Escrito por Fabio Baccaglioni

• Ruleta Rusa #768
• El rearme: de nuevo, pero mejorado con los F-16
• 80186 el procesador olvidado
• Irán, y por qué debería ser derrotado por todo occidente

Comentarios

• 1

  Alfredo     18/03/2008 - 10:10:15

  tenes toda la razon Fabio, este loco es un pobre pelotudo que ponen en un puesto clave y decisivo para manejarlo como quieran, ya no quieren que los ministros pienses , sepan y tomen decisiones o luego armen su propio partido, otroooo pelotudo. pero buehh Argentina ... Te lo imaginas a Losteau con colita en el pelo dentro de uños anos diciendo " Compaaaañeroos por un verdadero cambio ..... bla bla blaaa " jajajaj

• 2

  Guty     18/03/2008 - 10:30:59

  Jejeje, me cagaste el comentario, iba a decir justamente "take it eeeeeeasy..."
  Es igual al voz de pito de Mika.
  Sobre las medidas económicas, bue, no hay mucho por agregar, desde hace un rato largo que las cosas están mas o menos igual.

• 3

  gime     18/03/2008 - 10:38:44

  Espero que hable mejor ingles que Cavallo :s

• 4

  Vanis     18/03/2008 - 10:42:21

  El precio de la soja, el trigo y los demas cereales se fueron al suelo ayer con la debale económica de la bolsa. Si aumentan las retenciones, no queda nada acá. <strong>¿Saben cuál es la proporción por cosecha? De dos camiones de cereales que se producen, uno enterito se lo queda el Estado</strong>. Uds. creen que ése dinero lo ve el campo o la spoblaciones dle interior? naaa..
  
  Veremos que pasa si disminuyen las exportaciones. Van a tener que rever los montos establecidos.
  El campo está que arde. El domingo estuve en Saladillo y dsd hace 4 días están las rutas cortadas de la zona. Dicen que le van a parar todo a "la Cristina".
  
  Es incomprensible que no existe una política de Estado para el sector agropecuario a largo plazo. Si este año, se cumplen los pronósticos climáticos previstos, habrá nuevamente importantes heladas e inundaciones en la cuenca del Plata y en el norte del país. Con lo cual... nada de tomates o cualquier otra verdura fresca. Los productores, no tienen información sobre cómo hacer frente a estos fenómenos que irán haciéndose cada vez más habituales.
  
  Entonces... ¿soluciones?, no hay muchas, si el Estado (sin importar el Gobierno de turno) no genera un plan agroproductivo coherente. Es cierto que el campo está ganando mucho dinero con las exportaciones, pero sólo son los grandes productores (que en realidad son los empresarios que todos conocemos e invirtieron en tierras cuando ésta estaba barata).
  
  Los medianos productores o los pequeños chacareros están en una situación complicada: retenciones, aumento del precio de arrendamiento de los campos, altos precios en los seguros x cosecha, problemas con el clima, encarecimiento,a precio dólar, de los insumos y las maquinarias...etc
  
  Losteau, media pila dejá de cantar y ponete a laburar!
  

• 5

  Noaaa     18/03/2008 - 10:50:54

  Era de cajon que este año se iba todo al carajo mas, ya se venia diciendo en medios no oficiales ( todos los medios son oficiales ahora.....jajaja) y como sigan negando la inflación desmedida que hay, peor va a ser.
  
  Los precios que nos estan pasando en el restaurante los mayoristas son un delirio terrible.

• 6

  Clarinete     18/03/2008 - 10:54:50

  El Estado esta perjudicando al sector pero por lejos, mas productivo del pais, que es el agro.
  En cuantos paises civilizados, se da que el propio Estado intenta perjudicar a sus propias empresas?
  El precio de la soja puede subir de un dia para el otro, como tambien puede bajar. Ahora, si el precio de la soja baja, cuanto va a tardar el gobierno en bajar las retenciones? Apuesto que no va a ser en un dia...
  
  Lo peor de todo, que con estos impuestos terribles, perjudica a los productos, que en su enorme mayoria son argentinos y invierten y gastan sus ganancias en la Argentina, mientras que en la mineria, que son todas canadienses, yanquis, etc, no pagan retenciones ni ganancias ni practicamente nada.
  Y luego ese dinero se va...

• 7

  Baterflai     18/03/2008 - 11:55:01

  Se apuesta a que se "autosalven" los grandes productores y que los pequeños sobrevivan como puedan... y/o terminen vendiendo su parte a los grandes productores (así serán más y más y más grandes y la brecha también será cada vez más y más y más grande).
  ¿Quiénes son los que tienen el pedazo más grande de torta? Los mismos que siguen queriendo comer más.
  La pregunta por "los del medio" la aplicaría también a la industria pesquera. De todos los mediosde producción alimenticia, es la cadena que menos entiendo.

• 8

  Fabio     18/03/2008 - 12:04:01

  
  Baterflai dijo:
  

  Se apuesta a que se autosalven los grandes productores y que los pequeños sobrevivan como puedan... y/o terminen vendiendo su parte a los grandes productores (así serán más y más y más grandes y la brecha también será cada vez más y más y más grande).
  ¿Quiénes son los que tienen el pedazo más grande de torta? Los mismos que siguen queriendo comer más.
  La pregunta por los del medio la aplicaría también a la industria pesquera. De todos los mediosde producción alimenticia, es la cadena que menos entiendo.

  
  
  considerando que el pez se cría solo, nadie lo vacuna ni nada, la vaca es más barata teniendo que cubrir todos esos costos. Ni hablar, el pescado es la comida de los pobres en la mayoría de los lugares costeros menos aquí que parece un lujo.

• 9

  juany     18/03/2008 - 12:25:30

  El pricipal costo de la cadena de distribucion es el flete. Asi que le tendria que tocar el culo a Moyano? Podrá?
  Por lo visto atacó la parte mas debil de la cadena.
  Sdos

• 10

  Guty     18/03/2008 - 12:34:40

  
  juany dijo:
  

  El pricipal costo de la cadena de distribucion es el flete. Asi que le tendria que tocar el culo a Moyano? Podrá?
  Por lo visto atacó la parte mas debil de la cadena.
  Sdos

  
  El otro día, viendo por TV lo del accidente de Dolores me quedé enganchado con la reflexión de un periodista respecto a que todos somos rehenes del colectivo y los camiones, en gran parte por la desaparición del tren en muchos lugares.
  Según tengo entendido en casi todas partes la distribución se realiza por tren, que es más rápido y barato que con los camiones, y más seguro al ir por una vía separada a la del tránsito "civil" por llamarlo de alguna manera.
  No digo que el tren sea la salvación, pero creo que sumaría.

• 11

  cjr     18/03/2008 - 13:40:20

  Lo que estan ganando los productores agropecuarios es desmedido, un productor cualquiera que tenga muyyy poco campo gana entre 50 y 60 veces mas que cualquier empleado comun. Ni hablemos de lo que ganan los grandes, de esta manera al menos en la provincia de santa fe, se estan comprando absulutamente todo, contribuyen al alza de los precios de las propiedades en forma desmedida por ejemplo, desterrando a la clase media que no puede pagar 1500 pesos de alquiler por un depto. de esta forma los pobrecitos pequeños productores que no estan ganando nada tienen al menos 5 o 6 propiedades para alquilar en los grandes centros urbanos. No invierten en el campo, no invierten en maquinarias, ya se tecnificaron, no aportan mas,ya tienen todos sus hermosas 4x4, ahora solo producen y compran propiedades (inmuebles en ciudades), ya que no les da para comprar mas campo.... pagan seguros para lo cual las cosechas estan aseguradas por granizo inundaciones etc..., esos tipos \"pequeños productores\" que lloran, estan ganando 20000 pesos por mes y no tienen escrupulos dejar en la calle a quien sea con tal de vivir de sus rentas y amortizar las inversiones lo mas rapido posible.
  
  Sobre los trenes, en esta epoca hay mas movimiento de trenes que en el 70. Hay que invertir en ese ambito, las retenciones tienen que volver en infraestructura, trenes corredores viales para camiones, puertos tecnificados.
  
  Por eso mismo..., no estoy seguro de que las retenciones tecnicamente esten tan mal
  

• 12

  bismarck     18/03/2008 - 14:07:00

  yo creo q aca se trata de atacar al mas debil, q es el campo porque digamos que la fuente de su riqueza no puede cambiar de lugar con un abrir y cerrar de ojos, o con simplemente darle vuelta a una llave y darle gas.
  
  Porque es verdad que un productor para sacar un cajon de manzanas, peras, papas, lo que sea tiene muuchos riesgos que tomar y una simple tormenta les puede arruinar la cosecha y fueron. En cambio la cadena de distribucion??
  Se habla de camiones, rutas y bla bla bla, cuando en realidad como lei arriba se necesitarian mas trenes y camioncitos chiquitos q terminen de transportar, (ojo esto era asi al ppio del siglo cuando eramos importantes y no un grano en el cu.. de muchos).
  
  En si la cadena de distribucion, la luz, el abl y todos esos impuestos se llevan aproximadamente el 70% de lo que uno gana, y en cambio q recibimos???
  (medicina privada, colegios privados, seguridad privada, para enumerar algunos).
  
  Es como dije siempre si un mes nadie paga impuestos, somos todos ricos....
  
  Pero volviendo al tema del post, se acuerdan cuando la sra K. hablando de economia y dice ahora las palabras del ministro y lo deja hablar a Moreno??
  En otras palabras, Lousteau = Muppet. (dejo a vuestra eleccion cual de todos es )
  Abrazo

• 13

  Gez_     18/03/2008 - 14:20:07

  Atención a lo que dice cjr porque es así, posta.
  Los productores agropecuarios son cualquier cosa menos unos pobrecitos perjudicados. Las retenciones al menos les tocan un poco el culo porque si fuera por ellos estarían vendiendo TODO afuera y si vendieran aquí querrían hacerlo al precio internacional.
  El único perjudicado es el ciudadano común, que tiene que ver los precios, por una cosa o por otra, trasladados a lo que paga por los productos en góndolas.
  La política tendría que apuntar a proteger al usuario común, no a segmentos minoritarios. Y los productores agropecuarios son segmentos minoritarios. Y no es cierto eso de "si el campo está bien estamos todos bien", porque la realidad demuestra que el productor agropecuario, el terrateniente actual, se chupa todo para sí y no mejora la vida de sus empleados o de la región en la que habita. Como dijo cjr, en la provincia de Santa Fe las propiedades tienen precios totalmente irreales. En un pueblo "agropecuario" de 10.000 habitantes alquilar o comprar una casa puede salir lo mismo que alquilar un departamento céntrico en cualquier ciudad grande, y los sueldos en el interior son casualmente mucho menores que en las grandes ciudades.
  En mi opinión, el gobierno debería ocuparse de todo el problema. Limitar a los productores, limitar a los intermediarios y comerciantes, para que todos tengan un rédito razonable, pero nunca desmedido como lo es ahora. Es el paso necesario para lograr la equidad y la mejor distribución de las riquezas.
  Si no, seguimos en la de siempre. Unos pocos se reparten la torta y los ciudadanos comunes tenemos que hacer malabares para poder llegar a fin de mes.

• 14

  Fabio     18/03/2008 - 14:22:41

  
  juany dijo:
  

  El pricipal costo de la cadena de distribucion es el flete. Asi que le tendria que tocar el culo a Moyano? Podrá?
  Por lo visto atacó la parte mas debil de la cadena.
  Sdos

  
  
  eh?
  
  <img src="http://www.rionegro.com.ar/diario/2008/03/05/images/57105_original.jpg">
  jejeje te parece?
  
  
  cjr dijo:
  

  Lo que estan ganando los productores agropecuarios es desmedido, un productor cualquiera que tenga muyyy poco campo gana entre 50 y 60 veces mas que cualquier empleado comun. Ni hablemos de lo que ganan los grandes, de esta manera al menos en la provincia de santa fe, se estan comprando absulutamente todo, contribuyen al alza de los precios de las propiedades en forma desmedida por ejemplo, desterrando a la clase media que no puede pagar 1500 pesos de alquiler por un depto. de esta forma los pobrecitos pequeños productores que no estan ganando nada tienen al menos 5 o 6 propiedades para alquilar en los grandes centros urbanos. No invierten en el campo, no invierten en maquinarias, ya se tecnificaron, no aportan mas,ya tienen todos sus hermosas 4x4, ahora solo producen y compran propiedades (inmuebles en ciudades), ya que no les da para comprar mas campo.... pagan seguros para lo cual las cosechas estan aseguradas por granizo inundaciones etc..., esos tipos pequeños productores que lloran, estan ganando 20000 pesos por mes y no tienen escrupulos dejar en la calle a quien sea con tal de vivir de sus rentas y amortizar las inversiones lo mas rapido posible.
  
  Sobre los trenes, en esta epoca hay mas movimiento de trenes que en el 70. Hay que invertir en ese ambito, las retenciones tienen que volver en infraestructura, trenes corredores viales para camiones, puertos tecnificados.
  
  Por eso mismo..., no estoy seguro de que las retenciones tecnicamente esten tan mal

  
  
  sumándole, no sólo a sus ganancias y llanto, el hecho de <a href="http://www.perfil.com/contenidos/2008/03/18/noticia_0008.html">los impuestos que pagan</a>, pero el pequeño productor es el que más sufre las consecuencias y el gran productor ni se mosquea.
  
  sumemos además que el campo es quien mayor empleo <a href="http://rambletamble.blogspot.com/2008/02/negra-no-te-vallas-de-mi-lado.html">informal y en negro</a> tiene, casi el 80% de sus empleados
  
  yo me quejo del llanto, pero principalmente de quienes siguen ganando tan desproporcionadamente, el pequeño productor, que todavía quedan y muchos, con campos de pocas hectáreas, se ve más afectado y, aún tomando estas medidas, no solucionaron nada.
  
  el problema, sin dudas, va por otro lado ¿por cual? y la solución también, pero ¿por cual?

• 15

  bismarck     18/03/2008 - 15:13:37

  No digo que sean unos santos los grandes productores y demas, pero pensa que gracias a que una industria, en este caso la agropecuaria, genera empleo y si es en negro, porque no se preguntan porque es en negro???? acaso no sera que no se siente protegido porque la ley no lo ampara??? Porque de abogados buenos, la ley ampara al que no se lo merece.
  
  Porque yo veo q le retienen y le retienen pero ellos no tienen ningun beneficio, imaginate si pagas internet 2mb, y te dan un dial up de los 90´ ??? aca no te joderia? yo creo q tan en su derecho.
  
  Porque escuche a uno del campo decir que fue la industria q levanto al pais, y tiene toda la razon, o acaso otra industria la saco adelante???
  
  Pero son opiniones porque nadie tiene la verdad absoluta.

• 16

  Clarinete     18/03/2008 - 15:23:36

  1) <em>"Lo que estan ganando los productores agropecuarios es desmedido"</em>
  Que es ganar desmedidamente? En funcion de que se debe medir? Con que se compara? Le vamos a dar al gobierno la postedad de decidir cuanto debe ganar un empresario o una persona?
  Un arquitecto de sistemas senior en la Argentina puede ganar 10 lucas, bastante desmedido en relacion con un empleado en negro que saca 1000 pesos. Gana en forma desmedida un arquitecto? Habria que sacarle la mitad de sus ingresos?
  
  2) <em>"Ni hablemos de lo que ganan los grandes, de esta manera al menos en la provincia de santa fe, se estan comprando absulutamente todo, contribuyen al alza de los precios de las propiedades en forma desmedida por ejemplo, desterrando a la clase media que no puede pagar 1500 pesos de alquiler por un depto. de esta forma los pobrecitos pequeños productores que no estan ganando nada tienen al menos 5 o 6 propiedades para alquilar en los grandes centros urbanos"</em>
  Sabes la enorme cantidad puestos de trabajo genero el boom de la construccion generado por los agricultores que salieron a invertir en propiedades?
  
  3) <em>"No invierten en el campo, no invierten en maquinarias, ya se tecnificaron, no aportan mas,ya tienen todos sus hermosas 4x4, ahora solo producen y compran propiedades (inmuebles en ciudades), ya que no les da para comprar mas campo"</em>
  Si a pesar de todos los gobiernos, el agro en la argentina es por lejos el sector mas competitivo de la argentina, que es capaz de ser rentable a pesar de tener enormes retenciones y de competir con paises (EEUU y Europa) que subsidian a sus agricultores, es precisamente por la inversion continua que hacen...
  
  4) <em>"pagan seguros para lo cual las cosechas estan aseguradas por granizo inundaciones etc"</em>
  Pero lamentablemente no tiene seguro contra un gobierno que les quita del vamos la mitad de lo que venden ni tampoco tiene un seguro contra variaciones de precio, que como viene la mano a corto plazo, va a bajar.
  No podes hacer un analisis tan superficial y tirar numeros a la marchanta de los costos de produccion, que son mucho mas de lo que vos pensas...
  Para que se de una idea, si el precio de la soja hoy en dia, bajase de los 500 mangos, los agricultores no tendrian ganancia hoy en dia.
  
  5) <em>"sumándole, no sólo a sus ganancias y llanto, el hecho de los impuestos que pagan, pero el pequeño productor es el que más sufre las consecuencias y el gran productor ni se mosquea."</em>
  Los agricultores tiene que pagar ademas de las retenciones, que son el 30% de lo que venden, impuestos a las ganacias (35%), ingresos brutos (3%), y mas impuestos...
  <a href="">http://www.periodismodeverdad.com.ar/noticia.asp?id=7232</a>
  
  Porque el gobierno no aplica retenciones a la mineria? No es acaso "desmedido" sus ganacias?
  Porque el gobierno no aplica retenciones a techint? No son "desmedidas" su ganancias?
  

• 17

  Roman     18/03/2008 - 15:24:24

  los impuestos que pagamos son muchos
  
  las ganancias en relacion al capital son "boludeces"
  
  los cereales estan mas caros si, pero los insumos se fueron un 600% arriba
  
  lamentablemente aca no esta ni google ni microsoft la plata aca sale de los
  granos no pueden tratar asi al campo
  
  no pueden tratar por igual al tipo que tiene 12 ha como al que tiene 500.
  
  para hablar de campo hay que salir de bs as, hay que venir al interior donde las fabricas laburan con el campo y para el campo,
  
  el campo no puede mantener a bs as esa es la verdad.
  
  basta de medios oficialistas que ponen a pelear argentinos contra argentinos, basta de hacer lucir al agricultor como un chorro que mata la tierra.(el cultivo de soja es inocuo para la tierra si se usa la labranza cero, las rotaciones y la fertilización).
  
  
  fabio pensaba que ibas a pensar distinto, me defraudaste un poquito.
  
  no borres el comentario la verdad me doleria mucho por que te leo desde hace tiempo y creo que no me lo merezco.
  
  
  
  un abrazo

• 18

  Fabio     18/03/2008 - 15:37:13

  
  bismarck dijo:
  

  No digo que sean unos santos los grandes productores y demas, pero pensa que gracias a que una industria, en este caso la agropecuaria, genera empleo y si es en negro, porque no se preguntan porque es en negro???? acaso no sera que no se siente protegido porque la ley no lo ampara??? Porque de abogados buenos, la ley ampara al que no se lo merece.
  

  
  
  Que quisiste decir? que los empleados del campo estan en negro porque así estan mejor? WTF?
  
  

  
  Porque yo veo q le retienen y le retienen pero ellos no tienen ningun beneficio, imaginate si pagas internet 2mb, y te dan un dial up de los 90´ ??? aca no te joderia? yo creo q tan en su derecho.
  

  
  
  No se aplica. La retención es, en teoría, para forzar al mercado a liquidar parte de su producción en el mercado interno. Un agricultor que se caga en la producción interna y sólo busca exportar va en detrimento de la sociedad como conjunto. Eso no implica que Minería y productos manufacturados tengan total libertinaje.
  Es relativo también a que sistema prefieras, si querés un capitalismo globalizado 100% liberal, nadie controlaría nada. Es ya una cuestión a discutir dependiendo que modelo de país prefieras.
  
  

  
  Porque escuche a uno del campo decir que fue la industria q levanto al pais, y tiene toda la razon, o acaso otra industria la saco adelante???
  

  
  
  El campo sacó adelante al país gracias a los impuestos y retenciones, no gracias al empleo generado, me remito al punto inicial que es el trabajo en negro y subpago, si tuviesen a los empleados en blanco y pagando jubilaciones y obra social, creo que el argumento de que "el campo sostiene al país" sería tan indiscutible que este paro del campo tendría una reacción masiva de la sociedad. Pero no lo hace. Es una falla de los agropecuarios esa.
  
  

  
  Pero son opiniones porque nadie tiene la verdad absoluta.

  
  
  y nadie nos dará bola tampoco pero bueno, para eso estamos, para discutir
  
  
  Clarinete, vamos por puntos:
  
  Yo tampoco se que es ganar demasiado pero ganar y no pagar impuestos o devolverle a la sociedad lo que uno le quita a la misma es en parte una obligación moral. En cambio el gobierno busca forzar algo al extremo sin antes haber solucionado los problemas de fondo. Más allá de lo mierda que pueda ser un hacendado que factura como loco, el problema no está ahí.
  
  Ese mismo tipo seguramente no está pagando impuestos por todo lo que tiene, cualquier citadino si lo tiene que hacer, cualquier provincial que tenga casas paga rentas, pero si cada hectárea que vale unos 10.000u$s paga 40 pesos de impuesto y produce varios miles, hay algo distorsionado, desfasado.
  
  La retención es como el IVA, se aplica a lo que es fácil de cobrar, por eso está mal aplicada, no sólo no logra su real objetivo, si no que genera problemas y más problemas.
  
  Creo que el encare serio debería estar apuntado a lo impositivo del lado de la riqueza. Tocarle el culo al rico, no al productor como una gran nube de cosas, si no al que se llena de propiedades y tiene miles de hectáreas. Si estas dan guita, que pague, si estas no las usa, que pague. ¿Porque un individuo tiene uqe atesorar tierras que no trabaja? otro gran problema nacional de antigua data.
  
  Lejos está esto de tener que ver con afectar lo que si se produce, la equidad no se va a dar por ahorcar la producción, pero si se tiene que dar por ahorcar la codicia.
  
  Techint y demás son un asco, no pagan casi nada y tampoco contribuyen al crecimiento del país, toda ganancia de gran empresa ni siquiera se queda en el país ni es reinvertida.
  
  La rueda no gira y, además, el concepto de "derrame" no funcionó en 200 años de oligarquía nacional. Enfocarse sólo en una pequeña porción es no ver el problema y el gobierno es el máximo responsable de esto.
  
  Por eso insisto en que son reaccionarios y tiran manotazos, quieren bajar los precios como si se solucionase ahorando a uno solo, y se aferran de esas ideas simplistas de manera casi infantil. Dan pena y bronca.
  
  En fin, esperemos que alguno tenga un rapto de lucidez y tome decisiones en conjunto y no así, sueltas, esporádicas, tontas.

• 19

  bismarck     18/03/2008 - 15:43:04

  Toy muy de acuerdo con clarinete y roman, excepto en una cosa es que para mi a todos los tienen que tratar por igual y no hacer excepciones si sos grande pagas lo que corresponde igual que si fueras pequeño, el unico tema con esto es que lo q se paga de impuestos, retenciones y demas cosas debe ser justo y medido e imparcial.
  
  PS: antes de que digan nada, ya se es una utopia, pero por ahora no le ponen impuestos a los sueños .....

• 20

  cjr     18/03/2008 - 16:13:03

  Clarinete, me tomo el atrevimiento de citar un comentario que esta en rambletambleme parecio muy interesante..., soy bien de pueblo, de la provincia de Santa Fe, un pueblo netamente agropecuario la persona que escribio ese comment es de cba pero es la relidad...
  
  
  
  estaba yo trabajando con un cordobés (el gringo Roggero) desde el año 98, sino recuerdo mal, hasta el 2003.
  Solían venir productores de Rio Cuarto /Rio Segundo/Oncativo/ Manfreddi, etc.
  Hacían colecta para viajar, mandaban un solo representante, paraban en lo de algún pariente y comían invitados por nosotros.
  Toda su producción se reducía a unos kilos de Salamín.
  Venían a pedir subsidios, a mangar al estado, a que les licuaran con leyes las deudas, a declarar la emergencia agropecuaria, a que les dieramos 30 años de plazo para pagar los créditos con el banco...
  Venían a hacer eso y la sociedad no les espetó el, como hacés vos, tema de los "decadentes" en la cara: "Ya me cansé de ser tu fuente de dinero,".
  Exigían la intervención del Estado, no eran productores privados, sino víctimas del sistema privatista y desalentador de las actividades productivas.
  El Estado era la solución, es decir clamaban por que el resto de la sociedad los salvara del remate o de malvender el campo "heredado".
  Herencia que fué el producto de una política estatal de vender a precio de regalo unas tierras a los "gringos" para que la laboren. Era el ideal sarmientino del pequeño propietario agrícola, "ideal farmer" se llamó, contrapuesto al ideal del latifundista ganadero existente hasta ese momento, que no quería ver un gringo dueño de un campito ni en sueños, una quinta donde no pudieran pastar sus vacas era una ofensa a las sagradas tradiciones de la patria, che.
  Desde mediados de siglo 20 Cada vez que ese sector -el de la Sociedad Rural Argentina- se hizo cargo de la economía, la pampa gring sufrío horrores. Por que entonces el Estado argentino se desentendía del productor agrícola(se notó mucho en la Argentina de los años 90, pero ya venía viéndose que se desembocaría en esto desde los 70)
  Cada vez que pasaba esto la sociedad argentina debía salvarlos.
  Como en tiempos de tus abuelos inmigrantes, salvarlos de la hambruna europea, de la misería.
  Vivieron todos esos años del Estado (3 decadas).
  Y ahora que ese Estado les creó inmoral, pero pragmaticamente, las condiciones para hacer rentable su actividad y que ademas los protege internacionalmente, por que como es socio al 50% se protege a si mismo.
  Cuando digo inmoralmente es por que esas mismas condiciones económicas que hacen posible semejante renta sojera, ácentúo formidablemente la indigencia de un sector bastante grande de la población y tiró para abajo via devaluación a más del 70% de la población.
  Ahora los veo a Uds aliarse ideológicamente con sus enemigos; por que ven que les "roban" la mitad de las ganancias.
  Los veo "pasar del brazo con quien no debieran andar" junto a los sectores que no dudarían un instante, si fueran gobierno, de sacar al y devolverlos a la condición de fabricantes de salamines.
  
  Los recuerdo bien, pantalones con remiendos, zapatos gastados, abrían el bolso al mediodia y sacaban un salamin que habían traido envuelto en unas hojas de la Voz del Interior y lo comían ahí mismo.
  Los veo ahora comprándose pisos enteros en edificios que se van a empezar a construir dentro de 2 años en el centro de Cordoba (por que ya se compraron todo Cordoba) y oficinas cerca del puerto de Rosario, y no los entiendo...
  
  su riqueza de hoy se basa en el esfuerzo de esos mismos cartoneros que tanto desprecian y que por culpa de mantenerlos a Uds, seguirán en esa humillante condición por un montón de años.
  Rompé el lápiz, para de sacar cuentas, guardá respetuoso silencio. Aunque les saquen el 90 por ciento, todavía les queda renta.
  Igual que los petroleros, los mineros y los pesqueros, tienen que devolver mucho a esta bendita comunidad que habita esta hermosa y generosa patria (no nos van a quitar las banderas del sano nacionalismo, no uds al menos.
  
  Omix

• 21

  Fabio     18/03/2008 - 16:41:06

  
  Roman dijo:
  

  los impuestos que pagamos son muchos

  
  
  si, todos los argentinos que trabajamos tenemos ese problemita.
  
  

  las ganancias en relacion al capital son boludeces

  ajá, super fundamentado
  
  

  los cereales estan mas caros si, pero los insumos se fueron un 600% arriba

  los insumos de todos subieron, es verdad, sin embargo no veo una reacción del campo para que bajen los impuestos sobre las maquinarias o algo por el estilo. ¿porqué no se enfocan en ese aumento de los insumos? eso sería más productivo, ¿no?
  
  

  lamentablemente aca no esta ni google ni microsoft la plata aca sale de los granos no pueden tratar asi al campo

  
  
  mi sueldo no sale de los granos, pero el gobierno ha utilizado las retenciones para hacer una bolsa de 50 mil millones uqe no utiliza para incentivar ni la modernización del campo ni de otras industrias, lo acumula. un desastre
  
  
  

  no pueden tratar por igual al tipo que tiene 12 ha como al que tiene 500.

  
  
  totalmente de acuerdo, y ese es el máximo error y estupidez del gobierno ciego.
  
  

  para hablar de campo hay que salir de bs as, hay que venir al interior donde las fabricas laburan con el campo y para el campo,

  
  
  no necesariamente, estoy podrido que me vengan con eso de "para hablar de X hay que Y" , no, hablo de lo que se me canta y sin embargo ni siquiera busco el culpable en "el campo" porque para mi no es una masa uniforme de gente igual. En el campo hay tipos con 20.000ha y tipos con 20ha, no es comparable, no son lo mismo, algunos hacen una cosa, otros otra, es muy variado, no los meto en la misma bolsa. Por eso no me parece que estas medidas gubernamentales tengan la seriedad que merecerían.
  
  

  el campo no puede mantener a bs as esa es la verdad.

  
  
  y no lo hace, la actividad económica en buenos aires es muy variada y no vive del campo, de hecho, son los grandes conglomerados urbanos los uqe más consumen el producto del campo (además de las exportaciones)
  
  el campo es parte de un mecanismo, para mi el problema está en la cadena de distribución, no tanto en los extremos de la misma.
  
  

  basta de medios oficialistas que ponen a pelear argentinos contra argentinos, basta de hacer lucir al agricultor como un chorro que mata la tierra.(el cultivo de soja es inocuo para la tierra si se usa la labranza cero, las rotaciones y la fertilización).

  
  
  En la provincia de Bs. As. nadie hace rotaciones, los dueños de campos alquilan y quien alquila hace mierda la tierra, la desertificación es practicamente una tendencia en tierras que hace 20 años eran super fértiles. Tampoco hay una política nacional al respecto. Obviamente, si sos dueño de tus tierras, la fertilizás y rotás, es obvio eso, pero no se da en todos los casos.
  
  Y sobre los medios... que querés que te diga...
  
  
  

  fabio pensaba que ibas a pensar distinto, me defraudaste un poquito.

  
  
  por pensar distinto que vos? por pensar que un tipo con 20.000ha es un llorón de mierda cuando me lo dice desde su 4x4 y su estancia de miles de metros cuadrados? yo no acuso a un tipo de 50ha de ser un llorón, apenas produce para vivir, pero el 80% de las tierras le pertenecen al 10% de los productores, ese 90% restante es el que más sufre y menos debería sufrir, no son beneficiados nunca y ese pequeño 10% siempre tiene todos los beneficios. El campo también tiene uqe tener su equidad.
  
  

  no borres el comentario la verdad me doleria mucho por que te leo desde hace tiempo y creo que no me lo merezco.
  
  un abrazo

  
  
  no te borro este pero si el otro que hiciste, no me tomes el pelo, yo te dejo opinar lo que quieras pero no me vengas a insultar.
  
  Yo laburo todos los días, no me vengan a decir que alguien del campo labura el doble que yo porque ni siquiera saben que hago ni cuanto laburo!

• 22

  BlogueroConnor     18/03/2008 - 17:48:01

  Si te parece caro los $4,5 que sale el kg de manzana puesta en baires, anda a comprarla al Valle a ver cuanto te sale (poniendo vos el "flete" de ir a buscarlas).
  En USA en confiterias te cobran u$1 CADA manzana (+tax).
  Fabio, ya que no vivis en el campo, al menos mirá Canal Rural, por ahi aprendes algo (fuera de joda, hay buena info en ese canal, especialmente el programa Alimentos y Regiones, lo único malo es que hay muchos chivos, parece un canal de Suar).

• 23

  Fabio     18/03/2008 - 18:25:45

  
  BlogueroConnor dijo:
  

  Si te parece caro los $4,5 que sale el kg de manzana puesta en baires, anda a comprarla al Valle a ver cuanto te sale (poniendo vos el flete de ir a buscarlas).
  En USA en confiterias te cobran u$1 CADA manzana (+tax).
  Fabio, ya que no vivis en el campo, al menos mirá Canal Rural, por ahi aprendes algo (fuera de joda, hay buena info en ese canal, especialmente el programa Alimentos y Regiones, lo único malo es que hay muchos chivos, parece un canal de Suar).

  
  
  ningún flete puede adicionar un 1000% en el costo de un producto (avión en primera clase, puede ser ) y si hablo de los precios en el valle es porque me encantaba pasar por allí y comprarme manzanas (vivía en Bariloche, paso obligado el valle)
  
  y si en USA cuesta un dolar en una confitería cuestan lo mismo que acá si las comprás en un kiosko en pleno microcentro, si, acá cuesta lo mismo "puesta ahí", no es el tema en discusión, es un ejemplo boludo el que das

• 24

  Nfer     18/03/2008 - 19:05:47

  
  cjr dijo:
  

  Lo que estan ganando los productores agropecuarios es desmedido, un productor cualquiera que tenga muyyy poco campo gana entre 50 y 60 veces mas que cualquier empleado comun. Ni hablemos de lo que ganan los grandes, de esta manera al menos en la provincia de santa fe, se estan comprando absulutamente todo, contribuyen al alza de los precios de las propiedades en forma desmedida por ejemplo, desterrando a la clase media que no puede pagar 1500 pesos de alquiler por un depto. de esta forma los pobrecitos pequeños productores que no estan ganando nada tienen al menos 5 o 6 propiedades para alquilar en los grandes centros urbanos. No invierten en el campo, no invierten en maquinarias, ya se tecnificaron, no aportan mas,ya tienen todos sus hermosas 4x4, ahora solo producen y compran propiedades (inmuebles en ciudades), ya que no les da para comprar mas campo.... pagan seguros para lo cual las cosechas estan aseguradas por granizo inundaciones etc..., esos tipos pequeños productores que lloran, estan ganando 20000 pesos por mes y no tienen escrupulos dejar en la calle a quien sea con tal de vivir de sus rentas y amortizar las inversiones lo mas rapido posible.
  
  Sobre los trenes, en esta epoca hay mas movimiento de trenes que en el 70. Hay que invertir en ese ambito, las retenciones tienen que volver en infraestructura, trenes corredores viales para camiones, puertos tecnificados.
  
  Por eso mismo..., no estoy seguro de que las retenciones tecnicamente esten tan mal

  
  
  A ver si entendí...repito:
  "... de esta forma los pobrecitos pequeños productores que no estan ganando nada tienen al menos 5 o 6 propiedades para alquilar en los grandes centros urbanos. No invierten en el campo, no invierten en maquinarias, ya se tecnificaron, no aportan mas,ya tienen todos sus hermosas 4x4, ahora solo producen y compran propiedades (inmuebles en ciudades), ya que no les da para comprar mas campo.... pagan seguros para lo cual las cosechas estan aseguradas por granizo inundaciones etc..., esos tipos pequeños productores que lloran, estan ganando 20000 pesos por mes y no tienen escrupulos dejar en la calle a quien sea con tal de vivir de sus rentas y amortizar las inversiones lo mas rapido posible."
  
  Si, entendí bien. Cursiva "pequeños productores"Cursiva ...
  
  A veces me siento tan cansada...que no voy a discutir.
  Trabajar, sin duda lo hacen todos ustedes.
  Pagar impuestos, sin duda también lo hacen todos ustedes.
  Tener un socio que sin aportar ni perder jamás se lleva la mitad de lo que ganan, sólo lo tiene el productor agropecuario.

• 25

  Tere     18/03/2008 - 22:12:30

  Ejemplo cordobés:
  El Norte de Cba aporta 2600 millones de dolares por año en concepto de retenciones ( sin el aumento). Esto significa unos 4000 dolares por habitante, niños incluidos. Sin embargo, en estos pueblos no hay gas natural, ni escuelas secundarias suficientes , no hay transporte publico y los caminos están hechos bosta. No hay atencion primaria de salud y los hospitales más cercanos distan 200 kms ( Jesús María o Santiago del EStero). Conozco muy bien esta realidad. Saben que una embarazada que vive al norte de CBa ( Chalacea, Obispo Trejo, Las arrias) no tiene posibilidad de control de embarazo sino tiene plata? Que no hay ambulancias para trasladarlas, que no hay quien controle las vacunas de los chicos ?
  Si esas retenciones volvieran al pueblo sería una cosa. REcordamos que hace unos años, la Sociedad Rural propuso darle parte del dinero de las retenciones a Cáritas . El gobierno dijo NOOOOOOOO! Sino quien financiaría los fastuosos gastos de los K, las coimas, y sí, aunque no les guste , a Capital y a sus empresas subsidiadas ??
  ES así, la plata se la roban y no vuelven.
  Después se puede discutir el tema de los terratenientes de la pampa humeda , como bien se dijo más arriba, o el agricultor que tiene 200 hectareas en Chaco.. sus realidades son bien distintas.Pero ese es otro tema...

• 26

  Tere     18/03/2008 - 22:19:38

  Otra: se dice que Lousteau tiene los dias contados. Se habla de Mercedes Marcó del Pont, una desarrollista con doctorado en Yale, actualmente al frente del Bco Nación, como persona de confianza de CK... ojalá hubiera un cambio y se tomaran medidas en serio .

• 27

  Fabio     19/03/2008 - 00:58:38

  Tere, tenemos un gobierno que acumuló 50.000 millones y no reinvierte ese dinero, en Cba deberían estar esos caminos y la atención a toda esa gente, sin embargo por más retenciones que hacen el dinero solo está para facilitar la maquinaria de ellos.
  
  mientras tanto al año la deuda externa, por intereses, suma otros 8.000 millones y encima se siguen pidiendo prestamos, si uno le retira a una industria un porcentaje tan alto pero ese dinero ni siquiera vuelve a la sociedad y, para colmo, se utiliza como dinero extorsivo y de campaña.... agh, we´re so fucked...
  
  por eso yo lo veo como un conjunto de cosas, no se soluciona nada quitándole el 50% de las ganancias a una porción de la producción si no se reinvierte ese dinero. probablemente si el mismo productor viese que de pronto tiene trenes, caminos, hospitales, educacion, mierda.... que distinto sería, no? pero nada, aquí todos quieren salir ganando, pero nadie invierte, menos quien tiene la obligación contactual: el gobierno.

• 28

  cesarrrrrrrrrrrr     20/03/2008 - 02:13:44

  
  Tere dijo:
  

  Ejemplo cordobés:
  El Norte de Cba aporta 2600 millones de dolares por año en concepto de retenciones ( sin el aumento). Esto significa unos 4000 dolares por habitante, niños incluidos. Sin embargo, en estos pueblos no hay gas natural, ni escuelas secundarias suficientes , no hay transporte publico y los caminos están hechos bosta. No hay atencion primaria de salud y los hospitales más cercanos distan 200 kms ( Jesús María o Santiago del EStero). Conozco muy bien esta realidad. Saben que una embarazada que vive al norte de CBa ( Chalacea, Obispo Trejo, Las arrias) no tiene posibilidad de control de embarazo sino tiene plata? Que no hay ambulancias para trasladarlas, que no hay quien controle las vacunas de los chicos ?
  Si esas retenciones volvieran al pueblo sería una cosa. REcordamos que hace unos años, la Sociedad Rural propuso darle parte del dinero de las retenciones a Cáritas . El gobierno dijo NOOOOOOOO! Sino quien financiaría los fastuosos gastos de los K, las coimas, y sí, aunque no les guste , a Capital y a sus empresas subsidiadas ??
  ES así, la plata se la roban y no vuelven.
  Después se puede discutir el tema de los terratenientes de la pampa humeda , como bien se dijo más arriba, o el agricultor que tiene 200 hectareas en Chaco.. sus realidades son bien distintas.Pero ese es otro tema...

  
  
  Esa es la plata que va para subsidiar el transporte que los porteños usan. Subtes y colectivos subsidiados.

• 29

  Ale21     20/03/2008 - 12:28:22

  <em>tenemos un gobierno que acumuló 50.000 millones</em>
  
  1 - No exactamente el patrimonio neto es de tan solo 9000 millones, seo sirve para afrontar solo un poco.
  2 - En Tucumán empresarios de transporte colectivo de pasajeros invirtieron en e campo, resultado: unidades deplorables de hace 20 años, aumento del boleto.
  3 - El boom de la construcción es pan para hoy hambre para mañana.
  4 - El campo en Argentina siempre fué reaccionario,acompañando todo alzamiento militar desde el 30.(Salvo algunas excepciones)
  5 - En Tucumán la actividad azucarera es lo más importante en la economía, por ello los dueños de ingenio se toman el derecho de ser dictadores.
  6 - En la mayoria del "campo argentino" rige el sistema feudal.
  7 - El campo argentino siempre tuvo la peor actitud frente a todo cambio
  8 - Los dueños de los ingenios colaboraron para que muchos obreros desaparecieran y para la formación de las villas de emergencia.
  9 - Se generaliza pequeño productor no es igual a terrateniente (que raro que suena esa palabra hoy en día con el neoliberalismo).
  10 - Lo más importante: La Argentina como todo país Latinoamericano se enfrenta a la <em> paradoja</em> de como destinar recursos a la industria sin perjudicar al campo, fuente de esos recursos.
  Históricamente Argentina nunca pudo resolver este dilema.
  

• 30

  cosme     20/03/2008 - 20:52:32

  Parece ser que algunas personas en Argentina ven con malos ojos que alguien gane dinero, sobre todo sin lo hacen honradamente. Además ven con buenbos ojos que el estado, les saque a los productores el 50% de su renta, porque total, son los productores los que pagan. Que dirian si el dinero fuera de ellos. ¡ Sería un escándalo total! Confiscatorio.
  Por lo que he leido y visto en estos días, la mayoría de la población, no tiene idea de lo que está hablando. Pero, como por eso no se paga renta, ojo no lo avivemos al ministro de pacotilla, todo el mundo dice tantas barbaridades que al final terminás como yo, metiéndote donde nadie te llama.
  Mucha gente, sobre todo en las grandes ciudades no tiene la más palida idea de donde salen los alimentos que consumen diariamente. Como van al super y lo cargan en el changuito, deben pensar que viene papá Noel y recarga las góndolas a la noche.
  Lo que al productor le pagan $0,80 (la leche) en el super vale más de $2, lo que pagan 3,50 en el mercado (la carne) en el super vale $18, y así podría dar un montón de ejemplos. Quien se queda con la parte del león, el productor. Además, como estan convencidos que los señores del gobierno, siempre dicen la verdad, los malos son los productores, que son insaciables, quieren ganar dinero y comprarse una 4x4, mandar a sus hijos a estudiar a Yale, Chicago, Boston o donde carajo se les antoje, total tienen la plata para hacerlo y cuando regresen al país, serán funcionarios con rango no menor a Ministro en el Gobierno Nacional de turno. De lo que pasa o pasó en el interior de la Argentina, no la más mínima idea.
  La gente confunde a Moyano, con los camioneros. Da risa. Las camioneros se pelan el cu... trabajando. Moyano les rompe el cu... a los camioneros ayudado por sus amigotes del gobierno. Miguens. Buzzi y cía, creen uds. que representan a los productores, minga, se representan a si mismos y a grupos económicos y de poder. El bolonqui del campo lo armaron los propios productores que han visto esta película miles de veces. Si aumentan los precios, sale el señor Moreno, y le pone tope. Le puso tope al combustible, donde se consigue un litro de nafta super, ni hablar del gas oil.
  Otra falacia. "El campo tiene el combustible subsidiado", diganmé donde se consigue. Si lo compran en las mismas estaciones de servicio a las que van la señora gorda del mercedes y el puro cubano en BMW diesel.
  Lo que se confisca al campo, ¿dónde va parar? ¿a los pueblos, cada vez más olvidados., retrasados, sin escuelas, hospitales, servicios públicos mínimos como electricidad, agua potable? No mis amigos, a los bolsillos de politicologos, chupamedias del gobierno de turno, como Delía y toda su sarta de vagos con la excusa de los planes sociales. ¿Qué planes sociales? Es que la Argentina y sus gobernantes no aprendieron? Seguimos fomentando el amiguismo, a los punteros políticos, gtotal, tenemos un enjambre de bolud... que pagan. "Los gringos son gtranquilos, no joden a nadie".
  En los tambos cuando se sobreordeña a lasa vacas se produce una enfermedad comnocida como "mastitis", puede ser infecciona o inflamatoria. Cuando la vaca tiene esta enfermedad no se deja ordeñar, patea al tambero, pues le duele la ubre. Al productor le pasó lo mismo, le agarró mastitis en las pelo..., está cansado de que lo ordeñen y encima lo hagan aparceer como el malo de la película, con argumentos de parte del ministro que dan risa.
  ¿Porque no les explica a los pobladores donde fue a parar la extraordinaria recaudación de las retenciones? ¿En obras de infraestructura? ¿Alguno las vio? ¿Para que los pobladores de este bendito país consumamos más y más barato? Por favor, da risa. ¿Quien consume soja en Argentina? Solamente los animales y debe ser previamente procesada, de lo contrario hace mal. Somo grandes productores, eficientes productores que competimos a nivel mundial por la producción de alimentos sin subsidios, eso si, con un socio al 50% de todas las ganancias y nungún riesgo en las pérdidas.
  Con estas medidas, la renta extraordinaria que pensaba trasladar el ministro a laas arcas nacionales, sabe lo que produjo, grande Martincito, una caída de los precios internacionales de los comodities del 25% en el mercado de Chicago, en una semana. Si será pelotudo, se la dejó picando en el punto del penal a los Brasileros y Norteamericanos. La semana que viene, creen que bajará el precio de la carne, el aceite, el pan y demás yerbas, no. Cuando no haya más carne en los frigoríficos los único que podran pagarla serán los que paguen en euros.
  ¿Bajará las retenciones? No, su soberbia se lo prohibe y mamá Cris le hará chas chas en la cola.
  Tenemos un país que es una maravilla, nuestras bellezas naturales, además de las mujeres más lindas del planeta, no tienen comparación. ¿Que hace que seamos el país que somos? Nosostros los argentinos. No sabemos discutir ideas, imponemos las normas, caiga quien caiga. En el Uruguay quisieron aumentar los impuestos a las jubilaciones, se realizo una denuncia por considerarla incosntitucional a la norma, actuaron las insitituciones y se dió marcha atrás. ¿Dónde pasó eso en Argentina? ¿Qué paso con las instituciones del estado? Estan al servicio del dueño de la chequera, Cristina, Nestor y sus muchachos. Si te oponés te cierro la canilla y vas muerto. ¡¡¡¡ Que facil es hacer política con plata agena !!!!!
  Gracias por dejarme decir lo que siento.
  Soy un laburante más y conozco hasta los pueblos más chicos de mi provincia, saben que hizo este Ministro, nos sumió a todos en la desesperanza y con el silencio cómplice de todos los legisladores nacionales, gobernadores, intendentes y presidentes comunales, nuestros representantes (serán nuestros representantes?)
  U n abrazo.

• 31

  Tere     20/03/2008 - 21:57:46 Revisado: 20/03/2008 - 21:59:08

  Qué catarsis, Cosme! Bastante de acuerdo contigo...
  Yo también , puedo?? Tengo dos cortes de ruta cerca, en la ruta 9. Uno en el peaje a Cba y otro hacia el norte de la Pcia. Cuestión que me estoy quedando sin gas, pues los camiones que me lo traen no pasan. Vivo a 2000 mts de la ruta 9 y aquí no hay gas natural ( no solamente yo, somos unas 300 flias )LLenar el zeppelin me sale $ 1000.- ( 800 lts) y me dura 2 meses y pico en el verano y un mes en el invierno, y me re cago de frio, mal, mal porque sino nos fundimos.El gas que usan en la capi sale dos mangos , ponen a 30 grados los calefactores y se supone que el gobierno debe invertir en infraestructura para que mas gente tenga acceso a las redes.... y que las retenciones al campo alguna vez volverían en obras como esa... JA- JA
  En el interior es otro mundo como verán..
  En fin , habrá que cocinar con microondas en Pascuas...ajjjj

• 32

  Tere     20/03/2008 - 22:06:13

  Ah! y la verdad, felicitaciones a Fabio y a los comentaristas, porque con diferentes opiniones se ha mantenido una discusión en este tema de buen nivel, mucho mejor que lo que se ve en la red.

• 33

  Gez_     24/03/2008 - 00:30:41

  Yo me pregunto una cosa. Quiénes son los "pequeños productores"? Cuántas hectáreas tienen que tener para que sean "pequeños"?
  Porque el que tiene 100 hectáreas con soja tiene un rinde por cosecha que no me parece que lo haga muy "pequeño". Alguien de acá sabe cuánto levanta por cosecha de soja un productor con 100 hectáreas?
  Las mayores retenciones son a la soja (en los otros cereales son menores). La mayoría de los productores agropecuarios se volcaron a la soja porque les da muchísima guita.
  Qué pasaría si no hay retenciones? Nadie cosecharía otra cosa que soja y venderían todo afuera.
  Estas retenciones son a las exportaciones. No a la venta en el mercado interno.
  Veríamos el mismo "desabastecimiento" que con el que tanto amenazan, y los aumentos a los subproductos agropecuarios, porque el mercado interno estaría compitiendo con el internacional, y nadie querría sacar 10 si en afuera pueden sacar 50.
  Yo creo que esa protección instintiva al campo sin un análisis más profundo es muy naif. Si al campo le va bien nos va bien a todos es un bolazo. Si al campo le va bien le va bien a los que tienen campo.
  Son unos caraduras hijos de puta. Porque los productores que quieren vender a precio internacional en el mercado interno condenan a los habitantes del país al hambre, no le pagan "precio internacional" a los que trabajan para ellos, no trasladan parte del beneficio a la población creando fuentes de trabajo o comprando más (o se lo guardan, o viajan por el mundo, o se compran una 4x4 o se dedican a la construcción para seguir levantando guita y encima haciendo un despelote en los precios de la vivienda).
  Estos tipos no quieren hacer dinero dignamente. Quieren forrarse.
  Un gobierno "democrático" tendría que apuntar al bien común. Y la mayor cantidad de gente de este país no tiene campo y sin embargo necesita consumir productos derivados del campo para subsistir. Si no se les pone un límite a los productores, no quedaría nada para el consumo interno, los precios subirían y todo se iría a la mierda. Que alguno de los que defienden tanto a los productores me explique si me equivoco.
  Si toda la producción se exporta y lo que se vende acá se vende a precio "internacional"... Qué vamos a comprar en el supermercado para comer, eh?
  
  Que el gobierno sea una mierda y no traslade toda este ingreso adicional de las retenciones a la población es otro pecado. Pero eso no hace santos a los productores. Las dos partes están tirando para su lado y los que pagamos las consecuencias somos los ciudadanos comunes.
  Qué queda para todos los que laburamos todos los meses, que nos tenemos que romper el culo 8 horas para sacar 2 lucas por mes si los que sacan medio millón de pesos por cosecha lloran que los están dejando en la indigencia???

• 34

  cosme     24/03/2008 - 12:31:36

  Veo que hay algunos todavía, a los que les molesta que a algunos laburantes les vaya bien.Que un productor con 100 has. de campo es Gardel? De dómnde abrá sacado semejante idea? Seguramente leyó demasiado los discursos de Martincito.
  Vamos parte. cpomo dijo Jack el destripador. Con rendomiento de soja querés que calcule la renta? Con el promedio nacional, o con alguna de esas que se consiguen una o dos veces en la vida?
  Vamos a suponer un rinde de 30 qq (quintales) (Por si no se acuerdan un qq equivale a 100 kgrs.) por ha. El rinde dce todo el campo es de 3000 qq. Ta claro. Sigamos el razonamiento de Gez, a $ 100 el quintal, nos da nada más ni nada menos que $ 300.000 por todo el campo. ¡¡¡¡¡ Corre a comprar la 4 x 4 !!!!!!
  Ahora bien, levantar esa cosecha le cuesta al productor el 10% de la cosecha, es decir 300 qq, puestos en los silos del acopiador, sumales el flete. Pero hagamos las cuentas sencillas, le quedarían 2700 qq. Para sembrar, controlar malezas. insectos, pagar los servios de siembra, control de plagas, al productor le cuesta entre 10 a 12 qq por has.. es decir que tenemos que descontar, además, 1000 a 1200 qq. por costo de implantación y protección de cultivo. Está quedando 1500 qq. Pero aún falta lo mejor. Hay que trasladar la cosecha hasta los puertos de embarques, según donde vivas o tengas el campo, el flete (Moyano mediante) representa entre el 10 al 15 % del costo de comercialización. Desde Salta te cuesta $150 más IVA (21%) por cada tonelada de soja a Rosario, es decir $4500 más IVA, algo así como $5.500 por camión, los cuales transformados en soja son más o menos 5,5 toneladas por equipo que mandás al puerto. Es decir que vendés 30 toneladas pero cobrás por 24,5 toneladas. No te apures que ya termino. El comercializador, te raliza el descuento de su comisión sobre las 30 tt, entre el 2,5 al 3%, haciendo números redondos 9 qq. de gastos sobre 300 qq. que son los que puede transportar un camión (andá restando porqué yo ya perdí la cuenta).
  Y ahora viene lo más lindo de todo. Cuando vendés, con el acuero de las Cámaras legislativas mediante, te pagan ¡¡¡¡ SOLAMENTE EL 10,5 % DE IVA !!!!!, pero vos como productor pagaste el ¡¡¡ 21 !!!!. Quien se queda con el resto, el gran bonete. Me van siguiendo, de ese 10,5 % de IVA en la venta solo te pagasn el ¡¡¡¡¡ 2,5% !!!!!! el resto te lo retiene el estado y te los devuelve, AFIP mediante, antes de los seis meses (si te lo devuelven), es decir te garronean el 8 % más, ya puesto en el puerto y con todos los gastos pagos. Ya perdí la cuenta, con suerte te quedan 1000 qq. menos aún debe quedar. Andá a comprarte la 4x4 con 1000 qq. Tenés que vivir todo el año, mantener a tu familia, pagar el 35% de impuestos a la "renta mínima presunta" (impuesto a las ganancias, y necesitas algo de dinero para volver a comprar los insumos. Si de $300.000 te quedan menos de $100.000, con suerte 50 o 60.000, ¿me podés decir de donde carajo sacaste que ganan tanta plata los productores?
  $5.000 pesos mensuales, para alguien que tiene que vivir todo el año manteniendo su familia y su capital es muchísimo dinero?, máxime cuando hay algunos que ganan $1.500 rascandose el higo porque el gobierno con sus planes sociales mantiene a tres o cuatro personas de una misma familia a los cuales les paga $500 por plan.
  Si el productor paga arrendamiento (esto es alquiler por la tierra) para entre 8 y 10 qq por ha. ¿Me podés decir Gez (debe venir de genio) cánto te queda? Nada. Salí a hacer piquetes con Moyano y Cristina.
  Gracias por poder expresarme.
  

• 35

  Fabio     24/03/2008 - 12:46:34

  Me hicieron pensar en una, pareciera que si alguien gana dinero es malo por definición. Si esto fuese así de cierto entonces deberíamos cambiar ciertos paradigmas sociales, pero vamos, el ex presidente Nestor K. quintuplicó su patrimonio mientras era mandatario (epa! que buen sueldo!) y sin embargo nadie dice nada.
  
  No lo hizo con su empleo formal, sin dudas, y teóricamente no podria tener otro mientras es presidente.
  
  Pero es peor si tenés un campo de 100, 1000 o 5000 ha, ¿eso seguro que no lo hiciste laburando? y no lo digo por defender a Cosme en particular, si no porque vi a varios quejándose de los que protestan en los cortes de ruta y demás por el simple hecho de que tenían una 4x4 o estaban vestido "bien".
  
  Digo, ¿el derecho de protesta es exclusivo del marginado social y del pobre?
  
  Otro tema, 47% de retenciones = confiscatorio. Por ley tengo entendido que ningún impuesto puede superar el 35%, pero en eso bien que se cagaron. E insisto, no por eso estoy defendiendo a una industria en particular, esto va para todas, el día de mañana hacer heladeras es negocio y otro impuesto las bloqueará? no me cierra mucho como método para que baje el precio interno.
  
  Lo que está claro es que NO FUNCIONÓ. El precio del mercado interno no baja, entonces, ¿donde está la política integral para solucionar el problema? ¿donde está la solución? lo simple y claro es que las retenciones las estan usando para alimentar la maquinaria que no beneficia a nadie, el motor político del gobierno de turno, en este caso los K, pero han sido los otros en otras épocas.
  
  Por otra parte el mismo campo que en otra época sufrió pero el estado bancó, ahora gana y evade. Yo sacaría retenciones y aplicaría impuestos a las ganancias, de esta forma (que se aplica en MUCHOS países) el dinero se obliga a "invertir" y no a "ahorrar", pudiendo mover la maquinaria económica.
  
  El problema es que cobrar ganancias bien implicaría que desde el estado se trabaje , je je je
  
  Cosme tiene las cifras que sostienen la queja del campo, no las puedo discutir pero son impresionantes. Ahora bien, ¿que pasa si los pequeños productores no pueden con las retenciones y demás costos? ¿terminarán vendiendo sus campos a los grandes productores? ¿no es eso el objetivo de todo esto?
  
  yo sigo preguntándome...

• 36

  GFer     24/03/2008 - 15:28:32

  Muchachos, todos sabemos que el dólar está sobrevaluado, precisamente para hacer que el campo sea competitivo. Porque no lo es, ni acá ni en otro lado, por eso los yankees y los europeos subsidian la actividad. Lamentablemente, el modelo agroexportador se agotó cuando Europa se recuperó de la segunda guerra.
  
  El tema es que las retenciones son una devolución que deben hacer los exportadores al Estado de parte de ese diferencial cambiario. En realidad, los que estamos subsidiándolos somos los que tenemos que importar nuestros bienes de uso a un precio inflado, a nosostros nadie nos devuelve nada.
  
  Fabio, el límite del 35% para los impuestos es solo jurisprudencia. En EEUU, el Impuesto a la Renta (Ganancias de acá) llega hasta el 50% seguro (lo paga mi hermano) y en Inglaterra es aún mayor (40% + National Insurance). Esto para personas físicas, para personas jurídicas puede ser mayor.

• 37

  Nfer     24/03/2008 - 19:27:32

  
  GFer dijo:
  

  Muchachos, todos sabemos que el dólar está sobrevaluado, precisamente para hacer que el campo sea competitivo. Porque no lo es, ni acá ni en otro lado, por eso los yankees y los europeos subsidian la actividad. Lamentablemente, el modelo agroexportador se agotó cuando Europa se recuperó de la segunda guerra.
  
  El tema es que las retenciones son una devolución que deben hacer los exportadores al Estado de parte de ese diferencial cambiario. En realidad, los que estamos subsidiándolos somos los que tenemos que importar nuestros bienes de uso a un precio inflado, a nosostros nadie nos devuelve nada.
  
  Fabio, el límite del 35% para los impuestos es solo jurisprudencia. En EEUU, el Impuesto a la Renta (Ganancias de acá) llega hasta el 50% seguro (lo paga mi hermano) y en Inglaterra es aún mayor (40% + National Insurance). Esto para personas físicas, para personas jurídicas puede ser mayor.

  
  
  Hola, coincido con lo que decís en los dos primeros párrafos. Pero pregunto (por ignorancia) ¿el Impuesto a la Renta en USA lo pagan todos? (o en Inglaterra).
  Si la respuesta es sí, entonces ahí está la diferencia. Aunque hay muchos grises en este asunto, nada es "blanco" o "negro".
  La seguimos,
  Nfer
  

• 38

  GFer     24/03/2008 - 19:56:03

  Nfer dijo:
  

  Hola, coincido con lo que decís en los dos primeros párrafos. Pero pregunto (por ignorancia) ¿el Impuesto a la Renta en USA lo pagan todos? (o en Inglaterra).
  Si la respuesta es sí, entonces ahí está la diferencia. Aunque hay muchos grises en este asunto, nada es blanco o negro.
  La seguimos,
  Nfer

  
  
  Todos tienen que presentar el formulario del Impuesto a la Renta en USA. Lo que desconozco es si existe un mínimo no imponible como ocurre con la Cuarta Categoría de Ganancias acá.
  
  En UK es <a href="http://www.accommodationlondon.net/oldsite/newsite/spanish/esp_bankingandtax.html">así</a>.

• 39

  Gez_     25/03/2008 - 01:20:28

  Cosme, dos cosas:
  Primero, andate a la reconcha de tu hermana. Yo en ningún momento tomé lo que vos dijiste para descalificarte. Así que esos comentarios de "leíste muchos discursos de martincito o "salí a hacer piquetes con Cristina o Moyano" podés perdértelos en el centro del orto, pelotudo. Por qué sos tan corto para suponer que si digo algo de los productores soy oficialista?
  
  Segundo, muchas gracias por la información. Es realmente útil y realmente demuestra, si tus datos son correctos, que lo que puse de las 100 hectáreas fue apresurado y estaba equivocado.
  Igual, si tu cálculo de 100 hectáreas te da 5000 pesos después de las retenciones y todos los gastos, podemos inferir que con 200 hectáreas tendrás 10.000 por mes, con 300 15.000 y así.
  Vos cuántas hectáreas teneś?
  
  Y ese es el problema. No el que saca 5000 pesos por mes, que obviamente con el riesgo que tiene el campo no es una gran guita. Y obvio que no te comprás la 4x4 con esa guita. Ya esta, entendí.
  
  Pero los amigos del campo se lo están gritando a la sociedad, donde la mayoría de la gente gana con muchísima suerte la mitad. Y también tiene familias a cargo, y también tienen impuestos y tienen que comer las cosas que los productores del campo producen con esa misma guita.
  Si ganás honradamente la guita, bárbaro. En ningún momento sugerí que seas maligno por ganar guita, o que hay que ser pobre para quejarse. Pero también acordate de quiénes están del otro lado cuando hablás.
  Acá se están quejando tanto los que son pequeños como los grandes que quieren forrarse.
  Y la gente que escucha eso, que tiene que comerse los piquetes en la ruta en su mayoría es gente que también labura todo el año. Y por bastante menos guita.
  Gracias también a tu cálculo puedo estimar que los que tienen las 4x4 en los piquetes no tienen 100 hectáreas. Y no digo que sean malignos por tener 4x4, a mi me da igual que la tengan o no.
  Lo que sí es maligno es que por ganar buena guita se condene al país al hambre. Y en eso tienen parte de la culpa los productores, los transportistas, los que manufacturan y, por supuesto, el gobierno.
  No sabés la gracia que le hace a un tipo que gana 2 lucas por mes ir a comprar papas y que salgan 4 pesos el kilo cuando hace un año te vendían 4 kilos por un peso.
  
  Ya que me respondiste tan personalmente, por qué no te tomaste el tiempo de responderme lo último que pregunté?
  Si toda la producción se exporta y lo que se vende acá se vende a precio "internacional"... Qué vamos a comprar en el supermercado para comer, eh?
  
  Quiero aclarar que no me hace problema que alguien gane guita. No te hace maligno laburar y ganar mucha guita. Pero la guita, que es un valor abstracto pero está vinculada a determinado valor material (el oro antes, el petróleo después) es algo que no es infinito. Y cuanto más juntan unos pocos, menos queda para otros. Es simplemente matemática.
  Todo lo que hay en este mundo es finito. Si unos pocos se chupan todo, para todos los demás no queda nada.
  Yo vivo en un pueblo chico y agropecuario. En este lugar los productores que se quejan además de tener casa, campo, 4x4 también compraron un montón de propiedades y destruyeron el mercado inmobiliario haciendo que sea imposible para una persona común soñar con tener una vivienda propia. Ver a esos mismos tipos llorando por las retenciones es una falta de respeto.
  Abran los ojos, los que están llorando más son los que quieren exportar soja y forrarse. Los pequeños productores son cada vez menos porque la fiebre de soja desplazó todo. Los tambos ya los hizo mierda la serenísima, las carnes las tienen los feedlot.
  A los productores de manzanas que les pagan miseria por su producto, todos mis respetos. Pero a los que alfombraron toda la pampa con soja para exportar y desplazaron cualquier otra actividad agropecuaria, se pueden ir bien a la puta que los parió.

• 40

  cjr     25/03/2008 - 09:36:20

  Gez_ coincido 100% con lo que decis, soy de un pueblo de santa fe, totalmente dedicado al agro, la soja destruyo todo, quieren tener a toda la gente aplastada a sus pies, destruyeron el mercado inmoviliario, ya los pibes de los pueblos no pueden ir mas a estudiar a las grandes ciudades, en el 70% de los casos tienen que pagarles 1000 pesos de alquiler a los chacareros por deptos de un ambiente, es imposible.
  Como queres que se sienta la gente comun, si despues de que salen de llorar y dar lastima en la ruta, al otro dia te cuentan que se compraron otro depto mas en rosario? (100% real) como queres que se sienta la gente comun...?? no los entiendo, no tienen escrupulos, no invienren, no les importa lo que pasa en el pais, para ellos el pais es el campo y se termino, para ellos todo es cuanto rinde la soja y cual es el precio de los agroquimicos, no les interesa nada mas, estoy cansado de "lidiar" con esta gente, siempre se quejan, si llueve, si no llueve, si baja la soja, si sube...

• 41

  Fabio     25/03/2008 - 10:11:44

  che, mantengamos la discusión dentro de parámetros que no impliquen insultos y agravios personales, Cosme y Gez, no es necesario ni fructífero pasarse para el otro lado

• 42

  Josem     25/03/2008 - 11:18:32

  GeZ y cjr coincido con lo que dicen, ese escenario que describiste de rosario se aplica en varias de las regiones productivas, comprando departamentos y propiedades en la ciudad grande mas cercana, y cuando los escuchas hablar dan por sentado que para ellos es natural comprar propiedades y para vos seguir alquilando toda tu vida. Notaron que la mayoria de las veces compran bienes registrables: automoviles, camionetas, propiedades?, y pocas veces un libro, cd, entrada a algun espectaculo, algun viaje, algo que solo sea para disfrutar o compartir, hacer girar la rueda del consumo y no para acumular. Se que estoy generalizando, hay muchos productores que no se comportan asi, pero la mayoría de los que conozco si lo hacen. En fin, es una lastima, creo que no saben vivir con todo ese capital, podrian acumular un poco menos y vivir mas. Varias personas con sueldos de $2000 han disfrutado mas de la vida que ellos.
  
  cjr dijo:
  

  Gez_ coincido 100% con lo que decis, soy de un pueblo de santa fe, totalmente dedicado al agro, la soja destruyo todo, quieren tener a toda la gente aplastada a sus pies, destruyeron el mercado inmoviliario, ya los pibes de los pueblos no pueden ir mas a estudiar a las grandes ciudades, en el 70% de los casos tienen que pagarles 1000 pesos de alquiler a los chacareros por deptos de un ambiente, es imposible.
  Como queres que se sienta la gente comun, si despues de que salen de llorar y dar lastima en la ruta, al otro dia te cuentan que se compraron otro depto mas en rosario? (100% real) como queres que se sienta la gente comun...?? no los entiendo, no tienen escrupulos, no invienren, no les importa lo que pasa en el pais, para ellos el pais es el campo y se termino, para ellos todo es cuanto rinde la soja y cual es el precio de los agroquimicos, no les interesa nada mas, estoy cansado de lidiar con esta gente, siempre se quejan, si llueve, si no llueve, si baja la soja, si sube...

  
  

• 43

  cjr     25/03/2008 - 11:46:09

  Me olvidaba...., se quejan de la infraestructura de los pueblos, y se llenan la boca hablando de los pueblos de aca y de alla..., pero ellos nunca gastan en los pueblos, ellos viajan 40 50 60 70 km hasta la gran ciudad mas cercana y llenan el changuito ahi..., en la gran cadena de supermercado..., no le compran al señor de la despensita del pueblo..., compran sus vehiculos en las grandes ciudades, no en las concesionarias del pueblo, viajan con los operadores de turismo de las ciudades, no con los del pueblo.., al pueblo lo mantiene la gente comun, la gente del campo no contribuye nada con los ellos, son unos egoistas e hipocritas.

• 44

  Gez_     25/03/2008 - 14:13:07

  Probablemente mi equivocación haya sido hablar de los productores de la pampa húmeda sin aclarar que lo estaba haciendo.
  Lo que menciono es algo que pueden confirmar cjr y josem, por ejemplo. Probablemente la situación sea muy distinta en provincias distantes y mi conclusión peque de simplista.
  De todas formas el principal problema con las retenciones es con la soja, y sea en la provincia que sea, la soja por su mejor rentabilidad desplazó a otras actividades, propició desmontes y el monocultivo y la destrucción de la biodiversidad.
  Así que, si es oportuno, quiero aclarar que no me refiero en absoluto a cultivos o producciones marginales, que sí evidentemente van a tener mayores problemas con las retenciones.
  Aunque con las exportaciones masivas el problema del abastecimiento para el mercado interno va a seguir siendo un problema.
  
  Por lo de la puteada en el comentario anterior, no voy a pedir disculpas (eso es algo que en este blog tengo entendido que NO SE HACE ) pero al menos prometo tratar de mantener el nivel y no reaccionar tan efusivamente en la próxima que alguno se la agarre -personalmente- conmigo como hizo Cosme (algo que me sigue pareciendo desubicado y ofensivo, y por eso respondí así).
  Ma nennnnne, es que hirrrrve la sangrrrre! (leer con tono de grrrringo de campo. Los de por acá me van a entender bien).

• 45

  GFer     25/03/2008 - 22:10:58 Revisado: 25/03/2008 - 22:24:55

  cosme dijo:
  

  $5.000 pesos mensuales, para alguien que tiene que vivir todo el año manteniendo su familia y su capital es muchísimo dinero?, máxime cuando hay algunos que ganan $1.500 rascandose el higo porque el gobierno con sus planes sociales mantiene a tres o cuatro personas de una misma familia a los cuales les paga $500 por plan.

  
  
  Varias consideraciones:
  
  1. $5.000 son el doble de mi sueldo por un trabajo altamente calificado. Y tengo que vivir todo el año manteniendo mi familia y un capital (equipos fotográficos, computadoras) que se hace obsoleto cada dos años. Ni hablemos de la diferencia entre lo que pago yo por mi departamentito de 2 ambientes que lo que pagan Uds. por un campo de 100 ha.
  
  2. No ví en tus cuentas el gasoil subsidiado. Eso también lo pagamos todos, eh? Y siendo que el campo se morfa más de la mitad del consumo de ese hidrocarburo, es más que 500 mangos por productor.
  
  3. El plan Jefes y Jefas de Hogar no es ni por asomo de $500, es de <a href="http://www.desarrollosocial.gov.ar/Jefes/jefes.asp">$150</a>. No menciones los Planes Trabajar, porque dejaron de existir hace más de cinco años, pero oscilaban entre los $150 y $200. Si con eso creés que alguien puede vivir...

• 46

  Tere     25/03/2008 - 23:36:10

  
  GFer dijo:
  

  
  
  Varias consideraciones:
  
  1. $5.000 son el doble de mi sueldo por un trabajo altamente calificado. Y tengo que vivir todo el año manteniendo mi familia y un capital (equipos fotográficos, computadoras) que se hace obsoleto cada dos años. Ni hablemos de la diferencia entre lo que pago yo por mi departamentito de 2 ambientes que lo que pagan Uds. por un campo de 100 ha.
  
  2. No ví en tus cuentas el gasoil subsidiado. Eso también lo pagamos todos, eh? Y siendo que el campo se morfa más de la mitad del consumo de ese hidrocarburo, es más que 500 mangos por productor.
  
  3. El plan Jefes y Jefas de Hogar no es ni por asomo de $500, es de <a href="http://www.desarrollosocial.gov.ar/Jefes/jefes.asp">$150</a>. No menciones los Planes Trabajar, porque dejaron de existir hace más de cinco años, pero oscilaban entre los $150 y $200. Si con eso creés que alguien puede vivir...

  
  1- Trabajo altamente calificado??? Sacar fotos??? Me imagino los riesgos que tomás !!! Me dijeras que haces transplantes o by pass...bueno!
  2- Gas oil subsidiado???? El productor paga el litro igual que todos! Puede sacar un descuento al proveedor por cantidad en èpocas que había gas oil, pero hace años que no! Informate..
  3- No podés comparar el trabajo agropecuario con un plan jefes! El productor arriesga su capital cada cosecha, los que tienen menos de 500 has no tienen plata para el seguro antigranizo. Sequías e inundaciones ni hablemos...
  No te das cuenta que desde la Rosada lo unico que quieren con su discurso demagógico es manejar la opinión de los ignorantes???
  Sigan despotricando a favor de las retenciones indiscriminadas y serán complices del robo K, que sigue llevándose la guita de los que trabajan sin invertirlas en el pueblo.
  Desde el gobierno ho han medido las consecuencias que semejante discurso tuvo: hoy quedará como un día histórico de la gente movilizándose en todo el país en contra del saqueo de nuestros gobernantes.

• 47

  Noaa     25/03/2008 - 23:50:56

  Los que discuten contra el campo pueden o no tener razon.
  
  Pero el soberano ha hablado....esta en las calles de todas las ciudades del pais.
  
  Ya no importa quien tiene realmente la razon, el barco ese ya zarpo.......o el gobierno se sienta a obedecer al soberano, o se enfrenta a el.....de la rua ya probo esa situacion...y estos con de lia y moyano no van a parar a todo un pueblo....reitero tenga o no tenga razon el pueblo, son los que mandan.
  
  Y esta señora no es menem para que la banquen 10 años.........

• 48

  GFer     25/03/2008 - 23:58:16 Revisado: 26/03/2008 - 00:02:10

  Tere dijo:
  

  1- Trabajo altamente calificado??? Sacar fotos??? Me imagino los riesgos que tomás !!! Me dijeras que haces transplantes o by pass...bueno!

  
  
  Hago mucho más que sacar fotos. Si no sabés, no hables.
  
  Tere dijo:
  

  2- Gas oil subsidiado???? El productor paga el litro igual que todos! Puede sacar un descuento al proveedor por cantidad en èpocas que había gas oil, pero hace años que no! Informate...

  
  
  El gasoil es un producto subsidiado. Para todos los que lo usan, pero subsidiado. Los que no gozamos de ese beneficio lo estamos pagando.
  
  

  3- No podés comparar el trabajo agropecuario con un plan jefes! El productor arriesga su capital cada cosecha, los que tienen menos de 500 has no tienen plata para el seguro antigranizo. Sequías e inundaciones ni hablemos...

  
  
  Yo no los comparé. Leé de nuevo.
  
  

  No te das cuenta que desde la Rosada lo unico que quieren con su discurso demagógico es manejar la opinión de los ignorantes???
  Sigan despotricando a favor de las retenciones indiscriminadas y serán complices del robo K, que sigue llevándose la guita de los que trabajan sin invertirlas en el pueblo.
  Desde el gobierno ho han medido las consecuencias que semejante discurso tuvo: hoy quedará como un día histórico de la gente movilizándose en todo el país en contra del saqueo de nuestros gobernantes.

  
  
  Mirá, a mi este gobierno, con su política de mantener un tipo de cambio alto -que solo beneficia a un modelo agroexportador que ya está caduco hace medio siglo- hace que yo tenga que pagar por la renovación de mi equipamiento un sobreprecio. Pero eso es lo de menos: esa política hace que se siga ampliando la brecha digital, hipotecando nuestro futuro.
  
  Sigan reventando la tierra a pura soja, que garpa más. Pero mientras tanto, vayan leyendo "La tragedia de los comunes", de Garrett Hardin.
  
  Para finalizar: Con Méndez no tenían retenciones, pero un tipo de cambio que sólo les dejó hipotecas. Eso sí, era invitado de honor todos los años a la exposición anual de la Sociedad Rural.

• 49

  Daniel     26/03/2008 - 00:47:53

  
  cjr dijo:
  

  Me olvidaba...., se quejan de la infraestructura de los pueblos, y se llenan la boca hablando de los pueblos de aca y de alla..., pero ellos nunca gastan en los pueblos, ellos viajan 40 50 60 70 km hasta la gran ciudad mas cercana y llenan el changuito ahi..., en la gran cadena de supermercado..., no le compran al señor de la despensita del pueblo..., compran sus vehiculos en las grandes ciudades, no en las concesionarias del pueblo, viajan con los operadores de turismo de las ciudades, no con los del pueblo.., al pueblo lo mantiene la gente comun, la gente del campo no contribuye nada con los ellos, son unos egoistas e hipocritas.

  
  
  Sí, absolutamente de acuerdo. Recuerden los del campo que el dólar competitivo se mantiene con la guita de todos los contribuyentes.
  
  No me gusta Cristina, pero en algo tiene razón: "las vacas gordas son del campo, las penitas son ajenas".
  

• 50

  Super_Lobito     26/03/2008 - 01:19:47

  
  Daniel dijo:
  

  
  No me gusta Cristina, pero en algo tiene razón: las vacas gordas son del campo, las penitas son ajenas.
  

  
  
  La gente del campo no esta en desacuerdo con las retenciones, ellos estan en desacuerdo en que sea de un 44%. Hay alguien aca al que le gustaria que le saquen ese % de su sueldo?? yo creo que no.
  A mi ya me da bronca pagar impuestos (21% en todo, etc) para que los servicios publicos sean una mierda y que con la plata del pueblo mantengan a un monton de vagos de mierda para que le sirvan de matones.

• 51

  Super_Lobito     26/03/2008 - 01:33:30

  
  GFer dijo:
  

  
  3. El plan Jefes y Jefas de Hogar no es ni por asomo de $500, es de <a href="http://www.desarrollosocial.gov.ar/Jefes/jefes.asp">$150</a>. No menciones los Planes Trabajar, porque dejaron de existir hace más de cinco años, pero oscilaban entre los $150 y $200. Si con eso creés que alguien puede vivir...

  
  
  No se como estaran las cosas en estos días con el tema de los planes, pero hace unos añitos halando con un flaco en la iglesia el me comentaba que no trabajaba porque:
  - el cobraba un plan jefes y jefas,
  - la mujer (que por no estar casados) tambien cobraba otro plan jefes y jefas,
  - ademas los dos tenian plan trabajar,
  - y ademas todos los meses recibian una caja con alimentos,
  - mas lo que les ayudaba la iglesia,
  y que no le convenia trabajar porque perdia todo eso y el sueldo que le ofrecian era casi lo mismo. Entonces preferia quedarse rascando todo el día y cuando lo llamaban para ir a algun acto el iba, ese era su "trabajo". Eso es lo que esta criando el gobierno
  
  

• 52

  Leuman     26/03/2008 - 03:15:24

  Claro, <em>Super_Lobito</em>, esa gente no es por ignorante que hace eso, es por vividora y ventajera. Por favor, no seas ingenuo, es un síntoma más de la falta de educación y de la pobreza generalizada. Pobre gente la que tiene que vivir con sólo $5000 mensuales. Hasta deben tener que mandar a sus hijos a escuelas públicas ¡Un horror!. Tu discurso me huele a que cuando los pobres cortan las calles son unos negros de mierda, pero si las rutas están cortadas con camionetas Hilux, S-10 o John Deere relucientes (como me pude encontrar viajando) es por una causa justa, ¿no?
  <em>Tere</em>, descalificar el trabajo de los otros me parece patético. No es el hecho de sacar fotos o vender panchos, así barriera calles. ¿Y vos qué? Me imaginó que trabajarás la tierra de sol a sol y no le pagarás a un puñado de peones sueldos en pesos, digo, dólares.
  Hoy, viendo el noticiero, me reía (no sin indignarme) de una señora, muy elegante ella, que decía: "cómo puede ser, que nos hagan esto a nosotros, pequeños productores, que trabajamos la tierra todos los días". ¿Se imaginan? Señora de cutis suave, de pleno Barrio Norte, que se levanta al amanecer todos los santos días para ir al campo a laburar. Un pequeña productora que vive en... ¿Capital Federal? Raro, muy raro.
  <em>Cosme</em>, ya que tenés los números tan claros, podrías decirnos -además de cuántas hectáreas tiene tu propiedad- cuál es el porcentaje de productores que tienen menos de 100 h. Es que sospecho, no sé por qué, que metidos entre los verdaderos pequeños productores hay tipos que sólo piensan en levantar fortunas. Y ya que estás, averiguá cuál es el porcentaje de personas que viven y sostienen a sus familias en nuestro país con menos de $5000 por mes.
  Por otro lado, para ir terminando, me pregunto dónde estaban todos los caceroludos cuando Menem les hacía pasar miserias y el campo no era rentable de verdad.
  En fin, ahora sí me despido no sin antes recomendarles la siguiente lectura:
  http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-101280-2008-03-25.html
  Saludos.
  
  (Que esto no se entienda como una defensa a este Gobierno. De hecho, me preocupa mucho ver que toda la guita que están recaudando no se traduce en nada).

• 53

  Gez_     26/03/2008 - 03:41:43

  Bueno, si me faltaba algún argumento para respaldar lo que que decía, parece ser ese artículo de página 12 que menciona Leuman.
  A ver si los que viven en las grandes ciudades y de manera inocente quieren defender al campo "que es el sostén del país" con sus cacerolazos empiezan a ver un poco que hay dos realidades en el campo, y que los más perjudicados no son precisamente los que tienen problemas con las retenciones.
  Me resulta particularmente interesante la pregunta sobre la cantidad de gente con menos de 100 hectáreas que pueda estar exportando y sobre la cantidad de gente que en este país vive con mucho menos de los famosos 5000 pesos mensuales que a Cosme le resultan tan poco.
  A mi también me gustaría ver porcentajes y que la gente que reclama empiece a blanquear y a mencionar cuántas hectáreas tiene, y a qué se dedica.
  Y que cuente también un poco en qué forma regresa a la comunidad esas divisas extranjeras que tanto dice que hacen bien al país en los panfletos (Yo vivo en un pueblo agropecuario y no estoy ganando más dinero desde que le va bien al agro. Todos los meses me cuesta llegar a fin de mes como a la mayoría de la gente que no tiene campo).
  
  Entonces, tal vez, podamos ver que este reclamo por las retenciones es un reclamo de una minoría, que es la que está realmente perjudicando a los productores pequeños, que está reventando la tierra con la soja, y que también -raro que no se haya mencionado- está inundando las tierras con agroquímicos, que después pasan a las napas freáticas y contaminan el agua.

• 54

  GFer     26/03/2008 - 04:19:44 Revisado: 26/03/2008 - 04:23:15

  Gez_ dijo:
  

  Entonces, tal vez, podamos ver que este reclamo por las retenciones es un reclamo de una minoría, que es la que está realmente perjudicando a los productores pequeños, que está reventando la tierra con la soja, y que también -raro que no se haya mencionado- está inundando las tierras con agroquímicos, que después pasan a las napas freáticas y contaminan el agua.

  
  
  Hablando de agroquímicos, me viene a la mente Monsanto, y su queja de que Argentina es uno de los países con mayor uso de semillas <em>RoundUp Ready</em> piratas. Por culpa de los <em>vivos</em> que usan estas semillas transgénicas "truchas", y al gobierno del tuerto que los apoyaba, Monsanto le reclamó por vía judicial al Estado el pago de las regalías a mediados del 2005.

• 55

  JAVITO     14/04/2008 - 23:46:20

  Gfer: Infomate antes, porque dijiste cualquier cosa.
  Monsanto quiere cobrar una especie de impuesto por el uso de "su" semilla, pero sabes como es la cosa, que cualquiera semilla que nace de una que ya uso "el remedio" ya esta curada entonces todos tienen que pagar eternamente el "remedio de Monsanto" hasta la eternidad. O sea si a mi se me ocurre plantar soja, tengo que pagarle a Monsanto, porque en algun momento la semilla que yo compre o que yo cultive, salio de una semillita "curada" por RoundUp.
  
  RoundUp es como una vacuna pero que queda en la semilla, es como si hoy cada chico que nace tenga que pagarle un impuesto por "no morir" de cualquier enfermedad pasada. O sea ridiículo el reclamo de Monsanto.... que siga vendiendo a los "no curados" esta perfecto, pero cobrarles a todos es un negociado mas.
  
  Por ahí veo que nombran a Página12 de fuente, no se dieron cuaenta que es un diario hiperoficialista. ja ja ja, si hasta lo compro uno de los tránsfugas ultraK