Atraso

Entre las curiosidades de este aberrante mundo se encuentran los retrógrados, una raza que por alguna extraña razón conservan poder y lo siguen manteniendo aún siendo minoría y, peor aún, siendo completamente rechazados por las sociedades de sus países, por lo menos en gran parte del mundo.

Ahora me enteré que en Chile el Tribunal Constitucional prohibió la Pastilla del Día Después, una pastilla de la cual ya hemos hablado en este blog y que sólo está prohibida en Chile, Filipinas, Ecuador, Uganda y Costa Rica, contra 200 países que si las tienen en sus programas de salud.

Obviamente, de los que la tienen son pocos los que las hacen llegar al público, pero la gran mayoría las utiliza en sus centros médicos en casos de violaciones, por dar un ejemplo.

Es un tema recurrente en la sociedad y en aquél viejo post lo discutimos hasta el cansancio, aparecieron fanáticos religiosos y moralistas para acusar de homicidas a los que utilicen dicha pastilla, conocida por NO ser abortiva para los médicos pero sí para los fanáticos de algunas religiones. En fin, es otro de esos temas que a la gente le cuesta discutir pero que la opinión mayoritaria, si se hace una encuesta, es que estan a favor.

¿Tabú de las mayorías que quieren seguir pareciendo políticamente correctas?

Para mi es simplemente el derecho inalienable de cada mujer de decidir qué hacer con su cuerpo, pero ya se, no todos piensan así, a muchos les gusta decidir por los demás.

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Comentarios

  • Matias    

    Me resultó gracioso el doble sentido del título.

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  • Lukitas    

    Que pelotudez, es mas negocio para la iglesia o la religión que fuese, otro cliente, digo fiel (el pibe)
    nadie piensa en la madre o en el pibe mismo que por ahí no se le puede brindar el nivel de vida correspondiente....
    La religion es tan peligrosa para la sociedad como cualquie otro otro vicio

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  • Mariano    

    Matias dijo:

    Me resultó gracioso el doble sentido del título.


    ídem, muy sutil ^^

    En lo personal soy creyente, no demasiado cerrado, porque reniego bastante de la Iglesia Institución, no así de la Religión, que son cosas muy distintas... es como igual los médicos a la medicina... desde este marco, mi postura acepta que en algunos casos se está "matando", pero sin embargo tengo que defender el aborto y las pastillas... así como creo en Dios, creo en la planificación familiar, y creo que hay criterios inteligentes para decidir entre una serie de males inevitables, el menor... cada quién con su conciencia... es difícil decidir entre 2 seres pasibles de derecho... será cuestión de maquiavelizar el tema...

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  • Baterflai    

    No solamente a qué hacer con su cuerpo, sino a qué hacer con un proyecto de vida.

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  • Seba    

    Sería una buena solución para que la iglesia apoye esta moción, venderles alguna empresita farmaceutica...

    Por ahí empiezan a apoyar el aborto, no? Digo, para ayudar a la pobreza mundial con las ganancias obviamente...

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  • tere    

    "Obviamente, de los que la tienen son pocos los que las hacen llegar al público, pero la gran mayoría las utiliza en sus centros médicos en casos de violaciones, por dar un ejemplo. "

    Nosotros sí las tenemos a disposición, también en los hospitales. Es parte de la ley de control de la natalidad que se armó flor de quilombo hace un par de años.
    Hay una relativamente nueva, que se llama securite que es bárbara, no produce náuseas ni trastornos gástricos, re efectiva. Hasta 48 hs después de mandarte el moco de no cuidarte...

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  • En principio estoy de acuerdo con vos en que esta MAL que las prohiban ya que NO serian abortivas.
    En mi caso particular, con mi novia pensamos lo mismo sobre este tema, no la utilizariamos, ya que estamos dispuestos a esperar las consecuencias, porque sabemos lo que hacemos y sabemos las consecuencias, por eso nos cuidamos. Si llegara a pasar que se pincho o lo que sea, nos haremos cargo.
    Oviamente estoy en contra del aborto, en cualquier caso, ya que como vos mismo dijiste

    a muchos les gusta decidir por los demás
    y creo que esta mal decidir quien vive y quien no. Oviamente hay caso dificilies (violaciones, etc) pero creo que con el aborto se esta castigando al inocente, y no al violador.
    (Para que no me tilden de religioso fanatico, estoy de acuerdo en campañas en las que se expliquen metodos anticonceptivos y se apliquen metodos anticonceptivos, simpre es mejor prevenir que curar)


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  • Fabio    

    Lobito, en el otro post se armó la discusión, entre otras cosas, en torno a qué es aborto y qué no ya que, en ese momento, se las tildaba de abortivas. Yo soy de la postura de que un cigoto no es una persona y uno puede decidir qué hacer con sus espermatozoides u óvulos recién fecundados como se le cante.

    Pero hay gente que considera que no es así y ahí nace una discusión larguísima porque se mezcla salud con religión, libertad de elección con moral, etc. Y no, es imposible contentar a todos :P


    Baterflai dijo:

    No solamente a qué hacer con su cuerpo, sino a qué hacer con un proyecto de vida.


    vale la aclaración, no fue muy completo lo mío :P

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  • Rage_    

    La ley dice que en caso de violaciones sobre una mujer idiota o demente (sic), se puede aplicar aborto, pero los medicos nunca lo aplican, por miedo a tener problemas, hace otra salvedades la ley, es una ley muy vieja, que tendría que ser actualizada. Pasa algo muy parecidos con las ligaduras de trompas, y vasectomías, tiene que ser gratis en hospitales públicos, pero muy pocas veces se hace.

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  • Fabio, oviamente que todo el mundo tiene un opinion diferente y es imposible contentar a todos.
    Sobre el aborto yo ya tengo mi opinion, no quiero convencer a nadie, ni discutir con nadie, se que no todos tenemos los mismos valores.
    Yo soy de la idea de que la vida es lo mas preciado que hay y tambien tengo un proyecto de vida (el cual no incluye un pibe hasta dentro de unos años) pero en caso de que venga ese proyecto se adaptara, y seguramente voy a ser la persona mas feliz el día que nazca mi hijo.
    Soy de la idea que es mejor prevenir que curar, si la pastilla del día despues no es abortiva, entonces no me parece mal su uso.
    Cada cual puede hacer de <strong>su</strong> culo un pito. Yo no soy nadie para juzgar a nadie, por lo tanto no lo voy a hacer.

    Rage, si yo fuera médico y me dicen que tengo que realizar un aborto, no lo haria pero por mis valores, tal vez a otros le pase lo mismo, como hay otros que lo practican sin problemas.
    Saludos

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  • MarCeLo!!    

    Fabio acordate que Chile es un pais ultraconservador y religioso, donde durante muchos años goberno Pinochet, de ultra derecha conservadora y aun hoy mucha gente lo sigue apoyando abiertamente (aca pasa los mismo con los milicos, pero no tienen tanto apoyo como alla)

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  • Bueno, hay temas donde los dinosaurios opinan aún cuando tocan de oido. Como dijo alguien en un comentario previo la religión es peligrosa cuando se mete en lo que no maneja.

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  • GFer    

    La lógica de estos fundamentalistas es bastante estúpida, más allá de la discusión sobre si una cigota es o no una vida. Eso de que, estando disponible el aborto, va a haber un uso masivo de ella, es una <i>reverenda</i> pelotudez (pun intended). Abortar es un recurso de última instancia, y una experiencia traumática para cualquier mujer.

    Todo esto lo dice alguien que, ante un embarazo no planeado, decidió con su pareja seguir adelante, y hoy es un papá orgulloso de su niño... (pero que no venga otro!!! :D:D:D)

    Super_Lobito dijo:

    Rage, si yo fuera médico y me dicen que tengo que realizar un aborto, no lo haria pero por mis valores, tal vez a otros le pase lo mismo, como hay otros que lo practican sin problemas.
    Saludos


    Si el aborto fuera legal, tu decisión de no hacerlo constituiría abandono del paciente y omisión de auxilio.

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    • Revisado: 03/04/2008 - 17:06:46
  • ElPerro    

    Me resulta contradictorio este post Fabio.

    Sos una persona que aboga por derechos humanos y todo lo que el zurdaje representa. Obviamente, en este caso, yo también voy a abogar sobre los derechos humanos, porque ese cigoto <b>SI ES UN SER HUMANO</b>. Se le considera como tal desde el momento en que fué fecundado.

    Yo no creo en Dios, por ende, el tilde de fanático religioso no se aplica, por mí, la iglesia me pueden chupar bien el cucurucho de vainilla con chocolate que me estoy comiendo...

    No dudo que una mujer esté en derecho de hacer lo que quiera con su cuerpo, por mí que se tiren al Río de la Plata. Pero definitivamente no tienen derecho sobre otra vida.

    Tomar la pastilla "El día después", es para mi, un atentado a la familia, un atentado a la vida misma. Es como si le dieras una pastilla de cianuro a la persona que está a tu lado en el bondi, no la conocés, pero igual la vas a matar.

    Si un político sale con un proyecto <b>"Anticonceptivos en caso de violación"</b> que les obligue a tomar una pastilla anticonceptiva por si las violan, seguro las mujeres harán escándalo y con todo su derecho. En este caso, hacemos escándalo nosotros con el mismo derecho.

    Me extraña que tanta defensa de los derechos humanos por parte de la izquierda no haya dejado ninguna moraleja.

    Fabio, no es un agravio ni nada parecido, es mi opinión nada mas. No lo tomes a mal, va con buena onda.

    Saludos!

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  • GFer    

    ElPerro dijo:

    Obviamente, en este caso, yo también voy a abogar sobre los derechos humanos, porque ese cigoto <b>SI ES UN SER HUMANO</b>. Se le considera como tal desde el momento en que fué fecundado.


    Quién lo considera como ser humano? No la ciencia...

    El cigoto aún no tiene <b>viabilidad</b> para ser un ser humano. Todavía hace falta que, como embrión, se implante en el útero materno para poder desarrollarse.

    Como dice Federico Mayor Zaragoza, Catedrático de la Universidad Autónoma de Madrid y ex Director General de la UNESCO, <b>"Decir que un cigoto es un ser humano es reducir un largo proceso de diferenciación y ´humanización´ a una simplificación arbitraria".</b>

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    • Revisado: 03/04/2008 - 17:25:52
  • Fabio    

    Perro, es una licuadora en pleno funcionamiento lo que decís, en punto 4, casi quedó todo líquido :D

    la definición de vida puede aplicarse a cualquier célula orgánica o a cualquier organismo autosuficiente (donde las células por sí mísmas no podrían sobrevivir solitas), el de conciencia ya es más complejo y ni hablar la definición de alma que para muchos ni existe.

    Entonces no podemos decir 100% qué es vida y que no si no estamos todavía de acuerdo con su definición :P para la mía, un cigoto, un óvulo, no es un bebé, no es una persona. Esa es mi definición y la de muchos otros.

    El derecho a elegir es 100% de izquierda liberal, si es que mi posición política te afecta (soy bastante liberal, no del todo, y bastante de izquierda, no del todo) :D y el derecho a la vida de algo que no considero una persona no me afecta aunque lo analizo, nadie dijo que yo tenía la certeza de nada, puedo estar equivocado, pero prefiero tener el derecho a equivocarme que el reprimir a mi persona a la mínima expresión de humano inventando leyes y reglas que escapan a la lógica.

    Ahí comienza la discusión filosofica de si ese feto es vida por sobre la madre, cosa en al que estoy en desacuerdo ya que sin la misma no podría sobrevivir. Para mi toda vida generada en una madre es derecho de la madre decidir qué hacer con la misma, y si se trata de un cigoto recién fecundado, ni siquiera tiene que tener un planteamiento moral al respecto, pastilla y listo.

    ¿que diferencia hay entre este óvulo micrométrico y un bebé de 6 meses? para mi son enormes y lo más difícil es establecer el punto medio donde una cosa pasa a ser otra, la medicina establece esto más por el riesgo de vida de la madre que por el feto en sí, porque abortar al quinto mes es terrible para el cuerpo de la mujer y hacerlo antes no. Es una visión pragmática del asunto.

    Mi posición es clara y firme con la pastilla del día despues, su nombre es claro con respecto a su acción, día despues, o semana después, para mi es una etapa de elección y decisión de la mujer , no de los demás.

    Y no se que moraleja debería dejar, la defensa del derecho de autodeterminación sigue vigente en la mayoría de las sociedades.

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  • ElPerro    

    Tocaste el punto.


    Fabio dijo:


    ¿que diferencia hay entre este óvulo micrométrico y un bebé de 6 meses? para mi son enormes y lo más difícil es establecer el punto medio donde una cosa pasa a ser otra, la medicina establece esto más por el riesgo de vida de la madre que por el feto en sí, porque abortar al quinto mes es terrible para el cuerpo de la mujer y hacerlo antes no. Es una visión pragmática del asunto.


    No hay diferencia en matar a un ser humano de dos días a matar a uno de 40 años. La única diferencia es que uno creció y puede defenderse, el otro no.

    Saludos!

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  • Danbat    

    De vuelta a la discusión si un montón de células es persona o no. Si hablamos de pragmatismo, los abortos se hacen, nos guste o no, en pésimas condiciones sanitarias y donde la madre corre con un terrible riesgo de morir. Todos nos centramos en la discusión desde nuestra cómoda posición de personas educadas, con trabajo y contención social y familiar. Todos conocemos los métodos anticonceptivos y ELEGIMOS usarlos o no. Sabemos las consecuencias y podemos aceptarlas porque así nos educaron y sabemos que, bien o mejor, saldremos adelante.

    Pero hay un gran mundo donde la mujer queda embarazada y lo único que ven son problemas, falta de trabajo, hambre, crisis familiar y un penoso etcétera. Ya está, no hay anticonceptivo que valga, el embarazo está en marcha. ¿Es fácil hacer un aborto? Mucho más de lo que creemos. Y ahí es el problema, porque mientras estamos acá sentados discutiendo académicamente si una pelota de células tiene conciencia o no, decenas de mujeres se practican abortos clandestinos y si tienen mucha suerte vuelven a su casa sin secuelas, y si solo tienen suerte, el día que quieran tener un hijo van vivir en un hospital de los problemas derivados de ese aborto clandestino, hecho sin el menor asesoramiento ni control. Si me dan a elegir, yo prefiero una pastilla que sí, tiene sus pocas complicaciones pero minimizadas, a andar dejando que mujeres pierdan la posibilidad de tener hijos porque la matriz se le hizo mierda por un desangrado y posterior infección, si tuvo la fortuna de no morir.

    En cuanto a mis creencias y costumbres, practico el celibato, estoy libre de pecado.

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  • GFer    

    Danbat dijo:

    En cuanto a mis creencias y costumbres, practico el celibato, estoy libre de pecado.


    Danbat, conocés la moraleja? :D:D:D

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  • Mondongo    

    A mí en lo personal me ofusca un poco cuando defienden a un cigoto como *vida* ... Si quieren defender a la vida, hay miles de chicos en la calle, miles de chicos con hambre, que fueron defendidos como cigotos (y a las madres no se les permitió abortar) pero luego no tuvieron ninguna defensa una vez nacidos...

    Se puede defender los Derechos Humanos y la vida, y se puede estar a favor del aborto también. No me parecen posturas encontradas. Creo en el derecho de la mujer a hacer lo que quiera con su cuerpo, y ese derecho es, en mi opinión, mucho más importante que el de un puñado de células, por más que nos emperremos en llamarlo vida a eso.

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  • Guty    

    La mejor solución para eso es el nitrato...ni trato de ponerla, si ya sé, me fui al carajo.

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  • josecito    

    Asi esta el mundo, gracias a esa pastilla no tengo un hijo no deseado. Con mi ex tuvimos un "problemita" con los metodos anticonceptivos que estabamos usando asi que tuvimos que pagar 50 dolares por dicha pastilla y nada, safamos. Los moralistas y religiosos que la chupen (la pastilla por supuesto Guiño )

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  • josecito    

    una cosa que veo es la frase "se esta atentando contra la familia" como si la institución familiar no se, fuera la base de una sociedad, cuando es sabido que no la es, no es necesario formar una familia para pertenecer a una sociedad y tampoco para beneficiarla. El decir que "yo se lo que hago asi que me la banco" es una cosa que mucha gente tiene inculcada desde chicos por los padres y la sociedad donde viven. Hoy por hoy hay mas divorcios que nunca, la institucion familiar a nivel mundial no funciona como antes lo cual deja muchas preguntas abiertas con respecto a la planificación. La mujer no tiene, en los paises desarrollados, el mismo rol que tenia antes, y la economia de un hogar ( en el sentido formal socialmente aceptado, no incluyo a las parejas gay) no puede funcionar como lo hacia antes.
    Es una cuestion jorobada, el mundo esta superpoblado, hay bebes y nenes a mansalva para adoptar, y la gente sigue teniendo hijos como conejos sin pensar en las cosecuencias a largo plazo para la dicha "sociedad" y la estructura familiar a la cual se refieren tanto.
    Si vos tenes un hijo no deseado, osea, una cosa es dar el brazo a torcer y decir y bue me jodo, y otra cosa es decir que bueno! voy a ser papa, eso es lo que queria, dejar mi vida de lado completamente y dedicarla a otra persona por lo menos por 18 años!!; pero, si tu idea no era tener un hijo/a en ese momento, sino terminar tu carrera, llegar a un nivel economico que te permita tener cria sin mayores dolores de cabeza, etc, es otra cosa.
    Yo JAMAS dejaria mi carrera o mis estudios por tener una criatura, y, solo formo pareja con gente que piense igual, es mas, si despues cambian de idea yo ya estableci que no me haria responsable de la misma ya que hiria en contra de mis deseos. Si, la mujer tiene derecho a su cuerpo, pero el hombre, tiene derecho a su vida, y yo no aceptaria dejar la mia si no es por eleccion propia; para algo hay mas de 11 metodos anticonceptivos en el mercado, si te pasa, perdona pero es por boludo/a no por accidente. que se te pinche un forro, no te funke la pastilla y se te joda el diu, es como que te pise un auto al mismo tiempo que te cae un rayo mientras de caga uan paloma en la cabeza, casi imposible....
    Ahora, la mayoria de la gente no se hace responsable de sus acciones y lo deja todo al azar, yo prefiero disfrutar mi vida y formar pareja con alguien que piense igual. Es mas, creo que preferiria adoptar que traer otra criatura a este mundo, me parece algo mucho mas copado ayudar aun chico que no tiene padres de ultima.
    Con respecto al aborto, es todo un tema que va aparejado de la educacion y creencia de la persona.
    Aca hay gente que pone bombas en las clinicas como si no se, fueran terroristas de estado, como si la familia hoy en dia fuera lo que fue hace 50 años, la base de la sociedad. Sorry, eso YA FUE, como dije antes, no estamos en los 1900, y el mundo sigue evolucionando, hay parejas homosexuales que pueden adoptar, mujeres solas que tienen hijos, hombres solos que adoptan, etc etc, hasta hay mujeres que se cambian el sexo a hombre y despues deciden tener hijos jeje, el pensamiento arcaico no va mas, por algo se derrumban murallas enormes todos los dias de preconceptos estupidos y pensamientos sin sentido comun.

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  • dany    


    josecito dijo:

    que se te pinche un forro, no te funke la pastilla y se te joda el diu, es como que te pise un auto al mismo tiempo que te cae un rayo mientras de caga uan paloma en la cabeza, casi imposible....


    Josecito, perdoname que te corrija pero... la efectividad de un preservativo va de 97% usado de forma COMPLETAMENTE CORRECTA (cosa que casi nadie hace) hasta un 85% dependiendo de los errores de... "instalación".

    Ahora, no sé que tanto sabes de estadistica, pero un 15% de posibilidad de que no funcione, es una posibilidad MUCHO mas significativa que un 3%.

    De la pastilla no digo nada, esa es gernial, al igual que las inyecciones de Depo Provera y muchas cosas más.

    P.S. Para no salirme del tema, estoy a favor de la pastilla del día siguiente Guiño Nadie mas que una mujer puede y debe decidir si sigue el embarazo o no Guiño

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  • Charly    

    Si un embrión es un "organo" de la muje, r que pasen por Discovery las operaciones para extirparlo como cuando muestran un by-pass o una apendicitis.
    Den gracias que sus padres decidieron no cometer este acto porque sino sería otra cantar, y que el Estado no lo apoye.
    Es muy fácil hablar cuando ya se esta en la fiesta , ahora que no entre ninguno más porque ese va a ser infeliz por tener doscientos hermanos y pocas posibilidades de progresar

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  • tere    


    Danbat dijo:

    Todos nos centramos en la discusión desde nuestra cómoda posición de personas educadas, con trabajo y contención social y familiar. Todos conocemos los métodos anticonceptivos y ELEGIMOS usarlos o no. Sabemos las consecuencias y podemos aceptarlas porque así nos educaron y sabemos que, bien o mejor, saldremos adelante.

    Pero hay un gran mundo donde la mujer queda embarazada y lo único que ven son problemas, falta de trabajo, hambre, crisis familiar y un penoso etcétera.


    Tal cual, mi marido es ginecólogo y yo he trabajado también en salud unos años, y no sabés las cosasque se ven! La falta de información de las mujeres que no han tenido opción de educación, además viene el marido borracho, a echarse un p..., mujeres sumisas que sufren violencia, hay cosas que parecen de la edad media.. Es otro mundo que el que vemos aquí , desde internet.

    josecito dijo:
    Asi esta el mundo, gracias a esa pastilla no tengo un hijo no deseado. Con mi ex tuvimos un problemita con los metodos anticonceptivos que estabamos usando asi que tuvimos que pagar 50 dolares por dicha pastilla y nada, safamos. Los moralistas y religiosos que la chupen (la pastilla por supuesto Guiño )

    Asumo que no estás en Argentina, pues es más barata. DE todos modos , a los médicos se las regalan (muestras gratis) , y si la mujer va a su ginecólogo y le pide, seguro le da. También en los hospitales están obligados a suministrarla. Me hubieras avisado.. tengo algunas cajitas por si acaso..

    LA discusión de si el feto es o no un ser humano es extensísima, la ciencia aún no lo ha podido determinar, en base a sus funciones neurológicas y sensitivas..no lo vamos a dilucidar nosotros.
    DE todas formas, 72 hs después de la relación sexual, cuando aún no se ha implantado el embrión ( si es que se formó) , pensar que hay un ser humano gestado es bastante temerario. Sí se discute desde la ética médica si es correcto anular esa posibilidad , la de convertirse en un feto.


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  • La iglesia está en contra del aborto. Será por eso que hay tantos curas que abusan de niños (es imposible que queden embarazados).

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  • dany dijo:

    josecito dijo:
    que se te pinche un forro, no te funke la pastilla y se te joda el diu, es como que te pise un auto al mismo tiempo que te cae un rayo mientras de caga uan paloma en la cabeza, casi imposible....


    Josecito, perdoname que te corrija pero... la efectividad de un preservativo va de 97% usado de forma COMPLETAMENTE CORRECTA (cosa que casi nadie hace) hasta un 85% dependiendo de los errores de... instalación.

    Ahora, no sé que tanto sabes de estadistica, pero un 15% de posibilidad de que no funcione, es una posibilidad MUCHO mas significativa que un 3%.

    De la pastilla no digo nada, esa es gernial, al igual que las inyecciones de Depo Provera y muchas cosas más.
    El claramente dijo usando las tres cosas al mismo tiempo, suponiendo que en el peor de los casos la efectividad de cada uno sea de 85% entonces la probabilidad de que fallen los tres es de 99,6625%...

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  • Marcos    

    La mujer que decide quitar la vida de un hijo que se esta gestando esta decidiendo por una vida que no es la suya, tal como comentas vos Fabio, pudiendo haberse cuidado con preservativos o pastillas anticonceptivas que te las regalan en todos los centro de salud nacionales de argentina.
    No decide "sobre su cuerpo" ya que no esta pensando en ponerse o sacarse cms de gomas, si no sobre la vida que lleva dentro.

    "a muchos les gusta decidir por los demás" si es verdad.. y la persona que aborta lo esta haciendo tambien.
    Creo que lo podemos contemplar en casos en donde la vida de la mujer corre riesgo, entonces que ella decida que hacer, pero "por error por cog-e-r sin forr-o- " no me parece un justificativo. a lo sumo podes entregarlo al nacer si no te interesa ser madre

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  • Tanke    

    Los que estan contra el aborto y la pastilla del dia despues no se imaginan lo que sufre un pibe al cual sus padres no aman y nunca quisieron tener. chicos que no tienen respeto por su vida ni por la de los otros que en algunos casos se suicidan pero en la mayoria de los casos, y esto esta probado hace mucho tiempo, los chicos sin amor a los cuales sus padres nunca quisieron tener son socialmente resentidos y con tendencia a la criminalidad.

    El aborto y la pastilla del dia despues probablemente harian a una humanidad con menos criminales, violadores y yuyos de estas calañas.

    Asi que terminamos en que los que no apoyan al aboroto y a la pastilla del dia despues son apologistas del crimen.

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  • Lamentablemente la religión mete sus narices en asuntos que no le incumben. Ese es el primer problema, porque cuando uno tiene un problema de salud uno simplemente se acerca a su médico, no a un cura. :P

    Como bien dijeron, la mujer tiene derecho a hacer lo que quiera con su cuerpo, lo mismo con la planificación familiar.

    Es más, soy partidario de la despenalización (ya que está de moda) del suicidio. Porqué me van a castigar si decido terminar con mi vida?

    Hay muchas leyes que no nos permiten decidir y no estoy hablando de drogas, sino de decisiones que otros toman por sobre uno.

    Saludos

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  • ALejandro    

    Yo creo que las unicas personas que pueden opinar sobre el aborto son las mujeres, los hombres no podemos opinar, no tenemos el riesgo de quedar embarazados, ella si.
    Un monton de celulas no es un ser humano.
    O acaso la madre que aborta espontaneamente ( en forma natural) es una asesina?
    Extirpar un tumor es un crimen? no? por que? si es un monton de de celulas, nadie sabe si en el futuro se puede convertir en un ser pensante.
    En fin, dejen a las personas que si pueden sufrir un embarazo o aborto discutir del tema.

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  • Yo se que va a ser inútil con algunos presentar estos argumentos, pero igual, no me gusta quedarme con los labios cruzados.
    Aclaración necesaria: si alguien tiene ganas de contestarme en contrario, le pido por favor que refute lo que escribí en forma seria. Para contestarme "el derecho a la vida desde la concepción", pueden ahorrarse el tiempo. Ese discurso lo conozco de sobra.

    El día que caemos en un hospital, ya sea con un infarto o aplastados por una aplanadora, nos toman el pulso. Si no tenemos, preguntan desde hace cuanto que estamos asi. Si pasaron mas de 3 minutos, pasaje expreso al jonca.
    Si aun tenemos pulso, terminamos en una terapia y ahi, si nuestro corazón se empeña en seguir funcionando, pasamos a estar bajo los efectos de la ley 24.193.
    Asi, legalmente, uno está muerto cuando tiene:
    "a) ausencia irreversible de repuesta cerebral, con pérdida absoluta de conciencia; b) ausencia de respiración espontánea; c) ausencia de reflejos cefálicos y constatación de pupilas fijas no reactivas; y d) inactividad encefálica corroborada por medios técnicos o instrumentales adecuados a las diversas situaciones clínicas, siendo innecesario este último. signo en caso de paro cardiorespiratorio total e irreversible. La constatación de tales signos, debe repetirse a las seis horas de verificados por primera vez."

    Digamos, clarito, no?
    Además, salvo muy extrañas e inentendibles excepciones, no hay quejas al respecto por parte de las comunidades religiosas.

    Eso de arriba es estar muerto. ¿Alguna diferencia con un grupo de 2, 4, 8, 16 o más células?
    Si, que cuando los políticos que hicieron la ley recibieron la visita del obispo agregaron la palabra "irreversible" para que no se les jodiera el argumento de la vida desde la concepción.
    La irreversibilidad es una cuestión de tiempos. ¿Cuanto es el tiempo esperable para que un cuadro como el anterior pueda ser declarado "irreversible"?
    Pues lo pusieron. 6 horas.

    Legalmente, a las 6 horas de la concepción una cigota puede ser considerada muerta. No hay respuesta cerebral (obvio, no hay cerebro), no hay conciencia (por lo mismo), no hay respiración espontánea (obvio, no hay pulmones) etc.
    Además, todo esto es innecesario de constatar si hay un paro cardio-respiratorio total e irreversible. Encima, ahi los plazos se acortan. En la mayoría de estos casos, después de 15, 20 minutos de desfibrilación, masaje cardíaco y ventilación asistida sin respuesta, se cesa la reanimación. No están seis horas para declarar la irreversibilidad.

    De esta forma se ha definido legalmente a la muerte.

    Pero gracias a uno de los tantos iluminados que tuvimos en la Argentina, se declara "niño" a cualquier persona desde la concepción hasta los 18 años, Ley 23.849.
    No extrañamente, dicha ley, que incorpora la Convención para los Derechos del Niño de la ONU en forma completa, hace observación de esa parte, ya que la ONU definió al niño como "todo ser humano menor de 18 años"

    Asi nomás, sin un solo argumento científico, sin una sola mención a la capacidad cerebral, <strong>a la posibilidad de sentir</strong>, se declaró persona a un conjunto de células.

    El único argumento que pueden sostener los que apoyan esta definición es el del potencial. Pero que contradicen rápidamente cuando vemos los problemas que le ocasionan a madres que tienen que esperar meses para parir un chico muerto por padecer anencefalia, detectable a partir de los 2 meses de embarazo y definiendo su "inviabilidad".

    Si tuviera que definir yo el concepto de persona humana, lo haría a partir de la posibilidad de sentir. De recibir estímulos y reaccionar a ellos.
    Cosa que un feto sin sistema nervioso central ni cerebro puede hacer.
    ¿Cual es esa la fecha exacta? No lo se. No soy científico ni estoy en condiciones de hacer las pruebas necesarias para determinarlo.

    Mis 2 centavos a la discusión.

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  • Fabio    


    Marcos dijo:

    tal como comentas vos Fabio


    aclaremos que opino 100% opuesto a vos y ningún argumento mío coincide con los tuyos :P releeme.

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  • Lukitas    


    GFer dijo:

    Danbat dijo:
    En cuanto a mis creencias y costumbres, practico el celibato, estoy libre de pecado.


    Danbat, conocés la moraleja? :D:D:D



    COMO HACE PARA ESCRIBIR TAN RAPIDO CON UNA SOLA MANO DISPONIBLE?

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  • Fer-Net    

    Lo de la pastilla del día después me parece que es retrógrada prohibirla. No así el aborto, ya que es un tema completamente diferente. Las mujeres y los hombres tienen el derecho de hacer con su cuerpo lo que se les plazca, por eso existen métodos anticonceptivos por ej. Lo que me parece a mí que no pueden decidir, es asesinar a una indefensa criatura que se está gestando. A donde quedan los derechos de ese indefenso ser humano ? Creo que los adultos pueden decidir cuidarse, pero los bebes (incluso antes de nacer) pero creo que también los bebes tienen el "derecho" a nacer y vivir plenamente. Es solo mi opinión.

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  • dany    

    Dejen de garchar, vean porno y cojanse con la mano hasta que les duela. Así no habrá embarazos no desados :D

    .... me afloró lo naco

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  • Maxi    

    Respeto todas las opiniones y creo que cada uno tiene su verdad.
    El potencial. Cual es la diferencia entre el huevo fecundado, y el humano que expresa sus emociones en un blog? En que momento tu vida paso a ser valiosa? Tu vida no tenia ningún valor en ese punto? En que instante ese derecho que tuvimos todos nosotros al ser concebidos paso a ser cuestionable? Ese ser humano va a pasar por exactamente las mismas cosas que vivimos nosotros. Por más que pensemos que somos muy únicos no lo somos, a todos nos pasa lo mismo en la mente: amor, dolor, felicidad, enojo, etc. Lo exterior cambia, pero en nuestras mentes siempre los mismos sentimientos. Cuan desgraciada, delincuente o tormentosa va a ser la vida de ese ser? No lo sabemos, hay solo tres cosas seguras en tu vida: vejez, enfermedad y muerte. Todo lo demás lo inventamos.
    No es necesario que me refuten. Amo la vida de los demás, y entiendo los puntos de vista de todos.

    Espero que tengas un día hermoso.

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  • Nicolás    

    ¿Y Qué sabés vos de medicina imbécil?. A duras penas sabés sobre tecnología...

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  • GFer    

    tere dijo:

    La discusión de si el feto es o no un ser humano es extensísima, la ciencia aún no lo ha podido determinar, en base a sus funciones neurológicas y sensitivas..no lo vamos a dilucidar nosotros.


    Dejemos de usar el meme "la ciencia no lo ha podido determinar", por favor. Siempre se usa para sostener creencias, como el mito de que sólo usamos el 10% de nuestro cerebro, y "la ciencia no ha podido determinar" para qué sirve el restante 90%.

    La discusión sobre si el feto o no es un ser humano me parece que es más una cuestión de la filosofía (bioética?) que de la ciencia. Cuál es el parámetro de "humanidad"? Para los religiosos seguramente no puede faltar el alma, y ahí ya la ciencia no tiene nada que hacer...

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  • Supongo que la religión también se opone a la fecundación in vitro. Por lo tanto, están evitando la concepción de aquellos seres humanos concebidos bajo esa metodología. ¿Cuál es la diferencia?

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  • Fer-Net    


    NestorCido dijo:

    Supongo que la religión también se opone a la fecundación in vitro. Por lo tanto, están evitando la concepción de aquellos seres humanos concebidos bajo esa metodología. ¿Cuál es la diferencia?


    Que por lo general las religiones stán a favor de la vida tal vez.

    PD: No soy religioso.

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  • dany    


    Nicolás dijo:

    ¿Y Qué sabés vos de medicina imbécil?. A duras penas sabés sobre tecnología...


    Todos callense, la verdad está dicha.

    Fabio, mejor cierras este tema, la verdad absoluta ha salido a la luz.

    De hecho, no entendí a qué viene al caso lo que escribió, pero sea lo que sea, debe tener razón. :D

    ...
    ...
    ...

    sí ya sé, ando muy amargo hoy

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  • GFer    

    JavierSalinas dijo:

    Yo se que va a ser inútil con algunos presentar estos argumentos, pero igual, no me gusta quedarme con los labios cruzados.
    Aclaración necesaria: si alguien tiene ganas de contestarme en contrario, le pido por favor que refute lo que escribí en forma seria. Para contestarme el derecho a la vida desde la concepción, pueden ahorrarse el tiempo. Ese discurso lo conozco de sobra.

    El día que caemos en un hospital, ya sea con un infarto o aplastados por una aplanadora, nos toman el pulso. Si no tenemos, preguntan desde hace cuanto que estamos asi. Si pasaron mas de 3 minutos, pasaje expreso al jonca.
    Si aun tenemos pulso, terminamos en una terapia y ahi, si nuestro corazón se empeña en seguir funcionando, pasamos a estar bajo los efectos de la ley 24.193.
    Asi, legalmente, uno está muerto cuando tiene:
    a) ausencia irreversible de repuesta cerebral, con pérdida absoluta de conciencia; b) ausencia de respiración espontánea; c) ausencia de reflejos cefálicos y constatación de pupilas fijas no reactivas; y d) inactividad encefálica corroborada por medios técnicos o instrumentales adecuados a las diversas situaciones clínicas, siendo innecesario este último. signo en caso de paro cardiorespiratorio total e irreversible. La constatación de tales signos, debe repetirse a las seis horas de verificados por primera vez.

    Digamos, clarito, no?
    Además, salvo muy extrañas e inentendibles excepciones, no hay quejas al respecto por parte de las comunidades religiosas.

    Eso de arriba es estar muerto. ¿Alguna diferencia con un grupo de 2, 4, 8, 16 o más células?
    Si, que cuando los políticos que hicieron la ley recibieron la visita del obispo agregaron la palabra irreversible para que no se les jodiera el argumento de la vida desde la concepción.
    La irreversibilidad es una cuestión de tiempos. ¿Cuanto es el tiempo esperable para que un cuadro como el anterior pueda ser declarado irreversible?
    Pues lo pusieron. 6 horas.

    Legalmente, a las 6 horas de la concepción una cigota puede ser considerada muerta. No hay respuesta cerebral (obvio, no hay cerebro), no hay conciencia (por lo mismo), no hay respiración espontánea (obvio, no hay pulmones) etc.
    Además, todo esto es innecesario de constatar si hay un paro cardio-respiratorio total e irreversible. Encima, ahi los plazos se acortan. En la mayoría de estos casos, después de 15, 20 minutos de desfibrilación, masaje cardíaco y ventilación asistida sin respuesta, se cesa la reanimación. No están seis horas para declarar la irreversibilidad.

    De esta forma se ha definido legalmente a la muerte.

    Pero gracias a uno de los tantos iluminados que tuvimos en la Argentina, se declara niño a cualquier persona desde la concepción hasta los 18 años, Ley 23.849.
    No extrañamente, dicha ley, que incorpora la Convención para los Derechos del Niño de la ONU en forma completa, hace observación de esa parte, ya que la ONU definió al niño como todo ser humano menor de 18 años

    Asi nomás, sin un solo argumento científico, sin una sola mención a la capacidad cerebral, <strong>a la posibilidad de sentir</strong>, se declaró persona a un conjunto de células.

    El único argumento que pueden sostener los que apoyan esta definición es el del potencial. Pero que contradicen rápidamente cuando vemos los problemas que le ocasionan a madres que tienen que esperar meses para parir un chico muerto por padecer anencefalia, detectable a partir de los 2 meses de embarazo y definiendo su inviabilidad.

    Si tuviera que definir yo el concepto de persona humana, lo haría a partir de la posibilidad de sentir. De recibir estímulos y reaccionar a ellos.
    Cosa que un feto sin sistema nervioso central ni cerebro puede hacer.
    ¿Cual es esa la fecha exacta? No lo se. No soy científico ni estoy en condiciones de hacer las pruebas necesarias para determinarlo.

    Mis 2 centavos a la discusión.


    En el mismo sentido que Javier, recordemos la reacción de los católicos y la derecha evangélica en el caso de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo">Terri Schiavo</a>.

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  • Fabio    


    Nicolás dijo:

    ¿Y Qué sabés vos de medicina imbécil?. A duras penas sabés sobre tecnología...


    viste cuando alguien "atrasa" como el título del post?


    dany, tenés razón, llegó buda a darnos una enseñanza :D

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  • Marcos    


    Fabio dijo:


    Marcos dijo:
    tal como comentas vos Fabio


    aclaremos que opino 100% opuesto a vos y ningún argumento mío coincide con los tuyos :P releeme.



    Fue pura ironia... fue utilizar tus palabras para mostrar que con tus argumentos podemos llegar a la a idea de que una mujer NO TIENE DERECHO a elegir sobre una vida ajena, asi como vos decis de que nadie puede elegir por ella... tan dificil la deje?

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  • Gonza    

    Marx decia "La religion es el opio de los pueblos", y tenia razon, la religion es la ignorancia.
    Estoy a favor del aborto en cualquier sentido, cada cual hace lo que quiere con su cuerpo y no me digan que lo que lleva adentro no es parte de su cuerpo porque sino las mujeres serian aliens que solo sirven como envase para enjendrar nuevos seres humanos.
    El aborto existe, es un echo objetivo, si se lo mantiene ilegal se mata mujeres que no pueden pagar el proceso bien llevado acabo asi que de una manera u otra hay que legalizarlo, no es un tema de etica o moralidad es un tema de sentido comun.
    Cada cual piensa lo que quiere si queres pensar que abortar es matar todo bien hace lo que quieras pero no lo mantengas ilegal porque de esa manera matas mujeres.

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  • Fer-Net    

    El asesinato es ilegal y sin embargo cada vez hay más asesinatos, es un echo objetivo !!! . Por que no lo legalizamos ?

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  • Silvina    

    No sé si alguien ya lo ha mencionado antes pero este "Tribunal Constitucional" (requecho de la dictadura del innombrable hijo de una grandísima ....) también ha prohibido el DIU y anticonceptivos que contengan levonergestrol (la mayoría de los más económicos). Ahora me pregunto que deberán hacer las mujeres que tienen la T de cobre puesta? y las que usan este tipo de anticonceptivos orales? y las que son violadas?. Bastante retrógrado (Chile ahora se equipara con Irán en materia de políticas de salud femeninas) y tan descolocado el asunto que la ministra de salud de Chile ya ha hecho presentaciones pues debe resolver como encarar políticas de planificación familiar, anticoncepción y demás sin estos elementos...
    (Nota aparte: que lindo que esta vez la macana se la mande otro país sudaca...jaja...el nuestro ya venía cargado en la agenda de "zombies fachos que regresan ...")

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