Evitando el bloqueo del papel sin papel



A veces hay que mirar el bosque porque con un sólo árbol no alcanza. Si te impiden comprar el suficiente papel ¿que hacés? ¿inventás más papel? una idea revolucionaria sería suprimir el papel.

Una idea que me sugirió Gime por el tema de Papel Prensa, sin meternos en política, era muy interesante y sencilla: distribuír e-readers bajo suscripción. Olvídense de seguir con el viejo y poco ecológico papel que requiere pulpa de madera y que poco se recicla.

Piensen en esto (más bien, La Nación y Clarín deberían haberlo pensado antes :P), ya que la "producción nacional" está tan en boga y el papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime ¿cual es el eslabón más débil de la cadena? exactamente el papel y su distribución.

Pues bien, imaginen producir toneladas de e-readers en Tierra del Fuego, distribuír los lectores bajo suscripción, onda "te suscribís por un año al diario X y te llevás el lector" y desde el mismo distribuír (y cobrar) no sólo esa suscripción si no de otros diarios, revistas, semanarios, etc. Todo un sistema alrededor del lector.

No son caros, si Amazon puede vender uno a u$s79 esto implica que por $300 se podría hacer uno local a ganancia cero, para cubrir los costos solamente, una suscripción a un diario lo pagaría en un año, el diario gana con la publicidad, formato que no se perdería gracias a mantener el esquema de páginas de diario, se quitaría del medio el trabajo de imprenta, perderían los canillitas, pero... se evitaría el control del papel.



Está claro que luego de esa "avivada" el gobierno impondría un impuesto ridículo sobre los lectores de libros digitales y se iría todo a la mierda, pero una vez que distibuíste varios millones de estos ya no te lo puede quitar nadie. Porque, además, lo podés hacer multiplataforma no quedando atado a un sólo dispositivo si no asociándolo a una plataforma de software, como lo hace Amazon con sus versiones para Android por ejemplo.

Nadie podrá sacarte el "papel" porque éste no existe, aquellos que no leen el diario por Internet porque prefieren algo más cómodo podrán seguir leyéndolo, jamás habrá un día en que no les llegue el diario, etc.

Obviamente esto no elimina el papel, que seguirá existiendo durante unos cuantos años más aquí, pero la decadencia del papel es inevitable porque no es rentable ni para quien lo imprime ni para quien lo consume. En cambio el lector quedará en todo hogar, se podrá usar y reutilizar, se podrá leer un PDF como el diario o ver cualquier cosa.

Es una cuestión de logística e implementación, el negocio seguirá siendo el mismo, y si por 300 pesos pudieses comprarte uno de estos que, para colmo, te sirva para leer diarios, libros y revistas, ¿quien se resistiría a la tentación? piensen que a $2,50 por día en tres meses pagaste el diario digital, el precio de tapa de un diario chiquito es ese, imaginate poder tenerlo por menos costo (la suscripción debería ser menor que el precio de tapa, sin imprenta no hay excusa) y el suscribirse anualmente debería alcanzar para pagar el dispositivo.



Es una relación win-win entre lector y medio, dándole la posibilidad de entrar en un sistema de distribución a medios más chicos que actualmente les cuesta imprimir demasiado o a medios grandes que el gobierno quiere condicionar, libera el acceso a los medios completamente por lo que cualquiera con una conexión a internet podría bajarse todos los diarios del día en un instante, si quieren democratización, el e-reader es la respuesta.

Los perdedores: el gobierno controlador (ya no podría decidir qué llega y qué no a la gente, sería el pueblo el que decida qué leer), el gremio de los canillitas (caería la demanda por el diario en papel del cual obtienen gran parte de sus ingresos, la mayor parte del precio de tapa va para ellos), los distribuidores (en muchos lugares por la baja demanda directamente no se necesitarían). Todas las partes intervinientes no desaparecerán de un día para el otro porque no aparecerán de la nada ereaders por todos lados, pero si se puede hacer gradualmente.

Obviamente esta utopía tecnócrata nunca sucederá, pero, no estaría nada mal.

PS: le regalo la idea de Gime a quien quiera implementarla, les cobro después con un e-reader con suscripción eterna como mucho :P

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Comentarios

  • La idea no es tan descabellada, aunque no sé si la gran mayoría va a querer suscribirse a un diario para tener el e-reader en comodato.
    Igual, me gusta y creo que no es muy complicado implementarla, bah, para los medios con guita no debe ser muy difícil.

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  • Si los ereaders en Argentina tuvieran el mismo precio que en USA esto seria viable pero un e reader alla sale 199 dolares y aca 1500 pesos. Incluso con publicidad y acuerdos no creo que los puedan bajar de 1000. ¿Quién va a pagar eso?

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  • Yo pagaría la suscripción para leer Fabio todos los días en el e-reader, asi que anda bajando el circuito impreso de la interne´ y compra estaño...

    Ese Skiff e-reader es como LN de los readers

    Me imagino queriendo leer el Clarin y que me salte un websense K!

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  • javier    

    Idea interesante para debatir. Por supuesto que los que mayormente perderian serian los canillitas, me duele porque un amigo mio es del gremio, pero la historia tiene gran cantidad de gremios que han desaparecido superados por las innovaciones tecnologicas, tal vez (es mas creo que si) el de los canillitas este llegando a su fin.
    El problema no es que ahora el estado tenga el control sobre el papel y lo discrecional que pudiera ser para manejarlo sino que durante todos estos años fueron La Nacion y Clarin quienes tenian la manija y ahogaron cualquier competencia, destruyendo diarios chicos financieramente con el mayor insumo de estos, el papel.
    Mucha de la gente que sigue comprando diarios en papel lo hace como una costumbre, como un ritual, si ese ritual del papel cambiara estoy seguro que tambien lo haria el portal con el que decidiran informarse. Ese es el terror de los diarios de papel, muchos no los seguiran en la web como lo hacian en el papel. Gobierno y medios masivos se siguen peleando por una tecnología que va perdiendo valor (aun lo tiene y mucho). Caso parecido es la television por cable que sera superada ampiamente por la TDA.
    Seguramente el que inove y de un paso mas hacia adelante le ganara a ambos contendientes. Guiño Saludos

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  • javier dijo:

    Idea interesante para debatir. Por supuesto que los que mayormente perderian serian los canillitas, me duele porque un amigo mio es del gremio, pero la historia tiene gran cantidad de gremios que han desaparecido superados por las innovaciones tecnologicas, tal vez (es mas creo que si) el de los canillitas este llegando a su fin.
    El problema no es que ahora el estado tenga el control sobre el papel y lo discrecional que pudiera ser para manejarlo sino que durante todos estos años fueron La Nacion y Clarin quienes tenian la manija y ahogaron cualquier competencia, destruyendo diarios chicos financieramente con el mayor insumo de estos, el papel.
    Mucha de la gente que sigue comprando diarios en papel lo hace como una costumbre, como un ritual, si ese ritual del papel cambiara estoy seguro que tambien lo haria el portal con el que decidiran informarse. Ese es el terror de los diarios de papel, muchos no los seguiran en la web como lo hacian en el papel. Gobierno y medios masivos se siguen peleando por una tecnología que va perdiendo valor (aun lo tiene y mucho). Caso parecido es la television por cable que sera superada ampiamente por la TDA.
    Seguramente el que inove y de un paso mas hacia adelante le ganara a ambos contendientes. Guiño Saludos


    Perdón por disentir, pero te recomiendo leer esta nota http://bit.ly/xBYNyC para que veas todo lo que aún le falta a la TDT para superar a las operadoras pagas.

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  • Danbat    

    Interesante. Pero los K lo verían como la respuesta corporativa al plan de netbooks+Telam. ¿Se acuerdan? Está proyectado transmitir las noticias de Telam directamente a las netbook escolares. ¿Propaganda? Eso no se dice, pero que los medios facho-gorilas-golpistas repartan ereaders sería motivo de importantes discusiones filosóficas y no dudo que se prohíba importar alguna huevada para que no se puedan fabricar. Y entonces estaremos debatiendo nuevamente el derecho a la libertad de prensa.

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  • Nachox    

    La idea es mas que interesante, por un e-reader a $300 hasta soy capaz de suscribirme a La Nación (de ahi a que lo lea... bue... :P ), pero ya me veo a Moreno implementando la SOPA Nac & Pop para controlar cada vez mas lo que llega al publico.
    Por el tema del precio, seria muy coherente que lo saquen a ganancia 0 ya que después ganan con la publicidad y distribución, pero dudo que una empresa acá no quiera sacar una buena ganancia ya que se puede. Teniendo en cuenta que un e-reader en el país no baja de los 1000 pesitos, por que no venderlo a $800 por ejemplo y de paso amplían el margen de ganancia?
    Y en todo caso no se si servirá para todo el país, por las limitaciones tecnológicas que tenemos... pero que se podría implementar en las grandes ciudades seguro, se ahorrarían muchísimo papel en los lugares donde mas consumo tienen.

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  • ¿Vos no estarás por tener un columna en clarin noo?
    Me sorprende como se defiende a Clarin a capa y espada siendo una multinacional privada que todavía es el monopolio por excelencia, nadie le hace sombra, ¿me vas a decir que el gobierno con el canal 7 lograron un monopolio( 678 tiene 1 punto de rating)?

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  • Fabio    

    Pablo Bigliani dijo:

    ¿Vos no estarás por tener un columna en clarin noo?
    Me sorprende como se defiende a Clarin a capa y espada siendo una multinacional privada que todavía es el monopolio por excelencia, nadie le hace sombra, ¿me vas a decir que el gobierno con el canal 7 lograron un monopolio( 678 tiene 1 punto de rating)?


    ja ojalá! el día que me financie al menos voy a tener una entradita extra de guita :P

    pero te equivocás, este post no es defensa de un medio en particular, es que me encantaría ver la evolución de un medio, es bastante tecnócrata de mi parte, pero me gusta la idea.

    curiosamente un sistema así impediría que Clarín tuviese monopolio porque permitiría que todos los diarios estuviesen en un mismo medio.

    En vez de poder limitar el papel de uno u otro, el diario pendorchito de calamuchita podría estar al lado de La Nación y tener la misma oportunidad de ser leído.

    si para colmo le sumás la posibilidad de suscribirte por cero pesos (dudo que alguien lo haga) y vivan solamente de la publicidad, tenés muchas más chances de ser leído.

    creo que desde ese punto de vista lo podría implementar cualquiera, pero para poder hacerlo hace falta:

    1.- dinero
    2.- que los "grandes" acepten estar
    3.- que sea negocio para todos
    4.- que no empiecen con el pitocortismo de lanzar cada uno el mismo negocio pero con su priopio esquema (unificación sería estandarización aquí)

    pero... ya sé que es una utopía!


    Nachox dijo:
    La idea es mas que interesante, por un e-reader a $300 hasta soy capaz de suscribirme a La Nación (de ahi a que lo lea... bue... :P ), pero ya me veo a Moreno implementando la SOPA Nac & Pop para controlar cada vez mas lo que llega al publico.
    Por el tema del precio, seria muy coherente que lo saquen a ganancia 0 ya que después ganan con la publicidad y distribución, pero dudo que una empresa acá no quiera sacar una buena ganancia ya que se puede. Teniendo en cuenta que un e-reader en el país no baja de los 1000 pesitos, por que no venderlo a $800 por ejemplo y de paso amplían el margen de ganancia?
    Y en todo caso no se si servirá para todo el país, por las limitaciones tecnológicas que tenemos... pero que se podría implementar en las grandes ciudades seguro, se ahorrarían muchísimo papel en los lugares donde mas consumo tienen.


    el tema del precio es el quid, si lo entregás gratis por la suscripción se vende como pan caliente y desaparece el stock inmediatamente, no te pueden bloquear tan rápido una vez distribuído



    Danbat dijo:
    Interesante. Pero los K lo verían como la respuesta corporativa al plan de netbooks+Telam. ¿Se acuerdan? Está proyectado transmitir las noticias de Telam directamente a las netbook escolares. ¿Propaganda? Eso no se dice, pero que los medios facho-gorilas-golpistas repartan ereaders sería motivo de importantes discusiones filosóficas y no dudo que se prohíba importar alguna huevada para que no se puedan fabricar. Y entonces estaremos debatiendo nuevamente el derecho a la libertad de prensa.


    obvio que sucedería, pero si fabricás y stockeás, luego hacés el anuncio y los entregás gratis, ¿cuanto tiempo dura ese stock? una vez entregado te pondrán trabas... pero ya estan entregados.

    con eso te sacaste la necesidad de papel en un 10? 20%? bueno, es ALGO y encima creaste un nuevo ecosistema tecnológico.

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  • andres    

    Fabio, te estás olvidando de que el diario en papel también beneficia a los medios grandes. Ellos (mal que mal) tienen el papel, ellos tienen las maquinas y ellos tienen la distribución. Promover los medio digitales favorecería a los medios mas chicos.

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  • GoFa    

    Igualmente hay algo que me haría ruido: el hecho de que si Clarín lo hace, por ejemplo, lo haría bloqueado para solamente leer Clarín, Olé, etc.

    El que debería dar el primer paso debería ser el gobierno, dando posibilidad de elección absoluta al lector. "Diarios para todos" o algo así. :D

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  • Fabio    

    GoFa dijo:

    Igualmente hay algo que me haría ruido: el hecho de que si Clarín lo hace, por ejemplo, lo haría bloqueado para solamente leer Clarín, Olé, etc.

    El que debería dar el primer paso debería ser el gobierno, dando posibilidad de elección absoluta al lector. "Diarios para todos" o algo así. :D


    la movida inteligente y que desestabilizaría el tablero sería, justamtente, que no sea una plataforma cerrada.

    esas medidas son las revolucionarias e innovadoras... por eso jamás las tomarían :P

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  • GoFa    

    Fabio dijo:

    GoFa dijo:
    Igualmente hay algo que me haría ruido: el hecho de que si Clarín lo hace, por ejemplo, lo haría bloqueado para solamente leer Clarín, Olé, etc.

    El que debería dar el primer paso debería ser el gobierno, dando posibilidad de elección absoluta al lector. "Diarios para todos" o algo así. :D


    la movida inteligente y que desestabilizaría el tablero sería, justamtente, que no sea una plataforma cerrada.

    esas medidas son las revolucionarias e innovadoras... por eso jamás las tomarían :P



    Justamente, no veo a Clarín haciendo una movida revolucionaria Pro-pueblo. :D

    Lo veo, en todo caso, al gobierno nacional... pero tampoco beneficiaría al pueblo si esto significa beneficiar a Clarín, La Nación, etc.

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  • pablo.esi    

    muy interesante la idea

    pd: ´eh wacho dame la bishetera, el celular y el e-rider´

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  • Marcosss    

    "Los perdedores: el gobierno controlador (ya no podría decidir qué llega y qué no a la gente, sería el pueblo el que decida qué leer)"

    Y desde cuando el gobierno le dice al pueblo que leer? vaamo, ya se esta notando Fabio, estas perdiendo la neutralidad... :D
    Les aconsejo miren el mapa de convergencia de telecomunicaciones y despues vemos quien es el controlador.

    Con respecto a la idea, no es mala pero es mas lo que se pierde que lo que se gana, tendria que desbarrancar al celular o la tablet, ahora no es posible implementarlo quizas en un futuro cuando se de por hecho que el papel no va mas y cuando el kiosquito de diario cerca de casa sea una pieza de museo.
    Con respecto a la distribucion de las mismas, la unica forma de evitar que el contenido sea cerrado es que uno mismo obtenga el e-reader por sus propios medios y luego decida el contenido, es imposible que una empresa, por el mismo hecho de la palabra difunda e-readers con contenido no acorde a su politica.:D

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  • Marcelo    

    Interesante la idea..... pero tambien habria q pensar en los miles de canillitas que quedarian en banda! donde los ponemos?

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  • Lelale    

    Me gusta la idea! es buena.
    Con respecto a los canillistas lo mandamos a estudiar para que aprendan a ensamblar e-readers y los mandamos a tierra del fuego con trabajo y todo.

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  • Lelale    

    GoFa dijo:

    Fabio dijo:
    GoFa dijo:
    Igualmente hay algo que me haría ruido: el hecho de que si Clarín lo hace, por ejemplo, lo haría bloqueado para solamente leer Clarín, Olé, etc.

    El que debería dar el primer paso debería ser el gobierno, dando posibilidad de elección absoluta al lector. "Diarios para todos" o algo así. :D


    la movida inteligente y que desestabilizaría el tablero sería, justamtente, que no sea una plataforma cerrada.

    esas medidas son las revolucionarias e innovadoras... por eso jamás las tomarían :P



    Justamente, no veo a Clarín haciendo una movida revolucionaria Pro-pueblo. :D

    Lo veo, en todo caso, al gobierno nacional... pero tampoco beneficiaría al pueblo si esto significa beneficiar a Clarín, La Nación, etc.

    Por que desde las notebooks del gobierno que le dieron a nuestros chicos del secundario tienen totalmente bloqueadas las páginas de Clarín y La Nación... ajam

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  • Esta todo bien con los canillitas pero su trabajo tiene menos futuro que la salud mental de Marta Minujín.

    "El hombre no puede obtener nada sin dar algo a cambio. Para crear, algo de igual valor debe perderse." una vez dijeron un par de hermanos...

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  • Jorge    

    Mmm.. me parece que se inspiraron en la idea del diario El Mundo de España Guiño

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/22/comunicacion/1327227068.html

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  • Fabio    

    Jorge dijo:

    Mmm.. me parece que se inspiraron en la idea del diario El Mundo de España Guiño

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/22/comunicacion/1327227068.html


    no, de hecho, no tenía idea de esto, pero tampoco es lo mismo

    el caso de El Mundo parece más con lock-in a esa plataforma, te obliga la ipad, y no tiene a otros medios involucrados ,como idea NO ES LA MISMA para nada

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  • y ese aparato sirve para prender el fuego del asadito??? :D

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  • GoFa    

    Lelale dijo:

    GoFa dijo:
    Fabio dijo:
    GoFa dijo:
    Igualmente hay algo que me haría ruido: el hecho de que si Clarín lo hace, por ejemplo, lo haría bloqueado para solamente leer Clarín, Olé, etc.

    El que debería dar el primer paso debería ser el gobierno, dando posibilidad de elección absoluta al lector. "Diarios para todos" o algo así. :D


    la movida inteligente y que desestabilizaría el tablero sería, justamtente, que no sea una plataforma cerrada.

    esas medidas son las revolucionarias e innovadoras... por eso jamás las tomarían :P



    Justamente, no veo a Clarín haciendo una movida revolucionaria Pro-pueblo. :D

    Lo veo, en todo caso, al gobierno nacional... pero tampoco beneficiaría al pueblo si esto significa beneficiar a Clarín, La Nación, etc.

    Por que desde las notebooks del gobierno que le dieron a nuestros chicos del secundario tienen totalmente bloqueadas las páginas de Clarín y La Nación... ajam



    ¿Eh? ¿De dónde saltaste?

    Te estoy hablando de otra cosa totalmente distinta. La medida de las netbooks tiene un enfoque que no tiene un sorete que ver con garantizar la llegada de información a las personas.

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  • Cattel    

    J@st Do It dijo:

    y ese aparato sirve para prender el fuego del asadito??? :D


    Buen punto. Tendrían que venir con encendedor por lo menos.

    A la utopía le sumo que quizá lo mejor sea un e-reader de papel electrónico flexible para poder irte a leer el diario con los pies en la pileta en su formato tabloide original. Así que faltan como 10 años, hasta entonces Clarín tendrá que sacar el diario en Pulp o papel reciclado a manopla (lo cual también es ecológico).

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  • Lana Laro    

    J@st Do It dijo:

    y ese aparato sirve para prender el fuego del asadito??? :D


    Me cagaste el chiste.... Y ahora ¿Qué voy a poner en la jaula al canario?

    Es muy difícil que un "tipo grande" te agarre un e-book. No los veo leyendo de una pantalla el diario. Vamos a necesitar un cambio de generación para eso.

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  • DrM!    

    ahora, yo como diario, ¿daría un ereader en el que facilitaría que otros diarios de la competencia sean leídos? (y me den de baja la suscripción, claro). Tendría que estar bien definido el comodato del equipo... si yo compro una suscripción a Clarín por 12 meses, me regalan o venden más barato el ereader (como con los celulares), me suscribo a otros diarios y a los pocos meses doy de baja el de Clarín... tendría que devolver el equipo.

    La idea no deja de ser buena... pero hoy por hoy, sirve para ir acostumbrando a las nuevas generaciones más que teniendo algo de peso en la opinión pública.

    Ah, y no solo casi que acabás con el tema de los canillitas... sino que le promoves la suba del precio en verdulerías de los huevos... ¿con qué van a envolverlos? ¿con la papparazzi que tiene a Susana en tetas en la portada? :D

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  • Fabio    

    J@st Do It dijo:

    y ese aparato sirve para prender el fuego del asadito??? :D


    o para envolver los huevos? :D


    Cattel dijo:
    J@st Do It dijo:
    y ese aparato sirve para prender el fuego del asadito??? :D


    Buen punto. Tendrían que venir con encendedor por lo menos.

    A la utopía le sumo que quizá lo mejor sea un e-reader de papel electrónico flexible para poder irte a leer el diario con los pies en la pileta en su formato tabloide original. Así que faltan como 10 años, hasta entonces Clarín tendrá que sacar el diario en Pulp o papel reciclado a manopla (lo cual también es ecológico).


    no falta tanto, el papel digital flexible existe hace rato, el problema es que el resto de los circuitos y la batería no, al pedo el papel flexible todavía :P


    DrM! dijo:
    ahora, yo como diario, ¿daría un ereader en el que facilitaría que otros diarios de la competencia sean leídos? (y me den de baja la suscripción, claro). Tendría que estar bien definido el comodato del equipo... si yo compro una suscripción a Clarín por 12 meses, me regalan o venden más barato el ereader (como con los celulares), me suscribo a otros diarios y a los pocos meses doy de baja el de Clarín... tendría que devolver el equipo.

    La idea no deja de ser buena... pero hoy por hoy, sirve para ir acostumbrando a las nuevas generaciones más que teniendo algo de peso en la opinión pública.

    Ah, y no solo casi que acabás con el tema de los canillitas... sino que le promoves la suba del precio en verdulerías de los huevos... ¿con qué van a envolverlos? ¿con la papparazzi que tiene a Susana en tetas en la portada? :D


    el problema es que el control del papel, tanto de papel prensa como importacines, por parte del ministro Moreno implica un problema para TODOS los medios por igual

    al menos el 90% del lectorado está en problemas, entre los que hacen esos diarios deberían hacerlo.


    Lana Laro dijo:
    J@st Do It dijo:
    y ese aparato sirve para prender el fuego del asadito??? :D


    Me cagaste el chiste.... Y ahora ¿Qué voy a poner en la jaula al canario?

    Es muy difícil que un "tipo grande" te agarre un e-book. No los veo leyendo de una pantalla el diario. Vamos a necesitar un cambio de generación para eso.


    hiciste la prueba alguna vez? una pantalla de e-ink no es una TFT o LCD o LED, es algo que cualquier persona adulta puede leer sin incomodarse, hacé la prueba dándole una kindle a tu viejo y no se la sacás más

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  • Los canillitas no tienen porque desaparecer podrían vender el aparato y/o la suscripción anual....
    Ya me veo pasando por el puesto de diario diciendo: "Habilitame el Bluetooth":D:D:D

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  • eduqlm    

    1. ¿Qué haría que una vez "monopolizado" (permitan la palabra, no es exacta) el precio de los equipos no suba?
    2. ¿Que evitaría que el precio aumente como la OLPC de Negroponte?
    3. ¿Porqué una persona migraría de papel a Kindle y no papel a cualquier-otra-cosa-que-se contecte-a-internet?

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  • Leonardo    

    Muy buena la idea!!!

    La cagada de que no haya mas diarios es que voy a tenes que buscar otra cosa que poner arriba del meo de la perra.

    Saludos.

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  • Hernan    

    simplemente creo yo que fuera de todo lo politico, el mercado de la gente que lee diarios, muchos ya no compran en papel utilizan los diarios online desde la pc, y los que leen en papel, primero que es casi una tradicion y segundo la mayoria es una poblacion en su mayoria bastante alejada de la tecnologia, darle un e reader, necesitarias una capacitacion masiva...
    si fuese economico, Clarin ya lo hubiese hecho te podria currar con un pack completo, tiene diarios internet, tv, editoriales un pack importante para ofrecer, por algo no lo hace

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  • Fabio    

    Hernan dijo:

    simplemente creo yo que fuera de todo lo politico, el mercado de la gente que lee diarios, muchos ya no compran en papel utilizan los diarios online desde la pc, y los que leen en papel, primero que es casi una tradicion y segundo la mayoria es una poblacion en su mayoria bastante alejada de la tecnologia, darle un e reader, necesitarias una capacitacion masiva...
    si fuese economico, Clarin ya lo hubiese hecho te podria currar con un pack completo, tiene diarios internet, tv, editoriales un pack importante para ofrecer, por algo no lo hace



    te digo no a casi todo lo que afirmás

    .- se venden un millón de diarios al día en todo el país
    .- lo leen 3-4 personas además del que lo compra
    .- no se lee en papel por tradición conservadora solamente, eso es un mito
    .- no hace falta capacitación para usar un ebook de casi ningún tipo, otro mito
    .- clarín no se caracteriza por tomar decisiones correctas ultimamente :D

    no es que sea económico, es un cambio de modelo de negocios, por eso dudo que veamos algo así implementado, por más uqe fuese un negoción, no lo harían porque para logarlo deberían cambiar la forma de pensar, algo imposible


    eduqlm dijo:
    1. ¿Qué haría que una vez "monopolizado" (permitan la palabra, no es exacta) el precio de los equipos no suba?
    2. ¿Que evitaría que el precio aumente como la OLPC de Negroponte?
    3. ¿Porqué una persona migraría de papel a Kindle y no papel a cualquier-otra-cosa-que-se contecte-a-internet?



    1.- porque la idea mía es "open" no "closed" , si lo hacés cerrado desde el vamos sólo vas a tener un diario ahí adentro, te conviene hacerlo abierto a todos, economía de escalas

    2.- nada, si lo hacés closed-source no hay competencia, si lo hacés open-source el valor se limita por la competencia

    3.- ¿por qué no? la lectura en una pantalla e-ink es TOTALMENTE DISTINTA a una LCD, es tan pero tan diferente que no se puede comparar. Sí es comparable con el papel, la lectura es más tranquila, más relajada, no afecta la visión y se puede leer, por ende, mucho más. La batería dura 30 días con poco uso, ninguna tablet supera las 10 horas y son tres veces más caras

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  • Hugo    

    La idea no es mala, pero como la estás comentando jamás va a ser implementada. Requiere de demasiada generosidad de demasiada gente.

    Yo por mi parte me pedí un Kindle 4, que lee pdf y mobi, la bateria dura un mes sin usar el wifi, es liviano y cómodo para dejar sobre la mesa de luz o en el baño. Sería más interesante si el gobierno compra 5 millones de esos y los financia a quien los quiera comprar... no se pierde dinero, y la gente tiene la plataforma para lo que quiera (Creo entender que se puede leer rss desde ahi, pero no estoy seguro).

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  • Las mentiras se escriben en papel, o cualquier basura electronica!...por otra parte Fabio fijate si podes limpiarte el orto con estas maquinitas!, eso El KuKo moreno no te lo va a prohibir seguro!

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  • Don Flavio, no nos alcanza la leptricidad y tuvimos que recortar los sudsidios porque no nos alcanzan los dragmas para pagar las cuentas.
    ¿Te parece razonable que compremos miles de ibuks que se abonan en droglares y que para cargarlos hace falta más leptricidad? No sumemos consumo al escexo de consumo.
    ¿Cómo corno te parece que va a hacer don Juan de Dios Clarín y José Evaristo La Canción para odtener el permiso para imbortar todos esos miles de e-books? ¿A vos te parece que doña María Quistrina Fenrandez de Kinder y don Guiyermo Morocho le darán la autorización a los interentsados?


    Mmmm... como idea ta genial, ta pero hay que torcer las boluntades de varios zopencos y quebrachos -y conseguir los dragmas para pagar-.



    .-

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  • Chulitita    

    Pablo Bigliani dijo:

    ¿Vos no estarás por tener un columna en clarin noo?
    Me sorprende como se defiende a Clarin a capa y espada siendo una multinacional privada que todavía es el monopolio por excelencia, nadie le hace sombra, ¿me vas a decir que el gobierno con el canal 7 lograron un monopolio( 678 tiene 1 punto de rating)?


    Pablo Bigliani dijo:
    ¿Vos no estarás por tener un columna en clarin noo?
    Me sorprende como se defiende a Clarin a capa y espada siendo una multinacional privada que todavía es el monopolio por excelencia, nadie le hace sombra, ¿me vas a decir que el gobierno con el canal 7 lograron un monopolio( 678 tiene 1 punto de rating)?


    Marcosss dijo:
    "Los perdedores: el gobierno controlador (ya no podría decidir qué llega y qué no a la gente, sería el pueblo el que decida qué leer)"

    Y desde cuando el gobierno le dice al pueblo que leer? vaamo, ya se esta notando Fabio, estas perdiendo la neutralidad... :D
    Les aconsejo miren el mapa de convergencia de telecomunicaciones y despues vemos quien es el controlador.

    Con respecto a la idea, no es mala pero es mas lo que se pierde que lo que se gana, tendria que desbarrancar al celular o la tablet, ahora no es posible implementarlo quizas en un futuro cuando se de por hecho que el papel no va mas y cuando el kiosquito de diario cerca de casa sea una pieza de museo.
    Con respecto a la distribucion de las mismas, la unica forma de evitar que el contenido sea cerrado es que uno mismo obtenga el e-reader por sus propios medios y luego decida el contenido, es imposible que una empresa, por el mismo hecho de la palabra difunda e-readers con contenido no acorde a su politica.:D

    Si, la verdad. Media pila Fabio, no se puede creer que defiendas a esos hdp. Decime que lo haces por guita, sino no tiene sentido.
    "papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime"... Parece que no entendes muy bien la idea. El estado es el que intenta que el papel no quede en manos de unos pocos grupos economicos, para asi el que desee pueda obtener el papel con el mismo derecho que lo obtienen los monopolios... Entiendo que el gobierno no te agrade, pero tampoco por eso hay que defender lo indefendible.

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  • Fabio    

    Chulitita dijo:


    Si, la verdad. Media pila Fabio, no se puede creer que defiendas a esos hdp. Decime que lo haces por guita, sino no tiene sentido.
    "papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime"... Parece que no entendes muy bien la idea. El estado es el que intenta que el papel no quede en manos de unos pocos grupos economicos, para asi el que desee pueda obtener el papel con el mismo derecho que lo obtienen los monopolios... Entiendo que el gobierno no te agrade, pero tampoco por eso hay que defender lo indefendible.


    vos me estás cargando ¿no? o no leíste nada del post? ¿la única interpretación que podés hacer es esa?

    Moreno controla actualmente no sólo como se distribuye lo producido localmente, controla la importación de papel.

    si este funcionario dice 20 toneladas para vos, 10 para vos, 5 para vos, no hay más papel que puedas usar ¿eso te parece que le da el mismo derecho a cada uno? ¿que un funcionario político decida cuantos diarios puede imprimir una empresa privada?

    ¿que decida que Clarín imprima 20.000 diarios cuando imprime 100.000? es decir, le haga perder, a la fuerza, un 80% del lectorado y le de ese papel a El Argentino que no logra vender al día ni 5.000 ejemplares (por más que imprime el triple) ¿eso te parece bien?

    semejante idiotez no me la espero de uds, sinceramente, porque es la ley SOPA del papel, podremos coincidir en que Papel Prensa se manejaba de una forma rara y digitada a favor de La Nación y Clarín, pero aun así con ese esquema no era la única productora de papel del país. ¿querés evitar el monopolio? ¿entonces por qué limitás la cantidad de papel que pueda comprar una empresa?

    el argumento se desarma fácilmente, pero yo, evitando meterme en ese tema porque PARA MI ESTÁ CLARÍSIMO QUE EL FIN DEL GOBIERNO ES ACABAR CON LA PRENSA OPOSITORA, (y eso ya no lo discuto porque para mi es un hecho ya a las pruebas me remito, como en este caso), pienso lateralmente y busco otros caminos.

    el gobierno no tiene ningún derecho, porque así lo dictamina la constitución, de dictaminar quien puede decir ni quien no, sea un diario de 1000 ejemplares o uno de un millón, no es el gobernante de turno quien debe arrogarse ese derecho.

    si tiene la obligación de pelear contra los monopolios y en ese sentido apoyo medidas en contra de los mismos, sin embargo nada tiene que ver eso con tomar el control y digitar qué se publica y qué no

    si tenías un diarucho de pueblo y moreno te niega el papel, no tendrás opción alguna para imprimir NINGUNA FORMA DE IMPRIMIR y un día que un diario no sale, ese día dejás de existir.

    Es el lado más corto de la soga, donde más fácilmente se aprieta a un medio gráfico, si no lo entendés así es porque de medios gráficos no sabés una garcha, lo que es probable porque la mayoría no entendemos los procesos que lleva la fabricación de nada.

    En el caso de un diario es papel, tinta, imprenta, distribución, venta, y un largo etcétera. Acusarme a mí por ser "pagado" por Clarín cuando desde este mismo blog lo he criticado más que todos ustedes sólo me lleva a decirles algo visceral que me sale del alma, pero mejor me lo reservo para el próximo tachero que me cruce el auto en la calle.

    ¿quedó claro?

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  • Chulitita    

    Fabio dijo:

    Chulitita dijo:

    Si, la verdad. Media pila Fabio, no se puede creer que defiendas a esos hdp. Decime que lo haces por guita, sino no tiene sentido.
    "papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime"... Parece que no entendes muy bien la idea. El estado es el que intenta que el papel no quede en manos de unos pocos grupos economicos, para asi el que desee pueda obtener el papel con el mismo derecho que lo obtienen los monopolios... Entiendo que el gobierno no te agrade, pero tampoco por eso hay que defender lo indefendible.


    vos me estás cargando ¿no? o no leíste nada del post? ¿la única interpretación que podés hacer es esa?

    Moreno controla actualmente no sólo como se distribuye lo producido localmente, controla la importación de papel.

    si este funcionario dice 20 toneladas para vos, 10 para vos, 5 para vos, no hay más papel que puedas usar ¿eso te parece que le da el mismo derecho a cada uno? ¿que un funcionario político decida cuantos diarios puede imprimir una empresa privada?

    ¿que decida que Clarín imprima 20.000 diarios cuando imprime 100.000? es decir, le haga perder, a la fuerza, un 80% del lectorado y le de ese papel a El Argentino que no logra vender al día ni 5.000 ejemplares (por más que imprime el triple) ¿eso te parece bien?

    semejante idiotez no me la espero de uds, sinceramente, porque es la ley SOPA del papel, podremos coincidir en que Papel Prensa se manejaba de una forma rara y digitada a favor de La Nación y Clarín, pero aun así con ese esquema no era la única productora de papel del país. ¿querés evitar el monopolio? ¿entonces por qué limitás la cantidad de papel que pueda comprar una empresa?

    el argumento se desarma fácilmente, pero yo, evitando meterme en ese tema porque PARA MI ESTÁ CLARÍSIMO QUE EL FIN DEL GOBIERNO ES ACABAR CON LA PRENSA OPOSITORA, (y eso ya no lo discuto porque para mi es un hecho ya a las pruebas me remito, como en este caso), pienso lateralmente y busco otros caminos.

    el gobierno no tiene ningún derecho, porque así lo dictamina la constitución, de dictaminar quien puede decir ni quien no, sea un diario de 1000 ejemplares o uno de un millón, no es el gobernante de turno quien debe arrogarse ese derecho.

    si tiene la obligación de pelear contra los monopolios y en ese sentido apoyo medidas en contra de los mismos, sin embargo nada tiene que ver eso con tomar el control y digitar qué se publica y qué no

    si tenías un diarucho de pueblo y moreno te niega el papel, no tendrás opción alguna para imprimir NINGUNA FORMA DE IMPRIMIR y un día que un diario no sale, ese día dejás de existir.

    Es el lado más corto de la soga, donde más fácilmente se aprieta a un medio gráfico, si no lo entendés así es porque de medios gráficos no sabés una garcha, lo que es probable porque la mayoría no entendemos los procesos que lleva la fabricación de nada.

    En el caso de un diario es papel, tinta, imprenta, distribución, venta, y un largo etcétera. Acusarme a mí por ser "pagado" por Clarín cuando desde este mismo blog lo he criticado más que todos ustedes sólo me lleva a decirles algo visceral que me sale del alma, pero mejor me lo reservo para el próximo tachero que me cruce el auto en la calle.

    ¿quedó claro?

    Sabia que te ibas a molestar, por eso siempre trataba de evitar este tipo de comentarios en tu blog, pero hoy no pude. Entiendo completamente tu posición y la respeto. Pero obviamente pensamos distinto. Igual debo agradecer que dentro de todo me trataste con respeto.

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  • blklaucha    

    Fabio dijo:

    Chulitita dijo:

    Si, la verdad. Media pila Fabio, no se puede creer que defiendas a esos hdp. Decime que lo haces por guita, sino no tiene sentido.
    "papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime"... Parece que no entendes muy bien la idea. El estado es el que intenta que el papel no quede en manos de unos pocos grupos economicos, para asi el que desee pueda obtener el papel con el mismo derecho que lo obtienen los monopolios... Entiendo que el gobierno no te agrade, pero tampoco por eso hay que defender lo indefendible.


    vos me estás cargando ¿no? o no leíste nada del post? ¿la única interpretación que podés hacer es esa?

    Moreno controla actualmente no sólo como se distribuye lo producido localmente, controla la importación de papel.

    si este funcionario dice 20 toneladas para vos, 10 para vos, 5 para vos, no hay más papel que puedas usar ¿eso te parece que le da el mismo derecho a cada uno? ¿que un funcionario político decida cuantos diarios puede imprimir una empresa privada?

    ¿que decida que Clarín imprima 20.000 diarios cuando imprime 100.000? es decir, le haga perder, a la fuerza, un 80% del lectorado y le de ese papel a El Argentino que no logra vender al día ni 5.000 ejemplares (por más que imprime el triple) ¿eso te parece bien?

    semejante idiotez no me la espero de uds, sinceramente, porque es la ley SOPA del papel, podremos coincidir en que Papel Prensa se manejaba de una forma rara y digitada a favor de La Nación y Clarín, pero aun así con ese esquema no era la única productora de papel del país. ¿querés evitar el monopolio? ¿entonces por qué limitás la cantidad de papel que pueda comprar una empresa?

    el argumento se desarma fácilmente, pero yo, evitando meterme en ese tema porque PARA MI ESTÁ CLARÍSIMO QUE EL FIN DEL GOBIERNO ES ACABAR CON LA PRENSA OPOSITORA, (y eso ya no lo discuto porque para mi es un hecho ya a las pruebas me remito, como en este caso), pienso lateralmente y busco otros caminos.

    el gobierno no tiene ningún derecho, porque así lo dictamina la constitución, de dictaminar quien puede decir ni quien no, sea un diario de 1000 ejemplares o uno de un millón, no es el gobernante de turno quien debe arrogarse ese derecho.

    si tiene la obligación de pelear contra los monopolios y en ese sentido apoyo medidas en contra de los mismos, sin embargo nada tiene que ver eso con tomar el control y digitar qué se publica y qué no

    si tenías un diarucho de pueblo y moreno te niega el papel, no tendrás opción alguna para imprimir NINGUNA FORMA DE IMPRIMIR y un día que un diario no sale, ese día dejás de existir.

    Es el lado más corto de la soga, donde más fácilmente se aprieta a un medio gráfico, si no lo entendés así es porque de medios gráficos no sabés una garcha, lo que es probable porque la mayoría no entendemos los procesos que lleva la fabricación de nada.

    En el caso de un diario es papel, tinta, imprenta, distribución, venta, y un largo etcétera. Acusarme a mí por ser "pagado" por Clarín cuando desde este mismo blog lo he criticado más que todos ustedes sólo me lleva a decirles algo visceral que me sale del alma, pero mejor me lo reservo para el próximo tachero que me cruce el auto en la calle.

    ¿quedó claro?

    Señor, si Señor.
    Nah, posta, yo apoyo muchas de las ideas del gobierno porque realmente me parecen buenas desde cierto punto y si se hicieran bien. El tema es que muchas de ellas, como el tema de Papel Prensa, lo hacen simplemente para joder a sus enemigos y por ello toman medidas injustas. Lo que quiero decir es que por mas que sean el/los grupo/sde informacion mas grande de la Argentina y tengan un monopolio en el sector no significa que no tengan derechos como empresa, no es valido el "vos sos grande, jodete porque tambien estan los chicos", sino una cuestion igualitaria. No sirve para nada sacarles el control de Papel Prensa a Clarin, La Nacion y La Razon para hacer lo mismo que hacian ellos pero en sentido inverso. Ademas, seamos sinceros, si Clarin fuese aliado del gobierno como lo fue en sus inicios, todos los ultra K lo comprarian y no existiria este debate. Pero los 678 son asi, incluso a mi que me considero kirchnerista, aunque no tan extremista, uno de esos me acuso de PRO.

    Con respecto a tu idea, estaria ideal que se implementara en una plataforma en la que todos los lectores pudiesen acceder a cualquier diario, incluyendo el regional de algun pueblito de San Juan, por una suma de dinero estandarizada, pero igualmente yo el olor a papel no lo cambio por nada.

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  • Chulitita    

    blklaucha dijo:

    Fabio dijo:
    Chulitita dijo:

    Si, la verdad. Media pila Fabio, no se puede creer que defiendas a esos hdp. Decime que lo haces por guita, sino no tiene sentido.
    "papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime"... Parece que no entendes muy bien la idea. El estado es el que intenta que el papel no quede en manos de unos pocos grupos economicos, para asi el que desee pueda obtener el papel con el mismo derecho que lo obtienen los monopolios... Entiendo que el gobierno no te agrade, pero tampoco por eso hay que defender lo indefendible.


    vos me estás cargando ¿no? o no leíste nada del post? ¿la única interpretación que podés hacer es esa?

    Moreno controla actualmente no sólo como se distribuye lo producido localmente, controla la importación de papel.

    si este funcionario dice 20 toneladas para vos, 10 para vos, 5 para vos, no hay más papel que puedas usar ¿eso te parece que le da el mismo derecho a cada uno? ¿que un funcionario político decida cuantos diarios puede imprimir una empresa privada?

    ¿que decida que Clarín imprima 20.000 diarios cuando imprime 100.000? es decir, le haga perder, a la fuerza, un 80% del lectorado y le de ese papel a El Argentino que no logra vender al día ni 5.000 ejemplares (por más que imprime el triple) ¿eso te parece bien?

    semejante idiotez no me la espero de uds, sinceramente, porque es la ley SOPA del papel, podremos coincidir en que Papel Prensa se manejaba de una forma rara y digitada a favor de La Nación y Clarín, pero aun así con ese esquema no era la única productora de papel del país. ¿querés evitar el monopolio? ¿entonces por qué limitás la cantidad de papel que pueda comprar una empresa?

    el argumento se desarma fácilmente, pero yo, evitando meterme en ese tema porque PARA MI ESTÁ CLARÍSIMO QUE EL FIN DEL GOBIERNO ES ACABAR CON LA PRENSA OPOSITORA, (y eso ya no lo discuto porque para mi es un hecho ya a las pruebas me remito, como en este caso), pienso lateralmente y busco otros caminos.

    el gobierno no tiene ningún derecho, porque así lo dictamina la constitución, de dictaminar quien puede decir ni quien no, sea un diario de 1000 ejemplares o uno de un millón, no es el gobernante de turno quien debe arrogarse ese derecho.

    si tiene la obligación de pelear contra los monopolios y en ese sentido apoyo medidas en contra de los mismos, sin embargo nada tiene que ver eso con tomar el control y digitar qué se publica y qué no

    si tenías un diarucho de pueblo y moreno te niega el papel, no tendrás opción alguna para imprimir NINGUNA FORMA DE IMPRIMIR y un día que un diario no sale, ese día dejás de existir.

    Es el lado más corto de la soga, donde más fácilmente se aprieta a un medio gráfico, si no lo entendés así es porque de medios gráficos no sabés una garcha, lo que es probable porque la mayoría no entendemos los procesos que lleva la fabricación de nada.

    En el caso de un diario es papel, tinta, imprenta, distribución, venta, y un largo etcétera. Acusarme a mí por ser "pagado" por Clarín cuando desde este mismo blog lo he criticado más que todos ustedes sólo me lleva a decirles algo visceral que me sale del alma, pero mejor me lo reservo para el próximo tachero que me cruce el auto en la calle.

    ¿quedó claro?

    Señor, si Señor.
    Nah, posta, yo apoyo muchas de las ideas del gobierno porque realmente me parecen buenas desde cierto punto y si se hicieran bien. El tema es que muchas de ellas, como el tema de Papel Prensa, lo hacen simplemente para joder a sus enemigos y por ello toman medidas injustas. Lo que quiero decir es que por mas que sean el/los grupo/sde informacion mas grande de la Argentina y tengan un monopolio en el sector no significa que no tengan derechos como empresa, no es valido el "vos sos grande, jodete porque tambien estan los chicos", sino una cuestion igualitaria. No sirve para nada sacarles el control de Papel Prensa a Clarin, La Nacion y La Razon para hacer lo mismo que hacian ellos pero en sentido inverso. Ademas, seamos sinceros, si Clarin fuese aliado del gobierno como lo fue en sus inicios, todos los ultra K lo comprarian y no existiria este debate. Pero los 678 son asi, incluso a mi que me considero kirchnerista, aunque no tan extremista, uno de esos me acuso de PRO.

    Con respecto a tu idea, estaria ideal que se implementara en una plataforma en la que todos los lectores pudiesen acceder a cualquier diario, incluyendo el regional de algun pueblito de San Juan, por una suma de dinero estandarizada, pero igualmente yo el olor a papel no lo cambio por nada.

    UUUFFFF... eramos pocos y.... justo vos kirchnerista

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  • blklaucha    

    Chulitita dijo:

    UUUFFFF... eramos pocos y.... justo vos kirchnerista

    No podes con tu genio, eh? Si, yo, por?

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    • Revisado: 24/01/2012 - 01:38:45
  • Chulitita    

    blklaucha dijo:

    Chulitita dijo:
    UUUFFFF... eramos pocos y.... justo vos kirchnerista

    No podes con tu genio, eh? Si, yo, por?
    jajaj no, no puedo. (igual ya esta, no hago mas comentarios politicos) y a mi me dijiste "6,7,8" ???

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  • Fabio    

    Chulitita dijo:

    blklaucha dijo:
    Chulitita dijo:
    UUUFFFF... eramos pocos y.... justo vos kirchnerista

    No podes con tu genio, eh? Si, yo, por?

    jajaj no, no puedo. (igual ya esta, no hago mas comentarios politicos) y a mi me dijiste "6,7,8" ???

    jaja ven por qué en el texto del post quería dejar la política de lado? porque no pueden dejar de ver el árbol cuando uno les quiere mostrar el bosque

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  • ICeman    

    Todas las empresas tienen dentro un cáncer que son los abogados y la gente de marketing. Ellos van a reclamar algún tipo de lock-in propietario para no amortizar la distribución de la competencia dando un e-reader libre y abierto, sin darse cuenta de que su propio sitio web usa un protocolo libre y abierto (protocolo HTTP y formato HTML) y cuyo lector (el navegador) también sirve para ver el sitio de la competencia.
    La idea no es viable. No para Clarín que como toda gran empresa tiene a "esos" adentro. De ser por ellos, distribuirían un navegador propietario que sólo te deje ver sitios de ellos. No te olvides que el portal Ciudad sólo tenía links a sitios de PRIMA.
    Respecto de la lucha entre el gobierno y una empresa privada, siempre va a ganar el gobierno. El interés de una empresa privada es la plata y está sujeta a la entrada y salida de plata. Mientras que el interés del gobierno es controlar la opinión pública y ser reelecto (cosa en la que les va muy bien). No les importa la plata.
    Si al gobierno no les cierran las cuentas (y no lo hacen) suben impuestos o quitan subsidios a otra cosa para seguir financiando su "guerra" con nuestra plata.
    Si a Clarín no le cierran las cuentas, se funde.
    Probablemente el gran logro de la segunda presidencia de Cristina sea eliminar al grupo Clarín. Si para hacerlo tiene que endeudar, empobrecer o incluso destruir a la Argentina en el proceso, lo hará. Ella puede darse ese lujo... en cierta forma, sus recursos para ello son infinitos.

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  • Pablo    

    Desde el momento en que o vos Fabio, o los lectores meten el tema de la politica, es porque hay algo ensuciando toda la info. Tranquilamente podrias haber presentado la idea sin mencionar a moreno, clarin, nacion, gobierno, bla bla bla. Es como si hablaramos de Boca, y mencionaramos, no se, a Macri. Sigo manifestando que es tu blog y haces lo que se te cante con el. Y al que no le gusta, que vaya a leer otra cosa. Pero como decia alguien mas arriba, se te nota que hay una inclinacion cada vez mas dificil se disimular. Lo cual no es malo, pero ensucia la informacion. La colorea. Cuando para hablar de un e-reader tenes que mencionar tu posicion frente al gobierno, bueno, ya dejaste de hablar de tecnologia hace un par de cuadras. Igual voy a seguir leyendote, como dije en otros comentarios, porque por ahi dejas pasar algo buenisimo, libre de todo pensamiento politico. Le estoy enseñando a mi perro a traerme el e-reader y aun no me sale. Saludos peronistas! Viva madame voyeur!

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  • cipres    

    Creo que una \"solución\" sería que se cree un organismo privado (entre los mismos diarios) con el cual uno firme una suscripción por el e-reader y aparte te puedas suscribir a cada diario que te plasca. Hoy estás con clarin y la nación, mañana con pagina 12 y la capital

    De esta forma cada diario recibe 2 partes; de la suscripción del e-reader y su parte por la suscripción del lector.

    Si el kindle se consigue por U$S80, imaginen comprar tandas de 1 millón, el precio bajaría mas todavía.

    ABRAZO

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  • Marcosss    

    Fabio dijo:

    Chulitita dijo:

    Si, la verdad. Media pila Fabio, no se puede creer que defiendas a esos hdp. Decime que lo haces por guita, sino no tiene sentido.
    "papel pasa a control del estado con el Sr. Moreno como controlador de todo lo que se imprime"... Parece que no entendes muy bien la idea. El estado es el que intenta que el papel no quede en manos de unos pocos grupos economicos, para asi el que desee pueda obtener el papel con el mismo derecho que lo obtienen los monopolios... Entiendo que el gobierno no te agrade, pero tampoco por eso hay que defender lo indefendible.


    vos me estás cargando ¿no? o no leíste nada del post? ¿la única interpretación que podés hacer es esa?

    Moreno controla actualmente no sólo como se distribuye lo producido localmente, controla la importación de papel.

    si este funcionario dice 20 toneladas para vos, 10 para vos, 5 para vos, no hay más papel que puedas usar ¿eso te parece que le da el mismo derecho a cada uno? ¿que un funcionario político decida cuantos diarios puede imprimir una empresa privada?

    ¿que decida que Clarín imprima 20.000 diarios cuando imprime 100.000? es decir, le haga perder, a la fuerza, un 80% del lectorado y le de ese papel a El Argentino que no logra vender al día ni 5.000 ejemplares (por más que imprime el triple) ¿eso te parece bien?

    semejante idiotez no me la espero de uds, sinceramente, porque es la ley SOPA del papel, podremos coincidir en que Papel Prensa se manejaba de una forma rara y digitada a favor de La Nación y Clarín, pero aun así con ese esquema no era la única productora de papel del país. ¿querés evitar el monopolio? ¿entonces por qué limitás la cantidad de papel que pueda comprar una empresa?

    el argumento se desarma fácilmente, pero yo, evitando meterme en ese tema porque PARA MI ESTÁ CLARÍSIMO QUE EL FIN DEL GOBIERNO ES ACABAR CON LA PRENSA OPOSITORA, (y eso ya no lo discuto porque para mi es un hecho ya a las pruebas me remito, como en este caso), pienso lateralmente y busco otros caminos.

    el gobierno no tiene ningún derecho, porque así lo dictamina la constitución, de dictaminar quien puede decir ni quien no, sea un diario de 1000 ejemplares o uno de un millón, no es el gobernante de turno quien debe arrogarse ese derecho.

    si tiene la obligación de pelear contra los monopolios y en ese sentido apoyo medidas en contra de los mismos, sin embargo nada tiene que ver eso con tomar el control y digitar qué se publica y qué no

    si tenías un diarucho de pueblo y moreno te niega el papel, no tendrás opción alguna para imprimir NINGUNA FORMA DE IMPRIMIR y un día que un diario no sale, ese día dejás de existir.

    Es el lado más corto de la soga, donde más fácilmente se aprieta a un medio gráfico, si no lo entendés así es porque de medios gráficos no sabés una garcha, lo que es probable porque la mayoría no entendemos los procesos que lleva la fabricación de nada.

    En el caso de un diario es papel, tinta, imprenta, distribución, venta, y un largo etcétera. Acusarme a mí por ser "pagado" por Clarín cuando desde este mismo blog lo he criticado más que todos ustedes sólo me lleva a decirles algo visceral que me sale del alma, pero mejor me lo reservo para el próximo tachero que me cruce el auto en la calle.

    ¿quedó claro?


    Con respecto a esto: "PARA MI ESTÁ CLARÍSIMO QUE EL FIN DEL GOBIERNO ES ACABAR CON LA PRENSA OPOSITORA"
    No nos olvidemos como quedo papel prensa en manos del Grupo Clarin y acabando a quienes logro hacerlo. Todo tiene un principio y lamentablemente algunas cosas hay que finalizarlas. Si hablamos de diaruchos empezas a contar tarde la cantidad que fundieron por el control del papel, y no hablemos de los cables que fundieron en el interior por negarse a la compra del grupo, yo mismo fui testigo de esto. Saludos!

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  • Fabio    

    Pablo dijo:

    Desde el momento en que o vos Fabio, o los lectores meten el tema de la politica, es porque hay algo ensuciando toda la info. Tranquilamente podrias haber presentado la idea sin mencionar a moreno, clarin, nacion, gobierno, bla bla bla. Es como si hablaramos de Boca, y mencionaramos, no se, a Macri. Sigo manifestando que es tu blog y haces lo que se te cante con el. Y al que no le gusta, que vaya a leer otra cosa. Pero como decia alguien mas arriba, se te nota que hay una inclinacion cada vez mas dificil se disimular. Lo cual no es malo, pero ensucia la informacion. La colorea. Cuando para hablar de un e-reader tenes que mencionar tu posicion frente al gobierno, bueno, ya dejaste de hablar de tecnologia hace un par de cuadras. Igual voy a seguir leyendote, como dije en otros comentarios, porque por ahi dejas pasar algo buenisimo, libre de todo pensamiento politico. Le estoy enseñando a mi perro a traerme el e-reader y aun no me sale. Saludos peronistas! Viva madame voyeur!


    eso es prejuzgar y , peor, discriminarme abiertamente y encima queriendo hacerse el sarcástico.

    lo simple es: sea quien sea el gobierno, desde mi punto de vista, está siempre manchado de una tendencia a la corrupción, el totalitarismo y la mafia.

    no importa si es este u otro, es función de los ciudadanos controlarlo, y no dejaré de hacerlo por más que a vos o cualquier otro le parezca que eso es tomar "bandos".

    la visión simplista "river-boca" es tan pero tan bruta e ignorante que cuando alguno de uds me quiere encasillar forzosamente en ese esquema tan sólo me da pena por ustedes. Ver el mundo en blanco y negro te hace perder todos los matices, todos.

    Clarín es una empresa, como tal, desde mi punto de vista, por definición, es perversa, no tengo necesidad de pensar en una empresa como algo más allá de un grupo de gordos garcas queriendo hacer guita. Si no, serían cooperativas, no sociedades anónimas.

    Pero un gobierno es más peligroso todavía, cuando éste quiere controlar todo, se transforma en un monopolio, encima un monopolio con poder de dictaminar leyes, estás en el horno.

    Que un gobierno establezca el monopolio del estado en cualquier tema es suceptible al uso político de ese monopolio y justo es el estado el que debería protegernos de eso.

    Ponele que este gobierno no sea un problema ¿que te asegura que el siguiente no lo será? al habilitarlo para vos lo habilitás para todos.

    me importa un carajo que para convencerse de su fanatismo idolatrante de figuras políticas necesiten degradar a su interlocutor encasillándolo en un "bando", me chupan todos bien la pija cuando piensan eso ¿por qué? porque al hacerlo ustedes se estan hundiendo un poco más en su propia idiotez al no poder ver que hay gente que piensa distinto y no por eso es "el enemigo"

    así es, no soy tu enemigo, aunque lo quieras creer así, pero tampoco soy amigo ni del gobierno ni de una empresa, te guste o no, existen más de dos puntos de vista.

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  • Pablo    

    Fabio dijo:

    Pablo dijo:
    Desde el momento en que o vos Fabio, o los lectores meten el tema de la politica, es porque hay algo ensuciando toda la info. Tranquilamente podrias haber presentado la idea sin mencionar a moreno, clarin, nacion, gobierno, bla bla bla. Es como si hablaramos de Boca, y mencionaramos, no se, a Macri. Sigo manifestando que es tu blog y haces lo que se te cante con el. Y al que no le gusta, que vaya a leer otra cosa. Pero como decia alguien mas arriba, se te nota que hay una inclinacion cada vez mas dificil se disimular. Lo cual no es malo, pero ensucia la informacion. La colorea. Cuando para hablar de un e-reader tenes que mencionar tu posicion frente al gobierno, bueno, ya dejaste de hablar de tecnologia hace un par de cuadras. Igual voy a seguir leyendote, como dije en otros comentarios, porque por ahi dejas pasar algo buenisimo, libre de todo pensamiento politico. Le estoy enseñando a mi perro a traerme el e-reader y aun no me sale. Saludos peronistas! Viva madame voyeur!


    eso es prejuzgar y , peor, discriminarme abiertamente y encima queriendo hacerse el sarcástico.

    lo simple es: sea quien sea el gobierno, desde mi punto de vista, está siempre manchado de una tendencia a la corrupción, el totalitarismo y la mafia.

    no importa si es este u otro, es función de los ciudadanos controlarlo, y no dejaré de hacerlo por más que a vos o cualquier otro le parezca que eso es tomar "bandos".

    la visión simplista "river-boca" es tan pero tan bruta e ignorante que cuando alguno de uds me quiere encasillar forzosamente en ese esquema tan sólo me da pena por ustedes. Ver el mundo en blanco y negro te hace perder todos los matices, todos.

    Clarín es una empresa, como tal, desde mi punto de vista, por definición, es perversa, no tengo necesidad de pensar en una empresa como algo más allá de un grupo de gordos garcas queriendo hacer guita. Si no, serían cooperativas, no sociedades anónimas.

    Pero un gobierno es más peligroso todavía, cuando éste quiere controlar todo, se transforma en un monopolio, encima un monopolio con poder de dictaminar leyes, estás en el horno.

    Que un gobierno establezca el monopolio del estado en cualquier tema es suceptible al uso político de ese monopolio y justo es el estado el que debería protegernos de eso.

    Ponele que este gobierno no sea un problema ¿que te asegura que el siguiente no lo será? al habilitarlo para vos lo habilitás para todos.

    me importa un carajo que para convencerse de su fanatismo idolatrante de figuras políticas necesiten degradar a su interlocutor encasillándolo en un "bando", me chupan todos bien la pija cuando piensan eso ¿por qué? porque al hacerlo ustedes se estan hundiendo un poco más en su propia idiotez al no poder ver que hay gente que piensa distinto y no por eso es "el enemigo"

    así es, no soy tu enemigo, aunque lo quieras creer así, pero tampoco soy amigo ni del gobierno ni de una empresa, te guste o no, existen más de dos puntos de vista.



    Todo bien, Fabio. Yo no te tomo como mi enemigo, ni nada. De hecho, al igual que vos, odio esta tendencia a la binomia de un bando o de otro. Me embola no poder informarme imparcialmente con los diarios y tener que estar yendo desde Clarin, a Pagina 12 y pensar la resta de los dos. Solo que abro tu web para enterarme de otras cosas, y veo que es re comun en los comentarios de quienes te leemos, que o vos, o alguien salta de nuevo con la cantata de que el gobierno es malo, o Clarin es malo. Y yo solo queria ver algo que me haga cagar de risa. Por eso te digo que me parece, quieras o no, que entre tus post hay algo de blanco o negro, como decis vos, que te va manchando los demas colores. Como ejemplo de esto, insisto, esta este post. Tenes un ideon para tirar, y tenemos que empezar a hablar de moreno? Decime que no se te ocurrio pensando en como vencer al polemico moreno!!

    Igualmente, y porque tambien estuve pensandolo mientras leia, el gobierno y clarin estan formados por personas. y son las personas que buscan rentabilidad. a cualquier precio (que sea rentable). Y si bien es algo que seguro ya pensaste, al gobierno lo cambiamos cada 4 años. Vos, yo, todos. Y tenemos una constitucion que es como el libro de las reglas. Y tenemos senadores y diputados elegidos por nosotros, para que equilibren. Y tenemos un poder judicial para juzgar a quienes no se atienen a las reglas. Y si todo eso falla, seguimos estando nosotros. Me podes decir que todo es corrupto. Me podes decir que todos estan comprados a fuerza de choripanes y planes sociales. Pero jamas podrias darle un choripan a todas las personas. siempre hay gente que actua bajo sus propias convicciones.

    A clarin no lo controla nadie. No lo equilibra nadie. No lo eligen cada 4 años. (lo gracioso es que sigan vendiendo, por ende, algo bueno deben estar haciendo, totalmente aceptado). Pero eso es todo.

    Bueno, dejo de hacerte perder tiempo, no quiero que demores la ruleta rusa! que me salva de la muerte por aburrimiento en el laburo. Gracias por el espacio!

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  • eduqlm    

    Despolitizo y tecnifico un toque el tema y paso esta interesante nota http://news.cnet.com/8301-17938_105-57363917-1/how-the-kindle-replaced-my-ipad...for-book-reading/
    Slds

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  • martin    

    Independientemente del impulso que se le dé a la idea, que los diarios en papel vayan empezando a desaparecer es una cuestión de tiempo. Porque los dispositivos para leer informacion van a ir bajando de precios y porque a los dueños de los diarios papel no les va a ser rentable.
    Lo mas interesante de esto, quizas poco nombrado en los comentarios, es la posibilidad de dejar de cortar arboles y demás procesos contaminantes para la elaboración del papel. Es decir, el mayor beneficio es lo relacionado con la protección medioambiental.

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  • "Clarín es una empresa, como tal, desde mi punto de vista, por definición, es perversa, no tengo necesidad de pensar en una empresa como algo más allá de un grupo de gordos garcas queriendo hacer guita. Si no, serían cooperativas, no sociedades anónimas."

    NO ESTOY DE ACUERDO CON VOS FABIO, tal vez, tu experiencia con los que se hacen llamar "empresarios argentinos" te haga tener esta visión distorisionada de lo que es una empresa.

    Te deseo que vayas progresando mucho económicamente y logres tener muchos bienes registrables, cuando tengas tu primer juicio como empresario y consultes a un abogado te va a decir, "esto con una S.A. no te hubiese pasado"

    Vos sabes muy bien que estamos hablando acá gracias a que personas decidieron formar corporaciones para arriesgar un capital sin poner en jaque todo el patrimonio si llegaban a ir a la quiebra.

    Con respecto a las cooperativas podemos charlar años seguidos, pero simplemente son muy pocas las que logran superar la propia incapacidad de competir en el mercado por no manejarse como una verdadera empresa.

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