Firmas en petitorios digitales

No se cuanto efecto puedan tener, de las juntadas de firmas pasadas recuerdo la de GreenPeace por la ley de bosques, aunque en ese caso el proyecto de ley ya existía y sirvió como "presión" no como motor principal.

Con respecto a las firmas del petitorio para que NO se haga el tren bala y para que se haga el "Tren para todos", la cual va por las 310.000 firmas con muy poca promoción, blogs, cadenas de mails, etc. Tengo mis serias dudas de que sea tenido en cuenta.

La razón es simple, es antioficialista, pero es popular, por ende no conviene que se sepa mucho de su existencia y, más aun, al ser "opositor" es fácilmente despreciable por el típico funcionario justicialista que jamás hará eco de la realidad y sólo se centrará en discutir aspectos que nada tienen que ver con la propuesta. ¿alguna vez escucharon a un funcionario de los "típicos-acólitos-adictos" defender una idea con argumentos? :D

Es simple, la ley de bosques no implicaba ningún problema para el gobierno y aprobarla era propaganda oficial practicamente, bloquear el tren bala, en cambio, es un golpe muy duro. ¿quien lo haría? por ley es imposible, el oficialismo tiene mayoría en ambas cámaras.

Más allá de eso el otro problema es que si se rescinde el contrato también hay que pagar, es un negocio chino donde el único que gana es el contratado porque nuestros gobernantes tienen la tendencia de firmar contratos leoninos contra nosotros mismos, no contra los contratistas (como se hace en el resto del mundo civilizado :P)

En fin, esta campaña va por los 300k ¿llegará al millón? y el día que llegue ¿quien considerará válidas esas firmas virtuales? ¿tienen alguna validez real? ¿algún juez las tomaría en serio?

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Comentarios

  • Wartin    

    Hey, Fabio, soy el del "alguien que" de los otros días. Sabía del proyecto sur antes que sacaran esta página, y me refería a ellos ayer.

    En fin, hice un script q se fija cada una hora el numerito de votos y los guarda (muy geek, pero siempre me gustó mirar la evolución de las votaciones). Hace dos días q está corriendo, desde los 200.000 hasta hoy. El promedio de votos es de 3000, con lo q en un poquito menos de 10 días llegarían al millón, si es que se mantiene la cantidad de votantes, claro. Hoy salió en criticadigital.com, así q supongo que crecerá mucho más. Por la noche votan promedio 200 personas, y el pico máximo fue de 6200, ayer a la tarde.

    En fin, no sé si servirá, como vos decís, pero sin dudas muestra que hay mucha gente que piensa que es una locura el tren bala...

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  • Guty    

    Yo no lo firmé aún, porque no estoy muy al tanto de lo que trata el proyecto. Ya me daré una vuelta.

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  • chimango    

    Creo que para lo único que vale es para acordarnos de ello la próxima vez que vayamos a votar; en eso estaba pensando cuando vi la página de "tren para todos"

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  • myNick    

    Si el gobierno es ciego y sordo (una propiedad inherente a todo gobierno en todo el mundo) el tren bala se va a hacer igual.

    O peor... dentro de 4 años, si pierden las elecciones, el proyecto queda en la nada al estilo "limpieza del Riachuelo".

    Si ante algo tan "ruidoso" como el tema del campo no son capaces de dar un paso atrás, con esto que es una "pavada" ni lo van a pensar.

    Pasan los años, cambian los gobiernos pero siempre somos gobernados por mafias que hacen sus negocios sucios.

    Estas cosas me generan mucha bronca e impotencia y me deprimen a puntos de no queres leer ni saber nada de política.

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  • ale    

    No se... a mi tmb me parece una locura lo del tren bala...
    pero dar mis datos a una lista, siempre me dio desconfianza...
    tendria que haber alguna clase de amparo...o recibo o algo asi...

    yo no se si mi firma despues va a otra lista de otra causa...
    ej: amigos firmaron listas cuando recien empezaba el tema
    axel blumberg... que pedian "mas seguridad x nuestros chicos"...
    esas firmas a donde fueron?... fueron base para que el ex ingeniero
    fuera candidato despues?.

    en internet y el copypaste.. y las bases de datos..nadie sabe nada.
    digo, eso es lo unico que me tira para atras.
    y me parece que hay un hueco ...o algo asi.

    yo vote a pino.

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  • <em>y el día que llegue ¿quien considerará válidas esas firmas virtuales? ¿tienen alguna validez real? ¿algún juez las tomaría en serio?</em>

    yo sueño con dos cosas:

    i) que cada prestamo que se pide al exterior sea convalidado por un plebiscito a nivel nacional

    ii) que cada contrato de esta envergadura ( tren bala) sea convalidado por un plebiscito a nivel nacional ( no era ese el sentido de la verdadera democracia griega )

    iii) que cada peso ($) que se gasta en el estado Nacional , Provincial y Municipal pueda ser trackeable en internet en un sitio oficial. Estoy hablando de una especie de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tree_view">"treeview" </a> donde la raiz sea Estado y una hoja pueda ser

    . "Resma de hojas x500 marca xxx - destino: Oficina xx organismo xxx subsecretaria xxx precio: $40"

    o por supuesto

    . "Sueldo Abril/2008 Juan Perez Subsecretaria ... de la direccion ... del ministerio ... Valor: $30000"

    etc. etc

    Sera mucho pedir ? Hacer el punto iii) es tecnica, contable y operativamente posible y creo que seria la mejor herramienta contra la corrupcion y el derroche de la plata de contribuyentes ( y de deuda externa ) .

    No deberiamos empezar a hacer lobby para que ese punto se trate de implementar. Quizas de aca a 10 anios, cuando todos tengamos una computadora portatil con internet inalambrico en la mano , podamos seguir y controlar dia a dia como se gasta nuestra plata el estado y tener mejores herramientas para denunciar manejos indebidos de fondos.

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  • Cuando me llegó el mail no le dí mucha importancia. Pero después que apareció en varios medios nacionales, me dije... "Bueno, tal vez se trata de algo más o menos serio" y firmé.

    Estoy totalmente en contra del tren bala, y a favor de que se encare un proyecto como el que se propone en este sitio, aunque conociendo Argentina, creo que lo peor que le podría pasar a un proyecto como este, es que sea manejado y administrado por el Estado. Ya sabemos como terminaron todas las empresas que en algún momento fueron "argentinas" (YPF, el correo, ENTEL, etc.)

    Personalmente creo que no tiene validez legal recoger firmas de esta forma. Estos datos, que supuestamente son privados, existen en cualquier padrón electoral que podés comprar por $ 10 mangos en muchos sitios web. Así que por eso no me preocupé demasiado en dejar datos que ya están en miles de bases de datos en manos de miles de particulares.

    Igualmente, si suma... suma. Que se yó, peor es no hacer nada. Por ahí me pinta la locura y me instalo con una carpa en el trazado del tren bala... o me voy a vivir a un árbol que justo pasa por el camino, al mejor estilo Lisa Simpson

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  • Danbat    

    orlando_ombzzz dijo:

    yo sueño con dos cosas:

    i) que cada prestamo que se pide al exterior sea convalidado por un plebiscito a nivel nacional

    ii) que cada contrato de esta envergadura ( tren bala) sea convalidado por un plebiscito a nivel nacional ( no era ese el sentido de la verdadera democracia griega )

    Sí, pero ese sistema es extremadamente lento y más temprano que tarde termina con la antipatía ciudadana por tener que votar todo el tiempo. Por eso nuestro sistema es republicano: líderes representativos del pueblo. La democracia "pura" solo se puede hacer en pequeña escala.

    iii) que cada peso ($) que se gasta en el estado Nacional , Provincial y Municipal pueda ser trackeable en internet en un sitio oficial. Estoy hablando de una especie de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tree_view">treeview </a> donde la raiz sea Estado y una hoja pueda ser

    . Resma de hojas x500 marca xxx - destino: Oficina xx organismo xxx subsecretaria xxx precio: $40

    o por supuesto

    . Sueldo Abril/2008 Juan Perez Subsecretaria ... de la direccion ... del ministerio ... Valor: $30000

    etc. etc

    Sera mucho pedir ? Hacer el punto iii) es tecnica, contable y operativamente posible y creo que seria la mejor herramienta contra la corrupcion y el derroche de la plata de contribuyentes ( y de deuda externa ) .

    Es mi sueño también, una pesadilla orwelliana pero del pueblo al gobierno. Y sí, es técnicamente posible, solo falta voluntad política de aquellos que más de benefician de las zonas grises en las cuentas públicas. Recuerdo un caso en Colombia, donde una ciudad puso lo que pagaba a los proveedores por los productos de oficina y en especial en alimentos para los comedores. Cuando la gente empezó a ver los sobreprecios que pagaban, hubo una movida importante y llegaron a tener un ahorro del 30% en pocos meses. Lástima que no recuerdo qué ciudad era, pero el ejemplo es emblemático.

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  • Feli    

    Si el gobierno no escucha ni al campo con todo el lío que están haciendo, piensan Uds que también le va a dar pelota a estos petitorios?.
    Lamentablemente los argentinos vamos a tener que comernosla mientras el país siga dominado por los piqueteros y gente como D´Elia que mantiene el gobierno.

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    • Revisado: 22/05/2008 - 13:34:12
  • Matias    

    Una cosa que hablando con amigos salió es que tranquilamente se puede hacer un bot que haga firmar ahí todo el padrón nacional...
    así que no tendría mucha validez :D.

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  • Respecto al sitio (no al tema) tengo mis serias dudas de que realmente estén recopilando firmas para ese proyecto.
    Y en cuanto a la cantidad de firmas registradas, discrepo con Wartin. Durante la madrugada las firmas se registran al mismo ritmo que durante el día.
    http://blog.salinas.com.ar/2008/05/19/otro-capturador-de-mails-validos/

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  • Baterflai    

    Mirá, "si sirven o no sirven" va de la mano del "a dónde van a parar estas bases de datos".
    Mucho nardo deja nombre, apellido, teléfono, etc. etc. en el supermercado para que le hagan una entrega a domicilio o para sacar la tarjeta del CyA, etc. pero parece que eso está siempre justificado. Claro, surge acá algo que pide explícitamente datos para identificar al votante, y a algunos (me incluyo) no les cae simpático (si se tratara de votar algo, sería voto secreto y con cumplimiento según padrones, así es firma de petitorio, con todos los datos a la vista).
    Puede que haya una política de confidencialidad, puede que no la haya. Jamás suelen explicitarlas en letra grande.

    Lo que sí es temible es esto: "por ley es imposible, el oficialismo tiene mayoría en ambas cámaras."
    ESO es terrible. No hay modo de decir que no a nada, siempre van a ganar ellos. Pero no con el tren bala, con cualquier otra cosa a la que nos querramos oponer. La modalidad "cacerola" no puede ser el recurso de protesta que nos queda, hay que pensar un poquito más de base algunas cosas, sobre todo antes de votar y terminar de meter las dos patitas en el barro. Después sube el agua y nos tapa, pero claro, cacerola y listo.


    Che, y D´Elía, <em>que está con el pueblo porque él es re pueblo</em>, ya firmó el petitorio?

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    • Revisado: 22/05/2008 - 13:48:17
  • Fabio    

    a los que se quejan de la "confidencialidad" sepan que todos sus datos se venden por 50$ en las listas de padrones que llegan por spam día por medio

    SON DATOS PÚBLICOS

    tu domicilio, teléfono, nombre , apellido, dni, TODO ES PUTAMENTE PÚBLICO y yo no voy a andar con miedito si encima mi blog es como una vidriera, así que no le tengo ningún miedo al mal uso que le puedan dar a una firma virtual porque... igual podrían hacerlo partiendo del padrón!!!

    así que... who cares? si ese granito de arena sirve, el intento vale la pena.

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  • Baterflai    

    Ah, y firmen con la-cuenta-esa-que-usan-de-depósito-de-spam, único consejo.
    Acaso no me digan que nadie se creó una alguna vez con esos fines! Guiño

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  • mahamara    


    Matias dijo:

    se puede hacer un bot que haga firmar ahí todo el padrón nacional...
    así que no tendría mucha validez :D.


    Iba a decir que probablemente este petitorio serviría de algo en un juicio por incumplimiento de los deberes de funcionario público (actos en contra del interés del estado), pero ahora me lo estoy pensando...

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  • Fabio dijo:

    a los que se quejan de la confidencialidad sepan que todos sus datos se venden por 50$ en las listas de padrones que llegan por spam día por medio

    SON DATOS PÚBLICOS

    tu domicilio, teléfono, nombre , apellido, dni, TODO ES PUTAMENTE PÚBLICO y yo no voy a andar con miedito si encima mi blog es como una vidriera, así que no le tengo ningún miedo al mal uso que le puedan dar a una firma virtual porque... igual podrían hacerlo partiendo del padrón!!!

    así que... who cares? <strong>si ese granito de arena sirve, el intento vale la pena.</strong>


    si, en algunas cruzadas sirve mas que en otras. esta del tren me suena mas un manotazo de ahogado que va a terminar en la basura.
    yo, por razones personales, estoy intentando juntar apoyo para algo mas formalizado: el proyecto de ley para incluir a la infertilidad dentro de la cobertura medica obligatoria.
    me gustaria que si alguno de ustedes se cruza con una planilla para apoyar este proyecto, se olvide por un rato del posible "spam" y nos de una mano...... :s

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  • Guty    


    Baterflai dijo:

    Ah, y firmen con la-cuenta-esa-que-usan-de-depósito-de-spam, único consejo.
    Acaso no me digan que nadie se creó una alguna vez con esos fines! Guiño


    Hay un servicio gratuito para eso, creo que se llama hotmail o algo así

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  • Las firmas digitales deberian tener el mismo valor que las de papel. Si vamos al caso, eso de que los datos estan en padrones y bla bla... se puede usar tambien para llenar formularios de papel con firmitas falsas (firmitas porque nunca tiene espacio para hacer una firma verdadera y analizable). Con lo cual para mi es lo mismo digital o en papel... cualquiera puede firmar por uno y nadie se entera.

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    • Revisado: 22/05/2008 - 15:22:57
  • V    

    Ufa yo quería que sirviera de algo.

    .-

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  • Asche    

    Nose cuantas firmas tienen, pero el contador del website es cualquiera, si no se dieron cuenta, cada vez que haces un refresh, el contador aumenta como 15. jaja.

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  • Wartin    

    JavierSalinas, no es como vos decís. Conté en mi post que hice un script q va contando hora por hora cuántos votos hay. No tengo nada que ver con el sitio, pero como me interesa el asunto quería ver cómo evolucionaba.

    Los siguientes son los votos desde las 23 de anteyer hasta las 11 del día siguiente, es decir toda la noche:
    3258
    2117
    1094
    410
    181
    131
    125
    197
    560
    1988
    3715
    4544
    6082

    Si querés te mando el .log que armé, con la fecha y la hora, etc.

    slds!

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  • Hugo    

    La intención es buena seguramente, pero la verdad, es tan obvio que no le mueve un pelo a los del guarango negociado que se hace con esto, que te quita las ganas de participar de una cruzada contra molinos de viento.

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  • Wartin:
    Dos cosas:
    1) ¿podés postear como viene ahora el contador? Me da la impresión de que le aplicaron el freno de emergencia o el cambio de color del cartel hizo que la gente dejara de votar tanto.
    2) No dudo de tu script, mi cuenta fue echa de esta manera:
    El sitio dice haber sido habilitado el 14 de mayo, pongamoslé, al mediodía, con lo que tenemos al 21/5 a las 6 y media de la mañana 6 días y 18.5 horas (162.5 hs). 202221 firmas, me da 20.7 firmas por minuto, una cada 2.89 segundos. OK?
    En las capturas de mi blog podés ver que desde las 22:00 del 20/5 a las 6:31 del 21/5 hay 10159 firmas (en 8,5 horas). Eso me da 19.9 firmas por minuto, una cada 3.01 segundos.
    Si el promedio de todo el día durante casi 7 días es casi igual al promedio de firmas de las 8 horas nocturnas, eso es algo raro, ¿no te parece?
    Sobre todo cuando tu script dice que durante la noche baja tanto la cantidad de firmas.

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  • Baterflai    

    "El sitio puede no estar disponible temporariamente o estar sobrecargado. Intente nuevamente en unos momentos."

    Paren de efecinquear o desenchufen el bot, che.

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  • Wartin    

    JavierSalinas dijo:


    1) ¿podés postear como viene ahora el contador? Me da la impresión de que le aplicaron el freno de emergencia o el cambio de color del cartel hizo que la gente dejara de votar tanto.


    Hace cinco horas que el contador está parado. El script lo hice el 20 a las diez de la noche. Pego la noche de ayer hasta hoy que se rompió algo (tal vez se sobrecargó):

    0:49_22-05-08 285780
    1:49_22-05-08 287118
    2:49_22-05-08 287631
    3:49_22-05-08 287862
    4:49_22-05-08 288107
    5:49_22-05-08 288307
    6:49_22-05-08 288628
    7:49_22-05-08 289598
    8:49_22-05-08 292554
    9:49_22-05-08 297520
    10:50_22-05-08 303372
    11:50_22-05-08 308660
    12:50_22-05-08 315567
    13:50_22-05-08 321192
    14:50_22-05-08 321509
    15:51_22-05-08 321509
    16:57_22-05-08 321509
    17:58_22-05-08 321509

    Antes pegué las diferencias, estos son totales, q es lo q logueo.


    2) No dudo de tu script, mi cuenta fue hecha de esta manera:


    Yo vi la pag por primera vez el 17 creo, cuando estaba en ~40.000. Un par de días después se me ocurrió lo del script (nada muy loco, wget;grep;awk >> log y listo).

    La desviación estándar es como de 2000, varía mucho a la noche. Tengo justo la noche esa que vos capturaste, mirá:
    22:47_20-05-08 194752
    23:47_20-05-08 198010
    0:47_21-05-08 200127
    1:47_21-05-08 201221
    2:47_21-05-08 201631
    3:47_21-05-08 201812
    4:47_21-05-08 201943
    5:47_21-05-08 202068
    6:47_21-05-08 202265

    Supongo que tuvo muchísima promoción a partir del cuarto día, lo que explicaría el aumento.

    Saludos!

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  • ariel    

    un par de cosas:

    a) el tema de plebiscitar cada endeudamiento externo es imposible.
    b) no està mal que tengan mayoria en ambas camaras. puede no gustarnos, pero no està mal.
    c) mas alla de lo insoportable que sea la mina, todo lo que esten afanando y lo increiblemente insultante que es el proyecto del tren bala, hace 15 minutos tuvimos elecciones y y la mina, al frente de un proyecto polìtico, un proyecto de paìs tuvo el 40 y pico de puntos. el resto estuvo a mas de 20.

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  • Wartin:
    Sigue siendo extraño. A la hora que yo comenté, las 5 y 38, le hice tres o cuatro actualizar, a uno cada 30 segundos, y el contador seguía corriendo, pero en vez de mostrarme unas 10/15 firmas de diferencia, me mostraba 4 o 5, por eso te pedí el dato de tu script.
    Sin embargo, en tu log figura planchado desde las 16:57 a las 17:57, justo cuando yo veia que si aumentaba, aunque menos que otros días

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  • Baterflai    


    ariel dijo:

    un par de cosas:

    a) el tema de plebiscitar cada endeudamiento externo es imposible.
    <strong>b) no està mal que tengan mayoria en ambas camaras. puede no gustarnos, pero no està mal.</strong>
    c) mas alla de lo insoportable que sea la mina, todo lo que esten afanando y lo increiblemente insultante que es el proyecto del tren bala, hace 15 minutos tuvimos elecciones y y la mina, al frente de un proyecto polìtico, un proyecto de paìs tuvo el 40 y pico de puntos. el resto estuvo a mas de 20.


    Me podés explicar por qué no está mal?
    Yo sí te puedo explicar por qué sí me parece mal.
    Ya que estamos explicame el proyecto político/de país que decís que tiene. Creo que mi huequez (estoy preparando mi primer producción de fotos, Fabio, tenías razón) no me permite darme cuenta cuál es. Pero en serio, no el chiste de "y, el proyecto político acá es afanar lo más posible", porque estoy hablando en serio.

    Y también explicame por qué dieron la orden de bajar en su momento este video en YouTube. Por ahí también lo sabés y (para variar) yo no.
    http://www.youtube.com/watch?v=pZSnCZiyob4

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  • Baterflai    


    JavierSalinas dijo:

    Wartin:
    Sigue siendo extraño. A la hora que yo comenté, las 5 y 38, le hice tres o cuatro actualizar, a uno cada 30 segundos, y el contador seguía corriendo, pero en vez de mostrarme unas 10/15 firmas de diferencia, me mostraba 4 o 5, por eso te pedí el dato de tu script.
    Sin embargo, en tu log figura planchado desde las 16:57 a las 17:57, justo cuando yo veia que si aumentaba, aunque menos que otros días




    El sitio estuvo caído varias horas hoy a la tarde. Por eso estuvo "planchado".

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  • Gonzalo    

    Se rumorea que es un capturador de e-mails... y sinceramente me parece que por este tipo de fraudes... algo que podría ser una herramienta muy importante para los ciudadanos se vuelve en ridículo.

    Pensándolo bien, por qué nos pide tantos datos?? acaso los petitorios no son Nombre, apellido y DNI? Para qué carajo quieren un Mail?????

    Les faltó pedir los siguientes datos para mejorar la BBDD:
    - Tenés tarjeta de crédito?
    - Qué compañía de celular usas?
    - Te interesaría recibir información de alguno de nuestros sponsors, compradores de BBDD?

    Ahora falta que digan "eh... sos un Kirchnerista, boicoteador..."

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  • fedex    

    así que... who cares? <strong>si ese granito de arena sirve, el intento vale la pena.</strong>


    Por eso es que firme... mis datos seguremante, si los quieren, ya los tienen de otra base de datos... asique eso la verdad no me preocupa

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  • Maza    

    jajaja que pasa no dan los numeros? no puede ser que sea gente normal la que firma no? si el contador no es exacto... a quien le importa? lo que importa es que este tren, que es un insulto a todos los argentinos, no se haga y que ese dinero se destine para cosas mas importantes... dejen de molestar con anticampañas y cosas asi, el SPAM siempre existio y siempre va a existir, de ultima no lo abris y listo. Capaz que molesta que alguien pueda sacar $50 por una base de datos con datos que son publicos o capaz que molesta que una campaña en contra de nuestros intereses tenga tanta aceptacion Guiño
    Fabio, perdon por no comentar antes, siempre fui un puto leecher, pero hoy me sacaron de quicio je...

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  • ariel    

    a ver,

    a) no me parece mal que un partido tiene mayorìa porque aunque tenemos un pais supuestamente republicano es muy presidencialista y creo que la 1er parte de un mandato deberia ser con el congreso a favor, luego estan las elecciones de medio termino y luego el recambio.

    b) donde hablo de proyecto de pais creo que està màs que claro que la idea de estos tipos era bajar todo lo posible el desempleo y bajar la pobreza.
    te guste o no la forma de hacerlo, hayan tenido suerte por un dolar barato y alimentos caros, por el 1/1 de menem y el equipamiento barato de las industrias.
    si nos quedamos solo con la ultima parte del punto, de la rua aguantaba 6 meses màs y el dolar empezaba a bajar y los granos subir.
    justo ahora donde estan puteando, gracias a tener un dolar de 3 mangos,

    c) hay mil razones por las que deberiamos protestarle a esta mina que las boludeces tìpicas que se suelen plantear (se viste mal, se llevo los fondos de santa cruz, gasta mucho en viajes, grita, es soberbia, etc.etc.etc.)
    subsidios al transporte y a los servicios, mantiene el iva alto para alimentos, ganancias es un chiste, a los que mas les jode es a los de la 4ta categoria, los que tienen acciones no pagan un mango, no ponen retenciones a la mineria y asì muchas màs.

    hicieron mierda el indec y no es claro cuanta inflacion hay? ok, me preocupa màs que en 2 años tenemos un censo y ahi te quiero ver. no escuchè en ningùn lado que se quejen por eso.
    me preocupa màs que la oposiciòn sea tan, pero tan murga que vamos a terminar optando por distintas variantes de un conservadurismo-pj estilo macri/scioli o algo asi. vamos derechito al pri mexicano.

    te respondì?
    me fui al carajo con la extensiòn. si leyeron hasta acà les pido disculpas.

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  • Baterflai    

    No, la verdad que no te entendí, hay una coma y algo ahí que quedó suelto y además no me parece que ese haya sido el proyecto original, pero bueno, estoy sin tiempo como para poner algo más largo.

    Disiento en eso de que conviene ejecutivo y dos cámaras mayoritarias. Pero el parcial es a las 21 y tengo que seguir todavía.

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  • La semana pasada en la facu me quedaron claros dos conceptos que uso la profesora, uno es "Argentina es un pais forro" y el otro es "El Tren bala para Córdoba es un supositorio"...no existe encuesta publica que pueda con el poder de turno, siempre "ellos" van a te ner una encuesta que les da el apoyo "de todos los argentinos modernos" por más de 40 puntos de diferencia....

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  • Danbat dijo:

    orlando_ombzzz dijo:
    yo sueño con dos cosas:

    i) que cada prestamo que se pide al exterior sea convalidado por un plebiscito a nivel nacional

    ii) que cada contrato de esta envergadura ( tren bala) sea convalidado por un plebiscito a nivel nacional ( no era ese el sentido de la verdadera democracia griega )

    Sí, pero ese sistema es extremadamente lento y más temprano que tarde termina con la antipatía ciudadana por tener que votar todo el tiempo. Por eso nuestro sistema es republicano: líderes representativos del pueblo. La democracia pura solo se puede hacer en pequeña escala.


    Creo que cuando esta en juego por ejemplo si yo como contribuyente voy a tener que pagar ( ya sea con mi plata, con mi trabajo o con los recursos naturales de mi pais ) u$s3000,000,000 ( tres mil millones de dolares a $3.18 por dolar ) o cifras por el estilo ... mucha gente creo que se va a aguntar la "antipatia" :-) ... sino realmente no tenemos remedio como sociedad/nacion/pais. :s


    iii) que cada peso ($) que se gasta en el estado Nacional , Provincial y Municipal pueda ser trackeable en internet en un sitio oficial. Estoy hablando de una especie de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Tree_view">treeview </a> donde la raiz sea Estado y una hoja pueda ser

    . Resma de hojas x500 marca xxx - destino: Oficina xx organismo xxx subsecretaria xxx precio: $40

    o por supuesto

    . Sueldo Abril/2008 Juan Perez Subsecretaria ... de la direccion ... del ministerio ... Valor: $30000

    etc. etc

    Sera mucho pedir ? Hacer el punto iii) es tecnica, contable y operativamente posible y creo que seria la mejor herramienta contra la corrupcion y el derroche de la plata de contribuyentes ( y de deuda externa ) .

    Es mi sueño también, una pesadilla orwelliana pero del pueblo al gobierno. Y sí, es técnicamente posible, solo falta voluntad política de aquellos que más de benefician de las zonas grises en las cuentas públicas.


    Exactamente ! una pesadilla ! La voluntad politica no va a venir sola , hay que promover este tipo de cosas ... organizar algo ... Una posibilidad seria que arranque a nivel de una intendencia .. haciendo punta .. luego los demas deberian imitar el buen ejemplo ( sin excusas ! )


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  • Emilio    

    Hola que tal. Alguno que sepa de estos temas (yo soy un burro) me podría decir si esto es así o es medio paranoico.
    http://www.taringa.net/posts/1248147
    Un saludo!

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  • Malbec    

    Agarré un poco tarde el post, pero comento igual.
    El tren bala tiene un contrato firmado, así que háganse a la idea, se va a hacer, o al menos esa plata se va a gastar/robar en eso.
    Lo que me parece útil del proyecto tren para todos es que deja constancia que muuuucha gente quiere un tren barato y aceptable. Con suerte el gobierno se aviva y hacen éste tren también (los números dan, se gastan montos parecidos en cada pavada), siempre y cuando el amigo Moyano no ponga el grito en el cielo, porque le jodería un poco el negocio con sus camiones.
    Saludos

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  • jesu    

    El otro dia por TN pasaron lo de la junta de firmas para el tren bala, cuac

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