Como votan los visitantes del blog

Realmente en cada elección los visitantes de este blog pifian feo :D será parte de la demostración de que el voto popular dista mucho de la clase media, media alta y acomodada que participa de Internet (esto es teoría, desconozco las cifras reales ni los rangos socio económicos ni nada por el estilo). Tal vez es para notar que los bloggers no son tan representativos de la "masa" y si de un rango en particular, tal vez los estadísticos ya lo tienen identificado como "usuario de internet", una nueva forma de "cortar" a la población para medirla.

Así se nota en el gráfico que les muestro acá abajo, de 275 votos, una muestra interesante (no grande tampoco), los porcentajes poco tienen que ver con las encuestas "oficialistas" que se ven en los medios, pero claro, la diferencia principal entre una encuesta web y una "en la calle" es que esta última no filtra un grupo específico de la sociedad si no que se mezcla, ahí uno tiene a cualquier persona de cualquir rango etario y no precisamente la mayoría es adicta a internet y, menos, a este blog.

Donde aquí Carrió se lleva la ventaja pero va a ballotage (32.36%) y Fernández se lleva tan sólo una fracción (10.55%) quedando en tercer lugar, en las encuestras de la calle CFK va por el 45% y EC va por el 20%, es decir, hay diferencias importantes.

Otro que en la web tiene muy buena imagen es Lavagna, que aquí llega segundo y cómodo al ballotage con 26.18% pero que en el mundo real © no tiene proyección nacional suficiente y viene cayendo según los encuestadores. Probablemente tenga buen resultado en la Ciudad de Buenos Aires.

Definitivamente la web no es representativa del electorado nacional, pero llama la atención que país distinto es en los bits que en la calle, ¿no les parece?



Más allá de lo que va a votar cada uno y esperando que no se genere una discusión innecesaria en los comentarios, es respetable el voto de cada uno, es lo que eligió cada uno y no está en nosotros insultar o ridiculizar la decisión de cada uno, aunque sea común y hasta normal hacerlo :P pero vamos, si uno eligió a X y otro a Y, no es muy positivo tratarlo de estúpido por eso. Creo que estas cifras representan tan sólo una porción de la gente, pero es interesante ver y conocer la distribución, he visto otras encuestas en otros blogs totalmente distintas. Si tienen alguna posteen el link así las visitamos y comparamos.

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Comentarios

  • Alejandro    

    Fabio, la diferencia basica me parece que es el nivel socio-economico de la gente que tiene internet y la que no, y hay mucha pero mucha gente que no tiene internet

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  • "...Realmente en cada elección los visitantes de este blog pifian feo será parte de la demostración de que el voto popular dista mucho de la clase media, media alta y acomodada que participa de Internet..."
    que? entonces va a ganar Kristina???
    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO................

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  • JavierMC    

    Tengamos en cuenta que los que votan en las encuestas online, son gente que en su mayoría lee diarios, blogs, etc y esta bastante mas informada que el resto de los que también tienen o usan internet, pero que no sabén mas que usar el messenger y apenas mandar un mail, y ahí hay una franja bastante grande de jovenes y no tanto que también votan (en la elección real). Esa franja de usuarios que no participan de las encuestas online, creo que cambiarían los resultados (lamentablemente para mí).
    También es verdad la diferencia socio-economica y de quienes tienen acceso a internet, la parte economica influye mucho, pero la "socio" creo que mucho más, el que esta "online" y no se informa no creo le interese estar informado en la vida "offline", el que se informa en la vida "offline" y tiene internet, también se interesa por informarse "online", creo que en la mayoría de los casos.
    Hay muchísima gente que simplemente no le interesa, ni leer diarios, ni saber nada de política, ni de actualidad, y mucho menos hacer eso en Internet, (ni hablar si estás en un cyber, pagando por tiempo), toda esa gente (o la mayoría) nunca va a participar de una encuesta online, porque dpende de ellos que participen. En el mundo offline, el encuestador va y le pregunta, en la calle, en la casa, por teléfono o como sea, pero ya no depende de una acción de la persona.

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  • marina (la que odia votar) dijo:

    que? entonces va a ganar Kristina???
    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO................


    Psé... y yo me corto las venas con una boleta de Cherasny...

    :D:D:D:D:D

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  • gonxalo    

    Sin animos de armar polemica quiero adelantarme en el tiempo diciendo que si gana Cristina dentro de 4 años se escucharan nuevamente los "yo no la vote" q se escucharon con el turco mufa. Espero equivocarme...

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  • Anónimo    

    <a href=""></a><img src="url imagen aqui"><em></em><strong></strong><em></em><img src="url imagen aqui"><img src="url imagen aqui"><img src="url imagen aqui">Guiño

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  • es muy gracioso que demos por hecho que:
    1) el que está informado vota a carrió.
    2) el q no está informado y es un ignorante vota a la kristi...

    yo estoy de acuerdo pero me llama la atención que se de por hecho!!! jjajajajajajajajajaja....

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  • Ramo!!    

    La blogósfera es una sanguchera de vidrio amigos, lo siento mucho, La gente real está en las calles, les juro, asomen la cabeza por la ventana ...... VIERON???!!!

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  • elzoona    

    Coincido en que una encuesta en un blog donde regularmente se habla de Linux, el Sputnik, guerras por agua y el biodiesel no representa a la media de la población.

    No porque por leer estas cosas seamos mas inteligentes que los demas (que bien pueden desenvolverse en areas distantes a las nuestras y ser mejores), sino porque estoy seguro de que miramos otras cosas. Los que hayan mirado las plataformas habran buscado que planes habia sobre gobierno electrónico, MuniWifi, medio ambiente, etc., además del resto. Yo no votaría a un modelo que no tiene ni un milímetro de vision a futuro (tachenme de tecnocrata, pero en 10 años el que no sepa usar una PC de manera decente va a estar frito, y mientras los pibes siguen en las escuela con tres 486 con Windows 95 y llaman enseñar Office 97 a la materia de Informática). Todo eso dejando de lado que miente a diestra y siniestra (la inflación, crisis energética y el pasado menemista hoy negado fueron el pináculo de la tomada de pelo) y que no dan ni una sola explicación.

    Lo de estar informado y votar a Carrio no lo veo tan asi, supongo que a nivel general se da por sentado que uno no es ni facho ni garca si va con Carrio, contrario a lo que pasaría si va con Murphy (si CQC lo dice...) o Sobisch. Si bien yo la tengo como opción, hay que reconocer que lo único que gestiono fue la casa, no es lo mismo estar en Diputados que en la presidencia o en una gobernación.

    Y el que vota a Cristina es...al menos desinformado :-P.

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  • cesarrrr    

    El que vota a Krishtina es mongolo. Lo digo y lo reafirmo.

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  • chimango    


    cesarrrr dijo:

    El que vota a Krishtina es mongolo. Lo digo y lo reafirmo.

    completamente de acuerdo! son todos unos completos imbéciles desinformados, que no piensan como yo! (dospuntospé denota sarcásmo)
    -----> : p <------

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  • GFer    

    Alguien que esté informado no puede votar a Carrió, alguien que en un mes pasó de ofrecerle un cargo a Lanata a querer hacer alianza con López Murphy y terminar junto a los socialistas. Lo que no me extraña: Un comentador de este blog había escrito en el suyo que a Lilita no sólo se le había escapado la tortuga, sino que además no mostraba interés en recuperarla.

    Votar a CFK es igual que haber votado al Caaalo' en el '95.

    El votante de <em>clase media informada</em> acaba de votar a Macri (que es Mauricio) y apoya al <em>inyenieri</em> Blumberg, dejémonos de joder...

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    • Revisado: 05/10/2007 - 21:53:40
  • Shulai    

    Conozco la situación, con mi señora mantenemos el sitio de mi suegra y su hermano, un periodista en una ciudad de 50000 hab.
    La cuestión es que en las dos encuestas sobre las elecciones a intendente (primarias y generales) uno de los candidatos sacó como el 70% de los votos, pero en la realidad salió tercero, porque claro, sin ser nerds los visitantes del sitio es gente de clase media que no les compran el voto con un bolsón.

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  • elzoona    

    GFer dijo:

    Alguien que esté informado no puede votar a Carrió


    Si bien la mina no tiene ni una gota de experiencia en dirigir, o seguimos con los mimos viejos refritos o probamos con algo nuevo. Lo de las alianzas y pactos descontalo, no hay uno limpio en ese aspecto, son todos exmenemistas, duhaldistas, ex algo.

    Yo la considero entre las opciones, porque de los demas, no hay mucho. La plataforma que no es irrisoria e imposible (a alguno le falta poner viajes espaciales) esta llena de agujeros.

    Entre Cristina, Sobisch, Saa y Murphy (los demas no cuentan si hablamos de la realidad), los unicos que salen mas o menos bien parados son Lavagna y Carrio.

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  • MatiasG    

    Me perdí la encuesta. ¿Cómo estaba organizada? Si en las posibles opciones aparecen sólo algunas y luego se agrupan varios en el rubro "otros" eso también desvía bastante la encuesta. Personalmente yo voy a votar a gente que está en "otros", como lo hice toda mi vida.
    Carrió no es "algo nuevo". Fue, es y será parte de la UCR. Circunstancialmente puede pelearse con la conducción, pero finalmente acuerda con ellos. Por algo hace las alianzas que hace.

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  • Creo que lo que pasa es que el perfil de tu blog no es representativo de la heterogeneidad de lo que toman los investigadores sociales al hacer sus encuestas.
    No tiene nada de sorprendente

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  • GFer    

    Shulai dijo:

    porque claro, sin ser nerds los visitantes del sitio es gente de clase media que no les compran el voto con un bolsón.


    No, los compran con dólares baratos y exculpando a la clase media de sus resposabilidades. Porque, claro, el problema son los negros...

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  • GFer    

    elzoona dijo:

    Si bien la mina no tiene ni una gota de experiencia en dirigir, o seguimos con los mimos viejos refritos o probamos con algo nuevo. Lo de las alianzas y pactos descontalo, no hay uno limpio en ese aspecto, son todos exmenemistas, duhaldistas, ex algo.


    "Algo nuevo" fue la excusa de muchos de los que votaron a Macri, y no le hizo falta asumir para encajarnos un mega-aumento del ABL. Va a estar bueno Buenos Aires... cuando los pobres se tengan que ir a Provincia!

    Yo estoy hablando de los pactos o intentos de alianzas de Carrió, que pasó de la izquierda intelectual de Lanata al fundamentalismo de mercado de López Murphy para volver a la socialdemocracia del Partido Socialista. No es serio pegar semejantes bandazos ideológicos un par de meses antes de las elecciones solo para buscar alguna figurita que le sume votos.

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  • Hugolatra    

    Carrió para los informados?... que se yo, la verdad preferiría que una fanática religiosa no me gobierne, si fuese posible.

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  • elzoona    

    GFer dijo:

    Algo nuevo fue la excusa de muchos de los que votaron a Macri, y no le hizo falta asumir para encajarnos un mega-aumento del ABL. Va a estar bueno Buenos Aires... cuando los pobres se tengan que ir a Provincia!


    No es una excusa, lo de capital fue un caso particular, no habia opciones, Filmus o Macri. El resto terminarían víctimas del boicot de la mayoría, las opciones eran dos. Entre los dos, ninguno limpio, YO prefiero no seguir la linea del Kirchnerismo (y ruego equivocarme lo menos posible).

    ¿Carrio pactando con medio mundo para sumar votos como si del TEG se tratara?, ¿Saa comparando las elecciones con un partido de fútbol? o ¿Cristina deambulando por Nueva York?. Definitivamente es una de la mejores opciones entre lo que hay.

    Decir que a la clase media la compran con dolar barato y que su problema son los negros, me parece que es encasillar igual que decir que a "los negros" los compran con DirecTV y un celular. Pero eso ya es mi opinión y no tiene mas respaldo que mi persona :-P.

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  • Anónimo    

    "la diferencia principal entre una encuesta web y una "en la calle" es que esta última no filtra un grupo específico de la sociedad si no que se mezcla, ahí uno tiene a cualquier persona de cualquir rango etario y no precisamente la mayoría es adicta a internet y, menos, a este blog."

    Fabio, en verdad, es precisamente lo contrario. Las encuestas (las de en serio, no las de la tele) que te hacen en la calle o te tocan el timbre, definen con antelación al encuestado en base a una muestra que se construye a partir de datos de una población más general (como puede ser la encuesta permanente de hogares EPH). Esto es lo que hace que encuestando a n personas podés saber como van a responder n*1000. Porque la muestra la construís en base a una distribución de población más general, así encuestás en tales proporciones a diferentes personas de diferentes características (nivel socioeconómico, edad, sexo, etc.) que reflejan a nivel micro la distribución de aquella población más general. Creo que no me explico bien, porque en realidad, es un poco más complicado.:|
    Con respecto al votante informado/no informado, no es tan así. El voto del que lee diarios y demás, está tan ideologizado como el de cualquier otro. Y aún así dependería de qué cosas lee, y aún así dependería de muchos otros factores. Si no veamos la encuesta de este blog, del que podríamos suponer participamos un grupo más o menos homogeneo, y sin embargo no sacamos un candidato firme.

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  • Fabio    

    "anónimo" , gracias por el dato, siempre está bueno tener info de primera al respecto Guiño

    GFer, tu "anticarrióísmo" (o como se pueda nombrar) es latente en cada uno de tus posts, ya quedó claro Guiño no la querés ni un poquito, pero la mayoría de los visitantes así eligió, que se yo, es cuando menos curioso.

    Pero si me voy a detener a nombrar un detalle de tu crítica y es que sólo la aplicás a un candidato de los cuatro con más chances y sólo viendo como se entretejieron las alianzas para esta elección se nota, y mucho, que estás siendo extremadamente parcial, los cuatro candidatos han hecho lo mismo, por ende es criticable de los cuatro, algunos con prácticas más sucias, otro más tontas, pero me quedo corto con ver esos cuatro solamente, de hecho, ahora hay que sumar a R.Saá que parece uqe le quita el cuarto lugar a Lopez Murphy, si , así como se lee :D

    En fin, cuando dicen "no habia opciones" no les creo, así de simple, haber hay, sólo que nadie se anima a votarlas con el argumento más antidemocrático de todos "y si total, van a ganar los mismos de siempre..."

    Hugólatra, sin querer defenderla en particular, no la veo como fanática religiosa aunque es uno de los aspectos que hace visible y que no me interesan para nada de un político, eso sí, votaría a uno que se aparezca con una remera del FSM :D


    GFer dijo:

    Shulai dijo:
    porque claro, sin ser nerds los visitantes del sitio es gente de clase media que no les compran el voto con un bolsón.


    No, los compran con dólares baratos y exculpando a la clase media de sus resposabilidades. Porque, claro, el problema son los negros...


    ahí tal cual, la clase media es totalmente comprable, hasta diría que es la que más se vende, sólo hay que saber con qué comprarla

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  • Grimpi    

    Al que vota en este blog a Kirchner, hackeo el blog de Fabio, averiguo el IP, la direccion y lo mato.
    Al que vota en este blog a Rodriguez Saa, hackeo el blog de Fabio, averiguo el IP, la direccion y lo mato.
    Al que vota en este blog a Lavagna, hackeo el blog de Fabio, averiguo el IP, la direccion y lo mato.
    Al que vota en este blog a Carrio, hackeo el blog de Fabio, averiguo el IP, la direccion y lo mato.
    Al que vota en este blog a Lopez Murphy, hackeo el blog de Fabio, averiguo el IP, la direccion y lo mato.
    Son tan impresentables todos los candidatos presidenciales, que tendria que ser legal el asesinato de estos politicos y de los que se atreven a votar y el que no este de acuerdo conmigo, tenga cuidado, porque hackeo el blog de fabio, averiguo la IP, la direccion y lo mato, quedo clarito????

    PD: Si de todas maneras, deciden votar a K, antes de morir, lo torturo por hijo de puta

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  • Fabio    

    jaja, claro, para eso tendrías que ser un buen "kaker" y si te sale mal, te matamos :D

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  • Ariel    

    Mientras no hagan el papelon como acá en Cordoba, donde todavia estan recontando y no se sabe quien ganó, que gane cualquiera y que sea para bien de todos

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  • elzoona    

    Fabio dijo:

    En fin, cuando dicen no habia opciones no les creo, así de simple, haber hay, sólo que nadie se anima a votarlas con el argumento más antidemocrático de todos y si total, van a ganar los mismos de siempre...


    Mi argumento para decir lo que dije es que las opciones minoritarias, las de izquierda o derecha, pero chicas al fin, no tienen la fuerza ni el apoyo suficiente para gobernar. Lo cual no quiere decir necesariamente que no los votaría si me convencieran las plataformas, pero tampoco lo hacen. Al menos a mi.

    Y cualquier clase es "comprable", el problema no es el estrato social, cada persona se deja comprar por lo que mas le guste siempre que se lo prometan.

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  • elzoona    

    Grimpi dijo:


    Son tan impresentables todos los candidatos presidenciales, que tendria que ser legal el asesinato de estos politicos y de los que se atreven a votar


    El problema de eso es que votando en blanco, impugnado o no presentándose al sufragio (asi parezco mas importante...) se evade la responsabilidad civil, por lo tanto, cuando las cosas marchen mal, a quejarse a Magoya :D

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  • fabioar    

    yo voto por el Partido Humanista

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  • Tere    

    Yo vengo siguiendo la encuesta y me estaba ilusionando..
    ES cierto lo que dicen que en gral la gente que entra a blogs está más informada , y se da cuenta que Cris es una estafa. Pero no creo que signifique que vota a Carrió..
    De todas formas es obvio que los millones de personas que reciben bolsones y favores, que encima le creen a CK cuando llora en las discursos...votan!
    DE acá a 10 años, pronunciar el apellido Kirchner será considerado tan mufa como el turco, después que se haga vox populi la forma en la que están choreando y vaciando el estado....

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    Pero si me voy a detener a nombrar un detalle de tu crítica y es que sólo la aplicás a un candidato de los cuatro con más chances y sólo viendo como se entretejieron las alianzas para esta elección se nota, y mucho, que estás siendo extremadamente parcial, los cuatro candidatos han hecho lo mismo, por ende es criticable de los cuatro, algunos con prácticas más sucias, otro más tontas, pero me quedo corto con ver esos cuatro solamente, de hecho, ahora hay que sumar a R.Saá que parece uqe le quita el cuarto lugar a Lopez Murphy, si , así como se lee :D


    El problema, mi estimado, es que para machachar todo el fuckin' tiempo que te da al aire Majul(?) con el tema de la coherencia (junto al "Pacto Moral" son los conceptos más repetidos por la ex-alfonsinista), por lo menos tenés que sostenerla con tus acciones.

    Los demás, ya sabemos cómo se manejan... me parece que no sumo nada a la discusión si hablo del uso de los recursos del Estado en la campaña de CFK, por ejemplo. Y tampoco le voy a pedir coherencia al Alberto, que habla de atropellos, pero se olvida que a su hermano el Adolfo se lo atropellaron hace unos años con un consolete(?)

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  • GFer    

    Tere dijo:

    De acá a 10 años, pronunciar el apellido Kirchner será considerado tan mufa como el turco, después que se haga vox populi la forma en la que están choreando y vaciando el estado....


    No confundas los términos: Méndez es mufa por su <em>piedrismo</em>, no por chorear. La pérdida del brazo por parte de Scioli no fue un acto de corrupción.

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  • cesarrrr    

    Uuuuhhh, van a votar los muertos! Aparecieron como 26000 muertos vivos, zombies! como Jesus! Se levantaron, para votar a K?

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  • Tere    


    GFer dijo:



    No confundas los términos: Méndez es mufa por su <em>piedrismo</em>, no por chorear. La pérdida del brazo por parte de Scioli no fue un acto de corrupción.

    Qué es "piedrismo"?

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  • Hey! Yo recién me entero de tu encuesta, y voto a CFK.

    Denuncio fraude, y con un megáfono pido a gritos la apertura de logs y el conteo byte por byte.

    FC

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  • elzona, decis "Yo no votaría a un modelo que no tiene ni un milímetro de vision a futuro"

    Por ejemplo lo decis por la Ley de Financiamiento educativo que por primera vez establece un minimo del PBI (creciente) dedicado a la educacion, mientras otros candidatos presidenciales amigos del diario La Nacion (LM) propusieron el mas brutal recorte de fondos a la educacion publica so-pretexto del "gasto publico" ??

    Seguis diciendo:
    " (tachenme de tecnocrata, pero en 10 años el que no sepa usar una PC de manera decente va a estar frito, y mientras los pibes siguen en las escuela con tres 486 con Windows 95 y llaman enseñar Office 97 a la materia de Informática)"

    Supongo que esto lo decís por el compromiso del gobierno actual de comprar 1 millon de laptos One Laptop Per Child, que corren Linux...

    "Todo eso dejando de lado que miente a diestra y siniestra (la inflación, crisis energética y el pasado menemista hoy negado fueron el pináculo de la tomada de pelo) y que no dan ni una sola explicación.¨

    Hrmmm crisis energetica... con el PBI creciendo en los ultimos 10 años a niveles record, con produccion industrial creciente (se exportan autos como nunca, inclusive a mercados no tradicionales como Mexico, Venezuela, etc)

    Los cortes de luz programados no llegaron no? O sea que Sobisch puede seguir haciendo la publicidad con la lamparita y el resto de la prensa golpista puede seguir cacareando con la crisis energetica... pero lo cierto es esto:

    <a href="http://http://www.clarin.com/diario/2007/08/07/elpais/p-00301.htm"></a>http://www.clarin.com/diario/2007/08/07/elpais/p-00301.htm

    Esto
    <a href="http://http://www.lacapital.com.ar/2006/10/11/economia/noticia_333494.shtml">http://www.lacapital.com.ar/2006/10/11/economia/noticia_333494.shtml</a>

    Y esto...

    La "iluminada" y educada capital federal llena de gorilas que aplaudieron el bombardeo a plaza de mayo o la "revolucion libertadora"... la misma que eligio a Fernando De La Rua...

    No me vengan con que hay

    Yo no soy peronista y vengo de familia Radical, pero debo reconocer que hace rato que no habia un modelo nacional... y el PJ es una bolsa de gatos que gracias al faraon de anillaco habia sido copada por la ideologia neoliberal y la UCeDe...

    Por suerte ahora corrigieron el rumbo...

    Lo impresentable del PJ por suerte se corrio espantada hacia la derecha (otros no pero es cuestion de tiempo) en <a href="http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DYRPEeYtaMGI%26mode%3Drelated%26search%3D&ei=75sJR9mHDpLEebuOlJkF&usg=AFQjCNGH4jlUlXba3cwybftT1qAUpDzWhg&sig2=wVdKLHtvC_iz56nEIOLqxw">chiquero de los funes</a>, perdon, potrero de los funes.

    FC

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  • Oops, se me corto un parrafo, y ahora no recuerdo que quise decir con "no vengan con que hay".

    FC

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  • Fabioar

    Querras decir el Partido Siloista? Porque aca en Argentina los "Siloistas" coparon el uso de la palabra humanismo...

    El humanismo como filosofia no acepta lideres iluminados ni libros reverenciados. Es solo una serie de valores filosoficos.

    http://www.americanhumanist.com
    http://www.google.com/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.humanism.org.uk%2F&ei=9pwJR4XMD4mUeeet6K0F&usg=AFQjCNFBopSQzfNRPVZc8OI6nRzewMx_OA&sig2=IUsj74uR2jauUQhYW5TaBw

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  • Fabio    

    Fernando, "copador de post" :D

    ¿este gobierno tiene un compromiso "REAL" a las OLPC? la compra más postergada y dibujada que hay? tengo entendido que no han formalizado el pedido, y ya se estan vendiendo, no es que no pueden, es que no lo han hecho.

    La crisis energética no existe? considerando que las únicas licitaciones que han hecho... hace unos días (ejem, estan ahí hace 4 años) son para generadores térmicos que funcionan a gas o gasoil. Efectivísimo, justo cuando de eso ya no tendremos al corto plazo.

    Modelo Nacional? por favor, y esto lo vengo pidiendo hace cuatro años, ¿CUAL ES EL PUTO MODELO? hay un PDF para explicármelo? algo, un archivito de texto, ¿cual es el proyecto Nacional de que tanto me hablan? ni siquiera me niego a su existencia, sólo que no lo encuentro y tampoco encuentro quien lo tenga, por ahí busqué mal, pero ya que hablamos de un modelo y todo eso.. ¿donde está?

    Lo impresentable del PJ sigue en el conourbano bonaerense y este presidente y su mujer, candidata, se aliaron a esa "impresentabilidad", no la reemplazaron, la asimilaron.

    De todos los puntos que elegiste para defender tu elección y menospreciar la crítica de los demás, justo tomaste los más débiles (a mi parecer, claro) y vacíos de todos. Mirá que hay muchos mejores argumentos para defender tu elección! para mi son puntos en contra, no a favor.

    Ah, lo del humanista me llama la atención... va aliado al Comunista :D WTF? y esta tendencia supercristiana pro-silo no lo asocio con el humanismo precisamente.

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  • GFer    

    Tere dijo:

    Qué es piedrismo?


    La capacidad de ser piedra, mufa, yeta, semáforo, fierro chifle... básicamente, persona o cosa que da mala suerte.

    Ejemplos de piedrismo: el ex-presidente Carlos Méndez, los cantantes Lluviosa y Juan Corazón, el conductor Matías Marfin, el publicitario Ramiro Aúlla, el futbolista Zupi Panetti, el ex-jugador y ex-DT Osvaldo Piezza, el periodista Robert Maidan y otros tantos cuyos nombres no deben ser pronunciados.

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  • GFer    


    Fabio dijo:

    ¿este gobierno tiene un compromiso REAL a las OLPC? la compra más postergada y dibujada que hay?


    Sería bueno que no las compren. El gobierno indio rechazó participar del proyecto porque, al evaluar los costos, no les cerraron por ningún lado.

    Acá tampoco, según el <a href="http://www.olpcnews.com/countries/argentina/olpc_in_argentina_by.html">cálculo de Piscitelli</a>.

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  • Jorge    

    Fernando, que K haya promovido los que señalás no justifica todo lo que miente y oculta, que es lo mismo. Mucho superávit pero la inflación es real y si no me creés andá a comprar un kilo de tomates.
    Casualmente ayer con mi señora calculamos que la inflación debía ser al menos de 50%, porque compramos el 50% del mes pasado gastando igual plata. Ah, pero K para abajo dicen que inventamos todo, qué forma elegante de decir que somos todos estúpidos.
    Si te creés que la Crisis Energética ya pasó, ¿te parece esperar al verano? Ahora zafamos porque es comienzo de octubre y todavía no hay días de 30º como en 2006... A vos parece que no te cortaron la luz en tu casa, a mí SI, dos veces, dos mañanas. ¿Poco? Pero lo han hecho. Y prefirieron cortar corriente en empresas y fábricas para que los burgueses votemos a Kristina. Una de las fábricas que ni tuvo corriente ni gas se dedica a producir fertilizantes ¡oh, qué casualidad ahora las verduras están por los cielos porque la producción es más cara!
    Pero claro la IMPREVISION e INCOMPETENCIA no se ventilan en los diarios, a ver si con ese antecedente preferimos votar a cualquiera menos a Kris. Que por cierto, no sé qué opina, ni qué dice, ni qué piensa ni qué hará, mi obligación parece que es que piense que es un clon de su marido (pero si es así y por consiguiente va a ser todo más de lo mismo ¿para qué decir que con ella "el cambio recién comienza"?).
    Ya que está tanto tiempo afuera, bueno al menos debería saber cómo van a ser las Relaciones Exteriores, porque ya me queda claro que para ella serán más importantes que cualquier cosa que pase acá. NI ESO, PORQUE NO ABRE BOCA.
    No me refiero a discursos. En los discursos se actúa. Kris no aparece ni en entrevistas ni en debates porque ahí hay riesgo de pisar el palito. Me parece bien, ¡¡¡porque las muñecas inflables quedan feas si se pinchan!!!
    Y para terminar: ma gusta el canal Encuentro, sé que la investigación y la ciencia por fin tiene algo de presupuesto, que hay desarrollo puntual en algunas áreas. OK, Genial. ¿POR QUÉ CUERNOS NO PUBLICITAN ESO QUE ES REAL? O sea, tan papanatas son que ni siquiera buscan tener una visión justa que les dé algún reconocimiento.
    En fin Fernando, yo sigo en mis trece: K habrá sido buen piloto de tormentas, capaz hizo las cosas bien, ahora no lo necesitamos y quien fué util ahora se transformó en parásito, afuera y a otra cosa. :D

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  • Jero    

    Fabio: Donde estaba la encuesta? No la vi yo, asi que no pude votar. Estaría bueno que pudiera leer desde el Google Reader cada vez que hay alguna nueva.

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  • Fabio    


    Jero dijo:

    Fabio: Donde estaba la encuesta? No la vi yo, asi que no pude votar. Estaría bueno que pudiera leer desde el Google Reader cada vez que hay alguna nueva.


    na, si querés enterarte de las mismas, dejá el puto feedreader y venite para acá :D:D


    GFer dijo:
    Tere dijo:
    Qué es piedrismo?


    La capacidad de ser piedra, mufa, yeta, semáforo, fierro chifle... básicamente, persona o cosa que da mala suerte.

    Ejemplos de piedrismo: el ex-presidente Carlos Méndez, los cantantes Lluviosa y Juan Corazón, el conductor Matías Marfin, el publicitario Ramiro Aúlla, el futbolista Zupi Panetti, el ex-jugador y ex-DT Osvaldo Piezza, el periodista Robert Maidan y otros tantos cuyos nombres no deben ser pronunciados.


    jeje, sumale a uno que si lo nombro en una embarcación se hunde, "<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Vito_Dumas">Vito</a>", y no hay que aclarar el resto :D un groso de los grosos pero por ser despreciado si lo nombrás arriba de un barco, algo pasa.

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  • Mauro    

    Habia leido (no recuerdo donde) que si se suman los porcentajes de las encuestas que hay en internet, <strong>region por region</strong>, resulta en aproximadamente un 36% para <strong>K</strong> y un 28 % para <strong>R. Saá</strong>, recien despues llega Carrio y Lavagna... Con lo cual, no hay mucho de qué agarrarse con eso del nivel socio-economico y el 'voto blogger'. Si fuese asi, seria mas tangible, digo, que en primer lugar esté un peronista, atras un Menemista (o de la misma linea) y recien ahi alguno de los otros partidos.

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  • fabioar    

    Contesto recién ahora porque no había leído los comentarios posteriores a mi anterior coment.

    Desde mi punto de vista, respecto al humanismo, la cosa es así...

    El término viene desde el "humanismo", esa corriente filosófica posterior a la edad media cristiana-europea y que dio paso al "renacimiento" también en la misma región del globo. Tuvo un "auge" de un par de siglos, y luego, fue sacada del centro de la escena, en los siglos posteriores, por otras corrientes, como el "racionalismo", el "positivismo", el "marxismo", el "evolucionismo", etc. En el siglo XX hay un retorno del humanismo de la mano de la fenomenología de Husserl, luego Heidegger y del "existencialismo humanista" de Sartre... Ahora, todo esto ocurrió en "occidente", pero en "oriente" y en distintas culturas, también hubo en distintas periodos, "epocas o corrientes humanistas”. Por ej. el budismo antiguo fue una corriente netamente humanista (era una religión "sin dios", por ej.)... Pero el humanismo no implica "negar a dios" o el ateismo... De hecho hay un cristianismo que se puede considerar humanista... e incluso el "materialismo marxista" también tiene una vertiente humanista (no la que se impuso en la ex-URSS... pero si una más próxima a la de la perestroika de Gorbachev)... También hay una vertiente “americana” (que es el ejemplo que un comentarista dio mas arriba) que nace en los 40s y que postula un humanismo “cientificista”, ateo y pro-evolucionista… (y que se podría decir, desde otro punto de vista que no es “tan” humanista…)

    Con todo esto quise explicar que “humanismo” es un término amplio... y que se podría definir a toda corriente de pensamiento que "cree" que el ser humano NO es un ser Determinado por algo externo a él (dios, sociedad, inconciente, casualidad evolutiva, etc.)... Es una creencia en que el ser humano tiene todas las facultades para modificar su entorno y a si mismo...

    Acá en Argentina en 1969, nace un nuevo tipo de humanismo, que lo comienza Silo y luego se expande por el resto del mundo. A esta corriente también se la llama "siloísmo". Toma cosas de otros "humanismos" previos, y los combina. Toma algo del marxismo, algo del budismo, mucho de la fenomenología, y del existencialismo y comienza a desarrollar varios campos que abarcan la psicología, la política, la mística / religión, la economía, y obviamente la filosofía, etc... NO es Cristianismo (como se dijo en un comentario previo)... Es un punto de vista complejo y completo del ser humano desde una perspectiva nueva.... o también es simple y antigua... depende como se lo vea. (básicamente, el ser humano como valor central, la no-violencia activa y la no discriminación como metodología de acción en el mundo... y una visión internacional del tema del ser humano)... Respecto a la "no-violencia activa" es importante lo de "activa" en el sentido que impulsa a un hacer concreto en el mundo, no es una "filosofía" retórica. Por eso se lanza el "movimiento humanista" que es un "motor" que desde allí, arrancan los "partidos humanistas" y otros organismos y frentes sociales, culturales, etc...

    Este humanismo, tiene “mística”. O sea, postula una visión (no cerrada) del ser humano que no termina con la muerte, o la vida en este planeta tal cual la conocemos… y abre la cuestión hacia “lo sagrado” del ser humano y hacia la trascendencia, y hacia que no es lo mismo “hacer a no hacer… y que cosas se hagan durante la vida…”… Cree profundamente en la ciencia… sin ser cientificista… No postula ningún dios… ni la existencia de dios… pero tampoco la niega… Pero si postula que hay “algo sagrado” en cada ser humano...
    Dentro de este contexto, Silo es considerado, dentro de los que formamos parte de este movimiento, de diversas maneras. Es un “iluminado” para algunos. Un “guía” para otros. En mi opinión personal, es un gran tipo, muy interesante que supo poner en marcha algo que siempre, desde chico, pensé que tendría que existir y que cuando lo descubrí, comencé a participar de una.

    Digamos, que es un movimiento que denuncia al capitalismo, a las grandes religiones, al comunismo, y a otras grandes fuerzas, de violentar lo sagrado del ser humano, a través, del uso de la violencia económica, religiosa, sexual, psicológica, etc...
    Y obviamente, a medida que esto crezca… no van a tardar (y ya existen) intentos de “degradar” esto desde algunos grupos del stablishment… algunos de los cuales, nos tildan de “secta” o directamente de “estúpidos o utópicos o….”… o etc. etc… Lo único que puedo decir a los que quieran es “pasen, vean, participen, súmense, y si no les gusta, váyanse… es así de simple”

    Finalmente, más que “denunciar” o “combatir”, la aspiración es construir una nueva sociedad con nuevos valores, dentro de la sociedad actual, y que en algún momento sea una opción válida para miles de millones de seres humanos.

    Contesto recién ahora porque no había leído los comentarios posteriores a mi anterior coment.

    Desde mi punto de vista, respecto al humanismo, la cosa es así...

    El término viene desde el "humanismo", esa corriente filosófica posterior a la edad media cristiana-europea y que dio paso al "renacimiento" también en la misma región del globo. Tuvo un "auge" de un par de siglos, y luego, fue sacada del centro de la escena, en los siglos posteriores, por otras corrientes, como el "racionalismo", el "positivismo", el "marxismo", el "evolucionismo", etc. En el siglo XX hay un retorno del humanismo de la mano de la fenomenología de Husserl y posteriormente del "existencialismo humanista" de Sartre... Ahora, todo esto ocurrió en "occidente", pero en "oriente" y en distintas culturas, también hubo en distintas periodos, "epocas o corrientes humanistas”. Por ej. el budismo antiguo fue una corriente netamente humanista (era una religión "sin dios", por ej.)... Pero el humanismo no implica "negar a dios" o el ateismo... De hecho hay un cristianismo que se puede considerar humanista... e incluso el "materialismo marxista" también tiene una vertiente humanista (no la que se impuso en la ex-URSS... pero si una más próxima a la de la perestroika de Gorbachev)... También hay una vertiente “americana” (que es el ejemplo que un comentarista dio mas arriba) que nace en los 40s y que postula un humanismo “cientificista”, ateo y pro-evolucionista… (y que se podría decir, desde otro punto de vista que no es “tan” humanista…)

    Con todo esto quise explicar que “humanismo” es un término amplio... y que se podría definir a toda corriente de pensamiento que "cree" que el ser humano NO es un ser Determinado por algo externo a él (dios, sociedad, inconciente, casualidad evolutiva, etc.)... Es una creencia en que el ser humano tiene todas las facultades para modificar su entorno y a si mismo...

    Acá en Argentina en 1969, nace un nuevo tipo de humanismo, que lo comienza Silo y luego se expande por el resto del mundo. A esta corriente también se la llama "siloísmo". Toma cosas de otros "humanismos" previos, y los combina. Toma algo del marxismo, algo del budismo, mucho de la fenomenología, y del existencialismo y comienza a desarrollar varios campos que abarcan la psicología, la política, la mística / religión, la economía, y obviamente la filosofía, etc... NO es Cristianismo (como se dijo en un comentario previo)... Es un punto de vista complejo y completo del ser humano desde una perspectiva nueva.... o también es simple y antigua... depende como se lo vea. (básicamente, el ser humano como valor central, la no-violencia activa y la no discriminación como metodología de acción en el mundo... y una visión internacional del tema del ser humano)... Respecto a la "no-violencia activa" es importante lo de "activa" en el sentido que impulsa a un hacer concreto en el mundo, no es una "filosofía" retórica. Por eso se lanza el "movimiento humanista" que es un "motor" que desde allí, arrancan los "partidos humanistas" y otros organismos y frentes sociales, culturales, etc...

    Este humanismo, tiene “mística”. O sea, postula una visión (no cerrada) del ser humano que no termina con la muerte, o la vida en este planeta tal cual la conocemos… y abre la cuestión hacia “lo sagrado” del ser humano y hacia la trascendencia, y hacia que no es lo mismo “hacer a no hacer… y que cosas se hagan durante la vida…”… Cree profundamente en la ciencia… sin ser cientificista… No postula ningún dios… ni la existencia de dios… pero tampoco la niega… Pero si postula que hay “algo sagrado” en cada ser humano...
    Dentro de este contexto, Silo es considerado, dentro de los que formamos parte de este movimiento, de diversas maneras. Es un “iluminado” para algunos. Un “guía” para otros. En mi opinión personal, es un gran tipo, muy interesante que supo poner en marcha algo que siempre, desde chico, pensé que tendría que existir y que cuando lo descubrí, comencé a participar de una.

    Digamos, que es un movimiento que denuncia al capitalismo, a las grandes religiones, a los totalitarismos y a otras grandes fuerzas, de violentar lo sagrado del ser humano, a través, del uso de la violencia económica, religiosa, sexual, psicológica, etc...
    Y obviamente, a medida que esto crezca… no van a tardar (y ya existen) intentos de “degradar” esto desde algunos grupos del stablishment… algunos de los cuales, nos tildan de “secta” o directamente de “estúpidos o utópicos o….”… o etc. etc… Lo único que puedo decir a los que quieran es “pasen, vean, participen, súmense, y si no les gusta, váyanse… es así de simple”

    Finalmente, más que “denunciar” o “combatir”, la aspiración es construir una nueva sociedad con nuevos valores, dentro de la sociedad actual, y que en algún momento sea una opción válida para miles de millones de seres humanos.

    Por el momento, un buen principio seria votar al partido humanista... que si... en esta elección va junto al Partido Comunista y otros partidos de izquierda, en un intento de ir sumando a la izquierda a un proyecto común de largo plazo.

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    • Revisado: 19/10/2007 - 05:49:16
  • guille    

    Es bueno q no viendo la elección como sólo entre 2 partidos la gente pueda buscar principios políticos, osea ser de izquierda o de derecha y no a partidos q sólo manejan poder. Así q es por eso q la oposición es mostrada como cualquier cosa. Todo pueblo tiene el gobierno q se merece.

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  • mariano    

    <strong></strong> tengo el presentimiento de que Lavagna participara del ballotage
    Tuve la oportunidad de charlar con personas de distintos sectores sociales y creen que el cambio no puede venir de una persona incoherente como Carrio.
    El candidato roberto lavagna es el unico que que se animo a hablar de inseguridad e inflacion.
    Realmente siento que el cambio puede venir de una persona capacitada y con experiencia como el doctor lavagna.

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  • Fabio    


    mariano dijo:

    <strong></strong> tengo el presentimiento de que Lavagna participara del ballotage
    Tuve la oportunidad de charlar con personas de distintos sectores sociales y creen que el cambio no puede venir de una persona incoherente como Carrio.
    El candidato roberto lavagna es el unico que que se animo a hablar de inseguridad e inflacion.
    Realmente siento que el cambio puede venir de una persona capacitada y con experiencia como el doctor lavagna.


    más allá que lo tuyo es una "opinión" muy partidaria :D está claro que no llega ni a los 20 puntos :P y hasta dudo que llegue alguno, una pena, el ballotage sirve, entre otras cosas, para que el mejor de la primera vuelta no se la crea demasiado y se cuide un poco en su mandato y haga mejores cosas (bah, es una suposición)

    si para levantar a Lavagna tenés que bajar a Carrió tachándola de incoherente, en vez de hablar de las virtudes lavagnistas (que las hay, por supuesto) me gustaría saber si realmente conocés las ideas y propuestas de dicho candidato.

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  • Agus    

    <strong></strong>Tuve la oportunidad de escuchar al que seria ministro de economia en el caso de que asuma Carrio y hablo de congelar la economia. No se si la gente esta muy al tanto de lo que significa esto. Congelar la economia significa que los pobres seguiran siendo pobres y que a corto plazo no podremos ver cambios.
    No puedo regalar mi voto a personas incoherentes y que le mienten a la ciudadania.

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  • Agus    


    Fabio dijo:


    mariano dijo:
    <strong></strong> tengo el presentimiento de que Lavagna participara del ballotage
    Tuve la oportunidad de charlar con personas de distintos sectores sociales y creen que el cambio no puede venir de una persona incoherente como Carrio.
    El candidato roberto lavagna es el unico que que se animo a hablar de inseguridad e inflacion.
    Realmente siento que el cambio puede venir de una persona capacitada y con experiencia como el doctor lavagna.


    más allá que lo tuyo es una opinión muy partidaria :D está claro que no llega ni a los 20 puntos :P y hasta dudo que llegue alguno, una pena, el ballotage sirve, entre otras cosas, para que el mejor de la primera vuelta no se la crea demasiado y se cuide un poco en su mandato y haga mejores cosas (bah, es una suposición)

    si para levantar a Lavagna tenés que bajar a Carrió tachándola de incoherente, en vez de hablar de las virtudes lavagnistas (que las hay, por supuesto) me gustaría saber si realmente conocés las ideas y propuestas de dicho candidato.


    Primero y principal me encanta el libre debate, asi que no tengo ningun problema de citarte las propuestas del candidato roberto lavagna.
    1º el plan de pymes es fundamental para el incremento de la economia, para que crezca el PBI de nuestro pais.
    2ª el modelo Keynesiano que presenta en sus discursos destacan el pleno empleo, la seguridad nacional( osea todo lo contrario a los modelos monetaristas a los que estamos acostumbrados), la intrervencion del estado en epoca de crisis me parece favorable.
    3ºlos planes de viviendas que presento como proyecto me parecen fundamentales en un pais en los que la pobreza se concentra en villas, remarcando una clara division de clases.
    4.los proyectos de educacion traeran aparejados ciudadanos capacitados y con una fuerte insercion laboral.

    como veras me tome el tiempo de analizar a mi candidato y saber a quien le doy el apoyo para que administre mi pais.

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  • GFer    

    Agus dijo:

    2ª el modelo Keynesiano que presenta en sus discursos destacan el pleno empleo, la seguridad nacional( osea todo lo contrario a los modelos monetaristas a los que estamos acostumbrados), la intrervencion del estado en epoca de crisis me parece favorable.


    Pobre Sir John Maynard... hay cada uno que se dice keynesiano!!!

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  • Fabio    

    estás diciendo falacias, es simple, buscá en iEco o en Clarín o La Nación y no hay un sólo candidato hablando de "congelar" ninguna economía, si vi de bajar el ritmo de ajustarlo, pero no de enfriamiento ya que todos los candidatos consideran eso como negativo (y los que no son candidatos también)

    la mentira no sirve para catapultar a un candidato, por lo menos no en este blog.

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  • GFer    

    Fabio dijo:

    estás diciendo falacias


    No, está diciendo mentiras.

    Una falacia es la formulación de un razonamiento aparentemente lógico, pero erróneo o usando un principio lógico inexistente.

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  • Fabio    


    GFer dijo:

    Fabio dijo:
    estás diciendo falacias


    No, está diciendo mentiras.

    Una falacia es la formulación de un razonamiento aparentemente lógico, pero erróneo o usando un principio lógico inexistente.


    tenés razón :D

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