Televisión Digital


foto de gothopotam


Hay un tema con el despegue de la televisión digital en Argentina y que impedirá que se adopte lo suficientemente rápido como el gobierno y muchos empresarios y usuarios pretendían.

El problema pasa por tres lados, el primero es el conocido por todos, ningún televisor vendido en Argentina hasta hoy incluye un sintonizador digital, son todos analógicos y tal vez algún modelo importado posea sintonizador para alguna norma europea o norteamericana, pero ninguno posee sintonizador para ISDB-T Internacional, que es la norma elegida por el gobierno de nuestro país y Brasil, junto a otros.

El problema obvio es que se necesitarían sintonizadores para todos los televisores nacionales si se quiere hacer un cambio de norma total, en EEUU se tardaron varios años y el año pasado se hizo el apagón analógico, aun con todas las previsiones del caso hubo unos 40 millones de televisores sin señal, aun "regalando" el sintonizador, hubo muchos que ni se molestaron en hacerlo hasta que fue demasiado tarde. Recordemos que aun siendo uno de los países más grandes y ricos del mundo, y seguramente el más poderoso, también tienen pobres.

En nuestro caso, sin una fecha "cumplible" de apagón analógico ni siquiera podemos comenzar con los primeros usuarios por otras dos razones: los sintonizadores y el precio de los mismos.

Por un lado hay una serie de empresarios que abogan por sintonizadores con interactividad obligatoria, esto significa que cada aparato tenga un control remoto con muchas opciones y menúes en pantalla, obviamente esto aumenta el costo de cada unidad.

El tercer problema es el precio, actualmente importar el modelo brasileño implica 499 reales, unos 1100$ y el primer modelo nacional (de Novatech y Coradir) cuesta unos 800 pesos.

Ambos son Set-Top-Box unas palabras que comenzaremos a oír más seguido, incluyen todas las funcionalidades "extra" y lo hacen más costoso, pero aquí hay una cuestión ¿para qué?

Si lo único que se necesita es sintonizar ¿por qué se busca que sea un equipo tan complejo? una simple búsqueda en DealExtreme, un sitio de compras online de chucherías chinas, me cobra 91u$s por un sintonizador incluyendo el envío. Considerando impuestos de aduana y todo estoy muy por debajo de los $800 del modelo nacional y quiero suponer que tanto la cadena vendedora como el fabricante estan ganando plata en el proceso.

Okey, no es un Set Top Box, no tiene salida HDMI, pero es el sintonizador digital que necesita la mayoría de la gente en nuestro país (¿cuantos LCD hay comparados con televisores de tubo?), recordemos que somos tercer mundo y pobres, no nos creamos ricos y pudientes, la mayoría de la gente no lo es y casi nadie puede pagar un sintonizador al precio de un televisor.

Obviamente que se le puede sacar mayor provecho a un sintonizador con salida HDMI para un LCD, menúes en pantalla, adornos aquí y allá, pero eso es simplemente un gusto, no una necesidad.

Según una nota del diario La Nación "el Gobierno comprará un millón de unidades para llevarlas a las poblaciones de menores recursos, centros de jubilados y colegios, entre otros lugares". A 800$ es un negocio de 800 millones que suena raro pero que no soluciona el problema de acceso de la mayoría de la población. Obvio que colegios y demás instituciones deberían tener uno provisto por el estado, pero ... ¿tan caro?

Más allá de eso ¿no se les ocurrió hacer un plan de subsidios / bonos para los que quieran entrar en la TV Digital? si es tan "para todos" estaría bueno que el acceso esté facilitado por el mismo gobierno quien impulsa el cambio de norma.

Todo esto surje a partir de un grupo que armó Fernando Cassia en Facebook para charlar estos temas, si bien en muchas cosas estamos en las antípodas de pensamiento político tenemos puntos en común y el acceso a la televisión digital como un derecho me parece que es uno de ellos.

Conclusión: al mundial no creo que lleguemos y si quieren ver los partidos en HD Wide, deberán recurrir a Cablevisión o DirectTV, los dos que hasta ahora transmiten en Digital y que, para colmo, ni siquiera tienen sintonizadores en esta norma ISDB-T. Es un tema interesante para debatir y ver que piensa la gente del tema y que se sabe porque hasta ahora hay mucha incertidumbre.

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Comentarios

  • O sea que si yo consigo uno de estos sintonizadores, estaría excento de pagar servicios como Direct TV? Que canales agarraría? Hace días que me vengo preguntando como funciona esto, por el auge de videos HD en youtube etc etc.
    Un saludo.

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  • Fabio    


    lord_oracle dijo:

    O sea que si yo consigo uno de estos sintonizadores, estaría excento de pagar servicios como Direct TV? Que canales agarraría? Hace días que me vengo preguntando como funciona esto, por el auge de videos HD en youtube etc etc.
    Un saludo.


    todavía no hay canales transmitiendo en Digital, tengo entendido que si hubo pruebas, pero no se si actualmente hay alguno que con un sintonizador puedas agarrar (debería averiguar bien)

    Los canales serán los de aire, nada más, pero este sistema permitiría más canales que los 5 actuales (2, 7,9,11 y 13) abriendo el espectro un poco más.

    Lo más probable es que Canal 7 sea el primero en salir en digital por ser el gobierno el que impulsó esta norma. Hoy por hoy, no te sirve de nada.

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  • asur    

    Está visto que falta muuuucho muuuuuucho para que podamos finalmente implementar eso en todos los hogares. Dudo que el gobierno se caliente en hacer un subsidio para que la población pueda acceder de forma sencilla.
    ¿Apagón analógico? jejejejeee.... seh, claro...

    Por otro lado, y un poco off topic: Me cuesta un poco comprender perfectamente cómo es el asunto. Hay amigos que ya compraron su TV LCD, tienen el deco de Cablevisión, el pack digital y todo eso, y yo sigo viendo en sus teles todo pixelado... y no entiendo porqué... :s

    ¿Será que hay algo en el medio que no logro terminar de entender?

    Me gustó la nota... yo creo que para esperar el cambio vamos a necesitar un banquito...

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  • Fabio    


    asur dijo:


    Por otro lado, y un poco off topic: Me cuesta un poco comprender perfectamente cómo es el asunto. Hay amigos que ya compraron su TV LCD, tienen el deco de Cablevisión, el pack digital y todo eso, y yo sigo viendo en sus teles todo pixelado... y no entiendo porqué... :s


    porque el 90% de los canales siguen siendo señal tradicional en baja definición, sólo ciertos canales se transmiten en HD y si... hay MUCHA diferencia (4 veces más pixeles), pero... muy poco todavía! para mi no vale la pena pagar canales en HD, son caros y no te dan nada, no deberían pagarse a parte

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  • Fabio dijo:


    asur dijo:

    Por otro lado, y un poco off topic: Me cuesta un poco comprender perfectamente cómo es el asunto. Hay amigos que ya compraron su TV LCD, tienen el deco de Cablevisión, el pack digital y todo eso, y yo sigo viendo en sus teles todo pixelado... y no entiendo porqué... :s


    porque el 90% de los canales siguen siendo señal tradicional en baja definición, sólo ciertos canales se transmiten en HD y si... hay MUCHA diferencia (4 veces más pixeles), pero... muy poco todavía! para mi no vale la pena pagar canales en HD, son caros y no te dan nada, no deberían pagarse a parte


    Los HD de deportes sí valen la pena, son otro mundo. El resto de los canales, onda Fox o Hbo no sé si lo valen... ver Los Simpsons en HD no te suma nada.

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  • frederik    

    Asur,

    Por el tema de que se ve pixelado ... Cablevisión Digital es televisión SD (Standard Definition) ... peeero transmitida digitalmente, haciendo que se puedan agregar menus interactivos ... etc.
    Igual hay unos canales que SI son transmitidos en resolución HD (480p a 720p) o a lo sumo 1080i (interlineado) que son por ejemplo HBO HD ... ESPN HD ... etc ...
    para poder alcanzar esa resolución como mínimo deberías poder conectar a la tele por un cable de componentes (RGB) o por HDMI
    Por eso al ser la señal transmitida con la resolución SD tu tele LCD agranda la imagen y la pixela.
    Si no se entendió bien volveme a decir que lo explico un poco mejor je ...

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  • chiruzita    

    Un tema importante es que muchos hablan sin saber y, como la mayoría de todas formas no sabemos de qué caracolitos están hablando, es muy difícil entender todo lo que se escucha.

    Creo que ahora me quedó un poquitín más claro.

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  • NP    

    Antes que nada, deberían bajar los precios de los televisores LCD..
    Yo no puedo entender como existe tanta diferencia entre lo que cuestan aca y lo que cuestan afuera.

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  • Randres    

    Ni siquiera es una necesidad tener en televisor analógico

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  • Paul    

    Como siempre este gobierno pone plata para cosas innecesarias como la TV digital, el futbol para todos, el rally Dakar en Arg-Chile, etc.
    Esa plata podria emplearse en miles de cosas mas importantes y necesarias.
    A lo que quiero llegar es que la adquisicion de la norma digital elegida por la presidenta no se debio a una necesidad de modernizacion para el pais, sino como siempre a cerrar un negocio que seguramente les dejara un muy buen ingreso a su fortuna, a los Kirchner por supuesto, no al pais.
    Y adelantarse y ganarle al proximo gobierno.
    O sea, no importa si esto recien se va a poder implementar en 20 o 30 años, el tema era negociar ahora.

    Sdls.
    Paul.

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  • mat_vfx    

    resulta obvio el tongo ¿ no ? un millón de sintonizadores a 800 pesos.
    ¿ no se fué a concurso? incluso un importador podría haber aportado un mejor presupuesto trayendo unidades similares de afuera.

    Además siendo los pueblos más necesitados, para que necesitan un sintonizador con salida hdmi si tal vez nunca accedan a una tv así, lo importante es que si puedan recibir el servicio.

    con respecto a los canales HD de direcTV y Cablevision Digital. dejan muchisimo que desear, la resolución sera 1080p o 1080i pero la compresión que tienen es terrible, lleno de artifacts, malisimo.

    Muy buen post!

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  • Noah    

    Cuando tene razon tene razon

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  • mistrak    

    No es por hacer bardo, pero todos los pobres tienen tv, hablo con conocimiento de causa, hago trabajos en las villas, a ninguno se le cae el equipo de musica (mientras mas grande mejor), cuanto demoro el "apagon de cassettes"en argentina, hoy es todo cd, dvd y mp3, tardara menos de lo que esperamos, por otro lado, seguimos fabricando tv comuncitas analogicas y de tubo, .........entonces.........

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  • El apagón analógico va a llegar más pronto de lo que creemos, lo mismo que el apagón digital (cof, remember impuestazo, cof), el apagón eléctrico (cortes de luz), el apagón hidrológico (inundaciones), el apagón agropecuario (comprar un kilo de churrascos a precio oro), etcétera...

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  • asur    


    frederik dijo:

    Asur,

    Por el tema de que se ve pixelado ... Cablevisión Digital es televisión SD (Standard Definition) ... peeero transmitida digitalmente, haciendo que se puedan agregar menus interactivos ... etc.
    Igual hay unos canales que SI son transmitidos en resolución HD (480p a 720p) o a lo sumo 1080i (interlineado) que son por ejemplo HBO HD ... ESPN HD ... etc ...
    para poder alcanzar esa resolución como mínimo deberías poder conectar a la tele por un cable de componentes (RGB) o por HDMI
    Por eso al ser la señal transmitida con la resolución SD tu tele LCD agranda la imagen y la pixela.
    Si no se entendió bien volveme a decir que lo explico un poco mejor je ...

    Entonces, no entiendo la necesidad de tener un LCD en este momento...
    ¿Para que lo querés si, salvo que veas HBO HD, todos los canales del abono normal de Cablevisión los vas a ver horribles? Osea que el pack digital de Cablevisión, a lo unico que te habilita en la mayoría de los canales que vienen con el abono normal es a "disfrutar" de menúes interactivos? WTF!!!!!!!!
    Ya te digo, tengo un amigo que se compró un Sanyo 42" SuperHD y TN se ve mejor en mi casa, que tengo un Hitachi de tubo de 29" y un Sony de tubo de 25".

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  • No creo que se llegue al mundial ni en pedo, y está buenísimo que le pongan pilas al tema, pero no porque quieren pan y circo cuando esté el mundial. Si querían esto tendrían que haberlo pensado antes.

    Yo creo que es muy dificil lograr un apagón analógico acá, faltarían muchos años para eso, pero creo que la transición a la TV digital tarde o temprano va a tener que ocurrir.

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  • Martinn    

    aca en eeuu valian entre 45 y 100 dolares las decodificadores. yo compre el mas barato 45 y la verdad que tiene de todo (control remoto completo y salida para home theater). con el subsidio del estado de $40 me costo 5 mangos. Lo interesante es lo mala que es la señal de la tv digital, pase de tener 7 canales a tener 5 de los cuales son 3 se ven bien. Eso que vivo en el centro de la ciudad.

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  • Macau    

    LCD para deportes es LO menos, Plasma es TODO, yo tenia un LCD de 60 porque vivía en un depto muy iluminado, por lo tanto un plasma no da. Ahora me mude, me compre un plasma de 50 porque mi depto es mas obscuro y es increible la diferencia.
    Por algo todos los sports bars acá tienen Plasma y no LCD, no hay lag en el movimiento para nada, los colores son mucho mas naturales, nada le gana al plasma en esto.
    Con un amigo fuimos a comprarle uno de los nuevos LED, nada mas artificial que una tele LED, los colores son plásticos, las imágenes resaltan demasiado, no se, todo parece un videojuego...como dije, me quedo con un plasma mil veces.
    Aca HD hay mas o menos 80 canales via satelite, y si, mucha diferencia, sobretodo mirar documentales, películas, etc. 1080p solo en bluray el resto 1080i.
    Otra cosa, aca el mundial ESPN va a pasar algunos partidos en 3D, por eso las nuevas teles con capacidad 3D que salieron, no se porque pero no me va ni un poco ver tele con esos anteojitos de merda, me molesta..

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    • Revisado: 25/02/2010 - 16:38:45
  • Cattel    

    Me haces sentir un troglodita porque algo no me termina de cerrar cuando indicás la necesidad de que todo el mundo pase a esta norma, y la TV como un derecho básico del ser humano.

    Será porque en todo esto hay un tufillo comercial importante, pero en realidad todo es así a esta altura. Supongo que en algunos años todo será baratísimo, pero por el momento se me ocurren que hay medios culturales más piolas para fomentar que la TV, por lo menos internet (aunque entiendo que con lo digital algo se integran).

    Respecto a los costos altísimos, no se disparará alguna alternativa "base" que solo sintonice y chau? Un OLCDPC de 15" que agarre digital?

    Pero está bien, si todavía no tengo celular imaginate cuánto puedo tardar en comprar un televisor interactivo...

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  • luis    

    es una matufia increible la que se viene
    ahora, tengo la suerte de tener directv hd en casa, y las pelis se ven de diez, es otra cosa, nada que ver con un dvd.
    y los deportes parecen de ps3, una masa. lo tengo con un lcd de 32.
    pero en si el servicio es medio chotex, los menu son lentisimos, y la mayoria de los canales hd pasa siempre lo mismo.
    otra joyita de directv es la posibilidad de grabar los programas, tengo como 8 pelis en hd y recien ocupe el 40% del rigido.
    pense que iba a ser tirar la guita al pedo, pero esta bueno, aunque sea medio caro (no tanto comparado con la tv comun con pack de pelis)

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  • Tom+    

    No tuve la posibilidad de ver el HD de DirectTV, pero he visto el de Cablevision y es tal cual lo indico otro lector, se zarpan con la compresion. Que tambien pasa en Cablevision Digital (manchones de color que no pueden manejar un degrade de tanta compresion que le meten a la imagen).
    El problema es que aca encima se venden pocos televisores que sean FullHD, o sea que si te compras un reproductor de BluRay solo los que desenfundaron la chequera podran disfrutarlo en 1080p. Sino sera 1080i (entrelazado, no interlineado) y las resoluciones menores: 720p 480i/p o 576i/p.
    Ademas, hay todo un tema con la gente que se compra LCDs para ver SD, y es que no entienden que al tener una relacion de aspecto de 16:9 comparado con la 4:3 de los televisores normales, estan viendo una imagen deforme. Y me he comido tantas puteadas de gente que fui y les puse el modo letterbox para que vean la imagen, aunque agrandada, en sus proporciones normales porque, ay caramba, veian dos franjas negras a los costados y era el fin del universo!

    Con el tema de los decodificadores, podrian empezar a incluirlos dentro de los televisores o importar los televisores de Brasil que ya lo tengan incorporado (creo que el Samsung LED TV ya lo trae) como asi tambien buscar una alternativa a monstruosos costos como $800+ por un decodificador/conversor para los que sigan con sus TVs SD por largo rato.
    Igual, ya van a encontrar la forma de hacerse mas guita de la necesaria vendiendonos un producto, o bien, incompleto, o de baja calidad, a un precio astronomico.

    Saludos.

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  • 40 millones, Fabio. Justo la cantidad de pobres de USA....

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  • Si tenés cable, la TV digital terrestre (TDT) es irrelevante. Tu cable va a tomar las señales digitales de los canales 2, 7, 9, 11, 13 y los que inventen (TV Madres de Plaza de Mayo, CGT TV y Néstor TV ) y te las va a mandar codificadas con su sistema (el que ya usan) al deco que te proveyeron oportunamente.

    ¿Acaso creés que por que sea digital la TV abierta va a ser mejor? Va a seguir bajando el encendido y más y más gente se va a seguir yendo al cable y a boludear a Internet antes que ponerse a mirar a Jorge Rial o Valientes.

    El deco es un negocio de los de Tierra del Fuego con el gobierno.

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  • es un tema polémico en muchos aspectos, primero la motivación del cambio; la transmisión digital permite mejor calidad y más cantidad de datos en el mismo espectro que antes sólo nos permitía calidad pobre y con poco alcance, eso en el fundamento, de esta manera en Brasil existen varias señales además de las anteriores, si vos vivías en el sur de Brasil, por ej. necesitabas una antena de 2 m de diametro por 3 de alto para ver más de 2 canales de todos modos con muy mala calidad, hoy en día, comunidades tupi-guaraní tienen canales educativos con contenidos de formación cultural que sería mucho más caro acercarles, y aquí podemos ver un detalle que diferencia la implementación, no estamos hablando de pelis ni fulbo, sino de contenidos, y es una discusión muy vieja cuál es la función de la TV, divertir o educar? para nosotros ni siquiera divertir pues nos pasamos quejando de los programas que hay, sin embargo para pueblos que viven en la cordillera esto posibilitaría que puedan ver canales creados por universidades y con esos controles que mencionaban interactuar con estos sistemas por medio del sistema Ginga que es el creado por Brasil para crear estos menús de control. Que esto se haga de una manera improvisada, que no haya capacitación nacional ni desarrollo de software libre que pudiera abrir las posibilidades y que se esté pensando solo en el lucro que pueda generar este cambio es un detalle más de como se aplican las políticas sociales en el país, de la peor manera, todo lleva siempre al negocio más fácil importo con sobre valor y recorto la diferencia, nunca un plan que nos de ganancias a largo plazo y genera laburo. Una amiga trabaja en una universidad que está gastando mangos en pagar a Brasileños que vienen a crear contenidos pues no encontraron a nadie que pueda hacer uso del sistema de programación que es muy parecido a xml (lua) y también tuvieron que comprar un decodificador (que existen) para poder ver los contenidos creados, pero no con la mejor calidad, que para esto que menciono no es lo más importante. Ahora todo esto no modificará en nada los servicios de cable y de televisión paga que hoy existe pues no tiene relación, es sólo para canales de aire. bueno me perdí no soy muy bueno redactando.

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  • Tom+    

    Hay que aclarar un detalle. Cuando se pase al sistema digital, como bien dice Igor, se va a ampliar el espectro, si se mantiene en SD. El calculo es algo asi, en el ancho de banda que hoy ocupa una señal SD analogica entrarian hasta 4 o 5 señales digitales SD, pero si se hace en HD no se si permite mas de 2.

    Y con respecto a lo que comentas, es muy cierto al menos en mi forma de entenderlo. El gran problema de la TV argenta son los contenidos. Si se invierte en digitalizar todo el sistema, para poder hacerle llegar a poblaciones de bajos recursos, o que estan alejado de los centros educativos y/o culturales, las novelas de Pol--ka, estamos mal. Hay que incentivar a la vez, contenidos que sean utiles y repartan conocimiento, quizas, siguiendo la linea de Encuentro por ejemplo, y profundizandola mucho mas. Aprovechando las posibilidades interactivas que da el sistema digital, se podrian hasta hacer cuestionarios (algo como un multiple choice) despues de un programa/leccion sobre algun tema en particular.
    Pero todo eso ya seria una politica de estado a nivel nacional, cosa que en este pais no se acostumbra, y menos si es para distribuir conocimiento, que te puede hacer perder votos, no sea cosa que los votantes piensen... a menos que todos los contenidos sean como 6-7-8, ahi quizas si quieran implementarlo...

    Saludos.

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  • Duda de que las poblaciones alejadas accedan a algo más que los canales que el estado (naciona, provincial o municipal) subsidien.

    Ahora con la TV analógica si estás lejos ves mal; con la TV digital si estás lejos no ves nada.
    Por ejemplo en Chascomús se ven bastante mal los canales de Buenos Aires aún usando antenas de 3 metros. Con la TV digital, no están en el radio de alcance. ¿Pondrán repetidoras?

    Además hay otras cosas a tener en cuenta. La hipótesis de máxima de la TV digital es que a todos el país le lleguen 20 canales digitales interactivos. Pero si a todo el país le llegara un cable coaxil o una fibra óptica no sólo tendría esos 20 canales sino 200 y además Internet de banda ancha y teléfono y podría ver documentales on demand y no sólo los que alguien decide transmitir.
    Lo predijo Negroponte con el llamdo "Negroponte Switch"

    http://en.wikipedia.org/wiki/Negroponte_switch

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  • Martinn    


    CarneDeCañon dijo:

    40 millones, Fabio. Justo la cantidad de pobres de USA....

    el problema no son los pobres, son los viejos, los cuales no entienden del tema. Los pobres en eeuu tienen en su mayoria tvs que en argentina tiene solo la clase media-alta o alta.

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  • Swicher    

    Por lo que comentan los demás, parece que todavía no resulta muy practico comprarse un plasma o un LCD (a menos que se tenga Direct TV HD o algo así), por que, ademas de ser muy caros, la mayoría de los proveedores del servicio de cable parece que aun no están lo suficientemente preparados para las transmisiones exclusivamente digitales.

    Fabio dijo:


    todavía no hay canales transmitiendo en Digital, tengo entendido que si hubo pruebas, pero no se si actualmente hay alguno que con un sintonizador puedas agarrar (debería averiguar bien)

    Me parece que alguna vez escuche sobre que transmitirían <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/TyC_Sports">TyC Sport</a> (o algún otro canal) en señal digital o que harían pruebas de trasmisión en ese u otro canal (pero no tengo manera de corroborarlo ya que escuche eso hace tiempo).

    Cattel dijo:

    Respecto a los costos altísimos, no se disparará alguna alternativa base que solo sintonice y chau? Un OLCDPC de 15 que agarre digital?

    Investigando un poco sobre la televisión digital en Argentina, me encontré con <a href="http://tdtargentina.ning.com/profiles/blogs/ginga-version-argentina">esto</a>, en donde se explica un poco sobre el software que se supone que van a usar en el decodificador y que posibilita la interactividad de este con la TV Digital. En los comentarios también aparece de donde se puede descargar el código fuente del software (el cual parece que corre dentro de una máquina virtual de desarrollo). Así que, si sos programador, quizás podrías revisarlo y ver si se puede hacer alguna alternativa como la que propones.

    Tom+ dijo:

    Con el tema de los decodificadores, podrian empezar a incluirlos dentro de los televisores o importar los televisores de Brasil que ya lo tengan incorporado (creo que el Samsung LED TV ya lo trae) como asi tambien buscar una alternativa a monstruosos costos como $800+ por un decodificador/conversor para los que sigan con sus TVs SD por largo rato.
    Igual, ya van a encontrar la forma de hacerse mas guita de la necesaria vendiendonos un producto, o bien, incompleto, o de baja calidad, a un precio astronomico.

    Saludos.

    Son buenas ideas, pero teniendo en cuenta que la mayor parte de la población sigue usando televisores analógicos (como yo) y que pocos son los que quieren (o pueden) comprar un LCD o un plasma, creo que lo mas conveniente seria que el estado invirtiera y/o subsidie algún aparato que solo sirva de conversor de señal digital en analógica (para los televisores viejos y los que son "de tubo") y que se podrían distribuir entre la gente que es de clase baja a media (y los demás que se las arreglen por su cuenta Guiño).

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  • ICeman    

    Que bueno, algún día vamos a poder ver las putas de Tinelli en HD.
    Prefiero pensar en Internet como un recurso básico para todos (y hay muchísima gente que todavia no puede acceder en nuestro país) y la TV un simple accesorio.

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  • Si alguien quiere ver el sistema interactivo de la TV digital Argentina (en desarrollo), se puede bajar esto:

    http://wiki.linse.lifia.info.unlp.edu.ar:8080/xwiki/bin/view/Main/Ginga

    Es una VM de VMWAre asi que tenés que instalarte el VMWare Player
    http://www.vmware.com/products/player/

    o el VirtualBox

    http://www.virtualbox.org/

    Acá hay un bloc semi-oficial donde anuncian cosas

    http://comunidad.ginga.org.ar/

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  • MartinC    

    Tu problema flaco es que cualquier cosa que haga el gobierno te va a parecer mal, vos sabras las razones.
    Cualquier cosa que haga el gobierno es criticable, no importa q se haya decidido facilitar el acceso a la informacion a la mayoria de la poblacion (por ejemplo, para evitar que una jueza como paso en mendoza impida que canal 7 instale una antena de aire para ver TV, porque perjudicaba a las empresas de cable de alla, que son del grupo vila manzano, menemistas) desarrollando todo lo material en argentina (los set top box se estan fabricando ya en san luis, y se tomo un software que desarrollo una universidad de brasil y se lo mejoro para el hardware argentino en la universidad de la plata si no me equvico) y que implica un costo para el usuario, pero mucho menor que seguir pagando cable para ver el futbol.
    Te recomiendo este grupo de facebook.
    http://www.facebook.com/group.php?gid=198317307145&ref=ts

    Y aca una nota de brasil, diciendo que argentina va mucho mejor que ellos en la implementacion http://tdtargentina.ning.com/profiles/blogs/nota-en-castellano-y-portugues
    Y eso que la tecnologia que eligio gobierno se la llama japonesa-brasilera porque los brasileros transaron con japon para venderla en latinoamerica.
    otro link http://tdtargentina.ning.com/
    Aca el FAQ del ministerio de planificacion acerca de todo el tema http://www.minplan.gov.ar/html/tv_digital/faq.php#faq7
    cito
    "¿Está garantizada la accesibilidad a los decodificadores para que yo pueda adaptar mi TV convencional y recibir la nueva señal digital terrestre?
    El Gobierno Nacional ha previsto esta situación y contempla políticas que permitirán a todos los habitantes tener su propio decodificador en función a sus recursos. De esta manera, quedará garantizado el acceso a los decodificadores a todos los habitantes de la Nación, contemplando el derecho a la información y respetando el valor fundamental de la equidad y de la justicia social."

    Es simple, la television analogica por aire va a seguir coexistiendo sin costo, solamente no se va a seguir expandiendo. En cambio, se implementa una nueva tecnologia mucho menos costosa y de menor calidad, que no tiene limite geografico porque es satelital y que es gratuita para el consumidor, y que termina de cerrar el lema del "futbol para todos" que se critica porque canal 7 no llega a todos lados salvo por cable. El unico costo que tenes es el set top box, que saldria alrededor de $400 y que por la informacion del ministerio de planificacion, seria bonificado para quienes acrediten no poder pagarlo. Nadie te obliga a tener TDT, podes seguir teniendo aire, podes seguir pagando cable, podes seguir teniendo lo que tenes, pero ahora tenes una opcion gratuita y de mejor calidad, que genera trabajo y conocimiento argentino (los set top box fabricados en san luis, el soporte tecnologico por el INVAP, el mismo instituto nacional que fabrica reactores nucleares) ademas de ampliar la cantidad de canales por banda (5 canales por cada banda donde hoy esta por ejemplo telefe o cualquier canal de aire) y de ir de la mano de la excelente ley de medios que salio el año pasado.
    Y vamos, si la intencion es criticar al gobierno, tambien como dijo algun comentarista, el gobierno podria usar esa plata para otra cosa. Aunque no aclaro para que, y se ve que nadie le dijo que el presupuesto para gasto social es altisimo, incluyendo asignacion universal por hijo, planes de trabajo en cooperativas, sostenimiento de sueldos en empresas con problemas para que no despidan trabajadores, construccion de escuelas y finalizacion del plan de 700 escuelas para soportar el aumento de demanda educativa que implica la asignacion universal, construccion de vivienda en todo el pais, subsidios a los gastos populares, como transporte y demas. Pero bueno, si van a criticar por lo menos critiquen lo criticable, no giladas.
    Saludos

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  • Fabio    

    MartinC critico menos al gobierno de lo que critico a ignorantes como vos, yo critico y criticaré SIEMPRE al gobierno de turno sea de la ideología o tendencia que sea porque esa es nuestra función como ciudadanos, criticar lo que hacen mal, su corrupción y tenerlos cortitos para que hagan su trabajo, para ello les pagamos, no para irnos mansitos a casa sin criticar nada.

    1.- usá fuentes más válidas que foros o pseudoredes en ning porque te estás quedando con menos información de la que deberías, se nota en las boludeces que asumís como tales

    2.- alguna vez me viste criticar una medida para ampliar la cobertura de Canal 7? ah, touché, jamás, así que en tu primer intentona de criticarme: sobala

    3.- si los brasileños "transaron" con japón ¿nosotros que hicimos? transamos o nos agachamos y entregamos el upite? es irrelevante la norma salvo por el detalle de quien es el que nos va a vender el equipamiento, a la larga es lo mismo, elegí tu imperio dominante: Japón, Europa o EEUU, era una decisión a gusto y acomodo de los amigos/cometas de turno, sea quien fuere quien eligiese eso.

    4.- las palabras se las lleva el viento , por más que ellos "garanticen" algo no me sirve nada, sirven los hechos, y hechos no hay. Estamos a 2010 y todavía el gobierno mantiene el duopolio telefónico y no desregula el último tramo de milla (si no sabés que es, buscá en tus grandes fuentes :P) , no lo hizo De La Rúa (firmó el decreto, la CNC nunca lo reglamentó), Duhalde, Kirchner ni Fernández.

    5.- aquí llego a lo que más risa me causó, hasta vergüenza por lo que dijiste, te cito:

    "En cambio, se implementa una nueva tecnologia mucho menos costosa y de menor calidad, que no tiene limite geografico porque es satelital y que es gratuita para el consumidor, y que termina de cerrar el lema del "futbol para todos" que se critica porque canal 7 no llega a todos lados salvo por cable. "

    a.- menor calidad? imagino que fue un error de tipeo
    b.- satelital? vos tenés idea de qué cuernos se trata la televisión digital? que merca te clavaste? no es satelital! ignorante!
    c.- gratuita? el tuner no es gratuito, al menos un primer pago tenés que hacer, luego si, es gratuita, la tv analógica también, no es un gran paso para nada.
    d.- termina de cerrar la animalada del fútbol? de que mierda me estás hablando? si da pérdidas! 600 millones perdidos en "juego", en circo! el futbol es circo! y vos lo justificás? patético
    e.- Canal 7 es el canal de mayor cobertura nacional junto con Radio Nacional, si no tiene mayor cobertura es responsabilidad del estado que, mediante la CNC, regula las frecuencias y los canales de TV. Tan sólo con una simple normativa interna (y muchos fondos) podrían extender la cobertura a todo el país. Ni con TV digital van a poder hacerlo sin la infraestructura, no importa si es TV Digital o Analogica, sin antenas no llegás, así de simple (no, no es satelital, te lo repito por si no se entendió)

    6.- "seria bonificado para quienes acrediten no poder pagarlo" decime donde en este país se pudo acreditar fielmente una necesidad básica, no se cubre a la gente desamparada pero si van a cubrir un aparatito para consumir propaganda estatal, parece Corea del Norte.

    7.- "genera trabajo y conocimiento argentino (los set top box fabricados en san luis, el soporte tecnologico por el INVAP, el mismo instituto nacional que fabrica reactores nucleares) ademas de ampliar la cantidad de canales por banda (5 canales por cada banda donde hoy esta por ejemplo telefe o cualquier canal de aire) y de ir de la mano de la excelente ley de medios que salio el año pasado. "

    a.- no genera mucho trabajo, armara set top boxes no requiere una infraestructura grande y el software mucho menos.
    b.- Conozco INVAP preguntales por qué se sigue acatando la orden de EEUU de no poder fabricar más de un reactor nuclear al año, a ver que te dicen, el soporte tecnológico que ellos den es irrelevante ya que la tecnología de un STB la puede manejar cualquier universidad local, se ensamblan componentes, se suelda ,sale como piña.
    c.- sólo se pueden ampliar la cantida de canales en SD, no en HD, irrelevante para nuestro país todavía, eso, por ejemplo, es un aspecto positivo que cité en la nota, no lo leíste porque vos no viniste a discutir si no a hacer un comentario panfletario e ignorante bien de burro militante.
    d.- "ir de la mano", de la mano de esta, la ley de medios ni siquiera aplica en todo este esquema, no lo contemplaba su redacción y queda idiota (tampoco contempla el acceso a internet y muchas otras cosas porque es una ley mal redactada)

    8.- "incluyendo asignacion universal por hijo" querrás decir "asignación univerasal para punteros", si no andá a la 9 de julio donde estan los piqueteros no-K pidiendo esa asignación que nunca les va a llegar ¿universal? las bolas!

    9 .- "sostenimiento de sueldos en empresas con problemas para que no despidan trabajadores" en empresas amigas que siguen cobrando sueldos gigantes sus gerentes mientras son subsidiadas con nuestro dinero

    10.- "subsidios a los gastos populares, como transporte y demas" te estás burlando de la inteligencia de la gente, sin dudas, o sos un terrible pelotudo y te creés todo. Somos el país con más subsidios que hay, le regalamos todo a empresarios inescrupulosos ¿y eso no es criticable? andá a cagar idiota.

    si, criticamos lo criticable, no giladas, por eso este post no está criticando la venida de la TV Digital y vos ni te molestaste en leerlo porque sos un terrible pelotudo, tal vez el gobierno tenga un millón de cosas criticables, pero vos directamente das vergüenza.



    PS: contesto estos comments-troll porque me divierto mucho, lo admito :D

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  • Fabio, el comentario de MartínC viene de acá

    http://www.perfil.com/contenidos/2009/12/04/noticia_0017.html

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  • Fabio    


    Mariano Pavone dijo:

    Fabio, el comentario de MartínC viene de acá

    http://www.perfil.com/contenidos/2009/12/04/noticia_0017.html


    si, los conozco y siempre visitan mi blog y se lo pasan cada vez que hay un post hablando de algún tema gubernamental. Creen que ese método "miltante" de caer en un blog y llenarlo de comentarios les funciona, pero lo copado es que siempre llegan tarde y nunca logran imponer su palabra.

    yo me divierto contestando para que la última palabra sea la mía Guiño son tan cabezas que después de un año es capaz de caer alguno y escribir idioteces como este

    no son militantes, son operadores

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  • MartinC    

    uh vos si que vivis en un planeta lejano, donde habitan cybermilitantes pagos, u operadores segun tu ultima definicion. Ni en pedo leo tu blog, sumamente encajado en una vision totalmente sesgada de la realidad, que termina donde termina tu nariz, a pesar de que creas estar preocupado por algo cuando tiras alguna frase hecha sobre en que se podrian gastar los recursos del estado si no fuese en plata para punteros o futbol gratis para la gronchada. Sos libre de escribir lo que se te cante el culo, de hacer tu blog, garpar el host y poner fotos en bolas de viejas. Pero asi como tenes esa libertad yo tengo la libertad y la voluntad de venir a putearte porque me parece una garompa lo que escribis. Y acostumbrate a que te vengan a criticar cuando haces un post que tenga que hable de cuestiones politicas, porque hace algunos años que se vuelve a discutir politica, que esta en todos lados incluso en internet, y es mucho mas probable que posteen criticando lo que escribis cuando escribis sobre alguna cuestion politica porque lo demas interesa bastante menos, por lo menos para mucha gente que lee blogs. No sigo tu blog, me cayo un link de casualidad de mi amigo el buda, con el cual jugabamos dod (en sB) hace unos años, como vos. No fue el primer post que lei que me parecio una bosta, el primero fue el del "impuestazo" tecnologico, que no recuerdo si comente. Por mas respuesta sumamente pensada y organizada que me des, en tu necesidad de satisfacer tu ego, voy a seguir pensando que escribis boludeces de cuadrado que no mira mas alla del marco de sus anteojos. Mi comentario se genera de la bronca por la critica constante, sistematica y cipaya a toda decision del gobierno, en medios, blogs, facebook o similar. No hace falta ser un profesional para opinar sobre un tema, yo tengo mi opinion formada y difiere mucho de la tuya.
    No es ningun "metodo" pasar por un blog y comentar negativamente. Es tener tiempo, internet, usar google reader y leer blogs q te caben, y que por casualidad algun amigo que seguis te comparta algun post que no te cabe y tener tiempo y ganas para contestar, etc (lamentablemente tiempo tengo, me quede sin trabajo hace un tiempito). Mi militancia pasa por otro lado, la militancia virtual no existe, mucho menos desde los comentarios de un post ajeno. Si es un poco mas interesante generar contenidos de un blog, de hecho hay blogs que me han dado vuelta la cabeza en algunas cuestiones. Pero nunca podria ser una forma de militancia. La militancia es sumamente real, tangible, en el territorio o en la universidad. Obviamente que todo eso para vos es lejano e inentendible, probablemente pienses en un puntero negro, feo y malo que vive en una villa y se encarga de repartir plata a los pobres para que voten al baron conurbano de turno. No te voy a pedir mas de lo que emanas, que es simple sentido comun, es decir: cero analisis, solo adecuacion de la realidad a tus preconceptos.
    Mi necesidad se satisfizo cuando escupi bronca en tu blog. No te voy a convencer de otra cosa de lo que vos pensas, por lo menos en lo que respecta al contenido de tus posts. Nadie organiza una pasada por tu blog a llenartelo de comentarios favorables al gobierno. Por favor, no sos tan importante, y mucho menos hay comentaristas a sueldo como sugiere perfil, el diario mas reaccionario de la argentina, con menos periodistas que un laverap, y que levanta notas de ex agentes de la side y civiles de inteligencia durante la dictadura.
    Asi que este segundo comentario, inutil como el primero y eso lo tengo claro, solo tiene la intencion de que no flashees tiburones. Que si te comentan negativamente un post, no es alguien que le pagaron para hacerlo o que viene a trollear (que palabra pelotuda) ni mucho menos un "cyber militante". Es simplemente una necesidad de putear al que putea (porque es gratis), cualquier medida del gobierno que me representa, y de cuya fuerza politica soy parte.
    Cualquier duda, podes buscarme con mi mail que lo podes ver, me vas a ver en facebook o en msn. O podes preguntarle a mi amigo el buda, entiendo que sabes quien es. O te paso mi direccion, tocas el timbre y preguntas si vive algun cybermilitante. Te van a contestar que no, que a lo sumo viven 2 militantes, mi viejo y yo. Y 4 peronistas en total. Quizas sea mucho para palermo. O para tus estereotipos. Yo bajo y te cuento un poco que pasa mas alla de las paredes de tu casa.
    La ultima palabra toda tuya.

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  • Fabio    

    Martín es genial como negás lo que colegas cibermilitantes tuyos me admitieron en persona en más de una vez, tal vez gente que no tiene tantos problemas en asumir que lo hace por su pasión partidaria, organización y hasta sueldo en contados casos.

    Si, se comenta en blog de forma organizada como se armaron blogs pro gobierno de manera organizada, muchos lo hacen sin ingreso económico lo que ni significa gratis, el asenso o posicionamiento en un partido es parte del beneficio de hablar bien y lamer ojetes.

    Todo tu prejuzgue demuestra lo facho que sos, si, sos más facho que un comentarista de LNOL y mirá que son fachos. por eso me paso por el orto los comentarios como el tuyo.

    En tu primer comentario demostraste no haber leído mi post, que no es completamente crítico y hago un análisis del problema, en el segundo demostrás que si viniste haciendo proselitismo, confirmando lo que ya era evidente pero que en tu primer comentario intentabas dibujar de otra forma.

    Puedo escribir muchas burradas, pero todas se pueden discutir, eso es lo bueno de este blog, eso no te gusta, por eso no viniste a discutir si no a imponer, como buen peroncho facho, no pueden discutir, nunca pueden bancarse que otros piensen diferente y los critiquen y para tratar de contrarrestarlo usan esos mismos argumentos para descalificar, como hacés vos en este último comentario.

    Vos no discutís de política, si no habrías utilizado tus propias palabras y no un panfleto publicado en El Argentino repitiendo frases armadas dichas por la presidente. Eso da vergüenza ajena.

    Te molesta también que yo piense lo que escribo, que loco! debería escribir como un animal impulsivo y con un volcabulario de 300 palabras para que te sientas menos humillado? diste lástima y eso te avergüenza, que pena, no sabés, me siento compungido ahora :D

    Vas a tener que aprender que el que vive en una realidad de humo sos vos, que no podés entender que mucha MUCHA gente no está de acuerdo con vos ni con el gobierno, que mucha gente pasa momentos complicados forjados por la inoperancia y la corrupción kirchnerista, así como la delarruísta, la duhaldista, etc.

    Para los obsecuentes es todo color de rosas, los precios no suben, "se acomodan", la inseguridad es una sensación, los gobiernos provinciales son cada vez más independientes y ricos y las minas de oro dejan dinero a las poblaciones que exlotan.

    Pero para muchos, y yo diría más de la mitad, no es así y lo decimos, a los cibermilitantes como vos eso los exaspera, no lo pueden aguantar, pero fijate, sos el único pelotudo que saltó con el disquito rayado y que no pudo entender ni el post ni el nivel de discusión que debía tener, HICISTE QUEDAR A LOS QUE QUERÍAS DEFENDER COMO UNA MIERDA cuando podrías haber hecho un buen trabajo tan sólo informándote.

    Eso si, del tema en cuestión no dijiste nada, bien de idiota que no sabe discutir, lo bueno, en mi caso, es que en este blog yo decido que comentario queda y cual no (en tu blog vos podés hacer lo mismo) así que obviamente la última palabra siempre será la mía.

    no te gusta? andá y create un blog, otro más

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  • nestor    

    que nivel flaco me saco el sombrero, despues de 1 año de contestarle al pibe ciberkakista.
    el tema que al dia de hoy la tecnologia en marras sigue siendo obsoleta, encima muy cara para el ciudadano comun, no llega a toda la Argentina solo a ciertos lugares, sino que los dueños de la verdad se fijen en el propio mapa del Pseudodesgobierno que tienen, encima equipos de 599$ xque lo que fija el gobierno se lo pasan x las pe.....as los que lo venden, otra excepto si estas cerca de la antena emisora, tenes que poner una antena minimo si es buena 600$ mas si sos una rata le pones un par de caños de 1 pulgada y 1/2 calcula 150$ mas, si la tenes que poner bien como corresponde legalmente tramos de torres+instalacion por torrista certificado mas el impuesto que te cobra el gobierno calcula 2500$. Pregunto donde miercoles esta la television para todos la RPMQLP, me olvidaba que es un gran negocio para el Pueblo¿diganme que Pueblo la RPMQLP?:D:D:D

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