Que buena infografía, de la marihuana se habla muchísimo aunque no mate mucho mas q el paracetamol... osea, nada.
Drogas en TV
Hoy me preguntaban si no me parecía una boludez que los periodistas se sorprendan con la droga Meth luego de que existe hace como ochenta años y que la nombren como "la novedad". Y hay algo muy cierto en la crítica, es que las drogas que dan vueltas por la calle y que hacen mierda a tanta gente son muchas más.
El problema es que las más famosas son las únicas reconocidas como un problema, el no reconocer a todas las demás como dañinas hace que pasen de largo.
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La gente de Information is Beautiful tiene este gráfico que pueden agrandar con un click donde se muestra la diferencia entre muertes y publicaciones en la prensa y porcentajes en base a sus usuarios, desprende información más que clara y obvia de cómo lo que no es noticia se queda afuera y esto sólo corresponde a Inglaterra.
Si así se anuncia debe ser porque muchas veces se ignora que es droga y que no y que muertes se deben al exceso de sustancias que no son tenidas muy en cuenta por la prensa.
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Categoría: Ciencia
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Escrito por Fabio Baccaglioni
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Comentarios
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ayer escuche un poco del anuncio del super informe que iban a dar sobre el crystal meth... y me dio muchisima gracia que lo presentaran con tanta novedad....
dios, en serio son tan caidos del catre?
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chanchi
12/01/2010 - 20:50:13
@cristian dijo:
Que buena infografía, de la marihuana se habla muchísimo aunque no mate mucho mas q el paracetamol... osea, nada.
La marihuana no te mata, pero a la larga te quema la cabeza, no se que es peor...
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chanchi dijo:
@cristian dijo:
Que buena infografía, de la marihuana se habla muchísimo aunque no mate mucho mas q el paracetamol... osea, nada.
La marihuana no te mata, pero a la larga te quema la cabeza, no se que es peor...
No se si eso tiene mucho sustento científico, pero bueh.
Yo fui el que te hice esa pregunta. Más porque ví que en TN estaban atacando a todas las drogas sintéticas, cuando hay de todo. Algunas, como el LSD, podría decirse que son menos nocivas que el alcohol. En fin, a eso nos lleva la desinformación...
Atte. ENTel®
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oscar
13/01/2010 - 00:02:29
ENTel dijo:
chanchi dijo:
@cristian dijo:
Que buena infografía, de la marihuana se habla muchísimo aunque no mate mucho mas q el paracetamol... osea, nada.
La marihuana no te mata, pero a la larga te quema la cabeza, no se que es peor...
No se si eso tiene mucho sustento científico, pero bueh.
Yo fui el que te hice esa pregunta. Más porque ví que en TN estaban atacando a todas las drogas sintéticas, cuando hay de todo. Algunas, como el LSD, podría decirse que son menos nocivas que el alcohol. En fin, a eso nos lleva la desinformación...
Atte. ENTel®
pero de que hablas ? el lsd te come el coco de una forma......
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Sebas Valtur
13/01/2010 - 00:08:07
Se acuerdan del <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Od08zcBcPVI">Grog XD</a>?
La prensa siempre poniendole el toque magico a la información.
Igual me siento feliz de no consumir nada de eso salvo alcohol de vez en cuando y solo un poco jaja
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En la provincia de Entre Ríos desde hace ya muchisimos años, un día hacen legislación los adolecentes del secundario. A principio de año forman ante proyectos de leyes y el proyecto más votado termina como proyecto de ley en la siguiente reunión de los legisladores provinciales.
Cuando estuve en cuarto año participé de ese proyecto. Cuando estabamos viendo sobre que podíamos hacer el anteproyecto se nos ocurrió sobre las drogas (después lo avandonamos), aunque en la investigación inicial lo que vimos entre otras drogas es que la marihuana si hace mal.
No se bien los efectos que causa, el asunto está en los excesos.
Es una droga por demás adictiva que va consumiendo al que la usa. El problema con esta droga y con todas las demás Fabio, no es tanto si matan, es en realidad las enfermedades que causa y los malestares sociales que provoca. ¿Cuantas personas drogadas roban y asesinan por conseguir 5 pesos para poder seguir consumiendo más? ¿Es etico que los hospitales, que se pagan con todos nuestros impuestos, gasten sus recursos en gente que se ha enfermado por una droga que ha tomado negligentemente durante tanto tiempo por una falla mental que tengan? A los drogadictos ¿Que hay que hacer con ellos?
Creo Fabio que el problema está mal planteado, no es el asunto de cuanta gente muere, sino de los malestares sociales que esas drogas y su comercialización causan. ¡El que te mate poco no es excusa para que la puedas consumir, la idea es que no te agarres la adicción!
Aunque tu punto creo que era "Miren, cuantas drogas hay que son adictivas y que no se las convaten".
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Me parece que más malestares sociales causa el alcohol (¿Cuántos accidentes de tráfico causa? ¿Cuánta violencia familiar? ¿Cuánta muerte por exceso liso, llano y pelotudo?). Pero ¿Sabés qué? Creo que aún más daño causa la pobreza, el status quo que se plantea desde la clase gobernante, el desinterés por el otro, y muchos otros males metidos en nuestra sociedad. El echarle la culpa de todo a la droga suena facho e ingenuo, y una manera de lavarse las manos de nuestro pedacito de culpa.
Sobre la adictividad o no, leí de todo. Hasta ahora, me convencí sólo de que el LSD y la Marihuana no generan dependencia FÍSICA, por no tener componentes adictivos. Sin embargo, la adicción psicológica está presente, así como en TODO (la comida no tiene adictivos, y, sin embargo, hay gente que es adicta) (el amor tampoco, y lo mismo aplica). Corre mucho por la personalidad de cada uno, y eso.
Sobre si las drogas hacen mal o no, también es relativo. Si bien hay drogas que causan daños físicos inmediatos, todas, en exceso, lo causan. Lo cierto es que la nocividad del LSD o de la Marihuana parecen ser menores a las del alcohol y del tabaco comercial, lo que no significa que no sean nocivas, o que tengan propiedades mágicas, como algunos quieren hacer creer. También está la resilencia, la capacidad de recuperarse que tiene uno. Pero, de nuevo, entramos al terreno psicológico. Y es que no sólo el daño físico es grave: Los daños que podrían causar un mal trip también son considerables.
Igual, somos muy ingenuos y manipulables. La mayoría creemos que las drogas ilegales son MALAS, y nos van a matar. Lo cierto es que no creo que esto aplique con todas. El LSD y la marihuana sufrieron prohibiciones en EEUU como parte de una lucha entre el gobierno y la contra-cultura hippie. Antes, eran perfectamente legales, y el LSD era hasta usado en terapias. Otras drogas, como el Meth, la Cocaína, la Heroína, causan un daño considerable, y no me cuestiono tanto su ilegalización (aunque creo más en el derecho de cada uno para hacerse mierda si quiere, y empiezo a dudar). Lo real es que nadie se cuestiona dos veces el tomarse un trago que es 50% alcohol, o el tomarse un Ibuprofeno cuando se siente mal. Y de ahí viene la ingeniudad, de pensar que es menos malo por ser legal, y de venta libre. Tampoco nadie se cuestiona el uso de psicofármacos en terapia, cuando muchos generan un daño terrible en la persona que los toma, muchos peores que una dósis de LSD o una pitada de Marihuana. Esa dicotomía de lo legal y lo ilegal es, básicamente, un chiste de mal gusto. Y el achacarle a las drogas esos males de la sociedad me parece absurdo. Te recuerdo que no sólo se droga el pobre, se droga el rico, el de clase media, y vos también te drogas. Con cosas legales, pero lo hacés, lo que convierte en hipócrita el argumento.
Saludos.
Atte. ENTel®
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Está muy buena la infografía. Iba a decir algo sobre el cannabis, pero estaba aclarado en el asterisco.
El alcohol mata mucho más (directa o indirectamente) que la cocaína, por decirte un ejemplo, pero no se le da tanta bola porque la bebida es legal.
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Discutir sobre "qué droga es peor" en definitiva es como preguntarse si es peor morirte ahogado en el agua o metiendo la cabeza en una bolsa.
En el fondo todos saben qué se están metiendo y auto-justificarse es una trampa. Si querés drogarte (con lo que sea) hacete cargo.
Lo único que me preocupa es cómo proteger a los chicos, que todavía no entienden las consecuencias de sus acciones, y consumen cualquier cosa.
Los adultos saben bien lo que hacen y el resto es puro blablablá.
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ENtel, se nota que estas informado y/o que tenes experiencia. Comparto tus comentarios. Soy consumidor de enteogenos, mas que nada, lsd, psylocibina y mescalina.
En cuanto al post, es sencillo, siempre hubo meth en argentina, solo que antes habia mucho mdma (principio activo del extasis) en la calle, entonces la gente compraba eso, valia casi lo mismo y era mucho mejor, ahora como no hay md por ningun lado, la gente compra meth de fabricacion nacional, mucho mas adictivo, mucho mas dañiño, con efectos poco comparables pero similares.
En fin, la gente que quedo muy pegada al md (extasis), ahora se da con meth.
La gente que consumia md ocacionalmente ahora no toma nada.
Lo peor de todo, es que en la calle se vende pastillas como si fueran extasis, y la gente toma meth sin saberlo (el peor mal del mercado negro).
Hay tests para saber que contiene cada pastilla, pero como sabemos, con las drogas no existe educacion, solo prohibicion.
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Es lo de siempre... lo que aparece en los medios es lo que vende, no lo importante... y cuando el paco pasa de moda encuentran alguna nueva, y cuando esa nueva pase de moda van a encontrar alguna otra para llenar la pantalla de "expertos" hablando del tema como si fuera novedad.
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Mucho miedo a la muerte, mucho tratar de controlar lo que hacen los demás e imponer valores sociales propios, no hay nada menos efectivo que prohibir algo para tratar de frenarlo.
Si hay algo tonto es ver a las drogas como un problema que se soluciona con la prohibición y la caza de traficantes, cuando esta demostrado que no se hace mas que acentuarlo.
Holanda es un ejemplo de como se debería tratar el problema, no lo hablo superficialmente sino porque mi hermano vivió ahí durante 5 años y otro de mis hermanos se esta mudando con la novia Holandesa este año a Amsterdam.
Lo que dice la gente que es un asco, que andan todos tirados por la calle, etc, es mentira, esta controlado, se elimina el trafico ilegal casi completamente, se ayuda a los adictos a prevenir enfermedades de transmisión intravenosa, se cobran impuestos, etc.
Aca en Los Angeles podes comprar marihuana en un local si tenes la tarjeta extendida por un medico, cosa que tengo, vas con tu tarjeta, estas en una base de datos, compras lo que queres y listo, no jodes a nadie, nada de andar comprando basura, nada de andar metiéndote en lugares raros, etc. No solo eso, sino por ejemplo yo, que no puedo fumar por problemas pulmonares, compro manteca, galletitas, helado, etc.
Si te para la policia, tenes el permiso del medico y listo, a ver, a quien jodo?
Gracias a que estoy en LA puedo hacerlo, ahora, la cantidad ENORME de gente que esta en cana por fumar un porro es RIDICULA habiendo tanto loco suelto por ahi.
El otro día leía un articulo donde habian encancelado a un tipo que hacia escala en Dubai porque cuando pasaba por la seguridad del aeropuerto le encontraron un brote de marihuana en la SUELA del ZAPATOOOO! Osea, están todos locos ......
El alcohol y el tabaco matan mas gente que todas las drogas combinadas por año en el mundo y son legales.
Osea, el problema no es COMO te drogas, sino si es legal lo que usas?
Un poco hipócrita no?
Todo esto en mi opinión por supuesto
PD: Sal de anfeta (meth), 1995.....10 pesos el papel....en el 99 se hizo popular en Clubland....seguia a 10 pesos el papel.....nuevo?? por favorrr...
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Entel, no me ataques, no me llames hipocrita. Yo tengo un argumento y vos tenés otro.
Respondiendote, hay drogas por todos lados, no me referí al alcohol por que es un tema que exede a lo complicado que ya es este y necesitaría muchisimas más paginas.
Yo no tomo drogas así como así. Alcohol casi no tomo, me hace mal y la embriaguez nunca la disfruté. Psicofarmacos cualquiera no tomo. Lo único que me pega es el mate y es tan jodido como una tasa de te.
Lo que quizás te molestó fue mi pregunta "¿Es etico que los hospitales, que se pagan con todos nuestros impuestos, gasten sus recursos en gente que se ha enfermado por una droga que ha tomado negligentemente durante tanto tiempo por una falla mental que tengan?" Pues estaba reflejando una pregunta que en verdad se están haciendo y que no comparto. Pero lo están pensando por más facho que suene, por eso la puse.
Lo legal es que si consumís cualquier droga, te la recete un médico que sabe cuales van a ser los efectos que te producirán y lo mantendrá controlado (eso para el caso de todo lo que tenga que ver con psicofarmacos), pero el uso indiscriminado de estas drogas y muchas más causan malestares sociales.
El problema es la responsabilidad ENTel, uno puede tomar alcohol tranquilamente, pero no conduscas después. Tomá todo lo que vos quieras, pero tratá de no hacerte mierda el cuerpo.
Lo mismo pasa con las drogas, cualquiera sea la clase. Muchisimas son adictivas, y este es un argumento que es irrebatible a mi modo de ver.
La grán mayoría con pocas dosis producen efectos fuertes que dejan "perdidas" a las personas, no tenés punto medio como es con el alcohol o cafe.
Todas en su conjunto, al ser tomadas en demasía hacen pelota tu cuerpo, sea mariguana, sea lo que sea.
Y las que son de uso ilegal, su comercialización mata más que la droga misma.
Otra cosa, te metes con la pobreza como si fueran dos caras de la misma moneda, y al final de todo lo que decis estableces "Te recuerdo que no sólo se droga el pobre, se droga el rico, el de clase media, y vos también te drogas." "Con cosas legales" pero ilegales también se drogan en cualquier estrato de la sociedad, pares donde te pares.
Por otro lado, hablamos de drogas legales e ilegales. Que se consumen libremente y que se consumen con prescripción medica.
Drogas fuertes como lsd, si los controles funcionaran, no la deberías adquirir como una aspirina en cualquier farmacia y consumirla como caramelo.
Yo me podré drogar con cualquier cosa que vos decís que son legales, como el alcohol. Pero lo hago con responsabilidad. Si tomo una pastilla que me va a dopar y causar alusinaciones por que necesitaré tomar dicha pastilla, que me la de un medico, que sabe que hacer si anda mal la cosa.
En el caso del alcohol, suponte que soy tomador asiduo, hay distintas graduaciones de alcohol, que por lo menos me podré autocontrolar.
Con respecto a las adicciones, toda adicción es un problema. Pero si encima tenés adicciones a psicofarmacos fuertes que te hacen perder la cabeza y te dan una actitud peligrosa y encima te hacen bolsa el cuerpo... hermano, seré un hipócrita, pero creo que algo de razón tendré.
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No te dije hipócrita a vos, dije que tu argumento era hipócrita
.
Y esa oración en particular aludía a que el rico, el pobre, el de clase media, todos se drogan con drogas ilegales. Lo de las drogas legales era un alusivo a vos, porque no pintabas como persona que consuma drogas ilegales, por tu argumento.
Y sí, yo creo en el derecho de uno para hacerse mierda, lo que no implica que uno tenga derecho a hacer mierda a los demás. Pero si yo quiero suicidarme, o cortarme las piernas ¿Acaso no soy libre de hacerlo?
El LSD no me parece que encuadre como droga fuerte, creo que le quisieron dar ese imágen, pero, en realidad, es apenas más fuerte que la marihuana.
Y no confíes TANTO en el criterio médico. Mucho psiquiatra, particularmente, receta pastillas a diestra y siniestra, porque los laboratorios les dan "beneficios" si lo hacen.
Siempre hablas de adictividad y pérdidas. Te recuerdo que un famoso cantautor acaba de morir por exceso de cigarrillo, droga perfectamente legal y adictitva, que genera un daño tremendo. Me suena raro que esta esté permitida, y otras, sin componentes adictivos, y con menos nivel de incidencia en daños, no.
Y la actitud peligrosa no te la da un fármaco, te la das vos. La cabeza no te la pierde un fármaco, la perdés vos. Vos decís que te podés controlar con el alcohol, que hay escalas. Esto me suena a verso, porque una vez que empezas a tomar, podés quedar en una espiral viciosa que te haga seguir tomando hasta el coma alcohólico. Pero, suponiendo que es verdad, esto del control es posible con muchas drogas, también. Y las drogas, decís, te hacen bolsa el cuerpo. Esto no es cierto del todo, en muchos casos, una vez que metabolizaste el componente activo de la droga, el efecto pasa, y lo desechas. Si pueden tener consecuencias nocivas, así como el alcohol te mata las neuronas. Y tampoco hace falta que sea nocivo: En exceso, hasta tomar agua te puede matar.
Saludos, y perdón si te ofendí, no fue la intención.
Atte. ENTel®
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ENTel dijo:
No te dije hipócrita a vos, dije que tu argumento era hipócrita
.
Y esa oración en particular aludía a que el rico, el pobre, el de clase media, todos se drogan con drogas ilegales. Lo de las drogas legales era un alusivo a vos, porque no pintabas como persona que consuma drogas ilegales, por tu argumento.
Y sí, yo creo en el derecho de uno para hacerse mierda, lo que no implica que uno tenga derecho a hacer mierda a los demás. Pero si yo quiero suicidarme, o cortarme las piernas ¿Acaso no soy libre de hacerlo?
El LSD no me parece que encuadre como droga fuerte, creo que le quisieron dar ese imágen, pero, en realidad, es apenas más fuerte que la marihuana.
Y no confíes TANTO en el criterio médico. Mucho psiquiatra, particularmente, receta pastillas a diestra y siniestra, porque los laboratorios les dan beneficios si lo hacen.
Siempre hablas de adictividad y pérdidas. Te recuerdo que un famoso cantautor acaba de morir por exceso de cigarrillo, droga perfectamente legal y adictitva, que genera un daño tremendo. Me suena raro que esta esté permitida, y otras, sin componentes adictivos, y con menos nivel de incidencia en daños, no.
Y la actitud peligrosa no te la da un fármaco, te la das vos. La cabeza no te la pierde un fármaco, la perdés vos. Vos decís que te podés controlar con el alcohol, que hay escalas. Esto me suena a verso, porque una vez que empezas a tomar, podés quedar en una espiral viciosa que te haga seguir tomando hasta el coma alcohólico. Pero, suponiendo que es verdad, esto es posible con muchas drogas, también. Y las drogas, decís, te hacen bolsa el cuerpo. Esto no es cierto del todo, en muchos casos, una vez que metabolizaste el componente activo de la droga, el efecto pasa, y lo desechas. Si pueden tener consecuencias nocivas, así como el alcohol te mata las neuronas. Y tampoco hace falta que sea nocivo: En exceso, hasta tomar agua te puede matar.
Saludos, y perdón si te ofendí, no fue la intención.
Atte. ENTel®
Un familiar (prefiero no decir quien) es neurocirujano y neurólogo, te puedo pasar imágenes tomadas de diferentes pacientes con diferentes grados de uso de cocaína y demás drogas mostrando daños en materia gris y blanca. Entre ellos hay gente conocida....que las drogas hacen daño no es cuestionable, lo que no se sabe es porque generan diferentes tipos y grados de daño en diferentes sujetos con el mismo uso de una misma droga.
Uno elige con que darse, vida hay una sola y es corta, pero de ahí a decir que no hacen nada, que no quema? Eso es negar la realidad.
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No, lee mi post anterior. Todo quema. Y en exceso más. Lo que digo es que no seamos tan ingenuos de pensar que porque es legal, o recetado, o natural, no quema.
Igualmente, me gustaría ver imágenes del LSD y marihuana, si tiene, a ver que alcance tienen, y a ver si hay otra versión de la historia, ya que hasta ahora leí que, salvo por un sector ultraconservador de la medicina, había un consenso en que estas drogas no generaban un daño neurológico.
Atte. ENTel®
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ENTel dijo:
No, lee mi post anterior. Todo quema. Y en exceso más. Lo que digo es que no seamos tan ingenuos de pensar que porque es legal, o recetado, o natural, no quema.
Igualmente, me gustaría ver imágenes del LSD y marihuana, si tiene, a ver que alcance tienen, y a ver si hay otra versión de la historia, ya que hasta ahora leí que, salvo por un sector ultraconservador de la medicina, había un consenso en que estas drogas no generaban un daño neurológico.
Atte. ENTel®
Le pido, mira, yo e visto imágenes y te puedo asegurar que daño causan, pero también entra muchísimo el nivel de uso y el sujeto en particular. Tengo amigos que fuman un atado de 20 porros por día y están quemadisimos, y tengo otros que no. Vivía con un tipo que se tomaba 24 cervezas por día y se fumaba dos porros, el tipo me repetía todo 34 veces y ni se acordaba, eso si, también trabaja para Boing diseñando satélites, el cerebro es un toque complicado, hay partes que se ven afectadas y otras no, si bien este tipo puede diseñar 23 mil partes de un satélite en 3d, no podía recordar una conversación 5 minutos después de que la había tenido...
Yo cuando experimente con MDMA, después de cortar, tuve un periodo de 6 meses donde se me trababan las palabras o me salia cualquier cosa menos lo que quería decir, despues de esos 6 meses, nunca mas tuve un problema..y eso que todas las drogas con las que experimente lo hice bajo control medico...
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¿Sabes lo que pasa? Que tu argumento me suena mucho como al de las armas... el que dice "no es el arma lo que mata, sino el tipo que la empuña"...
Otro tema es a la pregunta "Y sí, yo creo en el derecho de uno para hacerse mierda (...) Pero si yo quiero suicidarme, o cortarme las piernas ¿Acaso no soy libre de hacerlo?". La respuesta es que si haciendolo hacés un daño al orden público, no, no sos libre de hacerlo.
El cigarrillo es un tema que en lo subjetivo no toco, por que es algo que me duele bastante, mi papá está postrado con los pulmones hechos mierda por culpa de ellos, si te parece, me gustaría dejarlos fuera del asunto, por más que sea del todo tratable con lo de las drogas permitidas y no permitidas. Lo único que diré con respecto a eso es que el cigarrillo también debería ser prohibido, por que ahorraría muchisimo sufrimiento a los familiares. Creo que parte del problema es ese ¿No?
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El tema es que prohibirlo no funcionaría, ya que, aunque suene a cliché, sólo haría que mucha gente lo consuma por el hecho de "estar prohibido". Lo que hay que hacer es permitir el consumo de las cosas, pero concientizar sobre los riesgos, CON HONESTIDAD, no aumentandolos ni disminuyendolos.
He llegado a escuchar que la marihuana previene el cáncer de bla bla bla y etc. Eso es tirarse para el otro lado, es completamente absurdo. Tampoco decir que es la causa de todas las guerras y la muerte en el mundo. Lo que habría que hacer es permitir el consumo, hacer estudios serios, crear un circuito de distribución legal pero SIN PERMITIR PUBLICIDADES, y advertir sobre los riesgos reales y comprobables.
Igual, creo que esto solo sería aplicable para las drogas "blandas", como la marihuana, el LSD o algunos de esos hongos y flores que se usaban en rituales indígenas (aunque algunas tienen efectos psicológicos muy jodidos, a pesar de ser naturales). El resto, que generan adicción o daños físicos muy notorios, deberían tener otro tratamiento. El problema es que no se me ocurre como frenar el problema con el que inicié este post: Siempre va a estar el gil que consuma sólo porque está prohibido.
Lamento lo de tu viejo, che. Pero el cigarrillo es el ejemplo más notorio de droga hiperadictiva, que sólo es legal a causa del interés de algunas megacorporaciones.
Y las armas fueron diseñadas para hacer daño. Las drogas... Bueno, la mayoría no fueron diseñadas, o están presentes en la naturaleza o son sintetizadas originalmente por accidente.
Ah, y una pregunta ¿Alguien me puede aclarar el status legal del Floripondio en Argentina? Porque se puede conseguir en cualquier vivero, y, si no se usa con precaución, puede producir trips muy jodidos...
Atte. ENTel®
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entel, y vos te enteras cuantos accidentes son por manejar bajo la influencia del porro? eso no se blanquea tan facil
y lo de "la actitud peligrosa no te la da un fármaco, te la das vos."???
por favor... no sabes lo que decis.
chiruzita dijo:
Discutir sobre qué droga es peor en definitiva es como preguntarse si es peor morirte ahogado en el agua o metiendo la cabeza en una bolsa.
En el fondo todos saben qué se están metiendo y auto-justificarse es una trampa. Si querés drogarte (con lo que sea) hacete cargo.
Lo único que me preocupa es cómo proteger a los chicos, que todavía no entienden las consecuencias de sus acciones, y consumen cualquier cosa.
Los adultos saben bien lo que hacen y el resto es puro blablablá.
tal cual. eso iba a decirle a Entel, que los daños no solo se limitan a la propia persona sino a su entorno mas vulnerable (ej. chicos)
Sebas Valtur dijo:
Igual me siento feliz de no consumir nada de eso salvo alcohol de vez en cuando y solo un poco jaja
idem
me gusta saber que no necesito aditivos para ser mas o menos feliz.
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A ver... Creo que estás malinterpretando mis palabras. Vamos por partes:
Primero, dudo que haya una estadística fiable de cuantos accidentes de tránsito genera el porro. Algunas serían muy exageradas, otras le restarían importancia, dependiendo del responsable de la estadística. Sin embargo, que son INFINITAMENTE menos que los que produce el alcohol, es seguro, porque su uso está menos difundido.
Segundo, sí, reafirmo esa frase, la actitud peligrosa se la da uno mismo. O sea, es OBVIO que si aspiras cocaína podés ponerte paranoico, o que el floripondio te puede hacer perder noción del peligro. Pero uno puede elegir darse rienda suelta, o estar con una persona de confianza que te cuide en lo que dure el efecto, e impida que te hagas daño a vos o a otros. Es una cuestión de no tomarse la droga a la ligera, o, dicho de otro modo, de no ser un pelotudo.
A los chicos les hacen mal no sólo las drogas, también los familiares abusadores y golpeadores, y los alcohólicos. Es una cuestión del entorno familiar que hay que prevenir, ya que, en muchas ocasiones, sigue estando bien visto el pegarle a un hijo, y eso no debería ser así.
Por último, una cuestión muy sencilla: El que se droga no se tiene que drogar para ser feliz, se tiene que drogar como experiencia recreativa. Una vez alguien dijo "Si querés drogarte, primero sé feliz. No podés drogarte para ser feliz", y tenía toda la razón. El "drogarse para ser feliz" sólo te conduce a una espiral descendente y sin salida, en la cuál no te vas a sentir bien sin droga, y va a desencadenar en una adicción psicológica jodidísima.
Yo no soy feliz, y tengo un cerebro con demasiados problemas pendientes. Por eso elijo no drogarme. Y eso no me impide escapar de otras adicciones más cotidianas, que no tienen que ver con fármacos. Es cuestión de detenerse a pensar un poco lo que estamos haciendo.
Atte. ENTel®
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Tu lo has dicho Entel "dicho de otro modo, de no ser un pelotudo." Imaginate la cantidad de pelotudos que hay para que encima los tengamos que bancar drogados!!!!! jajaja.
El otro tema es que lo que creo es que las drogas y sus efectos agregan problemas en la sociedad mas que lo que retiran. Pero tenés razón, quizás sería una mejor opción el implementar otro camino, por que parece que el de la "lucha" no está dando resultado.
Pinta que si no somos como Vietnam la cosa no se puede convatir (los vietnamitas usaros medios horrendos y denigrantes hasta que se sacaron el tema de la droga de encima),
Lo que menos me gusta de la droga es que normalmente las personas más vulnerables son las que terminan en un circulo vicioso
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Wepa! me olvidaba ¿El floripondio? ¿Y que causa? ¿En te?
Ya veo los policías quemando el floripondio
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samu
14/01/2010 - 05:01:08
lelale dijo:
En la provincia de Entre Ríos desde hace ya muchisimos años, un día hacen legislación los adolecentes del secundario. A principio de año forman ante proyectos de leyes y el proyecto más votado termina como proyecto de ley en la siguiente reunión de los legisladores provinciales.
Cuando estuve en cuarto año participé de ese proyecto. Cuando estabamos viendo sobre que podíamos hacer el anteproyecto se nos ocurrió sobre las drogas (después lo avandonamos), aunque en la investigación inicial lo que vimos entre otras drogas es que la marihuana si hace mal.
No se bien los efectos que causa, el asunto está en los excesos.
Es una droga por demás adictiva que va consumiendo al que la usa. El problema con esta droga y con todas las demás Fabio, no es tanto si matan, es en realidad las enfermedades que causa y los malestares sociales que provoca. ¿Cuantas personas drogadas roban y asesinan por conseguir 5 pesos para poder seguir consumiendo más? ¿Es etico que los hospitales, que se pagan con todos nuestros impuestos, gasten sus recursos en gente que se ha enfermado por una droga que ha tomado negligentemente durante tanto tiempo por una falla mental que tengan? A los drogadictos ¿Que hay que hacer con ellos?
Creo Fabio que el problema está mal planteado, no es el asunto de cuanta gente muere, sino de los malestares sociales que esas drogas y su comercialización causan. ¡El que te mate poco no es excusa para que la puedas consumir, la idea es que no te agarres la adicción!
Aunque tu punto creo que era Miren, cuantas drogas hay que son adictivas y que no se las convaten.
¿Cuantas personas drogadas roban y asesinan por conseguir 5 pesos para poder seguir consumiendo más?
- Cuantas personas esquivan la mirada al problema y atribuyen a una causa para dar con un responsable y salirse de la responsabilidad de participar en un sistema donde la exclusion es la herramienta directa para ascender en el escalafon social?
¿Es etico que los hospitales, que se pagan con todos nuestros impuestos, gasten sus recursos en gente que se ha enfermado por una droga que ha tomado negligentemente durante tanto tiempo por una falla mental que tengan?
- Por supuesto, son personas como vos, el vecino y yo, ahh y tambien ellos pagan por esos servicios, porque creo que son parte de la sociedad, o acaso la salud debe ser un derecho exclusivo para un modelo de personas?
A los drogadictos ¿Que hay que hacer con ellos?
- Respetarlos como personas, escucharlos y abrir los ojos, meter a todos en una misma bolsa es discriminar, cada uno tendra sus motivos, seria bueno escucharlos y poder llegar a una conclusion de lo que nos pasa como humanidad, aunque siempre es mas facil salvarse el cul* y que los demas se jodan mientras no me quiten lo mio.
Los malestares sociales los crea la misma sociedad en la ignorancia en al que vive, donde cualquier logo te impone una idea y salen a hacer bandera sin comprobar, llenando de intereses mensajes corruptos.
¿Sabes lo que pasa? Que tu argumento me suena mucho como al de las armas... el que dice "no es el arma lo que mata, sino el tipo que la empuña"...
el arma por si sola no hace nada, y si dijieramos que es el arma, un cuchillo de cocina puede causar la muerte, entonces cualquier cocinero es un ascesino en potencia.
Tu lo has dicho Entel "dicho de otro modo, de no ser un pelotudo." Imaginate la cantidad de pelotudos que hay para que encima los tengamos que bancar drogados!!!!! jajaja.
tambien como hay que aguantar pelotudos que no se drogan y estigmatizan a alguien con otras costumbres
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Si, igual, me descontextuaron lo de "no ser un pelotudo", y lo convirtieron en cualquier cosa. Me refería a que, mientras uno se maneje con prudencia y respeto frente a las drogas, y con compañía en caso de estar probando algo jodido, no debería pasar nada grave. Si no tenes esto en cuenta, sos un irresponsable y un pelotudo, ya que ahí sí podés hacerte daño involuntario a vos o a los demás, dependiendo de lo que estés probando, igual que el que maneja sabiendo que se tomó la vida y está re dado vuelta.
Dejen de tirar la frase esa para su lado, sacandola de contexto.
Atte. ENTel®
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Entel, bueno, te la entendí mal. Error de interpretación puede pasar...
Samu, me jode ver gente drogada, tanto con cosas legales (alcohol) como ilegales (de todo), que viven haciendo desmanes. Entel, si vamos a una verdad absoluta, esto se soluciona educando, por que en algo que coincidimos es que hay que ser responsables. Para lograr la responsabilidad es educando, no hay lugar a dudas. El problema es el "mientras tanto"... ¿como empezamos?
¿Que proponen?
Otra cosa, un pibe de 16 años jamás es responsable y los veo tirados borrachos o drogados cada vez que salen del boliche. Decime ¿que clase de responsabilidad se puede tener con alguien que no te quiere ni escuchar?
La otra cosa es permitir las drogas "duras" ni loco les voy a dar la razón, por que es como si diera la razón a un suicida en que guarde una 9mm.
Creo que con lo que se ha hecho con el tabaco es bueno, por que en definitiva la gente está un poco más conciente de los males que causa... aunque después se sufran consecuencias por quien quiere seguir adelante.
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No hablo de permitir las duras. A ver, que les parece esta idea:
Como dije arriba, habría que permitir las drogas blandas, y armar un circuito de distribución legal, pero informando de TODOS los riesgos reales (para lo que haría falta hacer estudios serios, que no están hechos). De paso, podemos reanalizar los riesgos del tabaco y el alcohol, e informar mejor de ellos.
Como bien dijiste, la clave está en la educación.
Ahora tenemos un dilema con las drogas duras. El mantenerlas ilegalizadas sería como incentivar su consumo, por lo que dije arriba: Aunque suene a cliché, hay muchos que consumen sólo por el hecho de estar prohibido, de ser ilegal.
Deberían despenalizarlas, pero no deberían crear un circuito de distribución ni fomentar su uso, y deberían volver una falta contravencional el estar bajo influencia de estas sustancias en presencia de menores o en espacios públicos. Si incurrís en esa falta, que se sigan procesos de desintoxicación o cosas así, pero que el consumo privado no sea penado. Así, desaparecería el submundo del tráfico de drogas.
Ahora, si esto no les gusta, y prefieren mandar a la picadora de carne a todos los drogadictos, allá ustedes. A mi me parece una atrocidad, y no funcionaría, pero bueno. Yo creo que se pueden evaluar otras alternativas.
Ah, otra cosa, no es válido generalizar. Conozco gente de 16 años que no se alcoholiza ni queda en estado deplorable, y es consciente de todos los riesgos. El decir que todos son así es falso.
Atte. ENTel®
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entel, dudas que haya estadisticas confiables pero estas seguro que son infinitamente menores unas que otras?
y decis "se tiene que drogar como experiencia recreativa", .... y la recreacion no tiene como fin sentirse bien (feliz)? ......jajaja..... pibe, vos lees lo que escribis?
todo bien, no estoy negando que haya problemas mas graves, pero me parece una estupidez dejar otros de lado porque simplemente son menos graves. concuerdo en que se debe cambiar el metodo de lucha. y tambien con que el problema esta en el exceso y los extremos.
pero creo que tambien tenes que tener en cuenta que no todos los que prueban droga o hacen un vicio de ella la tienen tan clara como vos... porque ademas de los efectos tendrias que enseñarle valores comunes a la sociedad donde viven (ej: no te des con algo y despues salgas a manejar), y si ellos deciden no compartir tus valores podrian acusarte de discriminarlos.... y volveriamos al principio
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El tema es que el decirle "No manejes dado vuelta" o "No te des con algo jodido sin tomar las precauciones" no son valores. Son normas básicas de convivencia. Lo segundo, además, es una norma para la autosupervivencia. Por eso hablaba de contravenciones como castigo para ciertas conductas.
Y sí, por lógica, mucha, infinita cantidad más de gente consume alcohol que marihuana, y, por este sencillo factor, es mucha más la que produce accidentes bajo la influencia del alcohol.
Ser feliz no es sinónimo de sentirse bien. Y no todas las drogas te hacen sentir bien. Hay drogas que generan experiencias distintas, como trips, que no necesariamente son agradables, o tienen como fin sentirse bien. Y, aunque lo tuvieran, ser feliz es algo más profundo, es estar en paz con uno mismo y con lo que lo rodea. Si no estás así, te vas a amparar en el "sentirse bien", y a caer en una espiral adictiva interminable.
Sí, me leo varias veces antes de mandar el mensaje, y, si encuentro algo malinterpretable, lo hago más claro.
Y bueh.
Atte. ENTel®
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Entel, el valor que se cuida está dentro de las normas básicas de convivencia. El valor es el fin que se busca. O sea "no manejes dado vuelta", su valor es vida, te chocás y matás a alguien o te matás, su valor también es propiedad privada, rompes lo de los demás o bienes públicos. En ese sentido rebatirle algo así a Marina está, a mi modo de ver, mal.
http://www.youtube.com/watch?v=_fPjOss7tsg&feature=related Mirá este video y decime si el medico que habla en él miente. Lo comparás con el alcohol y no hace tanto mierda. Lo comparás con el cigarrillo y te hace mierda decadas después.
Otra cosa, no te decía que vos permitas las duras o que hayas dicho o dado a interpretar que dijeras eso. Fue comentario mio.
La verdad a esta altura la despenalización no se si sería bueno. La prohibición no siempre es un llamado al consumo.
Por lo demás, hablaba de un chico de 16 años por su estado de inmadures, por lo tanto es válida la generalización, ya que el caso de excepción es que un chico de 16 años sea totalmente maduro y consiente de lo que es o hace.