Me pregunto yo, que estarán pensando los que votaron a Lavagna, peronista desde el 72, aliándose con radicales para las últimas elecciones, pero ahora volviendo a la fuente, a Kirchner. ¿Creyeron que era oposición?¿que era diferente? si, así se vendía, sin dudas, criticaba y criticaba a la yunta K pero ahora... ahora hizo lo mismo que hace cualquiera que "opera" por fuera para restarle a la oposición, sea cual fuere su chance, era el trabajito que tenía pendiente, divide y conquistarás
¿alguno se acuerda de Bordón? si, él hizo lo mismo en el FREPASO y nadie lo recuerda. Y así se ha hecho en infinidad de oportunidades. Si vas a votar a alguien que sea opositor, por lo menos, que no sea que se dio vuelta hace poquito 
recuerden que Lavagna hacía sólo un año había dejado de ser ministro de Kirchner, ya volvió, se cagó en el voto de 3.082.220 argentinos, si estás entre esos tres, en cuatro años, reconsiderá lo que te hicieron y pensalo dos veces. Si no fuiste de esos, igual, pensalo, yo me lo recordaría.
Para los de la UCR que ahora se rasgan las vestiduras, jódanse, han hecho todo lo posible para hacer mierda su centenario partido, jódanse y mucho Desde el Pacto de Olivos hasta esto demostraron que se quedaron muertos hace mucho. Y ni siquiera son capaces de admitir un error, de última, sería lo más digno 
¿Todo va quedando más claro, no? 
ahora cuando cambien de opinión tan rápidamente ante "el ministro que se va" y que "no lo dejaron hacer lo que tenía para hacer" y todo eso, recuerden: Domingo Cavallo hizo la misma jugada y mucho peor, se infiltró por la puerta grande y con alfombra roja en el gobierno debilucho de De La Rúa. ¿Con ese antecedente no aprendieron nada? no, nada.
Sin dudas yo no soy un politólogo ni nada parecido, mastico vidrio, pero no lo trago 
Si te gustó esta nota podés...
No se mucho de politica, soy todavia muy joven 
Pero lo único que se es que los Peronistas gobiernan hace años y asi estamos ... :s
Alfonsin y Illia, los mejores desde mi punto de vista fueron radicales..
Y eso si ... Falsos radicales, esta llenisimo ahora ...
Sinceramente yo fuí uno de los que votó a Lavagna, realmente creí que dentro de las opciones que había era <em>la menos mala</em> (sí desgraciadamente nosotros no podemos darnos el lujo de votar a alguien por su convicción, su carisma o por su idoneidad, somos, una república bananera que tiene lo que se merece). Al momento de leer en el diario la noticia de que Lavagna se había "aliado" con Kirchner desgraciadamente ya no sentí nada, como que todo ésto es una cosa ya cotidiana para nosotros. No recordaba todo lo que vos habías comentado, pero de nuestros políticos, ya no me extraña nada....
jesu dijo:
No! a la 24!!
Si No Lista 24
algo asi nos estamos volviendo
Sinceramente yo fuí uno de los que votó a Lavagna, realmente creí que dentro de las opciones que había era <em>la menos mala</em> (sí desgraciadamente nosotros no podemos darnos el lujo de votar a alguien por su convicción, su carisma o por su idoneidad, somos, una república bananera que tiene lo que se merece). Al momento de leer en el diario la noticia de que Lavagna se había aliado con Kirchner desgraciadamente ya no sentí nada, como que todo ésto es una cosa ya cotidiana para nosotros. No recordaba todo lo que vos habías comentado, pero de nuestros políticos, ya no me extraña nada....
04/02/2008 - 09:04:27
jaja esas cosas las hacemos todo el tiempo en un juego online de politica. (Fingir enemistades para al final aliarse y traicionar al resto, dividirse en varias partes para aumentar las posibilidades de ganar, pero siempre ser un mismo grupo)
No lo van a hacer estos que "juegan" para repartirse el poder y el dinero?
Recuerden que son políticos. No les interesa que la gente tenga trabajo, comida, techo, salud y ropa; no les interesa que haya justicia; no les interesa la seguridad... Bah... no les interesa el bienestar general.
Solamente les interesa su bienestar personal, el dinero, el poder... Y van a hacer todo lo posible por conseguirlo ya sea con TU voto o con un acuerdo político que los beneficie. Total... somos tan estúpidos como ciudadanos que quizás dentro de 4 años lo volvamos a votar.
Ellos SIEMPRE ganan. ¿Alguien vio, en los últimos 35 o 40 años, un político viajando en colectivo, viviendo en un departamento "común" o que tenga que salir a trabajar para comer? Nop... todos tienen grandes caserones, grandes autos y poseen abultadas tarjetas de crédito.
¿Y los chicos con hambre? Bien, gracias... olvidados y muriéndose...
04/02/2008 - 09:50:45
yo soy uno de los 3 millones de boludos. De todos modos, no me "asusto" y ni me rasgo las vestiduras por eso. Te diria ya estoy acostumbrado. Los politicos son como putas baratas, van para donde hay plata y por unos mangos le chupan la p... a cualquiera.
Politico = mala palabra.
Mientras no haya ningun justiciero que se dedique a matar a los politicos corruptos (ma que carcel, "paredon para los hijos de puta que cagaron mi nacion", canta Chala Rasta), van a seguir estos pactos de hoy somos amigos, mañana no y pasado de vuelta.
Cuanta hipocresia hay en la politica.
MarCeLo!! dijo:
yo soy uno de los 3 millones de boludos. De todos modos, no me asusto y ni me rasgo las vestiduras por eso. Te diria ya estoy acostumbrado. Los politicos son como putas baratas, van para donde hay plata y por unos mangos le chupan la p... a cualquiera.
Politico = mala palabra.
Mientras no haya ningun justiciero que se dedique a matar a los politicos corruptos (ma que carcel, paredon para los hijos de puta que cagaron mi nacion, canta Chala Rasta), van a seguir estos pactos de hoy somos amigos, mañana no y pasado de vuelta.
Cuanta hipocresia hay en la politica.
si, ya tuvimos de esos...
04/02/2008 - 10:00:36
Fabio, no me referia a los milicos eh (por si las moscas aclaro)...
Buscaba alguno freelance e incorruptible y con ideales. jajaja
Pero bueno, es utopico.
Fabio, no hay ninguna operación de destrucción de la oposición. Simplemente, como dejaron de hacerse elecciones internas en los partidos, los muñecos van por afuera del partido y luego vuelven al redil. Esta maniobra la inauguró Cafiero en los 80, cuando el PJ de la Provincia de Buenos Aires estaba manejada por Herminio Iglesias.
A los radicales les vino bien para obtener votos para entrar a Diputados, que solos tal vez no hubieran conseguido. Lamentablemente, habiendo sido históricamente uno de los polos del poder político, hoy se manejan con tácticas electorales de partido chico.
La política argenta es así... uno de mis compañeros de militancia universitaria en el PJ hoy es Director de Rentas del gobierno de Macri 
Yo también soy uno de los 3 millones. Y no me sorprendió ni nada. Como dijeron antes, uno ya está acostumbrado.
Sobre peronistas disidentes funcionó algo acá en el Consejo Municipal. Los socialistas pusieron a un peronista de vieja cepa (más socialista que New K on the Block) y muchos lo votamos y llegó al Consejo. Durante muchos años dirigió la Cámara Electoral local y ahora tiene a los consejales cortitos con respetar las normas y procedimientos, nada de tomar <em>atajos</em>. Lástima que sea un anciano insoportable, pero al menos es algo.
04/02/2008 - 12:11:06
te dejo el titulo para un nuevo post, "backapeame el reseteo"
GFer dijo:
Fabio, no hay ninguna operación de destrucción de la oposición. Simplemente, como dejaron de hacerse elecciones internas en los partidos, los muñecos van por afuera del partido y luego vuelven al redil. Esta maniobra la inauguró Cafiero en los 80, cuando el PJ de la Provincia de Buenos Aires estaba manejada por Herminio Iglesias.
no quieras justificarlo, lo que hizo sigue siendo traición y lo sabés, Cafiero es un ejemplo de este tipo de política de mierda. No existen internas? eso se justificaría en R.Saá que de entrada admitía que su partido era 100% peronista, Lavagna la jugó de "independiente" para captar, justamente, el voto independiente. ESA es la traición, no armar otro partido si no MENTIR cual es tu verdadera intención.
Fabio dijo:
Lavagna la jugó de independiente para captar, justamente, el voto independiente. ESA es la traición, no armar otro partido si no MENTIR cual es tu verdadera intención.
GFer dijo:
Fabio dijo:
Lavagna la jugó de independiente para captar, justamente, el voto independiente. ESA es la traición, no armar otro partido si no MENTIR cual es tu verdadera intención.
Vos te acordás que Lavagna fue funcionario de Alfonsín, no?
El problema es que te ciega un poquito el gorilismo. Que Carrió se alíe un día con los socialistas, y otro con López Murphy y la ex-montonera-cavallista-menemista-radical-macrista-denarvaezista(?) Patricia Bullrich lo ves como una construcción de poder racional, pero que uno del PJ pegue el salto transitorio para unas elecciones te parece traición...
Además, me acusás de... ¿Arista? ¿Coalicionista? jejeje fue todo. Un camaleón, aunque yo prefiero llamarlos "mercenarios", suena más real.
esta está buena y hasta la posteó Artemio, de Les Luthiers:
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"Carolino Fuentes fue famoso como guerrero y temido como payador. Era diestro con la lanza y siniestro con la guitarra... Durante las luchas civiles, Fuentes comandó un batallón de lanceros, auspiciado por la corona británica para ser contratado alternativamente por unitarios y federales... Se llamaban "Los Free Lancers"... y eran famosos por sus ponchos reversibles. Cierta vez, un extraño emisario le ofreció a Carolino Fuentes una bolsa de libras esterlinas para que destruyera al comandante de los "Free Lancers", que en realidad era el mismo Fuentes. Este sin embargo, ávido de dinero, aceptó el pacto y se tendió él mismo una emboscada. La planeó con sumo cuidado, ya que se sabía despierto y muy ladino. Una fría mañana de agosto, cabalgando sobre un puente que él mismo había serruchado, al oír el crujido de las maderas que se derrumbaban, gritó: -“¡Ahijuna... no me saldré con la mía... !” pese a lo cual, cayó en poder de sus propios hombres, por suerte él estaba ahí y se perdonó la vida. El mismo Fuentes solía decir tiempo después: Ese día, me perdí una fortuna... ouuuu, chacuuuu chacuuua".
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04/02/2008 - 15:06:11
Algo mal debemos hacer los argentinos para que el espectro nefasto del "Pocho" siga asustando
en pleno siglo XXI no ? y que sus sucesores al frente de la caterva de hdps llamado Partido Justicialista sigan cagandose en todos con tal de construir poder...
The Cult of Personalty...
04/02/2008 - 16:03:11
Eso les pasa por confiar en los políticos que -más allá de los espectros- responden a los mismos sectores: la burguesía por un lado, o el capital financiero.
Es decir, de ellos nunca va a venir la respuesta a ninguna de los problemas porque no está en sus planes, ni en sus posibilidades -muy importante- el cambiar aunque sea lo más mínimo del estado de cosas.
Son agentes que responden a sus sectores de poder y no a sus votantes, por más que quisieran hacer algo están atados de pies y manos, porque nunca van a poder ir en contra de los grandes intereses económicos, que son los que han tenido la manija de la política durante los últimos 30 o 40 años.
Al principio necesitaron de gobiernos militares porque la resistencia a la imposición de planes económicos que iban definitivamente contra los trabajadores -que somos los que movemos el país- se encontraban con una resistencia inusitada, piensen si no en el cordobazo, rodrigazo, vivorazo, las grandes huelgas de los 70`s, etc etc.
A esta altura hablar de lo poco representativo de la democracia es una obviedad, quizás antes de votar deberían pensar, "¿este tiene el mismo plan económico del que está o quiere cambiarlo de verdad?, ¿en qué me beneficia? ¿a quiénes perjudica?"
Por lo general la balanza se inclina entre los que benefician más a la burguesía y a los sectores internos (k es un ejemplo) o los que favorecen al capital financiero (el innombrable, etc, etc) pero nunca a los que hacemos que el país se mueva: los trabajadores (ocupados y desocupados)
¿Y entonces cuál es la solución? se preguntará el improbable lector que siga leyendo esto, la solución es no confiar en este juego del voto, que es una mentira y lo sabemos. Se escudan en la democracia que sabemos no es representativa ni real, es solo una forma de legitimar. Antes como no podían por las buenas recurrían a las botas para imponer.
El camino va también en no colaborar con sus partidos ni darles legitimidad, en discutir en cada ámbito desde donde estemos, en interesarnos por otras propuestas.
Todos somos parte de la respuesta, que va a surgir de movimientos de masas, de movimientos en los que estemos todos involucrados. Nada de grandes líderes, ni de personas que tienen la respuesta.
La respuesta la construimos entre todos, eso es democracia, y de la buena.
Lo demás son mentiras
Solo hay que revisar las declaraciones de Lavagna de cara a las elecciones y el discurso de él mismo, en las últimas horas... Vergüenza es lo que menos causa... náuseas, sí, bastante más. Asco... ¡seguro!
Pena, también, revela que Lavagna es un pobre títere que quiere morder algo de la "caja" peronista, kirchnerista, gobernante o póngale el eufemismo que quieran...
Claro el laburo de linqueo buscando las declaraciones, no lo pienso hacer yo
Creo que es un buen ejercicio para todos aquellos que pasaron por aquí...
Esta mañana había posteado desde el laburo pero sin loguearme, resultado: no aparece mi comentario (tampoco era muy iluminado).
Más o menos lo que decía es que a esta altura de las circunstancias y el escenario político argentino, casi nada logra sorprenderme (y no solo a mi). Como dijo alguien más arriba, los que están en posición de poder únicamente se interesan por su propio bienestar, no por el bien común, el resto es puro discurso de campaña.
Como dice Fabio, hay quienes ofrecen opción de cambio, pero la gente está cansada de elegir a quienes parecen alternativas y se terminan corrompiendo cuando son tentados por el poder.
Guty dijo:
Esta mañana había posteado desde el laburo pero sin loguearme, resultado: no aparece mi comentario (tampoco era muy iluminado).
Más o menos lo que decía es que a esta altura de las circunstancias y el escenario político argentino, casi nada logra sorprenderme (y no solo a mi). Como dijo alguien más arriba, los que están en posición de poder únicamente se interesan por su propio bienestar, no por el bien común, el resto es puro discurso de campaña.
Como dice Fabio, hay quienes ofrecen opción de cambio, pero la gente está cansada de elegir a quienes parecen alternativas y se terminan corrompiendo cuando son tentados por el poder.
tengo que arreglarlo!
04/02/2008 - 22:02:44
En fin los peronistas seguiran "Combatiendo al Capital" ? por que siguen cantando la marchita pedorra esa.
05/02/2008 - 12:31:57
Antes que a Bordón yo lo mencionaría al HIJO DE REMIL PUTAS de Chacho Álvarez, que fue el mayor infiltrado que tuvo De La Rua.
Saludos.
Fabio dijo:
¿tenés un busto del general en tu escritorio? jejejejjee
Algo mal debemos hacer los argentinos para que el espectro nefasto del Pocho siga asustando
en pleno siglo XXI no ? y que sus sucesores al frente de la caterva de hdps llamado Partido Justicialista sigan cagandose en todos con tal de construir poder...
05/02/2008 - 18:38:45
Sería bueno tener siempre presente un recordatorio como éste antes de intentar votar en cada elección a esta organización cuasi-religiosa (NO, el peronismo NO ES un partido político) que refundió al país una y otra vez..
http://elgorila.blogspot.com/2004/07/nadie-hizo-ms-que-pern.html
Saludos...
Mario dijo:
Sería bueno tener siempre presente un recordatorio como éste antes de intentar votar en cada elección a esta organización cuasi-religiosa (NO, el peronismo NO ES un partido político) que refundió al país una y otra vez..
http://elgorila.blogspot.com/2004/07/nadie-hizo-ms-que-pern.html
Saludos...
Putón dijo:
Antes que a Bordón yo lo mencionaría al HIJO DE REMIL PUTAS de Chacho Álvarez, que fue el mayor infiltrado que tuvo De La Rua.
Saludos.
GFer dijo:
Vos no sos gorila, sos facho. Andá a hacerte ortear junto a Karina Valentina Mujica.
De los 384 muertos y 800 heridos durante el bombardeo a Plaza de Mayo no dice nada el panfleto que pusiste en ese blog de mierda?
de hecho hay varias causas abiertas...
GFer dijo:
Mario dijo:
Sería bueno tener siempre presente un recordatorio como éste antes de intentar votar en cada elección a esta organización cuasi-religiosa (NO, el peronismo NO ES un partido político) que refundió al país una y otra vez..
http://elgorila.blogspot.com/2004/07/nadie-hizo-ms-que-pern.html
Saludos...
Vos no sos gorila, sos facho. Andá a hacerte ortear junto a Karina Valentina Mujica.
De los 384 muertos y 800 heridos durante el bombardeo a Plaza de Mayo no dice nada el panfleto que pusiste en ese blog de mierda?
peroncho! que los 384 muertos y los 800 heridos no exoneran ni a perón (facho polulista) ni a este facho (facho oligarca) , cualquiera!
05/02/2008 - 22:55:13
G-Fer no podes ser tan necio para reconocer que tanto Peron, Evita como Roca, Mitre, Aramburu, Alsogaray, Martínez de Hoz, Manrique, etc fueron NEFASTOS para la Argentina...o si ??
Nadie medianamente inteligente puede comulgar con la idea del culto a la personalidad, la censura, la tortura, la delacion, la no educacion y la instalacion del modelo fachista de sindicatos a cambio de algunos logros sociales ( que se estaban dando en simultaneo por el mundo y del cual la Argentina fue de los ultimos en adherirse ) que tarde o temprano estaban a caer....
Dejate de hinchar man...y salirte por la tagente para no contestar sobre algunos aspectos digamos
" un poco" controversiales en la figura de uno de los tipos mas hdps ( a la altura de los nombrados por vos ) que ha dado la politica argentina...y eso que ni siquiera hablamos de los 70s eh !!!!
Francisco Beronio dijo:
Sí G-Fer, el tipo destila antiperonismo pero bajá un cambio...
Lo que sí no nos vengas a decir que Perón no era facho... que era ¿Gandhi? ¿No censuraba a los opositores más ilustrados -que no necesariamente golpeaban las puertas de los cuarteles-? ¿No torturaban a militantes opositores en comisarías?
Te recuerdo que los primeros ´desaparecidos´ ocurrieron en el gobierno de Estelita...
Y, ese gobierno PERONISTA, ciertamente, llevó al máximo el pragmatismo del líder ya muerto y el tipo que heredó el dogmatismo peronista -además de unos cuantos millones de dólares- fue López Rega y no EL PUEBLO...
Eso sin recordar los nazis genocidas que viven actualmente en la Argentina y los hijos, y los hijos de sus hijos, ´gracías´ a Pocho...
06/02/2008 - 07:04:56
G-Fer:
Sin embargo, a Cipriano Reyes y Quartucci les picanearon los huevos, a la madre y la hermana de Borges las encanaron, a Juan Duarte lo asesinaron, en la educación pública se estableció el culto obligatorio a Perón y Evita, etc... y en la tercera presidencia de Perón, existía la triple A. Todo eso destila FASCISMO, por más contexto histórico que le quieras agregar. Aunque no quieras admitirlo, Perón consintió la cárcel política, la tortura y el asesinato como parte de su forma de gobierno.
hay un detalle G-Fer... que se lo acuse de fascista a Perón tampoco está fuera del contexto histórico, está, justamente DENTRO del mismo. El sistema de Mussolini está copiado tal cual, importó una gran variedad de particularidades de estos sistemas de gobierno, no tanto del alemán, sí más del italiano (hasta los sindicatos como son conocidos hoy en día), así que, más allá de la forma negativa que se le da hoy en día a la palabra Fascismo, si, era fascista, a su estilo.
Y esto separando fascismo del adjetivo descalificativo y pasándolo a "forma de gobierno/gobernar" que sería, desde el punto de vista histórico, el correcto para analizarlo objetivamente.
Otro tema también es el hecho de comparar con los errores de otros para justificar los propios, en cada defensa peronista hay una defensa de ese tipo, justificándose en "y si pirulo lo hizo", está bien, es 100% argentino , pero no es defensa, ni siquiera sirve para exculpar un poquito.
y coincidimos en lo último, ese partido no debería hacerse llamar "peronista" en ningún aspecto, la compraventa de poder, votos, ideologías perdidas, aagh, una merde... por eso cuando me encuentro en una discusión semejante acostumbro encontrarme con gente sin muchos valores precisamente.
an fin, no es una discusión que nos lleve a mucho
Tratar de explicar horrores dentro de un contexto histórico no expía las culpas ni las responsabilidades de nadie -en ese contexto y fuera de él- como tampoco disculpa o excusa a nadie... sino deberíamos disculpar a Bussi por el Operativo Independencia en Tucumán, por ejemplo, al peronismo TODO por la masacre de Ezeiza y a López Rega por la AAA -obviedad resulta ya mencionar a los genocidas del ´proceso´-.
No sé los demás, pero yo sí leí a Rodolfo Walsh, Arturo Jauretche, Scalabrini Ortiz... Y te puedo asegurar que en sus últimos escritos cada vez tenían menos de peronistas, sobre todo S. Ortíz
G-Fer del mismo modo que estás convencido de muchas cosas que a muchos otros no nos cierran ni con fórceps, lo estás de tu peronitud. Y está bien, es tu elección, son tus convicciones.
Yo, por mi parte, no soy anti-peronista sino un no peronista y analizo las cosas desde ese lugar. Para mí Perón fue un cruel demagogo, en su contexto o fuera de él
Francisco Beronio dijo:
Tratar de explicar horrores dentro de un contexto histórico no expía las culpas ni las responsabilidades de nadie -en ese contexto y fuera de él- como tampoco disculpa o excusa a nadie... sino deberíamos disculpar a Bussi por el Operativo Independencia en Tucumán, por ejemplo, al peronismo TODO por la masacre de Ezeiza y a López Rega por la AAA -obviedad resulta ya mencionar a los genocidas del ´proceso´-.
hay un detalle G-Fer... que se lo acuse de fascista a Perón tampoco está fuera del contexto histórico, está, justamente DENTRO del mismo. El sistema de Mussolini está copiado tal cual, importó una gran variedad de particularidades de estos sistemas de gobierno, no tanto del alemán, sí más del italiano (hasta los sindicatos como son conocidos hoy en día), así que, más allá de la forma negativa que se le da hoy en día a la palabra Fascismo, si, era fascista, a su estilo.
Otro tema también es el hecho de comparar con los errores de otros para justificar los propios, en cada defensa peronista hay una defensa de ese tipo, justificándose en y si pirulo lo hizo, está bien, es 100% argentino
an fin, no es una discusión que nos lleve a mucho
burguesitos decadentes, pichones imberbes, lean antes de opinar, y más que leer, estudien, y mas que estudiar extraigan de sus atrofiados cerebros de pendejos nenes de mamá,algo de imaginación. Uds. tienen suerte de estar al pedo escribiendo boludeces, por que la vida les dió oportunidades,pero existen muchas personas que no las tuvieron, y en los años 45-50 cuando la jornada laboral era de 12 horas sin vacaciones sin obra social sin pago en blanco sin dignidad alguna para los trabajadores , convertidos en esclavos modernos, fué PERON quien dignificó sus vidas.Y de quién los rescató?... de la derecha burguesa y golpista ¡¡¡BOBALICONES ZOPENCOS BADULAQUES!!!
Y otra cosa : la humanidad debe repudiar a los judios parias del capital financiero, melindrosos, especuladores, opresores, acumuladores de diamantes, de petróleo, de oro, financistas de guerras, es decir la escoria de la humanidad, y de quiénes son socios? oh! vaya casualidad, de los norte-americanos, maniáticos tirabombas paranoicos.Primero te tratan de terrorista y luego te matan impunemente. Pero los bancos que quebraron son de capital judío ..¡ será la maldición de Hitler ?... JIJIJI
