El Dictador y su esposa Madonna

Me estaba riendo del video este de los Simpsons cuando hablan de Peron y de la persecución y hasta de su esposa "madonna" :P, eso se llama humor, negro, pero humor en fin, parodia, como corresponda llamarlo. Igualmente ya hay un pelotudo que quiere que no se emita este capítulo en Argentina bajo el falso argumento de "un golpe a la cultura y a la historia argentina". A ver, el problema cual es, ¿que digan que Perón fue un dictador o que hagan una mención irónica de las persecuciones políticas a sus partidarios?

En ambos casos no se donde está el problema nos reímos mucho cuando hacen referencia a cualquier otra cultura, hasta considerando a los brasileños como monos o los australianos como adictos a la Foster pero si le tocan el culito al "General" sale un boludo como Lorenzo Pepe a lloriquearle al Comfer? ridículo y patético.

Categoría: Mundo Etiquetas:  
Otros posts que podrían llegar a gustarte...

Comentarios

  • GFer    

    Es el fuckin´ WebSense que nos colaron en el laburo (menos mal que somos una empresa de medios!) o <i>embeddeaste</i> el video como el orto?

    Igual, esta frase es desubicada:

    . Cuando él te desaparecía, tú te mantenías desaparecido


    Para quien no lo sepa, la enorme mayoría de los desaparecidos eran militantes políticos o sociales vinculados al peronismo. Eso sin mencionar las persecuciones y proscripciones desde 1955 hasta 1973.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Completamente de acuerdo, si no podemos ironizar sobre nuestros personajes historicos estamos mal.
    Tampoco hacer una porno animada con Sarmiento y Alicia Moreu de Justo pero creo que sacarle un poco el almidón a los proceres nos da para pensar un poco sobre la ironia en si y buscar en la wikipedia quien era.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • myNick    

    Je, je... lo había visto "por ahi". Es muy bueno. :D

    Cada vez estoy más de acuerdo del concepto "si alguien quiere realizar algún tipo de censura, el objeto que intentan censurar debe tener la razón". :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Lukitas    

    jajaja su esposa era madona jajaja
    es totalmente impreciso, igual me cago de risa,
    acá en el trabajo gfer lo pude ver y eso que no podemos ver vídeos de you tube..........


    (el admin del ISA no es una luz jejeje)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Mondongo    

    Encima malagradecidos, porque Homero, en <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Today_I_Am_a_Clown">este episodio</a>, habla de Argentina y de la devaluación del peso. También <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/The_President_Wore_Pearls">este otro episodio</a>, que está enteramente basado en la ópera Evita.

    Digo, peor sería que no nos nombraran, at all. Y bastante le pegan Los Simpsons a sus propios políticos, incluso a su propia cadena, siempre hablan para el culo de Fox...

    Los "fanáticos" peronistas que quieran prohibir este episodio, son de la misma calaña que los fanáticos religiosos que cierran exposiciones. Al final todos se hacen los progres hasta que les tocan SU culito!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • laureano    

    Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.

    Y no coincido con mondongo en el valor geopolítico que le da a los simpsons, mejor sería tener una historia política más como la uruguaya y que no te nombren nunca.

    Por lo demás, soy de los que piensan que habría que poder hacer humor con cualquier cosa.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio:
    Y no va a faltar que caiga la loca de turno a exigir una reparación histórica por comparar a Madonna con Evita
    No me extraña de un dinosaurio como Lorenzo Pepe, aunque si me resulta raro leer cosas como la de GFer.
    ¿Que pasa?, ¿que ahora que en Los Simpsons ponen una referencia errónea a la historia de nuestro pais estamos habilitados a pedirles rigurosidad histórica?
    Y digo erronea por la confusión de épocas. En las presidencias de Perón no había desaparecidos. Directamente te quemaban la iglesia, el club o la biblioteca sin fijarse si había alguien adentro o te acribillaban a balazos mientras saltabas de alegría porque volvía "el viejo". No tenían ningún problema en dejar la pila de cadáveres a la vista, al igual que los fusilamientos de la libertadora.

    Creo que esta semana vamos a tener que explicarles a muchos que de la misma manera que se presenta a un yanki diciendo "Argentina es la capital de Rio de Janeiro", lo cual nos causa risa de tan idiotas que quedan, ahora los que quedan como unos idiotas son los que, por el solo hecho de haber nombrado al Pocho, se les infarta el enano facho.

    Saludos

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Muzza    

    pitufo drogón dijo:

    pero creo que sacarle un poco el almidón a los proceres nos da para pensar un poco sobre la ironia en si y buscar en la wikipedia quien era.


    ¿Perón? ¿Prócer?

    Mondongo dijo:
    Encima malagradecidos, porque Homero, en este episodio, habla de Argentina y de la devaluación del peso. También este otro episodio, que está enteramente basado en la ópera Evita.
    Digo, peor sería que no nos nombraran, at all.


    ¿Malagradecidos? ¿Peor sería que no nos nombraran?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Muzza    

    Ups, le pifié al quote.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • david    

    Pensa Fabio que el argentino es muy boludo, vos mismo lo dijiste, cuando hacen chistes sobre la cultura de los demas nunca pensamos -no, se les fue la mano, esto no es asi- ahora tocan a alguno de aca y se arma la podrida. En fin, es el país en el que nos toco vivir, suerte.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • laureano dijo:

    Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.


    Es que en argentina (no se otros países) todavía se arma quilombo cuando se habla de Rosas!!!!

    En cuanto a si junan o no, no importa. Dan su visión parcial y hablan sobre el tema, corresponde a cada uno ver si fue así o no.

    Además, alguien se hubiese enterado de esto si no saltaba uno a censurarlo pelotudamente??

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    JavierSalinas dijo:

    ahora los que quedan como unos idiotas son los que, por el solo hecho de haber nombrado al Pocho, se les infarta el enano facho.


    jaja me encantó la frase :D, igual de GFer esperate cualquier cosa, es tan peroncho como yo gorila :D
    laureano dijo:
    Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.

    Y no coincido con mondongo en el valor geopolítico que le da a los simpsons, mejor sería tener una historia política más como la uruguaya y que no te nombren nunca.

    Por lo demás, soy de los que piensan que habría que poder hacer humor con cualquier cosa.


    porqué sería complicado para los autores de los simpsons que han hecho burla desde hace 20 años a TODO sin preocuparse por "ser políticamente correctos"?? complicado es para digerir para un fanático religioso como este Lorenzo Pepe, pero la mayoría de la población se caga en estos moralistas de cuarta. Lo triste sería que el Comfer justamente haga caso a un reclamo semejante.

    Más allá de las impresiciones históricas de Los Simpsons, de eso se trata, de que nada sea realmente como es , nunca han tocado ningún tema histórico con seriedad ni precisión, de eso se trata!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • laureano    

    Arkhos sin registrarse dijo:

    laureano dijo:
    Lo complicado quizá es hablar de desapariciones y desaparecidos y hacer chistes respecto a eso cuando son temas tan vinculados al peronismo en sí y a la persecución del peronismo. Y más cuando es un debate interno todavía vigente. Uno no termina de saber si los guionistas de los simpsons entienden muy bien el tema o lo junan muy de oído.


    Es que en argentina (no se otros países) todavía se arma quilombo cuando se habla de Rosas!!!!

    En cuanto a si junan o no, no importa. Dan su visión parcial y hablan sobre el tema, corresponde a cada uno ver si fue así o no.

    Además, alguien se hubiese enterado de esto si no saltaba uno a censurarlo pelotudamente??


    Bueno es interesante el enfoque. Tampoco los Simpsons son un lugar desde donde pensar la teoría política, y en eso le erramos todos lo que saltamos a opinar. El "efecto Perón" es casi tan potente como el "efecto teta". Bien Fabio ahí.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Danbat    

    david dijo:

    En fin, es el país en el que nos toco vivir, suerte.

    Yo me tengo que bancar porque elegí nacer en este país. Como alma desocupada y a punto de regresar a la Tierra, mi ángel designado por Asistencia Celestial me preguntó a dónde quería ir. Eran tiempos de la Guerra Fría así que quería ir a algún lugar lejos del quilombo atómico. Me dio a elegir entre Australia y Argentina. Como no me cabía la onda surfista, elegí Argentina. Era el verano de 1975 y desde la distancia las cosas parecían bastante tranquilas...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tomi    

    Creo que si lo llegan a censurar se pudre todo. Los fans de los simpsons le hacemos un cacerolazo!!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    JavierSalinas dijo:

    No me extraña de un dinosaurio como Lorenzo Pepe, aunque si me resulta raro leer cosas como la de GFer.
    ¿Que pasa?, ¿que ahora que en Los Simpsons ponen una referencia errónea a la historia de nuestro pais estamos habilitados a pedirles rigurosidad histórica?
    Y digo erronea por la confusión de épocas. En las presidencias de Perón no había desaparecidos. Directamente te quemaban la iglesia, el club o la biblioteca sin fijarse si había alguien adentro o te acribillaban a balazos mientras saltabas de alegría porque volvía el viejo. No tenían ningún problema en dejar la pila de cadáveres a la vista, al igual que los fusilamientos de la libertadora.

    Creo que esta semana vamos a tener que explicarles a muchos que de la misma manera que se presenta a un yanki diciendo Argentina es la capital de Rio de Janeiro, lo cual nos causa risa de tan idiotas que quedan, ahora los que quedan como unos idiotas son los que, por el solo hecho de haber nombrado al Pocho, se les infarta el enano facho.

    Saludos


    A mí no me molesta lo que se diga en The Simpsons, me preocupa más que no difiere mucho del pensamiento del sector más reaccionario de nuestra población, y de la lectura que de ello se saque aquí.

    Más en estos momentos donde este impresentable gobierno kirscherduhaldista (yo no me olvido que Aníbal y otros provienen del riñón del ex-presidente macrocefálico), sus malos manejos y sus execrables aliados (Moyano, D´Elía) están reflotando sentimientos gorilas que creíamos olvidados. Sentimientos gorilas que, además, vienen acompañados de un racismo intolerable, como el de aquel <i>pobrecito</i> productor agropecuario que comentó en este blog que solo ganaba 5 lucas al mes, mientras un negro-villero-vago-de-mierda-que-solo-sabe-tener-hijos-y-chupar-vino-en-cajita vive como un rey con un par de planes de $140.

    Eso es todo lo que tengo que decir. Estoy muy preocupado por la paz social del país, pero ese es un asunto que excede el tema de este post.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 14/04/2008 - 17:57:07
  • GFer    

    Fabio dijo:

    Más allá de las impresiciones históricas de Los Simpsons, de eso se trata, de que nada sea realmente como es, nunca han tocado ningún tema histórico con seriedad ni precisión, de eso se trata!!


    Sin embargo, tanto en The Simpsons como en Futurama, se cuidan muy bien de ser bastante precisos a la hora de hacer referencias científicas. Mucho PhD en física, pero ninguno en historia :D

    Arkhos sin registrarse dijo:
    Es que en argentina (no se otros países) todavía se arma quilombo cuando se habla de Rosas!!!!


    En otros países no se arma quilombo cuando se habla de Rosas. Tal vez en Uruguay o Paraguay, pero en el resto no :D:D:D:D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 14/04/2008 - 18:03:29
  • ioni    

    bueno fabio, digamos que llamar a Peron dictador y que durante su dictadura hizo desaparecer gente no es exactamente asertado :P.
    Creo que fue mas una cosa de utilizar alguno de los tantos golpes que sufrimos mas que revisar la veracidad de lo que estaban diciendo, o, simplemente querian hacer una joda con madonna y la pelicula evita le vino a la mente a alguno de los drogadictos que escribe los guiones, quien sabe... :D :P

    De cualquier manera, prohibirlo es una boludez.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Aldd    

    Jaja, ese episodio shockea mal jaja. Hoy por las noticias lo vi, y bueno, jaja ..

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • ioni dijo:

    bueno fabio, digamos que llamar a Peron dictador y que durante su dictadura hizo desaparecer gente no es exactamente asertado :P.


    Llamar a Perón, "dictador", no le parece "demasiado" alocado a varios que fueron obligados a votar por Perón cuando neopunteros-políticos iban a fábricas a amenazarlos. Tampoco parece muy "desacertado" para muchos chicos no pudieron entrar en la escuela por el simple hecho de no tener una cinta negra (De luto) en el brazo cuando murió Evita; ni hablar de los que no eran tan chicos que fueron arrestados por no llevarla.
    ¿No hubo desapariciones? Lo dudaría, pensaría en las ex-compañeras actrices de Evita o el mismo hermano de Evita, por supuesto, que no podemos comprobar desde un blog, por lo tanto no lo contemos.
    Pero eso tiene poco que ver con esto, estamos hablando de (Permitanmé la expresión) un boludito que ,porque se le ocurre, quiere <strong>censurar</strong> una serie.

    Saludos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • cjr    

    Gfer dijo:

    "demás, vienen acompañados de un racismo intolerable, como el de aquel pobrecito productor agropecuario que comentó en este blog que solo ganaba 5 lucas al mes, mientras un negro-villero-vago-de-mierda-que-solo-sabe-tener-hijos-y-chupar-vino-en-cajita vive como un rey con un par de planes de $140."


    OFFTOPIC

    Es algo que siempre quise aclarar ya que es un error, la persona que dijo eso sostubo que con 100 hectareas un productor ganaba 5 lucas por mes... aca cerca de rosario un tipo que tiene 100 hs gana como minimo 20 lucas por mes...., eso es un PEQUEÑISIMO productor para el gobierno..., bueno no tenia nada que ver con el post pero ya que se toco el tema quise aclararlo para que conozcan los numeritos que manejan.

    /OFFTOPIC

    Sobre lo de los simpsons, no encuentro que tiene de malo de viniendo de un programa que se rie hace 20 años de la ignorancia del yankee promedio, y hasta de la propia cadena que los emite (FOX) , generalmente hablan mal de ella y de dan con un palo.
    Pero bue, tirano-saurios hay en todos lados. :s

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • cjr    

    cuando digo tirano-saurio me refiero al sr "pepe"

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Danbat    

    Como dijo alguien antes, si no podemos reirnos de nuestra historia estamos mal.

    Sobre las precisiones, en el episodio donde despiden a Skinner, en un momento Lisa le explica a Bart que todos necesitan a un enemigo para subsistir. Entre los ejemplos que tira, menciona a "Superman tenía al pingüino". Y no creo que haya sido un error accidental. La mención de Madonna estoy seguro que fue 100% intencional, y es claro que hacen referencia a la película basada en el musical, donde canta junto con el Che (!?!?!?).

    De Uruguay se ríen en un antiguo episodio, cuando mirando el globo terráqueo Homero mira el nombre y se ríe por cómo se llama (en inglés suena ridículo por cómo lo pronuncian). O sea que ni los uruguayos se salvan (a todo esto, en una de Eddie Murphy mencionan un golpe de estado en Uruguay).

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    ioni dijo:

    bueno fabio, digamos que llamar a Peron dictador y que durante su dictadura hizo desaparecer gente no es exactamente asertado :P.
    Creo que fue mas una cosa de utilizar alguno de los tantos golpes que sufrimos mas que revisar la veracidad de lo que estaban diciendo, o, simplemente querian hacer una joda con madonna y la pelicula evita le vino a la mente a alguno de los drogadictos que escribe los guiones, quien sabe... :D :P

    De cualquier manera, prohibirlo es una boludez.



    mmmh... no me parece absurdo considerar dictador a Perón pues esa era su forma de gobernar:

    1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.

    y sip, no tenía mucha limitación jurídica, jeje :P para la definición de la palabra encaja.

    obviamente, el encare moulinex de los guionistas de Los Simpsons es siempre el mismo, si prestan atención a cualquier comentario de cualquier país y de ellos mismos siempre está dicho por algún personaje bruto e ignorante (el 99%) mezclando temas y conceptos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    

    por favor, no sean maricas!!!!

    en Los Simpsons "atacan" a México al menos una vez cada dos capitulos :D y no por eso deja de ser increiblemente gracioso.

    es más, nos importa tan poco que nos... "ataquen", que hasta les rendimos homenaje haciendo su <a href="http://www.taringa.net/posts/info/996598/Como-en-los-simpsons-la-cereveza-duff-esta-en-Mexico.html">cerveza</a>

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • ioni    

    ok, ok, esperen.... uno puede ser despota, pero no dictador. Hay determinadas condiciones a cumplir, como por ejemplo tirar abajo un gobierno (entre otras cosas) para ser un dictador .
    Usemos las palabras como corresponde. Perón era un despota y un facista, sin lugar a dudas, manejo el poder, los militantes y un largo etc, que hoy sufrimos todos, gracias a esa mierda.
    Pero no era un dictador, se daran cuenta que no estoy a favor de peron y nunca lo voy a estar, pero usemos el vocabulario con propiedad.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Guty    

    Yo no tengo opinión sobre el gran General (?), pero los Simpson me encanta, hasta me reí cuando Krusty pasa un un programa viejo donde anuncia que han tomado las Islas Malvinas y en el mapa se lee Falklands.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • josecito    

    Es gracioso ver como se persigue la gente, en southpark le dan a los judios a los negros a los homosexuales a los politicos a las mujeres a los hombres a los cultos, a TODO y nos cagamos de risa, la verdad que hay que ser culo fruncido para no reirse de uno mismo.
    Es como que algunos sienten que les tocan el culo si hablan mal de ellos o sobre algo relacionado con sus creencias, o hasta un hecho historico es tomado como... "no, eso no se toca!"
    Que tonto que es el ser humano por dios!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • david    

    Offtopic
    El video de Pink Floyd que pasaste esta bueno, pero lo que yo escuche en ese boliche no era ese tema, era identica a la version original, nada mas que repetia las partes y cada tanto le metia algun sonido "Cool", dentro de todo esa que me pasaste fabio esta bastante buena, pero es verdad sin el video no funciona. suerte un abrazo.
    Y respecto a lo que dije antes. A pesar de todas las cosas malas que pasan en este país, me encanta vivir aca y no lo cambiaria por nada, suerte y un abrazo a todos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    ioni dijo:

    ok, ok, esperen.... uno puede ser despota, pero no dictador. Hay determinadas condiciones a cumplir, como por ejemplo tirar abajo un gobierno (entre otras cosas) para ser un dictador .
    Usemos las palabras como corresponde. Perón era un despota y un facista, sin lugar a dudas, manejo el poder, los militantes y un largo etc, que hoy sufrimos todos, gracias a esa mierda.
    Pero no era un dictador, se daran cuenta que no estoy a favor de peron y nunca lo voy a estar, pero usemos el vocabulario con propiedad.


    el que está diciendo cualquier bolazo sos vos, donde dice que hay que ser golpista para ser dictador? donde? lo que yo puse es la definición de la RAE.es, no especifica condiciones especiales para ser dictador.

    Hitler fue un dictador, pero ganando las elecciones. La parte "de facto" se transforma luego de hacerse con el poder, es como que digas que el congreso o la justicia tenían independencia en el segundo gobierno de Perón, como no la tenían bueno, entraría en la definición de dictador.


    dany dijo:
    por favor, no sean maricas!!!!

    en Los Simpsons atacan a México al menos una vez cada dos capitulos :D y no por eso deja de ser increiblemente gracioso.

    es más, nos importa tan poco que nos... ataquen, que hasta les rendimos homenaje haciendo su <a href="http://www.taringa.net/posts/info/996598/Como-en-los-simpsons-la-cereveza-duff-esta-en-Mexico.html">cerveza</a>



    tal cual, es ridículo hacerse problema por esto , por eso, siempre hay un boludo que salta con el tema y no dudo que también lo hace para lograr cierta notoriedad.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    

    Me parece que estan un poco confundidos:

    Perón fue presidente 3 veces elegido democráticamente a través del voto. Tal vez la referencia de Los Simpsons venga a su imagen y estetica de dictador y su cercanía con la Alemania Nazi.

    Po otra parte repudio por completo la mención a las desapariciones, ya que las mismas se produjeron desde el 76 en adelante en los sucesivos gobiernos militares de facto, me parece un error importante, mas teniendo en cuenta que hubo 30 mil desaparecidos y gente que todavía sufre por ello.

    Los autores de Los Simpsons, si tienen tantas agallas, tendrían que hacer un capítulo haciendo referencia al Holocausto y a las muertes de judíos, que pasaría entonces?.

    Me parece correcta la postura y el reclamo de Lorenzo Pepe, que por otra parte hizo referencia sobre todo a este error importante de los desaparecidos.

    Aclaro no soy peronista, veo siempre Los Simpsons y no me parece que tengan que censurar el capitulo, pero llamar pelotudo o boludo a este político, me parece maleducado, reaccionario y desinformado por parte de quien escribe.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    

    Les aclaro otra cosa, no soy Lorenzo Pepe.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari, lamento decirte que las desapariciones comenzaron durante el gobierno democrático de Isabel Perón.

    Y estoy de acuerdo, por primera vez :D con Fabio en todo lo expuesto.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • MarTincho    

    me acuerdo como me cagué de risa cuando Homero señalando el mapa dijo "are you gay" ,en juego de palabras con el nombre de mi tierra

    Ellos se ríen de todo.Y son los primeros en reirse de ellos mismos.
    No alcanza para armar una discusión de ésto :s

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    

    Si Marcelo, tenés razón comenzaron antes, durante el gobierno democratico de Isabelita.

    Yo coincido con MarTincho en que se ríen de ellos mismos y en que tampoco el tema da para armar una revolución, pero esto no invalida la acción del político en cuestión, que en verdad tiene razón, también hay gente que se ofende con esto y hay que respetarla.

    Se acuerdan de las caricaturas de Mahoma? (me voy del tema) muchos dijeron estos musulmanes estan locos! yo creo que no, me parece lógico que se ofendan (estoy de acuerdo con la libertad de expresion) también ellos tuvieron la libertad de expresar su total repudio (justificado para mi) al diario de las caricaturas.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • MarTincho dijo:

    me acuerdo como me cagué de risa cuando Homero señalando el mapa dijo are you gay ,en juego de palabras con el nombre de mi tierra

    Ellos se ríen de todo.Y son los primeros en reirse de ellos mismos.
    No alcanza para armar una discusión de ésto :s


    Homero decía "UAreGay" (You Are Gay)...
    Mirá vos, sos uaregayo .

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    Marcelo Metayer dijo:


    Y estoy de acuerdo, por primera vez :D con Fabio en todo lo expuesto.


    vamos a tener que festejar este acontecimiento (!!)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • ICeman    

    Con esto me recibo de pedante pero quiero aclarar dos boludeces:
    En el capítulo que nombran a Uruguay Bart llama a la Argentina, a una ciudad que parece Bariloche y lo atiende Hitler en el celular, justo se le rompe la llave del Mercedes.
    ¿Argentina está llena de nazis? Y digamos que fue el refugio por excelencia.
    En el capítulo donde Homero hace la pirámide humana más grande y los terminan nombrando la ciudad más obesa, Homero dice "Toma eso Bariloche" ¡Qué obsesión con Bariloche!
    Ironías:
    Si quieren demostrar que el peronismo no es dictatorial, ejercer censura a lo que no les gusta es justamente lo que haría un dictador.
    Y otra ¿Van a censurar algo que se puede ver en Internet en cualquier lugar del mundo? Hay que avisarle a estos dinosaurios que esto es el siglo XXI, no los años 40, la web no la pueden censurar.
    Y Fox va a pasar el capítulo para toda latinoamérica de todas formas. Lo único que pueden censurar es Telefé, y eso es "castigar" al pobre y/o ignorante que no tiene videocable ni Internet, o sea, los mismos brutos que votan al peronismo siempre Guiño

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • chimango    


    Tatari dijo:

    Si Marcelo, tenés razón comenzaron antes, durante el gobierno democratico de Isabelita.

    Yo coincido con MarTincho en que se ríen de ellos mismos y en que tampoco el tema da para armar una revolución, pero esto no invalida la acción del político en cuestión, que en verdad tiene razón, también hay gente que se ofende con esto y hay que respetarla.

    Se acuerdan de las caricaturas de Mahoma? (me voy del tema) muchos dijeron estos musulmanes estan locos! yo creo que no, me parece lógico que se ofendan (estoy de acuerdo con la libertad de expresion) también ellos tuvieron la libertad de expresar su total repudio (justificado para mi) al diario de las caricaturas.

    desde cuando el derecho a callar al otro para no sentirse ofendido debe prevalecer sobre el derecho a la libre expresión? La gente que se ofenda con esto es libre de dejar de ver la serie, por que tienen que impedir que yo la vea porque se ofenda alguien mas?
    cualquier intento de censura por parte de un político que asume su cargo jurando defender la constitución lo convierte en un hipócrita, y un intento de censura sobre un capítulo de los simpsons lo convierte en candidato para el boludo de la semana.
    (respecto a las caricaturas holandesas, si; tienen derecho a ofenderse pero, te parece adecuada la reacción?)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Juan    

    alguien sabe (o se acuerda) de las manzaneras y las milicias?, no se en capital, pero en el interior ya se estaban por implementar (se construyeron barrios especiales para ellos), hasta que lo rajaron

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    


    chimango dijo:

    Tatari dijo:
    Si Marcelo, tenés razón comenzaron antes, durante el gobierno democratico de Isabelita.

    Yo coincido con MarTincho en que se ríen de ellos mismos y en que tampoco el tema da para armar una revolución, pero esto no invalida la acción del político en cuestión, que en verdad tiene razón, también hay gente que se ofende con esto y hay que respetarla.

    Se acuerdan de las caricaturas de Mahoma? (me voy del tema) muchos dijeron estos musulmanes estan locos! yo creo que no, me parece lógico que se ofendan (estoy de acuerdo con la libertad de expresion) también ellos tuvieron la libertad de expresar su total repudio (justificado para mi) al diario de las caricaturas.

    desde cuando el derecho a callar al otro para no sentirse ofendido debe prevalecer sobre el derecho a la libre expresión? La gente que se ofenda con esto es libre de dejar de ver la serie, por que tienen que impedir que yo la vea porque se ofenda alguien mas?
    cualquier intento de censura por parte de un político que asume su cargo jurando defender la constitución lo convierte en un hipócrita, y un intento de censura sobre un capítulo de los simpsons lo convierte en candidato para el boludo de la semana.
    (respecto a las caricaturas holandesas, si; tienen derecho a ofenderse pero, te parece adecuada la reacción?)


    La interpretacion que hace Cimango de mis dichos, es totalmente errada.

    Me parece tan correcto que nosotros podamos ver el capítulo (yo lo quiero ver) como que haya gente que se ofenda con dicho capítulo y lo repudie.

    Te aclaro algo, lo que hizo Pepe fue lo siguiente (cita): "Yo le he pedido al interventor del COMFER que arbitre, si es que existe algún resquicio legal, para evitar que este insulto gratuito no lesione aun más a la sociedad argentina".

    En el Comfer no creo que le den bola, pero el hombre no pidió la censura del programa como hablan muchos por acá y si creo que es un error muy importante como para dejarlo pasar, sin siquiera mencionarlo.

    Con respecto a las caricaruras holandesas no justifico la violencia, pero cada medio sabe lo que va a encontrar cuando hace algo bajo el mote de libertad de expresión. Habría que estudiar primero un poquito, una cultura milenaria como la musulmana antes de lanzarse a semejante océano.

    Y te aclaro algo mas, trabajo en medios de comunicación, medios muy grandes y la libertad de expresion es un chiste, lo que existe es la libertad del lobby monetario.

    yo trabajo en medios de comunicación importantes y te puedo asegurar

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Lichi    

    Tatari dijo:


    Con respecto a las caricaruras holandesas no justifico la violencia, pero cada medio sabe lo que va a encontrar cuando hace algo bajo el mote de libertad de expresión. Habría que estudiar primero un poquito, una cultura milenaria como la musulmana antes de lanzarse a semejante océano.


    No fue un diario Danes?



    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    

    Diario Danes! es verdad Lichi!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    


    ICeman dijo:

    Con esto me recibo de pedante pero quiero aclarar dos boludeces:
    En el capítulo que nombran a Uruguay Bart llama a la Argentina, a una ciudad que parece Bariloche y lo atiende Hitler en el celular, justo se le rompe la llave del Mercedes.
    ¿Argentina está llena de nazis? Y digamos que fue el refugio por excelencia.


    er...

    pues...

    este...

    de hecho es muy común entre los paises latinoamericanos señalar que ustedes, argentinos, se sienten de alguna manera superiores a los demás latinos...

    así que, sí, serían los nazis de América :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • ICeman    

    No Dany, no lo digo por la actitud argentina, sino porque después de la segunda guerra mundial muchos jerarcas nazis se refugiaron en la Argentina, la mayoría en Bariloche o ciudades cercanas, hasta existe la leyenda que Hitler no se suicidó sino que vino a la Argentina con el resto de sus "amigos". Fue eso lo que tomaron en los Simpsons.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • fedex    

    lo acabo de ver en la pantalla de TeLeFe... seguido del tipo que quiere censurar el capitulo...
    tarde papa... ya lo vio todo el mundo...

    me parece cualqueira lo que dice este tipo...
    y totalmente de acuerdo con voz, nos reimos cuando cargan a otras culturas, en algun momento nos tenia que tocar.

    exitos!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Juanu    

    jaja! lo habia visto por ahi! buenisimo jaja

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Danbat    

    ICeman dijo:

    Con esto me recibo de pedante pero quiero aclarar dos boludeces:
    En el capítulo que nombran a Uruguay Bart llama a la Argentina, a una ciudad que parece Bariloche y lo atiende Hitler en el celular, justo se le rompe la llave del Mercedes.
    ¿Argentina está llena de nazis? Y digamos que fue el refugio por excelencia.

    Nope, los alemanes que escaparon de Alemania después de la guerra también se refugiaron en Paraguay, Brasil, Chile, Perú, Uruguay, Bolivia y, por supuesto, en los <a href="http://www.conspiracyarchive.com/NWO/project_paperclip.htm">Estados Unidos de Norteamérica</a>. :D
    En el capítulo donde Homero hace la pirámide humana más grande y los terminan nombrando la ciudad más obesa, Homero dice Toma eso Bariloche ¡Qué obsesión con Bariloche!

    En el capítulo de los obesos, cambiaron la ciudad en el doblaje. En el original (al que todos recurrimos "por las dudas") se menciona "Milwaukee". Entre los que doblan en México hay gente que nos quiere.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Claudio    

    Guty dijo:

    Yo no tengo opinión sobre el gran General (?), pero los Simpson me encanta, hasta me reí cuando Krusty pasa un un programa viejo donde anuncia que han tomado las Islas Malvinas y en el mapa se lee Falklands.


    Quizas este es mas polemico y nadie dijo nada! Las malvinas son una "herida abierta" para algunos y nadie dijo nada de ese capitulo. Claro que con este van a hablar, van a gritar! Que harias vos si te tocan el orto? Si te tocan la fuente de trabajo? Leo en la nota : "presidente del Instituto Nacional Juan Domingo Perón, Lorenzo Pepe" O sea no es un asunto popular, es solo un dinosaurio haciendo ruido. Y como dinosaurio que es apela a la censura para protegernos de los "imperialistas extranjerizantes corruptores del pensamiento nacional" Si no lean :

    "Fueron muchos años sufriendo el exilio, por favor, le pido públicamente al titular del Comfer que arbitre las medidas para evitar que se siga ENVENENANDO esta sociedad"

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Che fabio, no es por nada, pero creo que te vas a al carajo cuando decis que lorenzo pepe es un pelotudo? No tengo nada en contra ni a favor de ese tipo pero hay que recordar que es un viejo militante peronista que nos puede pasar el trapo a mas de uno en materia de cosas vividas. Honestamente, yo soy peronista, y creo que lorenzo pepe es un tipazo que nos puede enseñar mas de una cosa sobre la argentina y sobre su historia. Ojo, tambien creo que esta mas para el bronce que para otra cosa pero igual se merece los respetos que vos no le das.
    Mas alla de eso, creo que la opinion de lorenzo pepe esta equivocada principalmente porque no entiende la ironia del programa (como dije, el es un tipo de otra epoca, de esos que la tecnologia lo agarro a contramano), por eso cuando carl dice eso y lenny hace el comentario de madonna resalta la ignorancia yankee sobre lo que pasa en el resto del mundo. Por eso, lo de los simpsons mas que repudiar es para aplaudir. La critica no es para nosotros, es para ellos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tere    

    Me parece genial lo de Madonna.
    Igual, para los que les molesta que se haga humor con palabras como "dictador" y "desaparecidos" hay que recordar que la tragedia y el humor están muy relacionadas, el segundo sirve para · " elaborar el duelo" del primero. Pinti tiene mucho escrito sobre el tema y es un especialista en esto.
    De todas formas, reírse de uno mismo siempre es una buena manera de ejercitar las neuronas y desinflar el ego!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Como se nota que los que se ofenden con lo de Los Simpsons nunca vieron South Park XD


    Ahi si no tienen problema con entrarle a TODOS de la PEOR manera posible. Deci que Argentina la viene zafando.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    Andres Opera dijo:

    Che fabio, no es por nada, pero creo que te vas a al carajo cuando decis que lorenzo pepe es un pelotudo? No tengo nada en contra ni a favor de ese tipo pero hay que recordar que es un viejo militante peronista que nos puede pasar el trapo a mas de uno en materia de cosas vividas. Honestamente, yo soy peronista, y creo que lorenzo pepe es un tipazo que nos puede enseñar mas de una cosa sobre la argentina y sobre su historia. Ojo, tambien creo que esta mas para el bronce que para otra cosa pero igual se merece los respetos que vos no le das.
    Mas alla de eso, creo que la opinion de lorenzo pepe esta equivocada principalmente porque no entiende la ironia del programa (como dije, el es un tipo de otra epoca, de esos que la tecnologia lo agarro a contramano), por eso cuando carl dice eso y lenny hace el comentario de madonna resalta la ignorancia yankee sobre lo que pasa en el resto del mundo. Por eso, lo de los simpsons mas que repudiar es para aplaudir. La critica no es para nosotros, es para ellos.


    no.

    así de simple, tengo peores opiniones para Perón mismo aunque los militantes "de larga data" me caen mucho peor que "el general" porque detesto a los que son más papistas que el papa. Pepe es un ejemplo de ello y para mi es uno de los grandes problemas nacionales, el fanatismo peronista.

    así que no, no me parece que me fui al carajo, en tal caso me quedé corto :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • creo que lo que lorenzo pepe principalmente no sabe es que la censura solo genera mayor interes en el objeto censurado.

    Andres Opera: no sera un pelotudo (?), pero es un salame seguro. :D

    Tatari:............... (bue. dejá. mejor no te digo nada...)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • (lo contrario al amor no es el odio, es la indiferencia)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • bismarck    

    Creo q el capitulo tuvo trascendencia ahora para ocultar otros quilombos, yo el capitulo ese lo vi en enero, en la primer semana del año. (si salio para esa fecha en USA) Y realmente comparto con muchos su opinion. Reirse de lo q uno hace o no hace, es una buena forma de autocritica. Es verdad que te quemaban y demas. Hubo desaparecidos de todos lados, incluso casi pierdo a mi tia abuela en un raid de esos en chacarita porque le llevo flores a su padre en el aniversario de su muerte. ( se salvo tirando se en una tumba abierta). Asiq si fue un epoca mala, para todos creo. Pero la verdad que hay que reirse y aprenderla para que nunca vuelva a pasar. No obstante, la historia la escriben los que ganan.
    Por eso.. VIVA ARGENTINA CA RA JO!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • marina (lo contrario al amor no es el odio, es la indiferenc dijo:

    creo que lo que lorenzo pepe principalmente no sabe es que la censura solo genera mayor interes en el objeto censurado.

    Andres Opera: no sera un pelotudo (?), pero es un salame seguro. :D

    Tatari:............... (bue. dejá. mejor no te digo nada...)


    Lo de peronista o no peronista no tengo ni ganas de discutir, porque ya me he peleado con mas de medio mundo por eso y la verdad..

    Estoy en todo de acuerdo con lo que se dijo sobre la censura. me da aberracion pensar que algun dia la podemos llegar a aplicar.

    Lo de lorenzo pepe, honestamente, prefiero dejarlo en un tipo al que la globalizacion de los ultimos 20 años lo pasaron por arriba. Como a cualquiera de nuestros abuelos. En serio, el tipo debe debe estar todo el dia en una biblioteca, dormido en uno de los sillones mas viejo y comodo de la sala. Por eso digo que esta mas para el bronce que para andar opinando del contexto nacional. Pero asi y todo se que es una buena persona y que en mas de una charla de el puede armarse un lindo debate. No se.. no llamo pelotudo o salame a alguien que opina diferente a mi, o porque no entienda la ironia de los tiempos actuales.

    Por lo menos fabio, tu respuesta me deja tranquilo porque demuestra que sabes quien es lorenzo pepe, eso quiere decir que tenes los conocimientos para al menos tener una opinion formada, y eso es respetable. Lo que me molesto fue otra cosa, a veces se escucha demasiadas puteadas por algo que puede ser discutidos en terminos mas razonables, y sin insultos de por medio.

    gfer, peronista? vamos viejo!! vamos a censurar este inmundo blog gorilon

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    


    ICeman dijo:

    No Dany, no lo digo por la actitud argentina, sino porque después de la segunda guerra mundial muchos jerarcas nazis se refugiaron en la Argentina, la mayoría en Bariloche o ciudades cercanas, hasta existe la leyenda que Hitler no se suicidó sino que vino a la Argentina con el resto de sus amigos. Fue eso lo que tomaron en los Simpsons.


    era una broma man, un poco de sarcasmo para limpiar el aire sin intención de desvirtuar el post... tanto

    si se quejan de los simpsons pronto querrán ejecutar a los creadores de South Park, lo que sería una desgracia considerando todas las <a href="">verdades</a> que nos cuentan :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Yo    

    Por ahí me equivoco, pero Perón no era un dictador? y además, cuando comenzaron las desapariciones (y ejecuciones) a manos del peronismo (Triple A) ¿no estaba Perón de acuerdo? ¿O acaso el Tío (López Rega) no era peronista?

    La atroz dictadura militar distorcionó tanto las cosas que tipos autoritarios y violentos terminaron siendo bandera de movimientos que repudiaban (los imnberbes que se vayan Guiño )

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    


    GFer dijo:

    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.


    increible, tú simplemente no puedes hacer un comentario sin mencionar "tus credenciales". Lo cual es bastante fácil si no se tienen que comprobar Guiño

    bendecido sea el perfecto señor GFer, todos los seres mortales inferiores rindamosle pleitesía :D

    Fabio, ¿que tal si cambias el nombre al blog y pones algo relacionado con "La Iglesia de la Verdad de GFer" o algo así? digo, solo una sugerencia.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    GFer dijo:

    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.


    je, habló el Déspota Ilustrado :P

    jodete, por peroncho recalcitrante :D jajaajaja, eso te pasa por querer discutir cuando no hay discusión, mirá si había que explicarle a los fans de Conz porqué las fotos eran una mierda si lo único que le miraron todos eran las tetas!?!?!

    por las manos de perón! mierda carajo!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    Yo dijo:

    Por ahí me equivoco, pero Perón no era un dictador? y además, cuando comenzaron las desapariciones (y ejecuciones) a manos del peronismo (Triple A) ¿no estaba Perón de acuerdo? ¿O acaso el Tío (López Rega) no era peronista?

    La atroz dictadura militar distorcionó tanto las cosas que tipos autoritarios y violentos terminaron siendo bandera de movimientos que repudiaban (los imnberbes que se vayan Guiño )


    me hacés recordar que tengo un artículo a medio escribir de los gobiernos fascistas, los grupos de choque, los camisas pardas, negras, etc. llegando a Kelly para Perón y D Elía en el gobierno actual

    en ese artículo GFer se va a enojar.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    


    any dijo:

    GFer dijo:
    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.


    increible, tú simplemente no puedes hacer un comentario sin mencionar tus credenciales. Lo cual es bastante fácil si no se tienen que comprobar Guiño

    bendecido sea el perfecto señor GFer, todos los seres mortales inferiores rindamosle pleitesía :D

    Fabio, ¿que tal si cambias el nombre al blog y pones algo relacionado con La Iglesia de la Verdad de GFer o algo así? digo, solo una sugerencia.


    Por empezar, no saltés que no hay muro

    Qué credenciales? Es muy fácil tirar <i>ad hominems</i> para desacreditar a alguien.

    Mi comentario va hacia otro lado, hacia aquéllos que sostienen filosofías contrarias según les convenga. En este caso, los que son relativistas en lo estético, pero objetivistas en lo político.
    nBTW, si quieres comprobar mis credenciales, sólo deber saber dónde y en qué trabajo

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 15/04/2008 - 16:11:26
  • Hernán    

    Guty dijo:

    Yo no tengo opinión sobre el gran General (?), pero los Simpson me encanta, hasta me reí cuando Krusty pasa un un programa viejo donde anuncia que han tomado las Islas Malvinas y en el mapa se lee Falklands.


    Guty, en todos los mapas extranjeros suelen poner Falkland Islands, con un poco simpático (U.K.) entre paréntesis.
    Los mapas mas "progres" suelen poner "Administered by UK Claimed by Argentina".

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Diego    

    Está bueno que hablen mal de Perón, pero le pifiaron mal ¿Qué tiene que ver Perón con los desaparecidos?. Quizás era medio fascista, pero dictador?. Si te vota un 53% de la población es medio jodido que seas un dictador.
    Me encantan Los Simpsons pero cuando dicen una pelotudez no la glorifico como si hablara el Dalai Lama. Yo lo veo como la clásica mirada norteamericana sobre la región, piensan que saben, pero no saben.
    Y Lorenzo Pepe es un boludo.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    Diego dijo:

    Está bueno que hablen mal de Perón, pero le pifiaron mal ¿Qué tiene que ver Perón con los desaparecidos?. Quizás era medio fascista, pero dictador?. Si te vota un 53% de la población es medio jodido que seas un dictador.
    Me encantan Los Simpsons pero cuando dicen una pelotudez no la glorifico como si hablara el Dalai Lama. Yo lo veo como la clásica mirada norteamericana sobre la región, piensan que saben, pero no saben.
    Y Lorenzo Pepe es un boludo.


    insisto con el detalle:

    1.- que es un dictador, hitler era dictador? porque a él lo eligió la mayoría del electorado alemán :P
    2.- en los simpsons hacen eso para que se muestre su ignorancia, si no que tendría que ver madonna?

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • myNick    


    GFer dijo:

    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.


    Claro... los relativistas criticaron tu absolutismo. Y ahora ellos, absolutistas, critican tu relativismo... :D

    Si mirás al sol, no ves tu propia sombra Guiño

    Chiste, eh! :P

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • miguel    

    justamente lo que se parodia en esa escena es la ignorancia del estadounidense común o, en realidad, la del habitante común de cualquier país. hubiera tenido sentido o gracia si ahí Lenny y Carl nombraban a Videla? hubieran sabido los espectadores estadounidenses de que estaban hablando si no nombraban a Madonna?

    por otra parte sería ridículo si se llegara a censurar, incluso aunque la escena fuera verdaderamente agresiva.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    


    GFer dijo:


    any dijo:
    GFer dijo:
    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.


    increible, tú simplemente no puedes hacer un comentario sin mencionar tus credenciales. Lo cual es bastante fácil si no se tienen que comprobar Guiño

    bendecido sea el perfecto señor GFer, todos los seres mortales inferiores rindamosle pleitesía :D

    Fabio, ¿que tal si cambias el nombre al blog y pones algo relacionado con La Iglesia de la Verdad de GFer o algo así? digo, solo una sugerencia.


    Por empezar, no saltés que no hay muro

    Qué credenciales? Es muy fácil tirar <i>ad hominems</i> para desacreditar a alguien.

    Mi comentario va hacia otro lado, hacia aquéllos que sostienen filosofías contrarias según les convenga. En este caso, los que son relativistas en lo estético, pero objetivistas en lo político.

    BTW, si quieres comprobar mis credenciales, sólo deber saber dónde y en qué trabajo


    Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    Fabio dijo:

    1.- que es un dictador, hitler era dictador? porque a él lo eligió la mayoría del electorado alemán :P


    Hitler presionó ,mediante revueltas callejeras ,para que el presidente de la Segunda República de Weimar, el Mariscal Hinderburg, lo eligiera como Canciller. Gracias al incendio del Reichstag -ocasionado en secreto por los nazis, y culpando a los comunistas del hecho-, eliminó a gran parte de sus adversarios políticos. Así ganó las elecciones que le permitieron agregarse el cargo de presidente tras la muerte de Hinderburg.

    A Perón lo eligieron en elecciones libres, sin partidos proscriptos. Sus adversarios políticos se aliaron al entonces embajador de los EEUU, Spruille Braden, para crear una alianza llamada "Unión Democrática". No deja de ser irónica la alianza del Partido Comunista y de los Socialistas a <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Spruille_Braden">Braden</a>, conocido antisindicalista, lobbista de grandes corporaciones y partidario de la doctrina del Big Stick (intervención política y militar de EEUU en otros países).

    Por otra parte, fue el primer gobierno de Perón el que estableció la gratuidad de la enseñanza universitaria, y reinstauró la autonomía universitaria, confiriéndole estatus constitucional en la Reforma Constitucional de 1949.

    También fue pionero en establecer la igualdad jurídica de los cónyuges, el divorcio vincular y la patria potestad compartida (anuladas por la dictadura de 1955, y reincorporadas 30 años después, durante el gobierno de Alfonsín.


    Fabio dijo:
    Yo dijo:
    Por ahí me equivoco, pero Perón no era un dictador? y además, cuando comenzaron las desapariciones (y ejecuciones) a manos del peronismo (Triple A) ¿no estaba Perón de acuerdo? ¿O acaso el Tío (López Rega) no era peronista?

    La atroz dictadura militar distorcionó tanto las cosas que tipos autoritarios y violentos terminaron siendo bandera de movimientos que repudiaban (los imnberbes que se vayan Guiño )


    me hacés recordar que tengo un artículo a medio escribir de los gobiernos fascistas, los grupos de choque, los camisas pardas, negras, etc. llegando a Kelly para Perón y D Elía en el gobierno actual

    en ese artículo GFer se va a enojar.


    Me voy a enojar si no te acordás de citar también a los <b>Comandos Civiles</b>, liderados por los radicales Miguel Ángel Zavala Ortiz y Roque Carranza, responsables de la bomba que mató a 6 personas en Plaza de Mayo el 15/4/1953. También fueron co-responsables, junto a la marina, del bombardeo a la misma Plaza el 16/6/1955, causando más de 300 muertos. Tanto Zavala Ortiz como Carranza fueron "premiados" por su partido con ministerios durante los gobiernos de Illia y Alfonsín, respectivamente.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 15/04/2008 - 18:52:13
  • GFer    

    dany dijo:

    Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer!


    Te lo repito: no saltés que no hay muro!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Sergio    

    A uds (Fabio incluido) seguidores de los Simpsons:

    Me cago de risa cuando hablan de Mexico , Cuba, Brasil , Argentina (Malvinas , devaluacion,Peron(1) pero creo jugar con un tema tan sensible como los desaparecidos ....no es aplicable a los Simpsons......yo los vi bastante quizas me equivoque pero hubo alguna vez un capitulo que se mofen del genocidio judio ??? O de la matanza de Bush en Iraq ?


    (1)Si era Dictador o no es definicion relativa utilizando el diccionario, y repleto de tendencias subjetivas y hasta de definicion potica, ya que Fabio me parece que sos bastante joven como para haber estado en esa epoca.

    Que diran los libros de historia dentro 100 años por ej de Carlos Saul...."Gran estadista que hizo la revolucion productiva en la Argentina...." Y los nietos de Fabio lo repetiran en su propio Blog ??

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:

  • Sergio dijo:

    A uds (Fabio incluido) seguidores de los Simpsons:

    Me cago de risa cuando hablan de Mexico , Cuba, Brasil , Argentina (Malvinas , devaluacion,Peron(1) pero creo jugar con un tema tan sensible como los desaparecidos ....no es aplicable a los Simpsons......yo los vi bastante quizas me equivoque pero hubo alguna vez un capitulo que se mofen del genocidio judio ??? O de la matanza de Bush en Iraq ?


    Alcanza con la aparición de Mao Tsé Tung (O Zedong, como quieran) en donde Homero está al lado de Mao en el mausoleo, lo vé y dice:
    <em>Awww... he looks just like a little baby that killed 60 million people. Who´s a little dictator? Yes, you are! Yes, you are!</em>

    Guiño.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    


    GFer dijo:

    dany dijo:
    Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer! Salve GFer!


    Te lo repito: no saltés que no hay muro!


    El Dios ha hablado, no saltaré más.

    Gracias GFer por iluminarme (una vez más) con tu inmortal sabiduría.

    P.S. Me imagino que tu sorprendente inteligencia no te alcanza para entender que en estos casos NO DEBES ALIMENTAR AL TROLL!!!

    Sigame dando de comer amo y señor GFer

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    No Smoking dijo:

    Alcanza con la aparición de Mao Tsé Tung (O Zedong, como quieran) en donde Homero está al lado de Mao en el mausoleo, lo vé y dice:
    <em>Awww... he looks just like a little baby that killed 60 million people. Who´s a little dictator? Yes, you are! Yes, you are!</em>

    Guiño.


    Lo mismo podrían decir de Stalin. Pero hay una diferencia: ocurrieron hace más de 60 años, y la historia los condenó.

    En cambio, lo de los desaparecidos aún es una herida abierta, y sus responsables recién ahora están siendo condenados.

    Claro, el problema es que muchos de Uds. nacieron en democracia, y con poca perspectiva de lo que fue la dictadura de Videla y Cía.

    Pero volviendo a Perón... Los radicales recién fueron democráticos con Alfonsín:

    Durante los dos gobiernos de Hipólito Yrigoyen se llevaron a cabo diversas masacres a obreros: Semana Trágica de 1919 (700 muertos, 4000 heridos), Patagonía Trágica de 1921 (1500 muertos) y la Masacre de La Forestal en 1922 (cientos de muertos -no hubo cifras oficiales- y 19 dirigentes huelguistas presos). En total, se estima más de 2500 obreros muertos en la represión de distintas huelgas a manos del ejército, la policía y la Liga Patriótica Argentina, grupo parapolicial dirigido por Manuel Carlés, dirigente del Partido Radical. También, muchos dirigentes de la UCR fueron funcionarios, intendentes y embajadores de varias de las dictaduras militares post-1955.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    dany dijo:

    P.S. Me imagino que tu sorprendente inteligencia no te alcanza para entender que en estos casos NO DEBES ALIMENTAR AL TROLL!!!


    No, yo no soy inteligente, soy muy tonto y bruto, tanto que soy hijo de gallegos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    


    Sergio dijo:

    A uds (Fabio incluido) seguidores de los Simpsons:

    Me cago de risa cuando hablan de Mexico , Cuba, Brasil , Argentina (Malvinas , devaluacion,Peron(1) pero creo jugar con un tema tan sensible como los desaparecidos ....no es aplicable a los Simpsons......yo los vi bastante quizas me equivoque pero hubo alguna vez un capitulo que se mofen del genocidio judio ??? O de la matanza de Bush en Iraq ?


    (1)Si era Dictador o no es definicion relativa utilizando el diccionario, y repleto de tendencias subjetivas y hasta de definicion potica, ya que Fabio me parece que sos bastante joven como para haber estado en esa epoca.

    Que diran los libros de historia dentro 100 años por ej de Carlos Saul....Gran estadista que hizo la revolucion productiva en la Argentina.... Y los nietos de Fabio lo repetiran en su propio Blog ??


    Excelente Sergio, coincido en todos los aspectos que mencionas!

    Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información, además hay un tufillo gorila por acá que no se puede creer y ojo, yo fui radical, siempre vote radicales, porque también fui gorila como varios de los que están acá, hasta que un día agarré los libros, empecé a estudiar y a preguntar a los mayores y entendí las cosas buenas que había dejado el peronismo a este país, entre otras las leyes laborales.
    Es verdad que el peronismo tiene cosas que molestan y dan bronca, pero no hay que ser gorila y ver las cosas con objetividad. Desde ese día dejé de tener ese odio envidioso de los gorilas, no digo que soy peronista pero comulgo mas con sus ideas que antes. Gracias por dejarme opinar.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Cuando vi este capitulo hace unas semanas tambien me cague de la risa, no hay que tener un Posgrado para entender el chiste... Lo que pasa es que hay una gran sensibilidad por el pasado, es algo terrible, no hay que olvidar lo que pasó pero tampoco exagerar y censurar, cosa que hacian los militares...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    GFer dijo:

    dany dijo:
    P.S. Me imagino que tu sorprendente inteligencia no te alcanza para entender que en estos casos NO DEBES ALIMENTAR AL TROLL!!!


    No, yo no soy inteligente, soy muy tonto y bruto, tanto que soy hijo de gallegos.


    se nota :D

    y seguís viviendo en el pasado , por eso te enfrascás en cualquier discusión peroncha, admitilo, el general se murió y al final nos dejó a la mierda de isabelita y lopez rega y LO SABÍA, él sabía que se moría y nos cagaba, y el boludaje nacional lo tiene como prócer, por dió...

    gallego tenías que ser :D

    como dicen los gringos, deal with it, el chiste de los Simpsons estuvo demasiado bueno como para que un fanático lo entienda.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • chimango    

    me corrijo con el premio al boludo de la semana: son varios los que lo pueden disputar, si se sigue dándole tanta rosca a un dibujito animado que no es otra cosa que un programa de humor.
    y me parece que podemos hacer una adaptación criolla de la ley de goldwin --> http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
    podríamos llamarlo ´reductio ad gorilam´ :D
    ps: fabio, poné otro video de culos estilo ´destination calabria´ para descomprimir un poco, que si se pone denso con esto a esta altura del año terminamos a los bifes... (el 2009 nos encontrará unidos o twitteando)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    chimango dijo:

    me corrijo con el premio al boludo de la semana: son varios los que lo pueden disputar, si se sigue dándole tanta rosca a un dibujito animado que no es otra cosa que un programa de humor.
    y me parece que podemos hacer una adaptación criolla de la ley de goldwin --> http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
    podríamos llamarlo ´reductio ad gorilam´ :D
    ps: fabio, poné otro video de culos estilo ´destination calabria´ para descomprimir un poco, que si se pone denso con esto a esta altura del año terminamos a los bifes... (el 2009 nos encontrará unidos o twitteando)



    el sábado hay partuza de videos, tengo armado un programa de una hora continuada de Dance, Trance y House para los pajeros, esperen al sábado y se parte la pista :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Florencia    


    GFer dijo:

    Lo que me encanta de este blog es ver cómo los mismos relativistas que me putearon por criticar (con fundamentos, que por algo comparto profesión) el trabajo de la fotógrafa que hizo la producción de Conz, ahora se ponen en <i>absolutistas</i> para decir que Perón era un dictador.



    Che, flaco, por qué no me llevás al olvido y cuando sea pertinente dirigís tus críticas a mi trabajo severamente mal iluminado a mi casilla de email?.

    Digo, ya que estamos entre gente grande y formada, sería lo mínimo.

    Gracias.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    Fabio dijo:

    y seguís viviendo en el pasado , por eso te enfrascás en cualquier discusión peroncha, admitilo, el general se murió y al final nos dejó a la mierda de isabelita y lopez rega y LO SABÍA, él sabía que se moría y nos cagaba, y el boludaje nacional lo tiene como prócer, por dió...


    Che, tan viejo no soy! :D

    Yo no soy peronista del General. Lo soy principalmente por mi keynesianismo. Estoy a favor de la intervención del Estado como agente regulador del mercado, tendiendo al bien común. Estoy en contra del individualismo libremercadista, y del colectivismo estatista del marxismo. El resto son detalles...

    gallego tenías que ser :D


    A mucha honra! Y con grandes ventajas, como que me inviten a comer pulpo a la gallega, con lo que cuesta :D:D:D

    El único problema es que provengo de una familia mooooy gorila. Los únicos peronchos somos mis hermanos y yo.

    como dicen los gringos, deal with it, el chiste de los Simpsons estuvo demasiado bueno como para que un fanático lo entienda.


    A mí el chiste me causa relativa gracia... tampoco es South Park, dejémonos de joder. Los Simpsons hace rato que se vinieron abajo, casi te diría desde que dejó de manejarlo Matt Groening.

    Repito, a mí lo que me preocupa es la lectura que se hace acá de ese chiste, principalmente por influencia de algunos que aparecieron caceroleando en Barrio Norte. Como uno que se hizo pegar en Plaza de Mayo para quedar como víctima. Si, el mismo que organizó una pantomima de exilio cuando la dictadura -que ya estaba en las últimas- le secuestró una edición de La Semana (poco antes, habían secuestrado una edición de Humor, y a su director Andrés Cascioli no le pasó nada por quedarse).

    Y ya que menciono cacerolas y Barrio Norte, me acuerdo cuando el gordo Sanata invitaba a Dia D seguido a D´Elía. Hay gente que se olvida de sus amigos(?)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 16/04/2008 - 02:26:54
  • GFer    

    Florencia dijo:

    Che, flaco, por qué no me llevás al olvido y cuando sea pertinente dirigís tus críticas a mi trabajo severamente mal iluminado a mi casilla de email?


    Porque esta discusión es sobre relativismos. Sobre tu trabajo ya hablé donde correspondía. Pero si te sirve, te recomiendo el curso de Alfredo Willimburgh.

    Por cierto, flaco las polainas. Para vos, señor.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 16/04/2008 - 02:36:19
  • ICeman    

    Fabio dijo:

    el sábado hay partuza de videos, tengo armado un programa de una hora continuada de Dance, Trance y House para los pajeros, esperen al sábado y se parte la pista :D

    ¿Alguien dijo dance y pajas? Ya estoy imaginando a
    Eric Pridz - Call on Me
    Benni Benassi - Satisfaction
    Mason vs. Princess - Perfect
    Y ya con esos tres acabé y lecheé el teclado :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Agustin    

    Jajaja vieron el capitulo completo?? Es buenisimo (y triste :S) le dan con un caño a la politica. :D
    Y arman tanto escandalo pq tocan a "manitos" y nadie dice nada cuando aparece "Hasta la cerveza siempre" o "Duff o muerte"...
    Censuren censuren!!! (y mandenme los recortes del video de destination :D)
    Salu2

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    ICeman dijo:

    Fabio dijo:
    el sábado hay partuza de videos, tengo armado un programa de una hora continuada de Dance, Trance y House para los pajeros, esperen al sábado y se parte la pista :D

    ¿Alguien dijo dance y pajas? Ya estoy imaginando a
    Eric Pridz - Call on Me
    Benni Benassi - Satisfaction
    Mason vs. Princess - Perfect
    Y ya con esos tres acabé y lecheé el teclado :D


    ya tengo una hora de videos armados, yo estaré de fiesta en casa, para los que no, van a tener los videos acá en el blog, alta pajereada :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Mariano    

    "Tampoco hacer una porno animada con Sarmiento y Alicia Moreu de Justo pero creo que sacarle un poco el almidón a los proceres nos da para pensar un poco sobre la ironia en si y buscar en la wikipedia quien era."

    Jajajajajaja, te fuiste al carajo. Eso sería un asco terrible además.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari dijo:

    Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información, además hay un tufillo gorila por acá que no se puede creer y ojo, yo fui radical, siempre vote radicales, porque también fui gorila como varios de los que están acá, hasta que un día agarré los libros, empecé a estudiar y a preguntar a los mayores y entendí las cosas buenas que había dejado el peronismo a este país, entre otras las leyes laborales.
    Es verdad que el peronismo tiene cosas que molestan y dan bronca, pero no hay que ser gorila y ver las cosas con objetividad. Desde ese día dejé de tener ese odio envidioso de los gorilas, no digo que soy peronista pero comulgo mas con sus ideas que antes. Gracias por dejarme opinar.


    Tatari:
    Una de las cosas a las que apuntan los dictadores, desde principios de sus mandatos, sean elegidos democráticamente o de facto, es adoctrinar la tropa y cortar de raiz los pensamientos raros.
    Por lo que veo, vos, que has estudiado, la hubieras pasado mal en las épocas peronistas. Eso de la objetividad no era bien visto.
    Por ese motivo, el adoctrinamiento empezaba desde chiquitos. Cambiando el "mi mama me ama" por "Evita me ama", por ejemplo o teniendo "La Razon de mi Vida" como libro de texto para las clases.
    Mas que obvio que si te hubieran encontrado con libros en tu casa hubieras entendido cabalmente el significado de "alpargatas si, libros no" tal como la sufrió el Partido Socialista cuando les quemaron la biblioteca tras un exabrupto como "Uds. que piden leña, por qué no empiezan a darla?".
    Claro, los años pasan y ahora caceroleamos porque quien está en el mismo lugar habla del "piquete de la abundancia".
    Mierda, ¿como cambia la objetividad, no?
    ¿Que hubiera hecho D´Elía si la presidente hubiera dicho "por cada uno de nosotros que caiga, caerán cinco de ellos". Imagino que la pirámide de mayo hubiera quedado color rojo sangre.
    Ya que has estudiado y preguntado, averiguate que eran los "regimientos castigados" y porqué, casualmente, los que tenían que hacer la colimba y habían demostrado alguna bandería política (casualmente también, "contrera") terminaban destinados a ellos.
    Es muy probable también que te hayas enterado de que existían los "jefes de manzana" y cual era su función. Por si no tuviste la oportunidad, su única tarea era la de oficiar de buchones de contreras en el barrio.
    ¿Que necesidad había de contar con gente que diera leña, buchones e información sobre los gorilas si el gobierno era tan democrático?
    ¿Que necesidad había de decir "al enemigo, ni justicia"?
    ¿Alguno aceptaría hoy cambiarle el nombre a dos provincias para ponerles Nestor Kirchner y Cristina Fernandez?
    Ni me quiero imaginar la que se armaría.

    Saludos de un gorila envidioso.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 16/04/2008 - 12:05:40

  • GFer dijo:



    Claro, el problema es que muchos de Uds. nacieron en democracia, y con poca perspectiva de lo que fue la dictadura de Videla y Cía.


    :|.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    


    No Smoking dijo:

    GFer dijo:


    Claro, el problema es que muchos de Uds. nacieron en democracia, y con poca perspectiva de lo que fue la dictadura de Videla y Cía.


    :|.


    es que él la tiene re clara por haber tenido 8 años en medio de la dictadura en vez de 4 :D

    más respeto GFer, que haber nacido en esa época no te da chapa de nada porque también eras un pibe, más grandecito, pero igual de ignorante que los que nacieron a fines de los 70 o comienzos de los 80

    yo no nací en democracia.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • dany    

    Fabio!!!

    Qué diablos te pasa?

    Crei haberte dejado claro que no discutieras con GFer!!!

    Como demonios se te ocurre pensar que puedes tener derecho a una opinión distinta a la del señor perfecto?

    Él... él lo sabe... todo

    Shame on you Fabio, shame on you!!!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    Fabio dijo:

    es que él la tiene re clara por haber tenido 8 años en medio de la dictadura en vez de 4 :D

    más respeto GFer, que haber nacido en esa época no te da chapa de nada porque también eras un pibe, más grandecito, pero igual de ignorante que los que nacieron a fines de los 70 o comienzos de los 80.


    Tenía 10 en 1976, cuando los milicos chuparon a los vecinos de enfrente y les volaron la casa. Tenía 17 cuando volvimos a la democracia. Es decir, pasé toda mi adolescencia en dictadura.

    Uno de mis compañeros -y compinche- del secundario fue <a href="http://gerardodelloro.multiply.com">Gerardo Dell´Oro</a>, fotógrafo de Clarín, quien tiene <a href="http://www.comisionporlamemoria.org/show_news.php?id=59">a su hermana Patricia y a su cuñado Ambrosio desaparecidos</a>.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • :D:D:D:D:D:D:D

    <img src="http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png">

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari    


    JavierSalinas dijo:

    Tatari dijo:
    Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información, además hay un tufillo gorila por acá que no se puede creer y ojo, yo fui radical, siempre vote radicales, porque también fui gorila como varios de los que están acá, hasta que un día agarré los libros, empecé a estudiar y a preguntar a los mayores y entendí las cosas buenas que había dejado el peronismo a este país, entre otras las leyes laborales.
    Es verdad que el peronismo tiene cosas que molestan y dan bronca, pero no hay que ser gorila y ver las cosas con objetividad. Desde ese día dejé de tener ese odio envidioso de los gorilas, no digo que soy peronista pero comulgo mas con sus ideas que antes. Gracias por dejarme opinar.


    Tatari:
    Una de las cosas a las que apuntan los dictadores, desde principios de sus mandatos, sean elegidos democráticamente o de facto, es adoctrinar la tropa y cortar de raiz los pensamientos raros.
    Por lo que veo, vos, que has estudiado, la hubieras pasado mal en las épocas peronistas. Eso de la objetividad no era bien visto.
    Por ese motivo, el adoctrinamiento empezaba desde chiquitos. Cambiando el mi mama me ama por Evita me ama, por ejemplo o teniendo La Razon de mi Vida como libro de texto para las clases.
    Mas que obvio que si te hubieran encontrado con libros en tu casa hubieras entendido cabalmente el significado de alpargatas si, libros no tal como la sufrió el Partido Socialista cuando les quemaron la biblioteca tras un exabrupto como Uds. que piden leña, por qué no empiezan a darla?.
    Claro, los años pasan y ahora caceroleamos porque quien está en el mismo lugar habla del piquete de la abundancia.
    Mierda, ¿como cambia la objetividad, no?
    ¿Que hubiera hecho D´Elía si la presidente hubiera dicho por cada uno de nosotros que caiga, caerán cinco de ellos. Imagino que la pirámide de mayo hubiera quedado color rojo sangre.
    Ya que has estudiado y preguntado, averiguate que eran los regimientos castigados y porqué, casualmente, los que tenían que hacer la colimba y habían demostrado alguna bandería política (casualmente también, contrera) terminaban destinados a ellos.
    Es muy probable también que te hayas enterado de que existían los jefes de manzana y cual era su función. Por si no tuviste la oportunidad, su única tarea era la de oficiar de buchones de contreras en el barrio.
    ¿Que necesidad había de contar con gente que diera leña, buchones e información sobre los gorilas si el gobierno era tan democrático?
    ¿Que necesidad había de decir al enemigo, ni justicia?
    ¿Alguno aceptaría hoy cambiarle el nombre a dos provincias para ponerles Nestor Kirchner y Cristina Fernandez?
    Ni me quiero imaginar la que se armaría.

    Saludos de un gorila envidioso.



    Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no.
    Sin lugar a dudas usted sabe de lo que habla y yo lo hago por simple curioso de la rica historia de nuestro país, por ello le envío mis respetos.

    Ahora bien quisiera hacerle algunas observaciones, que usted evidentemente con el paso de los años ha olvidado y que son hechos historicos comprobables, algunos presentes:

    Deberá reconocer, en primer lugar, que los tiempos son otros y hoy no existe la violencia política a la magnitud de su época (y no estoy justificando las prácticas peronistas de aquellas épocas que usted tan bien describe).
    Por lo tanto deberá incluir los procedimientos y prácticas de este movimiento en el contexto de la historia, es decir la Argentina no era precisamente un país pacífico, democrático, ¨civilizado¨, en donde las clases trabajadoras vivían digna y armónicamente con las clases altas y ¨de repente...de la nada¨ aparecieron estos ¨salvajes peronchos¨ con sus jefes de manzana para delatar a los pobres librepensadores. Por favor! rigor histórico buen hombre...no niego lo que dice, mas bien todo lo contrario y es verdad que el peronismo tuvo prácticas a lo largo de la historia (y las sigue teniendo) poco democráticas...pero que había del otro lado? ángeles?, movimientos democráticos? librepensadores de la patria? o los grandes terratenientes? los grupos económicos mas duros? las grandes multinacionales? la santa iglesia????? vamos maestro.....

    Además concedame que las prácticas y usos políticos de choque y violencia, no son patrimonio del justicialismo, todos los movimientos políticos mundiales en su organización tienen un grupo dedicado a la confrontación violenta, la política funciona de esa manera, está el que hace las pintadas, el que hace barricada, el que dirige la manifestación y las cabezas. En la tan civilizada Europa, EEUU, Asia y donde usted quiera es así, con matices...pero la teoría de organización y acción política es la misma.

    Ahora bien, debería usted buen y respetado hombre (ya que valora por lo visto la objetividad) reconocer los logros de dichos gobiernos justicialistas para muchos trabajadores a través de leyes (muchas de ellas hurtadas al socialismo): vacaciones pagas, aguinaldo, mejoró las jubilaciones, estableció un salario mínimo y promulgó el estatuto del peón rural, indemnizaciones por despidos, seguros por accidentes de trabajo, jubilaciones, salarios familiares, créditos para viviendas, convenios de trabajo,etc.
    Seguramente usted debe ser una persona adinerada (tal vez no) y no le importe todo esto, pero creame, para mi que soy un trabajador de los medios de comunicación y mi familia, son muy importantes estos logros.

    Debería observar el logro de la famosa ¨Tercera posición¨ una declaración de soberanía en cuanto a una política internacional propia e independiente.

    Recuerda bajo que gobierno se instauró el voto femenino? haga memoria?

    Recuerda como terminaron los últimos dos gobiernos peronistas ¨dictatoriales y faccistas¨ de este período de la historia?, lo ayudo un poco: fueron derrocados por militares apoyados por la iglesia y civiles....Que gran acción democrática!!!! Bravo!!!!! pero como? en Argentina no eran todos ángeles hasta que llegaron estos ¨sucios cabecitas negras¨?, no era un clima político estable y democrátio? ahhhhh que mala memoria tienen algunos.

    Volviendo al tema Los Simpson, recuerde en 8 años de gobierno del presidente norteamericano George Bush, cuales fueron sus prácticas, por supuesto, totalmente violatorias de los derechos humanos no solamente en el ámbito exterior sino en lo local (la propia EEUU) a través de persecuciones políticas e ideológicas, mas allá de estas prácticas condenables, no recuerdo capítulo de Los Simpsons (tampoco recuerdo a nadie de este foro) tildando al señor Bush de ¨dictador¨, claro ellos tienen muy presente que Bush fue votado democráticamente y eso nadie lo cuestiona, pero si es un personaje sudamericano y contrario a sus intereses...es un dictador por mas que fuese votado las 3 veces.

    Aclaro algo, no creo que el capítulo en sí tenga mala intención u trasfondo político, mas bien creo que fue un desliz de los guionistas, que por cierto parece divertido desde la óptica externa, tampoco en realidad creo que de para tanto este tema, pero ya que hemos navegado en este océano de historia les digo a aquellos ¨que se tildan a si mismos de gorilas envidiosos¨ revisen sus conceptos y la historia vivida, porque parece que la ven con un solo ojo.

    Mis respetos Señor Javier Salinas y disculpe si en algún momento fui impertinente con usted.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • chimango    


    Angry Argie dijo:

    :D:D:D:D:D:D:D

    <img src>

    ja!
    lo de la ley de goldwin también lo aprendí en xkcd
    gorilas envidiosos del mundo, uníos! lenny al gobierno, karl al poder!

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari:
    El paso de los años hace que uno se olvide de las cosas, pero suponer que se producen en forma selectiva solo muestra una situación similar a la del ladrón, el cual cree que todos son de su condición.
    También es el caso de su velada justificación a la violencia, la cual solo me queda atribuirla a su falta de principios arraigados. Porque el estudio puede dar mucha información, hablar con gente que ha vivido las épocas por Ud. estudiadas da mucha mas información todavía, pero no haberla vivido le produce una falla interpretativa. La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
    La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla, pero nunca una parte intrínseca de la historia.
    Pero no se preocupe. A pesar de que hay gente que dice que la experiencia es un peine que se consigue cuando uno se ha quedado pelado, tarde o temprano terminará por adquirirla. Espero que sepa como aprovecharla.

    Por ejemplo, puede aprovecharla para entender que defender una posición violenta en base a una situación violenta previa, no es mas la falta de aptitud y de honestidad para reconocer algo mal hecho.

    Un detalle. Ud. se pregunta si existían movimientos democráticos y librepensadores de la patria, mezclados cual biblia y calefón junto a la iglesia, terratenientes y multinacionales.
    Yo le contesto que si, que los había y que fueron de los mas perseguidos.
    Y además, ya que Ud. la cita, la Iglesia Católica fue una de las promotoras de la candidatura de Perón, a travez de la secretaría de cultos de la junta promotora de su candidatura, ya que a los obispos se le paraban los pelos cuando escuchaban los discursos de separación de iglesia y estado que pronunciaban comunistas y socialistas. Obviamente, tras lograr la presidencia y algunos chispazos entre el Pocho y los obispos, a quienes termina llamando "bosta de paloma", la alianza se rompe.
    Asi que en honor a la rigurosidad histórica requerida, queda para que analice de que lado poner a la Iglesia y sus actitudes en el contexto que Ud. cita y que, obviamente, considero totalmente inadecuado y tendencioso.

    Respecto a los "logros de dichos gobiernos justicialistas", vuelvo a poner el énfasis en su falta de concepto.
    Un gobierno no logra cosas, las hace porque está en su poder hacerlas.
    Distinto es el logro de un sindicato que adquiere el derecho a las vacaciones de un gobierno que dicta el derecho a dichas vacaciones.
    Asi como Ud. lo dijo, la gran mayoría de las conquistas sociales de las que gozó el pueblo argentino fueron arrebatadas no solo al socialismo, sino al comunismo y al anarquismo, grandes afluentes de afiliados a los sindicatos.

    Lo extraño del caso es que, estando Perón vinculado a los distintos movimientos golpistas que sacudieron al pais desde el 30 al 43, no se registre durante ese tiempo mucha actividad de parte de el por establecer estas mejoras a la clase obrera.
    Hago memoria, ya que Ud. me lo pide, y también recuerdo que los primeros proyectos de voto femenino datan de 1919 y las primeras agrupaciones pro-voto femenino se crearon durante la primera década del 900. Sabrá entender que mis viejas memorias no recuerde con exactitud los nombres de los diputados o las participantes de estos comités.
    Le aclaro por si le parece extraño, pero en esas épocas yo no había nacido aún

    Pero veo que Ud. insiste en justificar, una y otra vez, las deficiencias de uno basándose en las de los demás.
    Disculpe entonces que no siga con este escrito, ya que como mi respueta fue motivada por la frase "Agrego que Perón no fue dictador, fue votado por mayoría las 3 veces que fue presidente, no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información" y a medida que leo me cuesta mucho entender que tienen que ver los golpes militares posteriores o el genocida Bush en esta charla.
    Aunque en realidad no me cuesta entenderlo, lo que me cuesta es no tratarlo de idiota por el berengenal ideológico que demuestra y la falta total de una linea de pensamiento, que crea que por convertirse en una rata de biblioteca puede acusar a gente que sintió las consecuencias de esa violencia pasar por arriba de su cabeza de ver las propias vivencias con un solo ojo.

    Informándole que de ninguna manera me molesta que haya sido impertinente, lo saluda uno que se hace cargo del título <strong>por Ud. impuesto</strong> a los que tienen una opinión contraria y que tiene la costumbre de firmar con nombre y apellido, sin necesidad de esconderse bajo la cama de los pseudónimos.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    JavierSalinas dijo:


    También es el caso de su velada justificación a la violencia, la cual solo me queda atribuirla a su falta de principios arraigados. Porque el estudio puede dar mucha información, hablar con gente que ha vivido las épocas por Ud. estudiadas da mucha mas información todavía, pero no haberla vivido le produce una falla interpretativa. La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
    La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla, pero nunca una parte intrínseca de la historia.


    Yo no creo que nadie justifique la violencia. Pero soslayar un contexto histórico mundial de violencia política es, siendo bienpensado, naïf. Lo mismo que decir que la violencia es una falla, cuando es parte de ciertas teorías políticas como metodología de acceso o sostenimiento del poder: hablar de democracia y comunismo en la misma oración sólo tiene sentido si se trata de ubicarlos como conceptos antagónicos, Stalin no fue una excepción.

    Asi como Ud. lo dijo, la gran mayoría de las conquistas sociales de las que gozó el pueblo argentino fueron arrebatadas no solo al socialismo, sino al comunismo y al anarquismo, grandes afluentes de afiliados a los sindicatos.


    Perdón, Javier, pero las conquistas sociales no pudieron ser "arrebatadas" a nadie, ya que no son "propiedad" de ningún grupo. O socialistas, comunistas y anarquistas hacen una excepción de su rechazo a la propiedad privada para exigir la propiedad intelectual del sistema jubilatorio, la jornada de ocho horas, etc.?

    Igualmente, es irrelevante qué grupos aportaron más afiliados a los sindicatos. Èstos terminaron volcándose a Perón a partir del 17 de octubre de 1945. El resto es anécdota...

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tatari    

    Al tratarme de idiota, de rata de biblioteca y de ladrón demuestra usted quien verdaderamente es el VIOLENTO y su real nivel mental y espiritual.

    Le recuerdo algunas cuestiones:

    1-En todo momento yo lo he tratado con respeto y no obtengo lo mismo a cambio. Claro...usted no está acostumbrado a vivir en democracia.

    Al calificarme de esa manera despectiva, propia de un bárbaro, sin siquiera conocerme se denosta a si mismo, se contradice y no hace mas que tirarse tierra encima.
    USTED no solo es un grosero, es una persona digna de lástima, alguien que se exaspera en una conversación en un foro, realmente ni siquiera merece una contestación (solo lo hago por respeto a mi mismo).

    Es evidente que no puede mantener el nivel de una conversación (aunque reconozco que al principio lo venía haciendo con altura) sin tener que caer en el agravio bajo, carente de sentido y propio de quienes no pueden defender con la palabra sus propias ideas.

    USTED es verdaderamente contradictorio, todo lo que me atribuye a mi (al, según usted, defender la violencia) lo termina haciendo USTED!.

    2-Le recuerdo que fue usted el que buscó el "diálogo" conmigo, no yo.
    Solo di mi opinión sin agredir a nadie y sin intención de llegar a un pleito con ningún visitante de este blog. Es evidente que cuando uno busca a alguien de la manera en que usted lo hace, es porque está molesto consigo mismo y con su propia vida y eso señor es un problema suyo.

    3-Respecto a los temas en si:

    En cuanto a lo que intenta de manera tendenciosa y burda discutir conmigo, le aclaro NUEVAMENTE que yo no justifico la violencia, esa es una idea suya, eso es lo que usted, pudo o ¨quiere" interpretar para mantener un debate conmigo, por lo tanto quedese usted con su idea o intente releer lo que escribí y sino lo entiende problema suyo.

    En cuanto al capítulo de la Iglesia, es un sinsentido discutirlo, la Iglesia siempre está del lado de la Iglesia y por lo tanto acompañará o no lo que mas le convenga a sus intereses. Claro que acompañó a Perón en su primer gobirno! era una obviedad decirlo! y luego estuvo en su contra junto al canciller estadounidense Bader, el campo y parte del radicalismo (la historia de siempre).

    Claro que el peronismo es violento! y lo sigue siendo! eso quien no lo sabe Señor Salinas? solo un necio lo negaría. YO NUNCA DEFENDI LA VIOLENCIA POLÍTICA, solo le aclaré que los acontecimientos hay que juzgarlos en el marco histórico en el que se desarrollan, porque sino parece que el peronismo vino de un plato de volador y que en este país estaba todo bárbaro! y acá las cosas no estaban bien Sr Salinas, talvez usted estuviera bien porque evidentemente era de familia acomodada pero había una mayoría que estaba en la pobreza. Usted desprecia el marco en el que se desarrollaron los hechos y es un gran error, el derecho, la historia, cualquier disciplina, siempre lo tienen en cuanta a la hora de juzgarhechos y nosotros los hombres simples deberíamos hacer lo mismo. Es por eso que yo lo acuso de ver las cosas con ¨un solo ojo¨.

    Usted se va en nimiedades y como si fuese poco no reconoce cuestiones que son verdades con estricto rigor histórico o las evita. En cambio yo le reconozco muchas de las cuestiones que usted plantea y le digo que son ciertas, ya que no tengo ninguna camiseta puesta...muy diferente a su actitud.

    Fijese: en cuanto a los logros, llamelos como quiera, pero fueron impuestos en los gobiernos de Perón y eso no lo puede negar a no ser que sea un mentiroso. Los gobiernos tienen o no el poder para hacer las cosas, y aún cuando tienen el poder para hacerlas a veces no las hacen, por diversos factores o intereses. Note que los logros para el trabajador que yo describo (y que aclare muchas fueron ideas originales del socialismo) las instauró el peronismo o me va a decir que no?.

    Es verdad, los primeros proyectos de voto femenino datan de esas épocas que usted describe, le recuerdo un nombre: Alicia Moreau de Justo. Y esto que tiene que ver? Yo pregunté: en que gobierno se instauró el voto femenino? Respuesta: en el gobierno de Perón o también me va a decir que no?.

    Sino entiende que tienen que ver los golpes militares posteriores, Bush o los Simpsons, le recomiendo que relea tal vez pueda entenderlo, ah le recuerdo que el post de Fabio comienza por un capítulo de Los Simpsons, es para no irnos tanto de tema.

    Para ir finalizando, fijese lo violento que es usted que me acusa de utilizar un pseudónimo (como si eso estuviese mal o aquí nadie lo hiciera) y a lo compadrito de cuadra o matón de feria cree que va a sacarme el nombre, que simpático es usted buen hombre! realmente me causa gracia! Y yo soy el violento......mire para sus adentros, pichón de Ghandi cuanta violencia que tiene.

    La verdad es que no voy a poner mi nombre porque tengo miedo, mucho miedo de personas como usted, no solo tengo miedo por mi, sino por mi familia, quien sabe lo que usted pueda llegar a hacer, tal vez es un psicopata, un asesino o simplemente una buena persona con las ideas confundidas, pero como no lo conozco y no soy violento, prefiero abstenerme.

    Le aclaro algo, yo no le puse título a usted de gorila, usted se hace cargo solo.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    OMFG

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer:
    Yo tengo la costumbre de tratar de tener posiciones y que las mismas, dentro de lo que me permiten las neuronas, sean coherentes conmigo mismo. Puede que sean incoherentes para otros, pero los otros pueden tener otra forma de pensar y contra eso, no puedo hacer nada ni me interesa hacerlo.
    Si tenés tu idea y sos capaz de sostenerala, no vas a cambiarla por lo que yo diga. A la inversa, Idem.
    Por lo tanto, también me interesa muy poco que algunas teorías políticas la tengan como método de acceso o mantenimiento en el poder. Para mi la violencia es una falla o su consecuencia. Y por ende, cualquier tipo de sistema político surgido o sostenido en la violencia es mas imperfecto que sin ela, hablemos de Stalin o Mussolini.
    Y por sobre todas las cosas, injustificable, aun dentro de un contexto violento. Si no se tuvo la capacidad de solucionar la violencia sin violencia, no sirve, es mas de lo mismo.

    Aclaro: en ningún momento puse en mis lineas al comunismo y la democracia en la misma frase. Por favor, releé y verás que en una referencio al discurso comunista de la separación de la iglesia y el estado y en la otra a la participación en los sindicatos, frase que después citás mas abajo.

    Eso si, tengo que recordar en este momento que el comunismo argentino, por lo menos desde el 72, llamó a sus afiliados a votar por Perón o por el justicialismo. Y no recuerdo tampoco que nadie haya puesto el grito en el cielo por tamaña desubicación Guiño

    Las conquistas arrebatadas: Fijate la frase. Empieza con "Asi como Ud. lo dijo" y si hay una falla de mi parte es haber cambiado "hurtadas" por "arrebatadas".
    Aunque semánticamente es casi lo mismo, el que puso ese concepto primero fue tatari.
    Y también podrás ver que mi siguiente párrafo pone en duda la verdadera convicción de Perón para con dichas leyes que produjeron tales mejoras en el pueblo trabajador.
    Si desde el 30 al 43 no se le conoce actividad alguna en pos de la votación y promulgación de dichas leyes, permitasemé considerar que hubo un espíritu clientelista para que se votaran mayor al espíritu de convencimiento de la necesidad de que se implantaran esos derechos.

    Tatari:
    No me extraña tu repuesta. Realmente no esperaba otra cosa de vos.
    Porque si te gusta hacerte el sarcástico, eso después hay que bancarselo. La ironía, como la bota e potro, no es pa cualquiera.
    Y si no fuiste ni sarcástico ni irónico, me remito a tu primera frase:
    "Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no."
    Ah, y no te hagas la víctima con eso del miedo a personas como yo. Vos sos tatari desde mucho antes y te repito, solo el ladrón piensa que todos son de su condición. Por si no se termina de entender, es mas fácil que el psicópata o asesino sea el anónimo que el que tiene un nombre y apellido, no tiene ningún inconveniente en linkear a su blog y que se puedan ver sus datos personales en Nic.ar, lo mismo que la foto de mi cara.

    Saludos del gorila con nombre y apellido
    (si nene, ya te puse que me hago cargo, ¿por qué te preocupa tanto que vos empieces a hablar de gorilas y su tufo cuando te referís a quien no piensa como vos y que alguien lo asuma? ¿tenés algún sentimiento reprimido?)

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio:
    ¿Vos tenías algo escrito en borrador sobre el peronismo?
    Preparate cuando lo publiques :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Francisco    

    De Salinas
    "Y también podrás ver que mi siguiente párrafo pone en duda la verdadera convicción de Perón para con dichas leyes que produjeron tales mejoras en el pueblo trabajador."

    ¿¿HABLAS EN SERIO??...no quiero sonar conformista....pero me importa 3 carajos si estaba o no estaba de acuerdo....si lo hizo YO LO VOTO.....ojalá cristina hiciera cosas que están EN CONTRA de su forma de pensar solo para "contentar a las masas" y ganarse una releección....despues de todo ...ESA ES SU FUNCIÓN. Yo lo voto a cambio de que haga lo que YO ( y todos los miembros de la sociedad que concuerden con mi forma de pensar) QUIERO, y eso señores, no lo hacen muchos...creo que ninguno en la actualidad.

    _______________________________

    Tatari, te apoyo al 100%.

    Y para finalizar, les dejo esta broma a la manipulación de los medios hecha por Perón, porque si ESO HIZO, y NO, no lo apoyamos muchos, pero no por ser peronistas significa que apoyamos TOOOOOODO lo que hizo Perón.

    De CQC, es MUY buena.
    http://youtube.com/watch?v=R7avSloo7nw

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • GFer    

    Javier,

    Estoy de acuerdo con tu posición acerca de la violencia... en la actualidad. Pero estamos hablando de otros tiempos, donde la democracia no era un valor a sostener, y la violencia política era <b>la forma</b> de hacer política. El contexto histórico no se puede soslayar, sino caemos en anacronismos que distorsionan nuestra visión de los hechos.

    Como sea, llamar dictadura a un gobierno por no cumplir con los parámetros actuales de democracia es siempre peligroso. Ya que una vez discutimos sobre Felipe González... haría yo bien en llamarlo dictador por ser responsable de los actos de terrorismo de estado contra miembros y simpatizantes de la izquierda abertzale hechos por los grupos paramilitares GAL, que llevaron a la cárcel nada más y nada menos que a su Ministro del Interior, José Barrionuevo?

    Y también podrás ver que mi siguiente párrafo pone en duda la verdadera convicción de Perón para con dichas leyes que produjeron tales mejoras en el pueblo trabajador.
    Si desde el 30 al 43 no se le conoce actividad alguna en pos de la votación y promulgación de dichas leyes, permitasemé considerar que hubo un espíritu clientelista para que se votaran mayor al espíritu de convencimiento de la necesidad de que se implantaran esos derechos.


    Es que Perón tuvo relevancia en el golpe del 43, donde tenía el grado de Coronel, y era uno de los miembros importantes del GOU. No pretenderás que un capitán (grado que tenía en 1930) tuviera algún poder de decisión. De hecho, en el golpe del 30, Perón no tuvo tampoco mucha actividad política, solo se dedicó a patrullar las calles en las primeras semanas. Luego, se dedicó a su profesorado en la Escuela Superior de Guerra, y su trabajo como agregado militar en Chile e Italia.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
    • Revisado: 17/04/2008 - 18:39:46
  • tatari    

    Señor Salinas, evidentemente usted tiene importantes problemas de lectura y comprensión de texto:

    JavierSalinas dijo:

    GFer:
    No me extraña tu repuesta. Realmente no esperaba otra cosa de vos.
    Porque si te gusta hacerte el sarcástico, eso después hay que bancarselo. La ironía, como la bota e potro, no es pa cualquiera.
    Y si no fuiste ni sarcástico ni irónico, me remito a tu primera frase:
    Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no.

    Eso no fue irónico ni sarcástico. En su mente retorcida cree ver fantasmas donde no los hay, fue una demostración de respeto antes de iniciar la conversación. Si hubiese sido ironía lo hubiese puesto entre comillas. Aprenda a leer y aprenda a disculparse cuando comete un error, eso es grandeza.

    Por otro lado me sigue agraviando, usted me hace acordar al cómico Tangalanga por sus desafíos ridículos y de compadrito, parecería de los típicos buscapleitos que se hacen los machos de la cuadra, tenga cuidado siempre hay uno que la tiene mas larga y ese día termina en el suelo con la boquita sangrando (como tiene problemas de lectura le aclaro que no lo estoy amenazando es solo una idea)

    Con respecto a lo del gorilismo, usted se hizo cargo solo, yo no acusé a nadie
    y es bueno que se asuma como lo que es un FANÁTICO ANTIPERONISTA DE LA ALTA SOCIEDAD Y VIOLENTO.

    Es tan contradictorio su discurso ANTIVIOLENCIA (además de Naif como dice GFer) y tal la poca lucidez de sus ideas que pone:

    ¨La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
    La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla" (No se de que falla habla, de la falla valenciana quizá o la de San Andrés)

    MAS ADELANTE DICE DE MI PERSONA:

    ¨lo que me cuesta es no tratarlo de idiota por el berengenal ideológico que demuestra y la falta total de una linea de pensamiento, que crea que por convertirse en una rata de biblioteca puede acusar a gente que sintió las consecuencias de esa violencia pasar por arriba de su cabeza de ver las propias vivencias con un solo ojo".

    SI ESTO NO ES VIOLENCIA........LEA SUS PROPIAS PALABRAS A VER SI SE PONE DE ACUERDO:

    ¨Yo tengo la costumbre de tratar de tener posiciones y que las mismas, dentro de lo que me permiten las neuronas, sean coherentes conmigo mismo¨

    ES EVIDENTE QUE LA COHERENCIA, AL MENOS CONMIGO, NO FUE SU DON...

    Por otra parte le repito, realmente no se quien es usted ni me interesa, como se le ocurre que le voy a dar mis datos? para que los quiere? usted es una persona muy extraña.
    Note usted que ¨escondido¨ en el anonimato podría decirle cualquier cosa y sin embargo no lo hago, siempre me dirijí con respeto hacia su persona.
    En cambio usted sigue insultando y exasperandose, intentando ¨ganar¨un debate por internet...que triste Salinas, acá nadie gana nada, no hay ningún premio. Es solo intercambiar opiniones como gente civilizada, nada mas, está bien que uno a veces toma partido y se calienta un poco, eso le pone pimienta a esto, pero usted lleva demasiada violencia adentro y fue muy grosero, desubicado, descortéz y ofensivo hacia mi persona.

    LE REITERO Y ACLARO, FUE USTED QUIEN ME BUSCÓ A MI.

    Con mucho respeto (el que siempre le profesé) le doy un consejo: busquese una vida, en lugar de tratar de ganarle un debate a un ¨NENE¨ como yo....

    Ah y otra cosita, siguiendo estrictamente su línea de pensamiento: ¨Solo el ladrón piensa que todos son de su condición¨, usted debe ser un idiota, una rata de biblioteca y un ladrón entonces! jajaja, vio como son las cosas Salinas, de esa manera me describe usted a mi....Au revoir.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tatari    

    Perdón Fabio el coment anterior si podés borralo quedó citado todo mi comentario, acá va de nuevo:

    Señor Salinas, evidentemente usted tiene importantes problemas de lectura y comprensión de texto:

    "si te gusta hacerte el sarcástico, eso después hay que bancarselo. La ironía, como la bota e potro, no es pa cualquiera.
    Y si no fuiste ni sarcástico ni irónico, me remito a tu primera frase:
    Señor Javier Salinas: sinceramente no me siento a la altura de poder discutir con usted porque evidentemente a vivido esos años tan difíciles y yo no".

    Eso no fue irónico ni sarcástico. En su mente retorcida cree ver fantasmas donde no los hay, fue una demostración de respeto antes de iniciar la conversación. Si hubiese sido ironía lo hubiese puesto entre comillas. Aprenda a leer y aprenda a disculparse cuando comete un error, eso es grandeza.

    Por otro lado me sigue agraviando, usted me hace acordar al cómico Tangalanga por sus desafíos ridículos y de compadrito, parecería de los típicos buscapleitos que se hacen los machos de la cuadra, tenga cuidado siempre hay uno que la tiene mas larga y ese día termina en el suelo con la boquita sangrando (como tiene problemas de lectura le aclaro que no lo estoy amenazando es solo una idea)

    Con respecto a lo del gorilismo, usted se hizo cargo solo, yo no acusé a nadie
    y es bueno que se asuma como lo que es un FANÁTICO ANTIPERONISTA DE LA ALTA SOCIEDAD Y VIOLENTO.

    Es tan contradictorio su discurso ANTIVIOLENCIA (además de Naif como dice GFer) y tal la poca lucidez de sus ideas que pone:

    ¨La violencia no tiene justificativo, ni siquiera en las épocas violentas.
    La violencia es una falla o, en el peor de los casos, una consecuencia de la falla" (No se de que falla habla, de la falla valenciana quizá o la de San Andrés)

    MAS ADELANTE DICE DE MI PERSONA:

    ¨lo que me cuesta es no tratarlo de idiota por el berengenal ideológico que demuestra y la falta total de una linea de pensamiento, que crea que por convertirse en una rata de biblioteca puede acusar a gente que sintió las consecuencias de esa violencia pasar por arriba de su cabeza de ver las propias vivencias con un solo ojo".

    SI ESTO NO ES VIOLENCIA........LEA SUS PROPIAS PALABRAS A VER SI SE PONE DE ACUERDO:

    ¨Yo tengo la costumbre de tratar de tener posiciones y que las mismas, dentro de lo que me permiten las neuronas, sean coherentes conmigo mismo¨

    ES EVIDENTE QUE LA COHERENCIA, AL MENOS CONMIGO, NO FUE SU DON...

    Por otra parte le repito, realmente no se quien es usted ni me interesa, como se le ocurre que le voy a dar mis datos? para que los quiere? usted es una persona muy extraña.
    Note usted que ¨escondido¨ en el anonimato podría decirle cualquier cosa y sin embargo no lo hago, siempre me dirijí con respeto hacia su persona.
    En cambio usted sigue insultando y exasperandose, intentando ¨ganar¨un debate por internet...que triste Salinas, acá nadie gana nada, no hay ningún premio. Es solo intercambiar opiniones como gente civilizada, nada mas, está bien que uno a veces toma partido y se calienta un poco, eso le pone pimienta a esto, pero usted lleva demasiada violencia adentro y fue muy grosero, desubicado, descortéz y ofensivo hacia mi persona.

    LE REITERO Y ACLARO, FUE USTED QUIEN ME BUSCÓ A MI.

    Con mucho respeto (el que siempre le profesé) le doy un consejo: busquese una vida, en lugar de tratar de ganarle un debate a un ¨NENE¨ como yo....

    Ah y otra cosita, siguiendo estrictamente su línea de pensamiento: ¨Solo el ladrón piensa que todos son de su condición¨, usted debe ser un idiota, una rata de biblioteca y un ladrón entonces! jajaja, vio como son las cosas Salinas, de esa manera me describe usted a mi....Au revoir.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tatari:
    Yo de la ALTA SOCIEDAD.......
    AAAAAAAAAAHHHHHHHHAHHHHAAAAAJJJJAAAAAAAAJ
    AAAAHHHHAAAAJJJJJJJAAAAAAAAAJJJJJAAAAAAAAAAAAAAA
    :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
    Contate otro tatari, asi seguimos revolviendonos en el piso, jajajajajajajajaja.

    Francisco:
    Estoy de acuerdo con vos. Ojalá todos los gobernantes del mundo hicieran lo que NECESITAMOS que hagan. Lo de querer, es mas subjetivo y realmente, mucha gente no tiene ni idea de lo que necesita, que es muy distinto de lo que quiere. Pero en términos generales, estamos de acuerdo.
    Volvamos a donde empieza mi comentario. Las palabras de tatari diciendo que Peron no era un dictador.
    Perón sigue la linea de Mussolini y dicho sea de paso, es por ese motivo que el peronismo nunca fue bien recibido en Europa (exceptuando Italia y España) por toda esa estética y liturgia fascista.
    El proyecto de Peron no era una reelección. Nadie arma todo un aparataje estatal y paraestatal como el que armó Peron para ser reelegido. El proyecto era similar al de Franco, pero aquí no anduvo.
    Y hoy sufrimos las consecuencias de las dos cosas. De que se haya empezado a implementar y de que se haya terminado de la manera en que terminó.
    Cuando hoy escuchamos a los que hablan de los "negro-villero-vago-de-mierda-que-solo-sabe-tener-hijos-y-chupar-vino-en-cajita" deberíamos remontarnos a las acciones llevadas a cabo por ese gobierno que si necesitabas una casa, te daba una casa.
    No, te te facilitaba las cosas para que pudieras tener una casa, TE LA DABA HECHITA Y TERMINADA SIN TENER QUE PONER UN MANGO.
    ¿Eso alguien cree que no tiene consecuencias?
    Si, la mas importante es que para que te vas a gastar en laburar y ahorrar si total viene el Pocho y me regala la casa.
    Te acepto que generes empleo público si es necesario, que subvenciones intereses en créditos para terrenos, vivienda, bienes de hogar, tendidos de agua, cloaca, gas y todo lo que se te ocurra que puede servir para mejorar la calidad de vida, pero que todo caiga del cielo genera consecuencias nefastas en lo que refiere a la cultura del trabajo y ya hace rato que las estamos viendo.

    Y las consecuencias de que se haya terminado de la manera en la que terminó lo podemos ver en los fusilamientos de la libertadora, en los condicionamientos a los siguientes gobiernos para-constitucionales (Frondizi e Illia) y en el último de Peron y de Isabelita, los desaparecidos, la patria financiera y una larga lista de etcs.

    Resumiendo, me importa muy poco si un Alsogaray estatiza o un Zamora privatiza, si eso es lo que se necesita. Pero si lo hacen porque saben que esa es la manera de anestesiar al pueblo para que no controle sus excesos, para mi es repudiable.

    GFer:
    Va a ser dificil que nos pongamos de acuerdo.
    Yo te entiendo que para analizar el cuadro de situación no podés abstraerte de las circunstancias de ese tiempo, pero entendeme que mi posición es no justificar la violencia por la presencia de violencia.
    Si en ese tiempo la violencia era una forma de hacer política, era una mala forma de hacer política.

    Saludos

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • tatari    

    Le falta grandeza Don Salinas, nunca es tarde para una disculpa, la omisión no significa perdón....

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Sebastian    

    parafraseando a unas pintadas porteñas....

    NO JODAN CON LOS SIMPONS

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Tirate un pedo tatari.
    Primero, yo pido disculpas si quiero y cuando quiero, no cuando me lo dice un anónimo arrogante.
    "no se puede descalificar de esa manera totalmente subjetiva y con falta total de información", asi arrancaste. Y después no te bancaste lo poco que te mostré como información objetiva.
    Entre pretender gastarme con lo que he olvidado con el paso del tiempo y el concepto de "odio envidioso de gorila" a quien no piensa como vos, me da la pauta que vas camino a transformarte en el Jorge Asis de fabio.com.ar.
    Y terminás de demostrar con tu pésima suposición de que soy de la alta sociedad haber completado el curso de protocolo peronista dictado por Luis D´elia.

    Siempre con nombre y apellido, como los que no tienen nada que esconder, lo saluda un gorila que se olvida totalmente de Ud. en este momento.

    • Responder
    • Citar
    • Comentado:
  • Fabio    

    y como los peronchos me chupan un reverendísimo huevo, cierro el post y se quedan con las ganas de replicar :D

    • Responder
    • Citar
    • Comentado: