindical fue a apoyarlos? Tendrian que ir mas gremios de la CGT y de la CTA, es una verguenza que no puedan expresarse gremialmente de una empresa grande.

    A Moyano le chupa un huevo que un geek de clase media alta no simpatice con él. Es un dirigente político y a un dirigente político se le gana haciendo política.

    Salu2


    Mmmmm... si hablamos de política te diría lo siguiente :

    Soy del sur y conozco muy bien a Lupin(**) y sus séquitos y en cuanto a POLÍTICA propiamente dicha, si preguntas... , se practica (en boga) "El Príncipe" de Nicolas Maquiavelo y por tanto lo cito "EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS" (frase elocuente :D) de ahí desglosamos...

    cual es fin???
    Acaparar todo el PODER.

    cual es el medio???
    Sea por la fuerza (censura, etc.) , la palabra o la pluma, la donación masiva de bienes que no pueden alcanzar algunos sectores (bienes inmuebles, durables, herramientas, etc.)

    Encontramos que; el sindicalismo utiliza la fuerza cuando no le hace falta (no quiero hacerles recordar los suntuosos hoteles de grandes capitales en el exterior... ups!) cuando simplemente lo hubieran negociado como hace toda gente que busca un provechoso comercio (sindicalistas... necesitados de mas afiliados)

    Entonces quien se preocupa por el proletariado indefenso y esclavo en las mazmorras de clarín... ohhhh que calamidad!!!! pobre gente!!! no tiene ni luz diurna, ni descanso!!! se desangran las manos de tanto excavar pozos y fundir hierro!!!
    (Se que las pymes perdieron plata... pero no te preocupes, ganaron una tajada de una torta que esta en el exterior... no te preocupes por ellos... están bien)

    La búsqueda de la Libertad... la virtud, la moral... no creo que sea un motivo de piquete

    *Hablando de doble discurso
    Yo estoy a favor de un dictador cruel y fustigante, que se rie de todo y con todos pero se la pasa garchando (un clon de "il cavaliere" por aca por favor!) Capaz no habría tanta noticia berreta... y todos hablaríamos de un político fornicador! (que delicia de minas por favor!!!!:D)

    **Que este caso en particular no tienen nada que ver, aun que lograran un beneficio. Lupinero de agua dulce!!!

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  • Paulo    

    Fabio, la corto aca porque la verdad estas demasiado perseguido. No te estuve buscando posts viejos ni nada, simplemente hace algunos años visitaba bastante tu blog porque fue de los primeros blogs que frecuente junto al del extinto Papipo, Eblog y el sitio de Artemio López. El post al que hago alusión es uno que me pareció muy simpático y recuerdo la lluvia de críticas que te comiste.


    Entiendo que a veces haya demasiados ultra dando vuelta e insultando a quien este adelante pensando diferente, alimentando el mito de los troll pagos, pero no creo ser un operador político voluntario por darte una postura diferente a la que tenes. Un operador político se maneja vendiendole basura a periodistas, no dando su opinión en un blog y dejando su mail. Me parece que te estas creyendo la de Majul, el perseguido y sos bastante inteligente para hacer ese triste papel.

    Te dije antes que Moyano no gozaba de mi simpatia, también por algo que se rememoró entre los comentarios, que fue su pertenencia a la derecha peronista en los años setenta.Pero la comparación con la junta militar me parece un burdo reflejo de los prejuicios que podes tener (todos tenemos) y repito lo del mensaje anterior, Ubaldini le hizo trece paros generales a Alfonsín y nadie con un poco de cabeza lo comparó con Hitler o Stalin por eso.

    Atacaste a Moyano en un momento que el enfrentamiento que tiene con el grupo Clarín y Hadad es constante, por eso me pareció, quizás me equivoque, que tomabas parte en el partido.Hacer defensa de un grupo empresario que tiene abogados, hace lobby en el congreso donde tiene algunos voceros, el gerente se junta a cenar con lideres opositores, con un juez de la suprema corte y demás, me parece tonto de tu parte. Y no seas infantil porque sabes que estas atacando a "Moyanoland" (?) en pos de la defensa de ese grupo empresario ahora eregido paladin de las libertades individuales.

    Veo que seguis sintiendote atacado y descalificado cuando digo que sos de clase media alta así que retiro el comentario para no seguir con mi "método peronista-kirchnerista" de descalificación. Hasta pensas que una persona que gana mas dinero que vos ya es de clase alta cuando los ingresos no son el único condicionante para la arbitrariedad sociológica (poco científica) de dividir en clases. Que un camionero gane un buen sueldo no lo hace un aristocrata pero bueno, deben ir al Jockey club ahora, no lo sabia No voy a rebatirte nada de lo que contestes para que no te sientas que te estoy atacando. Parece que solo hay que comentar "Moyano malo, moyano malo, es peor que Videla masticando un corderito ¿hasta cuando?!" para complacerte. La próxima opino igual que vos así tengo puntos sólidos para entrar en la discusión.

    Te cedo el placer del último comentario. Como dijiste, es un monólogo inútil hablar con alguien que está paranoico y ve un ataque en cada oración. Voy a seguir conspirando desde las sombras del mundo virtual para descalificar a los perseguidos políticos de la blogósfera.

    Saludos, buena semana y felicitaciones por no abandonar el blog

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  • timofonz    


    Paulo dijo:

    Mas pelotudeces varias

    Che Paulo, entonces para poder hablar hay que ser pobre? Yo lo soy, gano la mitad de lo que gana un camionero. Y para mi Moyano es un ladrón corrupto y mafioso.
    Y no me vengas con boludeces por favor, no digas con mil palabras lo que podés decir con 100.
    PD: el dueño del blog es un gordito. :P

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  • myNick    

    ¿Alguien vio el video de Luis Siri, delegado de AGR, pidiendo 3 millones de pesos para no bloquear Clarín?

    En dicho video el muchacho dice que todo el tema del corte NO es un tema gremial sino un tema político.

    Todo dicho, ¿no?

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  • Paulo    

    Lástima que no se vio el video entero sin editar aún y que no se tiene en cuenta el contexto de una discusión gremial que se asemeja a una partida de truco. Es obvio que no le van a dar 9 millones de pesos y es una de tantas artimañas para marcar terreno. Cualquiera que haya tenido que pasar por una situación de conflicto, notara las diferentes tretas que utilizan los abogados para encontrar debilidades en la otra parte y llegar a un mejor acuerdo.

    Lo penoso por cierto es que tu empleador te grabe con semejantes técnicas policiacas y se naturalice el hecho. Relajense muchachos, no es a la pyme del tio a la que están "apretando" es a un grupo multimedio que tiene negreado desde talleres gráficos hasta redacciones totalmente flexibilizadas en donde a los periodistas se les paga lo mismo para trabajar en varios medios diferentes del grupo.

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  • Fabio    


    Paulo dijo:

    Lástima que no se vio el video entero sin editar aún y que no se tiene en cuenta el contexto de una discusión gremial que se asemeja a una partida de truco. Es obvio que no le van a dar 9 millones de pesos y es una de tantas artimañas para marcar terreno. Cualquiera que haya tenido que pasar por una situación de conflicto, notara las diferentes tretas que utilizan los abogados para encontrar debilidades en la otra parte y llegar a un mejor acuerdo.

    Lo penoso por cierto es que tu empleador te grabe con semejantes técnicas policiacas y se naturalice el hecho. Relajense muchachos, no es a la pyme del tio a la que están apretando es a un grupo multimedio que tiene negreado desde talleres gráficos hasta redacciones totalmente flexibilizadas en donde a los periodistas se les paga lo mismo para trabajar en varios medios diferentes del grupo.


    hay algo que no les justifiques? sos capaz de justificar a un tipo que pide 3 palos en la mesa y lo llamás "una partida de truco" decime en que conflicto laboral uno pide más de lo que le corresponde, por favor, das vergüenza!

    para vos lo penoso es que te graben amenazando y extorsionando, no vaya a ser que te escrachen!!!

    hasta yo grabé a jefes a la hora de negociar sueldo por si se iban al carajo, que penoso, no? si es el trabajador no es penoso, y eso que el que la sufría era yo, no mi jefe. grabar para cuidarte luego es penoso? puede ser desde tu óptica "defiendo todo lo que ataque a clarín", pero es inconsistente y vergonzoso de tu parte.

    Clarín se manda mil y una cagadas con sus empleados, pero curiosamente es el único que conozco con 14 sueldos, doble aguinaldo, no digo que sea una joya, hasta una vez me entrevistaron para laburar ahí, otra en Prima S.A. también, y prefiero no laburar en un lugar así pero que fácil es desde tu punto de vista donde todo lo que haga un gremialista extorsionador es justificable.

    ahora falta que viole a alguien y digas "es que la mina es de clarín y lo provocó" :P

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  • Paulo    

    En cualquier conciliación laboral, tu abogado pide mas de lo que te corresponde para luego negociar. Por supuesto que es grave que te graben y editen una charla de una hora en los siete u seis minutos que te convengan.

    Que se yo, por ahi sos medio masoquista y te gustaria que tu patrón te grabe para cagarte pero a mi no. Tampoco es que Siri estaba fumando un habáno y diciendo que era papito.

    Te felicito porque te hayan tratado bien en el grupo Clarín. Conozco otras personas que están conformes con el trato pero también tengo muchos amigos periodistas que hicieron sus primeras armas ahi y terminaron denunciando las prácticas negreras y el descontento de esas redacciones.

    Ah, el método Fabioperonistakirchnerista de descalificar, ahora el vergonzoso soy yo por decir que hacerle la cámara oculta a alguien en el medio de una discusión laboral es penoso. No, la verdad tenes razón. Festejemoslo, está buenisimo.

    Entiendo tu odio a todo lo que huela a Hugo Moyano, la próxima que Siri vaya a golpear las puertas de Castells así pide un par de vacas a cambio ¿Hay algo que no le justifiques a los directivos de Clarín? ¿Moyano Videla? ¿Un golpe a la sociedad entera? Bua...

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  • Fabio    

    Paulo, EN NINGUNA conciliación laboral se pide eso, no me vengas con idioteces cuando se lo que es un juicio laboral y la guita que se maneja, vivimos en Argentina donde todo trabajador GANA los juicios laborales cuando se reclama lo que corresponde y está claro que Siri no quería esa guita, quería más y lo dice ABIERTAMENTE.

    Lo deja claro, no quiere lo que le corresponde legal, quiere más y si quieren darle lo legal para la planta. El tipo no quiere lo que le corresponde, eso se llama codicia.

    Cuando me tocó irme me llevé lo que me correspondía, no hice paro ni un juicio para sacar más tajada, el juicio lo perdés seguro, si pedís guita para no ir a paro es porque querés más de la que tendrías que recibir, se llama extorsión.

    defender lo indefendible, la estrategia más boluda del kirchnerismo, lo único que han logrado con eso es espantar a los indecisos y si no les funciona acusar al interlocutor de lo que sea para desviar el tema.

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  • Paulo    

    Dije que en una conciliación se pide mas de lo que a uno le corresponde, luego los abogados llegaran a arreglo o no. Esto se debe a que generalmente los tribunales de trabajo tieden a fallar a favor de los trabajadores para la puteada de las Pymes que tienen que salir a poner cuando no tienen las espaldas tan anchas. Es una mierda, lo sé, pero es así. Y esto hablando de una conciliación laboral, con mediador y abogados de por medio no en una discusión donde al patrón le puedo lanzar una amenaza a cambio de algo que no va a poder cumplir. Seguro que en esa hora y media que duro la charla la patronal estaba leyendole libros de Eduardo Galeano a Siri en todos los minutos que le faltan al video pero no lo pusieron para no incomodar los gustos literarios de los televidentes y lectores.

    Yo no te descalifique así que no me vengas con la estrategia kirchnerista de acusar al otro porque el que tu discurso este condicionado por el medio en el que te moves o el que haya dicho que sos de clase media alta no es un insulto o una agresión y no te quita derecho a opinar. De hecho, si tu blog me pareciera una mierda, cosa que no lo es, ni siquiera hubiera emitido una opinión que tuvo la desgracia de ser contraria a la tuya para que me vengas a macartear con que soy un operador político y demás cosas que dijiste de puro paranoico nomás porque debes estar podrido de los eternos anónimos.

    Te repito, entiendo que haya trolls ultra kirchneristas, macristas, fachos, etc pero no es el caso.

    Sólo que me llamó la atención la foto, una burda y forzada comparación (no te ofendas de nuevo) que agregaste y el debate que se armó.
    La próxima caigo en los lugares comunes así no perdes tiempo enojandote conmigo. Empiezo a prácticar:
    Moyano mafioso, malo, antiobrero, chorro, hijo de puta, cortador de la libertad de expresión, el país no avanza por su culpa, asesino, en los setenta estuvo en la CNU.

    Siri: Extorsionador, boludo que no se busca otro trabajo, vago, peroncho, amigo de Facundo Moyano. Forro que quiere quedarse con mas tajada de la pobre torta del grupo Clarín, fue a 678 y le dio un beso en la mejilla a Barone. Se le plantó a Tomada así que si se vuelve antikk lo convertimos en el simpático Castells y le ponemos un puesto de choripanes en puerto madero. ( o que se le ponga con los nueve millones)

    Clarín: Víctima del mas grave ataque a la libertad de expresión en democracia desde 1983, como ha dicho el republicano Mauricio Macri. Esto amerita veinte tapas blancas, no una. Es peor que el golpe del 76, los levantamientos carapintadas, la derrota en Malvinas, los periodistas golpeados por los batatas de Menem, el caso Cabezas, las jornadas del 20 y 21 de Diciembre de 2001, Kosteki y Santillán, Fuentealba, Julio López, Luciano Arruga, Mariano Ferreyra y lo que se les ocurra agregar. Con la prensa no se jode loco, no nos secuestren los diarios. Ya mencionaba en Francia Adolph Thiers a la libertad de prensa como una de las libertades necesarias. Esto en 1864. Pero estamos en Argentina y hay censura. Todo el periodismo, excepto la infame prensa adicta, deberia cerrar filas y solidarizarse con el gran diario argentino porque este intolerable atropello nos concierne a todos como sociedad. Sólo los pueblos que se mantienen indiferentes ante estas injusticia se ven condenados al fracaso.

    Ya voy aprendiendo, no es tán dificil.

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