Políticamente incorrecto

Hoy da para una gran frase del grandioso y políticamente incorrecto blog "Todos Gronchos", donde Mr. Groncho se despacha con certeza sobre un tema:

La Iglesia pelea a fondo para quedarse con el monopolio de la homosexualidad. "Putos son los nuestros, que se arrepienten y colaboran con Cáritas" afirmó Bergoglio.

A los homosexuales les aconsejó casarse con una mujer cualquiera y después hacer como hacen los reprimidos del Opus, que de vez en cuando se hacen comer por un trava.


Mientras tanto la famosa boda gay de hoy fue suspendida por una jueza que prefirió corresponder a los dirigentes de su fé que a su responsabilidad :P

Como no quiero cortar la onda del día los dejo con este video que twiteé hace un rato de un enfermito que se puso implantes de cuello, pechos y abs para parecer musuculoso y encima está orgulloso de eso, si, hay gente más enferma todavía :D

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Comentarios

  • Noaaaaaa    

    Ya se sabia que iba a pasar esto........uno aprobó, otra desaprobó...ahora se viene la pelea legal para aunar criterios.

    Lamentablemente el ruido de las creencias religiosas de algunos jueces interfieren, pero tampoco es para tanto......mucha gente no tiene creencias religiosas de ninguna clase y sin embargo no están de acuerdo con el matrimonio homosexual citando razones científicas, sociológicas o legales (?)

    El mundo va estar mucho mejor cuando a nadie le importe un choto lo que hagan los demás y entiendan que su fe es solamente eso, la fe a la que uno se somete por la razón que sea (o sin razones de ninguna clase) y es solo para regir la vida de uno, no la de los demás que tienen el derecho de vivir como se les cante y bajo las reglas que se les cante.

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  • irene    

    totalmente de acuerdo.
    la iglesia es una de las instituciones más despreciables que hay.

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  • Te banco MIL en esta, amigo

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  • asur    

    http://www.cuandonadiememira.com.ar/2009/12/todos-gronchos.html

    Eh Fabio! si te vas a copiar el texto de una Radio de Esquel... por lo menos citá la fuente cheeeeeeee! :P :P :P :P :P

    Hablando en serio, hasta la reflexión del principio te afanaron!

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    • Revisado: 01/12/2009 - 12:24:35
  • Arkhos    

    Sabes que no creo que para todos sea un tema religioso. Hay gente que le choca el tema y por eso lo desaprueba. Si queres el origen cultural puede ser la religion, pero no lo razonan (la mayoria ni lo razona) por el lado de la religion sino por el lado del "no me suena bien". Una boludez, lo se, pero es asi.

    Noaaaaaa dijo:


    El mundo va estar mucho mejor cuando a nadie le importe un choto lo que hagan los demás y entiendan que su fe es solamente eso, la fe a la que uno se somete por la razón que sea (o sin razones de ninguna clase) y es solo para regir la vida de uno, no la de los demás que tienen el derecho de vivir como se les cante y bajo las reglas que se les cante.


    No estoy de acurdo con eso. El mundo va estar mucho mejor cuando le importe lo que siente otra persona. La empatia es un bien necesario.

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  • Fabio    


    asur dijo:

    http://www.cuandonadiememira.com.ar/2009/12/todos-gronchos.html

    Eh Fabio! si te vas a copiar el texto de una Radio de Esquel... por lo menos citá la fuente cheeeeeeee! :P :P :P :P :P

    Hablando en serio, hasta la reflexión del principio te afanaron!


    pe pe pe pe peroooo alto afano la reconcha de su madre! ni siquiera un puto link! provincianos del orto! como me curtieron y no pasó una hora que posteé esto!!!

    ahí les dejé comentario tipo "che, si me van a robar el post entero, pueden al menos citar la reputa fuente? la concha de la lora a todos ustedes por gronchos :P" :D jajaja

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  • McNifico    

    Totalmende de acurdo con el tema de la estupidéz que se mandó la jueza... en vez de hacer su responsabilidad, su laburo, donde supuestamente no hay discriminación de ningún tipo, hace la huevada esa.

    Y lo de provincianos está de más, Fabio

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  • Eh yo soy provinciano....tambien soy del orto??

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  • Noaaa    

    Arkhos dijo:


    No estoy de acurdo con eso. El mundo va estar mucho mejor cuando le importe lo que siente otra persona. La empatia es un bien necesario.


    He leído muchas definiciones de empatia y no estoy seguro de si existe o no existe o si es posible entre seres humanos.

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  • Arkhos    


    Noaaa dijo:

    Arkhos dijo:

    No estoy de acurdo con eso. El mundo va estar mucho mejor cuando le importe lo que siente otra persona. La empatia es un bien necesario.


    He leído muchas definiciones de empatia y no estoy seguro de si existe o no existe o si es posible entre seres humanos.


    Según la RAE: Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.

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  • Noaaa    

    Por eso, sigo sin estar seguro sobre si es posible que un humano identifique la mente o los sentimientos de otro ser humano y luego identificarse con ellos.

    Es mas no estoy seguro si en realidad existen "los otros" como "otros ellos" para "el yo" o sencillamente son proyeccion de caracteristicas del "yo" lo cual significaria que en realidad cada individuo interactua con imagenes de si mismo bajo el disfraz del "otro".


    ZOMBIE LACAN ATACA SHOPPING CENTER!!!!

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  • El del video es el hijo no reconocido de Ricardo Fort!!!

    Gracias por citarme (no tenés un pesito pa la birra?)

    Saludos!

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  • Jonyx4    

    que asco ese video por favorrrrrrr

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  • Lukitas    

    creo que se cae de maduro, si dos personas encaran la vida juntos. ¿Porque el estado (bah, la Jueza-titere del opus dei) no les deja formalizar y legalizar su situación civil y/o legal?
    teóricamente hace 200 años separamos estado de la "Iglesia" (antes de que salte algún cristiano, Por iglesia me refiero a la entidad con fines de Lucro y no a la comunidad creyente).

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  • Grande Fabio, la verdad es que sería bueno que todos se saquen el palo del culo y dejen a la gente hacer lo que se les cante. A quién molestan los gays si se quieren casar entre ellos?? No afectan a nadie, sin embargo la iglesia se mete y les hace la vida imposible... no lo entiendo.

    Hoy ví en Critica una nota que llevaba por título "que se casen con una mujer", que fácil que es para él, y él que se haga romper el traste entonces, quid pro quo.

    En fin... veremos como termina esto, seguro que eventualmente van a ganar los derechos necesarios para que sean tratados como cualquier otra persona como corresponde. Y la gente que no crea en eso se seguirá casando con personas del otro sexo sin molestar a nadie y listo, no hay por qué meterse en la vida del otro de esta manera.-

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  • Sobre el tema.. hace un tiempo vi esta foto en reddit.. muy buena.
    <img src="http://img340.imageshack.us/img340/7987/gaylol1.jpg">

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  • Nakata    

    Lo que yo no termino de entender es ¿por qué hay tanto odio, discriminación y ataque contral l@s gay?
    Entiendo que en su momento los hubo contra los negros, judíos, mujeres, etc. la lista es larga en la historia del salvajismo de los "unos" contras los "otros". Pero eso pasó hace mucho tiempo, otra época, otra mentalidad. ¿Qué pase ahora? siglo XXI con todo lo que se avanzó. No, no puedo entenderlo, quiero tratar de encontrarle una lógica, pero no la encuentro.
    Los acontecimientos de hoy (lo seguí por Crónica) que se yo, fue triste porque finalmente los chicos no pudieron casarse. También fue esperanzador por el apoyo que tuvieron y la fuerza de la comunidad que los apoyó decididamente y lamentable porque finalmente Macri les negó el apoyo. Fue un manoseo que no se merecían.

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  • Fabiooooooooooo......ya puse el LInk,,,,,perdonnn estuve a mil y se me paso... queres salir al aire?
    estamos saliendo a las 19 horas con el espacio gay de esquel.....para hablar del tema
    Ahora lo de provinciano puto se te escapo no? o te aporteniaste culiado? jajaja
    un abrazo

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  • matt    

    Ni religiones, ni creencias tienen que pasar por este tema.

    Estamos en una epoca donde hay que luchar por la IGUALDAD de las personas.
    IGUALDAD a sentir, a quererse, a nacer,a vivir, de dar, de recibir, a estudiar, a permanecer, y millones de etceteras.

    Desde la IGUALDAD se puede pensar en un camino y futuro mas justo. No hay derecho que niños mueran desnutridos, no hay derecho que niños esten esperando por cariño, no hay derecho a que alguien te diga como sentir o como hacer las cosas.

    Construyamos desde la IGUALDAD y no pongamos titulos. Si el problema es el nombre CASAMIENTO; ESPOSO; ESPOSA ojala nos liberemos ( que nombre casto no? como que quedas preso), las abramos y entendamos que por ejemplo en este tema uno tambien elije y no somos mas que CONTRAYENTES que queremos un futuro, una ley algo que ampare a la familia que elejimos y por eso queremos celebrar ese contrato de UNION total de derechos de una familia. Por l aherencia, seguridad social, etc. Porque todos planeamos y la familia es la base.

    Saludos.

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  • Lelale    

    Ricardo Kuper: Si fuera así como dice el cartel, las mujeres viudas nunca hubieran podido casarse, ya que es presumible que no son virgenes... habría una contradicción.
    La otra cosa es el concepto de matrimonio y otro el de unión civil.
    El concepto estudiado desde el inicio de cualquier facultad de derecho es que es una unión civil que tiene dos fines fundamentales: 1. Procreación 2. Bienestar y cuidado.
    Unión civil puede ser cualquier forma de unión social.
    Si lo que buscan los homosexuales es un derecho hereditario, cambiemos la ley de sucesiones.
    Si lo que quieren es adoptar, cambiemos la ley de adopciones, si lo que quieren tener derechos para la unión y división de bienes, creen una ley para ello; pero meterse con el matrimonio es hacer las cosas más violentas.
    Es como si patearas el avispero y esperes que no salgan las avispas a defenderse...
    El asunto del matrimonio gay va más allá que una cuestión religiosa, hay una cuestión moral en el medio. Los valores hoy en día se están difuminando en el aire, y no es un simple cambio de modas o algo parecido.

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  • Fabio    


    nicoplager dijo:

    Fabiooooooooooo......ya puse el LInk,,,,,perdonnn estuve a mil y se me paso... queres salir al aire?
    estamos saliendo a las 19 horas con el espacio gay de esquel.....para hablar del tema
    Ahora lo de provinciano puto se te escapo no? o te aporteniaste culiado? jajaja
    un abrazo


    jaja no sabía que eras vos el de ahí :P lo de provinciano es para joder porque como soy de por allá también (BCHE) lo digo para molestar

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  • timofon    

    De que valores morales hablás? de los de la Inquisición matando y torturando gente? de esos valores hablás?

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  • El día en que la Iglesia deje de meterse en la vida de las personas y en decisiones que trascienden a la fe (cosa pasa en los últimos 500 años, sino más...) vamos a ser un poquito más felices todos y libres..

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  • gabis    

    Para mi el error ya está en la constitucion, cuando se declara a este un país católico... abría que eliminar esa parte (y otras cuantas más ya que estamos... )

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  • jajaja si por eso te deci yo!!se que sos de Patagonia canejo
    un abrazo y muchas gracias por la buena onda

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  • Primero el pobre pelotudo me dio mitad lástima mitad asquito y de verdad creí que iba a encontrar un video de Ricky Fortuna.
    Sobre lo otro es un tema de madurez social, todo lo que se pueda decir es palabrería, está claro que uno tiene el derecho de hacer lo que se le cante con su cuerpo, de hecho es un descontrol de aros y porquerías en el cuerpo, candados en el orto, cirugías, implantes, pero todos se hacen los boludos sobre la homosexualidad aunque la acepten, tengo muchos amigos que en determinados momentos disimulan su condición por uno y otro motivo, un amigo vive en pareja hace 10 años y disimula su estado delante de sus sobrinos, y un compañero de trabajo (teatro) que doy fe no tiene inclinaciones xenófobas, flasheó re mal cuando una travesti le hizo caricias a su nene machito de 3 años y más cuando yo le hice la analogía que había sido un dedito en el culo para él.
    La postura de las religiones es algo que se fundamenta en códigos muy arcaicos lo más grave es que tengan influencia en la vida política, pero ya todos lo sabemos: la iglesia también condena el aborto, el divorcio, el uso de preservativo, pero hace oídos sordos acerca del abuso de menores cometidos por sus representantes o que frecuentes prostitutas para paliar su celibato absurdo.
    Pero los pibes veo que tienen mayor tolerancia en general y a medida que los dinosaurios que gobiernan vayan desaparecieron todo evolucionará para mejor.

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  • marina    

    Lelale dijo:

    La otra cosa es el concepto de matrimonio y otro el de unión civil.
    El concepto estudiado desde el inicio de cualquier facultad de derecho es que es una unión civil que tiene dos fines fundamentales: 1. Procreación 2. Bienestar y cuidado.
    Unión civil puede ser cualquier forma de unión social.
    Si lo que buscan los homosexuales es un derecho hereditario, cambiemos la ley de sucesiones.
    Si lo que quieren es adoptar, cambiemos la ley de adopciones, si lo que quieren tener derechos para la unión y división de bienes, creen una ley para ello; pero meterse con el matrimonio es hacer las cosas más violentas.
    Es como si patearas el avispero y esperes que no salgan las avispas a defenderse...
    El asunto del matrimonio gay va más allá que una cuestión religiosa, hay una cuestión moral en el medio. Los valores hoy en día se están difuminando en el aire, y no es un simple cambio de modas o algo parecido.

    la primera parte de tu comentario contesta a la pregunta que siempre me hice de "¿cual es realmente el problema de que dos hombres que se quieren puedan ser considerados matrimonio?", es decir entiendo que la ley hoy en dia tenga un vacio en cuanto a ciertos aspectos.
    pero cuando te lanzas a hablar de "moral/valores/modas" y todo en la misma explicacion... ahi es cuando me surge una nueva pregunta:
    ¿seguimos hablando de valores y principios morales universales.... o de un sector de la sociedad?

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  • Guty    


    irene dijo:

    totalmente de acuerdo.
    la iglesia es una de las instituciones más despreciables que hay.


    De acuerdo al 101 %
    En este país vamos para atrás, y yo que pensaba que el casamiento gay iba a ser una muestra de evolución y progreso mental y social :s

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  • loki    

    Lelale dijo:

    Ricardo Kuper: Si fuera así como dice el cartel, las mujeres viudas nunca hubieran podido casarse, ya que es presumible que no son virgenes... habría una contradicción.
    La otra cosa es el concepto de matrimonio y otro el de unión civil.
    El concepto estudiado desde el inicio de cualquier facultad de derecho es que es una unión civil que tiene dos fines fundamentales: 1. Procreación 2. Bienestar y cuidado.
    Unión civil puede ser cualquier forma de unión social.
    Si lo que buscan los homosexuales es un derecho hereditario, cambiemos la ley de sucesiones.
    Si lo que quieren es adoptar, cambiemos la ley de adopciones, si lo que quieren tener derechos para la unión y división de bienes, creen una ley para ello; pero meterse con el matrimonio es hacer las cosas más violentas.
    Es como si patearas el avispero y esperes que no salgan las avispas a defenderse...
    El asunto del matrimonio gay va más allá que una cuestión religiosa, hay una cuestión moral en el medio. Los valores hoy en día se están difuminando en el aire, y no es un simple cambio de modas o algo parecido.

    Totalmente de acuerdo!..


    Otra cosa: En mi puta vida leí la biblia, pero googleando un poco según lo que dice el cartel que puso Ricardo Kuper, veo que esta mal y no es lo que dice o se pueda interpretar acerca del matrimonio según deuteronomio 22:13-21.
    Es como las cadenas que la gente reenvía "por las dudas", sin saber si es cierto o no lo que está retransmitiendo.

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  • Lelale    

    Timofon, de los valores de la unión familiar, que fue una y la misma desde que el hombre fue hombre. Vos mirás incluso Gresia antigua, donde la homosexualidad era practicada y vista como buena, se casaban igual con mujeres y tenían hijos y la familia era igual que la romana y la cristiana, no había dos padres o dos madres como pareja matrimonial, ni nunca la hubo.
    ¿Si no por que te pensas que el código civil, fuente de todo derecho privado, comienza a regir a las personas en singular y luego en su primer estrato social que es la familia?
    A parte otra cosa, nunca hablé de religión, hablé de valores morales, de valores sociales; cosa que hoy falta mucho, sino no estaríamos como estamos, con la delincuencia que tenemos, los chicos en las escuelas no quieren estudiar y ser mejores personas, tienen una situación de mierda en sus casa y las transmiten en la institución, en la telévisión dan todo el día actos de violencia y pornografía (ojo, no lo digo por mala, solo lo digo por que hay mentes de niños muy menores que terminan siendo degenerados); también por que no hay una sola dirigencia política firme en este país y encima es todo un "salvense quien pueda". Ahora ¿queres seguir preguntandome de que valores hablo o me querés seguir achacando la inquisición con razones estúpidas?
    Ahora más calmado y atento (pido disculpas si he sido un poco zarpado) mi contestación para Marina:
    Es un tema bastante complejo pero que nadie tiene la respuesta cierta. Es lo mismo que la justicia, todos se preguntan que es y nadie ha logrado un concepto universal de ella. Y cito a Kelsen en el libro "¿Que es la justicia?": "No hubo pregunta alguna que haya sido planteada con más pasión, no hubo
    otra por la que se haya derramado tanta sangre preciosa ni tantas amargas
    lágrimas como por ésta; no hubo pregunta alguna acerca de la cual hayan
    meditado con mayor profundidad los espíritus más ilustres, desde Platón a
    Kant. No obstante, ahora como entonces, carece de respuesta. Tal vez se deba a que constituye una de esas preguntas respecto de las cuales resulta válido ese resignado saber que no puede hallarse una respuesta definitiva: sólo cabe el esfuerzo por formularla mejor."
    Los valores morales son ordenadores sociales, estilo las leyes. Son reglas que permiten la convivencia más o menos pacifica. El hecho de que sean universales para una sociedad singular no lo quiere decir que sean para todas las sociedades del mundo. Es necesario que sea universal para nuestra sociedad y es necesario que sea convencional, el problema está en que no puede mutar con los caprichos o necesidades de las agrupaciones que hayan en una epoca y lugar determinados ya que no son el conjunto de la sociedad y provocan malestares y confrontación. Como ves, los problemas que viven las parejas homosexuales pueden ser saneados sin buscar la vía del matrimonio, es un camino más largo, menos sinuoso y más pacifico; pero no, buscan el matrimonio y la confrontación mojandole la oerja a la sensibilidad de buena parte de la sociedad.
    Por último, no es que no esté de acuerdo con la homosexualidad, cada quien hace con su traste una flor, pero hay cosas que no pueden cambiar de la noche a la mañana por que ha pasado en otros paises y otros tiempos que han ido a la guerra por cambios drásticos de camino.

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  • timofon_x    

    Valores morales hay, solo que distintos. Y qué tienen que ver los griegos? aprobaban la esclavitud, vos querés eso?

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  • Charles    

    Yo soy católico. Entiendo que lo que piden es un derecho, y no estoy en contra de ello. Lo enmarco como hizo Caparros en un articulo en Crítica, sobre todo en derechos económicos derivados de casarse, como bien comentó alguien. Eso no quita que también lo hacen por sus sentimientos, aclaro por las dudas.
    También concuerdo con lo que comentó alguien de que si piden matrimonio es como patear el avispero, y lo digo porque escuche muchas veces decir que quieren "el mismo nombre" para su unión. Saben que así generan reacción porque para el creyente es un sacramento. Y esto es muy sensible desde la fe, no es que lo tengan que creer todos, pero es obvio que hay una intención política atrás de pedir el mismo nombre con tanta insistencia. Y ojo que a veces se cae en la misma intolerancia que se crítica tan fervorosamente. Quizás lo hacen desde la bronca o resentimiento, desde la posición ideológica, etc. No lo se, pero es algo que se da mucho.

    En cuanto a los valores me preocupa en un sentido más general. No lo miremos desde un sentido religioso. Incluso se le puede llamar de otra forma con otro termino y no valores para no confundir. A lo que me refiero es una desintegración social por falta de respeto de normas básicas de convivencia, de falta de ética, de que parece que todo da igual ya. Y así la sociedad, la vida en comunidad se va al carajo. Hace mucho que se habla de esta crisis.
    Creo que desde que se empezó a "desnaturalizar" muchos aspectos de la sociedad también se los atacó. Sin duda había cosas que cambiar, pero creo que se pasó a destruir todo. Que hoy parece que el mundo se va al tacho. Remarco que esto no lo digo desde una posición religiosa, no desde esos valores que muchos de ustedes pueden no compartir, sino como alguien preocupado por la realidad del mundo en que vivimos.

    Por ejemplo y para que se entienda, este estracto de una nota de Eliaschev (si no les gusta el periodista, sepan ver el mensaje) : "Para Carlos Gabetta, el director de Le Monde Diplomatique y a quien nadie en su sano juicio podría llamar “derechista” o “fascista”, lenguaje preferido de corifeos de Kirchner, “las izquierdas (…) no asumen el fracaso o la distorsión, al menos en el contexto en que intentaron aplicarse, de algunas de sus propuestas. El victorioso candidato francés de derechas, Nicolas Sarkozy, hizo de la consigna ‘el profesor y el alumno no son iguales’ uno de los caballitos más exitosos de su campaña. Esa verdad de Perogrullo dio en el centro de las preocupaciones de padres y profesores angustiados ante el desapego por los estudios y la indisciplina de los jóvenes, pero escandalizó al progresismo, que todavía se empeña en confundir la condición de ciudadano con la de alumno y cree en tonterías tales como la eliminación de todo tipo de sanciones y que es posible ‘aprender jugando’, en lugar de aprender trabajando duro y jugar fuera de clase”.

    ‘el profesor y el alumno no son iguales’, aunque provenga del poco simpático Sarkozy, eso es verdad. Cuantas notas hemos visto de los chicos hasta prendiendo fuego a la maestra. Creo que hay que dejar demonizar términos como "orden" por ejemplo, donde enseguida se tilda de derecha a quien lo pide. Hacen falta orden que no es mas que respeto de normas básicas que nos permitan seguir viviendo en sociedad, o acaso el plan la desintegración total? No creo. No estoy yendo tampoco a la defensa del orden instaurado, del sistema, del capitalismo y todo lo que se puede entender como conservador. No. Esto va más allá, porque se sea de izquierda, de derecha, centro o lo que sea, necesitamos poner ciertas cosas en su lugar. Hoy parece que en nombre del progresismo hay que atacar todo, y lo peor es que no hay una propuesta clara, sinceramente. He estudiado por mi carrera universitaria mucho sobre sociología, filosofía, antropología, (etc) y la verdad hay mucha deconstrucción, lo que no está mal desde un aspecto analítico, pero llevado al plano de la praxis, de la política, es un desastre que se pase a destruir sin no hay propuestas para un nuevo orden social y lleva a un caos donde todos reclamamos derechos pero nadie quiere saber nada de obligaciones, de responsabilidades, parece que olvidamos eso que es importantísimo para vivir en sociedad, en comunidad.

    Bue, se me hizo reeeelargo, Espero se me entienda.

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  • Charles    

    Aaa, me faltó una parte de la nota que cité: Para Gabetta, “en Argentina, por ejemplo, esto es evidente en la ceguera progresista ante la necesidad de reformas al sistema educativo, en particular la Universidad. Si este caos continúa, la derecha acabará popularizando la privatización del sistema”.

    Está acá por si a alguien le interesa: http://bit.ly/5ghTqE

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  • Lelale    

    timofon_x: No te entiendo, te concentrás en trivialidades para discutirme...
    Estoy hablando del valor familia, no de la esclavitud. ¿Que tiene que ver el culo con el asfalto?.
    Di el ejemplo de Gresia por lo antiguo de ese pueblo, que aceptó la homosexualidad, pero al mismo tiempo también dió incapié en la cuestión familia al hacerla del modo en que todos la conocemos.
    Ahora ¿cuales son tus intenciones?¿tratar de hacerme enojar (no lo estás logrando, simplemente me estás cansando)? ¿discutir con fundamentos? ¿bromear?
    Charles, muy de acuerdo con vos. Es algo que trataba de decir yo y veo que no me salió tan bien...

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  • timofon_x    

    Charles, en resumen, dos millones de palabras y no expusiste tu conclusión:
    Los putos, tienen tu permiso para casarse?
    Lo mismo para lelale.

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  • Lelale    

    La conclución mia es que no. Que pueden buscar otros caminos más pacificos para la solución de sus problemas.
    Timofon_x pensé que eso había quedado claro, pero ahora veo que con personas con dos dedos de frente no se puede hablar por que se notó que, o no leiste con atención o que buscaste cualquier excusa para exacerbarme.

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  • timofon_x    

    Pero y vos quién sos para vigilar lo que hacen los demás? En qué te basás?
    En la biblia?

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  • Lelale    

    Yo no vigilo a los demás, estudio esto, y simplemente opino lo que pienso. No me baso en la biblia, si hubieras leido con atención sabrías por lejos en que me baso.
    Ahora, si hablás entre vos y yo, lo que me molesta es que uno hace un planteo y vos salís para cualquier lado...
    Cito la familia griega y vos me salís con la esclavitud. Hablás como que soy de la inquisición, un cura o algo parecido, pero lo que estoy diciendo no tiene nada que ver con la iglesia o la religión, y lo que me incha de eso es que se nota que te cuesta separar una cosa de otra, uno puede defender valores morales y al mismo tiempo puede ser un ateo.
    Lo que pasa es que vos pareciera que defendes el nihilismo, y si es así se terminó la discusión por que en nuestra vida nos vamos a poner de acuerdo.
    Ahora te pregunto, si estuvieras del otro lado ¿por que no dejarías a los homosexuales casarse? Y desde tu lado ¿por que si dejarías?
    Nos matas a preguntas y no das tu punto.

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  • timofon    

    A mi no me interesa lo que hagan los demás con su culo. Y no ando pensando que todos son pervertidos sexuales. Y que prefiero mil veces que un chico huérfano tenga casa y no que viva en la calle drogándose con paco. Que tenga una educación y que se le enseñe a respetar y ayudar a sus congéneres. O acaso para vos los putos se van a ir al infierno o no van a entrar al Valhalla? Porque creo que tu punto va hacia eso, la adopción, no?

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  • matt    

    Al final del camino TODOS salimos por la misma puerta.
    Alli nos veremos!
    Por mas que les de miedo...
    SOMOS TODOS IGUALES

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  • Lelale    

    Timofon, no entendiste un carajo de nada de cual es mi punto, lee desde el principio mis comentarios y te vas a hacer una idea. Y creo que sería un desgaste al pedo tratar de explicartelo, por que no creo que entendieras nunca de lo que hablo. Dedicate a otra cosa y dejá a los adultos comentar en paz.

    • Responder
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  • matt    

    Por que TIMOFON tendria que dedicarse a otra cosa y dejar a los "adultos" que comenten en paz?
    LELALE, yo creo que TIMOFON es libre de opinar y no tiene por que dedicarse a otra cosa. Ademas no fue agresivo.

    A lo mejor vos queres que se dedique a otra cosa porque no piensa como vos?
    Creo que él si entiende lo que vos queres decir y no esta de acuerdo. No pasa por entender... pasa por lo que uno cree.
    Mucha gente tiende a tratar de ignorante al que no cree o piensa lo que si los demas.

    Adelante TIMOFON!! Esto es un lugar para escuchar a todos, no dejes de opinar y dedicate todo lo que quieras!!

    A no olvidarse... al final del camino, como dije antes, no importa en que creeemos... todos nos vamos a ir por la misma puerta. Lo que nos hace igualitos... y a muchos eso les da miedo..

    saludos buenas fiestas

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  • Lelale    

    Le dije a timofon eso por que hace preguntas que no vienen al caso, no da su opinión, sale para cualquier parte de los planteos que hice, tergiversa las cosas que planteo como que lo que digo son cosas malas; y la enumeración sigue.
    Si a vos, Matt, otro comprende (maliciosamente a veces) lo que vos no estás diciendo y hace planteos para cualquier parte para que lo que vos decis quede nublado en un montón de cosas sin sentido ¿no le contestarías "dedicate a otra cosa?
    Dejo un resumen del por que digo lo que digo en contra de Timofon, para que no quede yo como el facho de mierda:
    Lelale: "...Si lo que buscan los homosexuales es un derecho hereditario, cambiemos la ley de sucesiones.
    Si lo que quieren es adoptar, cambiemos la ley de adopciones, si lo que quieren tener derechos para la unión y división de bienes, creen una ley para ello; pero meterse con el matrimonio es hacer las cosas más violentas."

    Timofon: "... Y que prefiero mil veces que un chico huérfano tenga casa y no que viva en la calle drogándose con paco. Que tenga una educación y que se le enseñe a respetar y ayudar a sus congéneres. O acaso para vos los putos se van a ir al infierno o no van a entrar al Valhalla? Porque creo que tu punto va hacia eso, la adopción, no?" Este fue su último comentario y el mio el primero, si lo hubiera leido tendría la respuesta.

    Lelale: "...El asunto del matrimonio gay <strong>va más allá que una cuestión religiosa</strong>, hay una cuestión moral en el medio. Los valores hoy en día se están difuminando en el aire, y no es un simple cambio de modas o algo parecido."

    Timofon: "De que valores morales hablás? <strong>de los de la Inquisición matando y torturando gente? de esos valores hablás?</strong>" Me ve como un inquisidor religioso cuando lo que estoy haciendo es poner la religión de lado; no hablo por la iglesia y le dije que era mi opinión.

    Lelale: "...los valores de la unión familiar, que fue una y la misma desde que el hombre fue hombre. Vos mirás incluso Gresia antigua, donde la homosexualidad era practicada y vista como buena, se casaban igual con mujeres y tenían hijos y la familia era igual que la romana y la cristiana, no había dos padres o dos madres como pareja matrimonial, ni nunca la hubo."

    Timofon: "...Y qué tienen que ver los griegos? aprobaban la esclavitud, vos querés eso?" Me refería a los griegos por que son la cuna o la base del pensamiento occidental, este tipo se ve que salió para cualquier lado y la agresividad que demuestra con este comentario no se la he devuelto hasta el final (mal hecho por mi parte).

    Lelale: "...Estoy hablando del valor familia, no de la esclavitud. ¿Que tiene que ver el culo con el asfalto?.
    Di el ejemplo de Gresia por lo antiguo de ese pueblo, que aceptó la homosexualidad, pero al mismo tiempo también dió incapié en la cuestión familia al hacerla del modo en que todos la conocemos."

    Timofon: "...en resumen, dos millones de palabras y no expusiste tu conclusión:
    Los putos, tienen tu permiso para casarse?" "...A mi no me interesa lo que hagan los demás con su culo. Y no ando pensando que todos son pervertidos sexuales." Yo tampoco ¿de donde sacás que pienso que son unos pervertidos? ¿vos es que es mal intencionada la afirmación de Timofon Matt?

    Lelale: "...Los valores morales son ordenadores sociales, estilo las leyes. Son reglas que permiten la convivencia más o menos pacifica. El hecho de que sean universales para una sociedad singular no lo quiere decir que sean para todas las sociedades del mundo. Es necesario que sea universal para nuestra sociedad y es necesario que sea convencional, el problema está en que no puede mutar con los caprichos o necesidades de las agrupaciones que hayan en una epoca y lugar determinados ya que no son el conjunto de la sociedad y provocan malestares y confrontación. Como ves, los problemas que viven las parejas homosexuales pueden ser saneados sin buscar la vía del matrimonio, es un camino más largo, menos sinuoso y más pacifico; pero no, buscan el matrimonio y la confrontación mojandole la oerja a la sensibilidad de buena parte de la sociedad." "...Si lo que buscan los homosexuales es un derecho hereditario, cambiemos la ley de sucesiones.
    Si lo que quieren es adoptar, cambiemos la ley de adopciones, si lo que quieren tener derechos para la unión y división de bienes, creen una ley para ello; pero meterse con el matrimonio es hacer las cosas más violentas.
    Es como si patearas el avispero y esperes que no salgan las avispas a defenderse...
    El asunto del matrimonio gay va más allá que una cuestión religiosa, hay una cuestión moral en el medio. Los valores hoy en día se están difuminando en el aire, y no es un simple cambio de modas o algo parecido."

    Timofon: "Valores morales hay, solo que distintos." ¿O sea que él considera sus propios valores morales por encima del de la sociedad? Entonces es del grupo de personas que considera que tiene que cambiar determinados valores por provecho propio o de su grupo... ¿que valores son esos?
    O en realidad me está diciendo que cambiaron los valores morales y que más de la mitad de la sociedad se quedó en la prehistoria (que soberbio de su parte).

    Timofon: "Pero y vos quién sos para vigilar lo que hacen los demás? En qué te basás? En la biblia?"

    Lelale: "Yo no vigilo a los demás, estudio esto, y simplemente opino lo que pienso. No me baso en la biblia, si hubieras leido con atención sabrías por lejos en que me baso." O sea, él me mandó primero a guardar los comentarios por el lugar por donde no alumbra el sol. Así que en función de lo que él dijo Matt, <em>yo creo que Lelale es libre de opinar y no tiene por que dedicarse a otra cosa.</em> ya que el comentario de Timofon fue con la intención de ningunearme.
    En conclusión, yo establecí mi punto de vista sin atacar a nadie hasta que timofon comenzó a ningunearme y descalificarme, y si yo tengo la reacción de decirle a timofon que se dedique a otra cosa y que deje a los adultos hablar es por que me lo monté en un huebo por la actitud de mierda que tiene al dirijirse a mi por el solo hecho de que pienso distinto. Propuse argumentos y el solo dió descalificaciones.

    PD: Un abrazo Matt, no creo que vuelva a comentar del tema. (A menos que Timofon me de un argumento de por que piensa como piensa sin atacar a nadie).

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    • Revisado: 11/12/2009 - 19:02:36
  • matt    

    Amigo.. yo creo que no te aguantas que los demas piensen distinto.
    Y no te ocntesto mal...
    Hablas de valores morales como ordenadores. Ahora estan las LEYES antes la iglesia ordenada. Ahora un grupo de personas unidad en democracia lo hacen.

    Hablas del matrimonio como si fuera una cosa de religion.
    Te importa mucho el nombre, esta bien, a cada uno lo educaron de formas distintas y a algunos bajo creencias religiosas y a otros sin pero con un criterio en base al amor y respeto a los demas.

    No creo que sea violento " meterse" con el matrimonio. Porque? porque durante siglos se prohibieron por la iglesia ( o mejor dicho se hicieron lso ciegos) las relaciones entre personas del mismo sexo? el AMOR entre ellos?

    No hay con que darle amigo... aca se hicieron los tontos con algo que existe desde que el mundo es mundo... Desde que Dios decidio ahcernos asi...
    Esto es como la politica, no se habla hasta que un dia toca. Y claro.. ahi se acuerdan de la moral. Pero no nos metamos ocn ese termino o a decir que es moral o que no.

    Me encantaria que sigas postando, este lugar es para eso. No tiene nada de malo que seamos distintos. seguro tengo mucho que aprender de tu punto de vista. Y tal vez vos tenes algo que aprender, a lo mejor a recibir cosas nuevas.. opiñiones encontradas..
    ( perdon por la redaccion.. me embale ocn el teclado)
    Buenas Fiestas
    Un abrazo

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