Colegiatura un carajo

Como podría no apoyar a un egocéntrico programador autodidacta como Galli en su cruzada contra la colegiatura :D es que lo han estado atacando con argumentos tan fuertes que lo obligaron a hacer una retractación :D

En fin, con un poco de humor la tormenta que surgió ante su post en la cual convocaba a "una manifestación de licenciados matemáticos y físicos" surgido por una aberrante y cesgada propuesta reguladora , algo que ya discutimos en este mismo blog cuando escribí "Matriculación informática, aberración" y de la cual pude sacar varias conclusiones pero una primordial: los que principalmente piden las colegiaturas en sistemas son estudiantes o viejos, pero rara vez profesionales activos. Galli ya ha expresadio varios argumentos en otras ocasiones.

Miren que es un argento-españolizado con un ego enorme, pero sin dudas tiene razón y opino como él en este tema. Principalmente porque es como yo, jajaja las cosas que le han dicho son "sublimes"

Por suerte Ricardo sabe como arreglárselas con los enfermitos que le llegan a su blog.

Categoría: Programación Etiquetas:  
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Comentarios

  • Cwes    

    Che Fabio que pasa que tu blog perdio la magia que tenia¿?, ya pasa a ser uno de segunda cuando antes era un referente....
    Opino

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  • yabran    


    Cwes dijo:

    Che Fabio que pasa que tu blog perdio la magia que tenia¿?, ya pasa a ser uno de segunda cuando antes era un referente....
    Opino


    je, nada como la buena onda, no? :D

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  • Cwes    

    Aunque no lo creas lo digo de onda..., solo una opinion, hace años visito todos los dias este blog.-

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  • Guty    

    Yo soy un profesional informático no matriculado, creo que no es necesario, al menos para mi.

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  • Kalovski    

    De ves en cuando me despierto especulando "¿qué pensarían los españoles al saber que uno de sus pilares hablahispanos de la era Web 2.0 fue creada por un argentino? Solo sonrío y sigo meneando.

    Otra especulación muy ingeniosa de mi parte es crear una máquina del tiempo, copiar el código fuente de menéame y viajar en el tiempo antes de que éste existiese y así, finalmente, montarlo como mío. Me llenaría de morlacos con eso. El único problema es que no tengo dinero para una máquina del tiempo.

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  • Fabio    


    Cwes dijo:

    Aunque no lo creas lo digo de onda..., solo una opinion, hace años visito todos los dias este blog.-


    y no te creo, así de simple, este blog siempre ha sido acusado de "perder la magia" desde hace cinco años, es decir, desde que comenzó, la gente se renueva, los boludos también.

    ni siquiera tenés un blog como para ofrecer de alternativa, podrías pensar en armarte uno, no? así nos mudamos todos allá y leemos lo ingenioso que sos

    A todo esto, me recuerda demasiado a los detractores de Galli :D

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  • Rage_    

    Yo era uno de lo que estaba a favor de la matricula, pero después de reflexionar llegue a la conclusión que no es justo, un número no dice si sabes o no, cuantos profesionales (no voy a decir profesiones), tiene ese numerito en la placa dorada y no saben un carajo de nada. Por eso digo que se muera Flanders :D , digo, no a la matricula.
    El blog esta como siempre, y me gusta :D

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  • Cesar[!]    

    Bueno la vez pasada habia leido tu post sobre la matriculacion y esas cosas.
    Yo estoy haciendo el ingreso a la UTN para poder hacer TSP (Tecnico Superior en Programacion) es una carrera corta (dura 2 años) y creo que me va a insertar en el mundo laboral, me va a dar herramientas basicas pero ser un buen profecional va a depender enteramente de mi, y de si soy apto para esta rama.
    La cuestion es que le lleve la duda a mi hermana y su entorno, porque queria escuchar otra campana, ellos estudian Ing en Sistemas de Informacion y estan esperando anciosos que se matricule. O sea fue un rotundo NO! que esos garcas y otras cosas mas, casi me sacan a las patadas!
    La conclusion para mi es que ambos pueden coexistir: porque yo no tuve la posibilidad de chico de empesar a programar como hobbie y por ende no me va a resultar tan facil, no como un amigo que pego un trabajo de programador en Italia y ahora esta viviendo re bien alla. Pero que hace la gente que quiere estudiar este tipo de carrera, que no sabe nada pero que ve estas carreras en la facultad; va a estudiar y va a ser al pedo? alguna solucion tiene que haber para todos.
    Soy el unico que piensa asi?
    Bueno espero que se me entienda lo que quiero decir.
    Un saludo che

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  • No se, todo es relativo, fijate Steven Jobs, si tiene matricula, uno de santos padres fundadores.
    Yo creo que nuestra vocacion es muy basta y hay espacio para todos. La cosa es hacerse ese espacio sin joder a los demas desntro de lo posible.
    La carrera no termina en una matriculacion, una licenciatura o una certificacion.
    Todos los dias tenes que tener la motivacion sufiente para aprender y hacer mas cosas, sino dedicate a otra cosa.

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  • Fabio    

    digamos, como está estudiando la carrera no quiere que ninguno se le adelante? no entendí bien lo que decís de tu hermana, pero es ahí donde encuentro el punto flojo: son estudiantes casi terminando la carrera que nunca trabajaron seriamente los que quieren que se matricule? tienen miedo de tener título pero no estar a la altura de los que no? entonces su solución es un monopolio cuasi-legal? la idea de la colegiatura entonces cual es? preservar un espacio para una elite? y el beneficio para la sociedad donde está?

    hasta que nadie pueda definir cada carrera, especialidad y límites que tiene cada una, no se puede colegiar. No es lo mismo colegiar un cardiólogo que un odontólogo, ni siquiera estudian lo mismo ya que se especializan ¿existe la especialización en sistemas? no en las carreras donde, justamente, lo último que te enseñan es algo específico.

    entonces... ¿que abarca un ing. en sistemas? las incumbencias son tantas y tan diversas que no me imagino a un ingeniero en una empresa que diga "lo siento Sr. yo soy ingeniero, no edito código HTML, eso es para un diseñador, mi colegio de ingenieros dice que no puedo trabajar de otra cosa que no sea lo qeu dice mi colegio". Patada en el culo por pelotudo, asegurada.

    en muchos lugares los que defienden estas propuestas hablan de "intrusismo", como si la carrera impidiese a físicos y matemáticos participar, es tan pero tan difusa como carrera que cualquier tipo inteligente puede participar profesionalmente sin tener ningùn handicap en el resultado final. Insisto, hasta que no se puedan definir especializaciones, no sirve el concepto.

    Yo soy un analista "polivalente", hago de todo, desde DBA hasta webdesigner y programador, instructor y analista funcional. Que un colegiado me venga a decir qué es lo que tengo que hacer, si... seguro...

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  • CrisR    

    "desde hace cinco años, es decir, desde que comenzó, la gente se renueva, los boludos también" si, el unico boludo que sigue es el dueño..., y no, no tengo un blog..., que, esta mal??, no puedo opinar por eso?...., solo era una opinion, pero veo que no te la bancas..., al primero que dice algo que no te gusta un poquito saltas como leche hervida a agredir a los demas..., y despues tratas de troll a los demas...., cuando vos sos el mejor ejemplo de un troll.

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  • www.fabio.com.ar ya no es lo que era...
    jejeje
    A mi parecer esto de la colegiatura no creo que pueda ser posible. Recientemente estuve buscando laburo y las empresas y agencias estaban contratando a cualquiera que tuviese ganas de programar o trabajar adelante de una computadora. Casi como el programa de tv "IT Crowd", si sabés mandar, recibir, borrar, leer mails, ya podés entrar. Me presenté a un laburo, del cual no tenía idea de que se trataba, y empiezo a hablar de Delphi, Linux, Solaris y les interesó. Nada que ver el laburo, era para programar en C bajo Unix, bueno, pero ellos sabrán si serviría para eso.
    PD: el Gallir ese es un master.

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  • Aparte hay cada aparato que se recibe ..

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  • Fabio    


    CrisR dijo:

    desde hace cinco años, es decir, desde que comenzó, la gente se renueva, los boludos también si, el unico boludo que sigue es el dueño..., y no, no tengo un blog..., que, esta mal??, no puedo opinar por eso?...., solo era una opinion, pero veo que no te la bancas..., al primero que dice algo que no te gusta un poquito saltas como leche hervida a agredir a los demas..., y despues tratas de troll a los demas...., cuando vos sos el mejor ejemplo de un troll.


    y tu comentario de que mierda me sirvió? troll es alguien que hace comentarios al pedo como el tuyo buscando como único fin el armar una discusión que no sea la del post, podría borrar tus comentarios, pero claro "ya no soy lo que era", así que ni me molesto :D si no te gusta lo que "es" el blog, no entres y listo, tu opinión no aportó un joraca, ni siquiera podrías definirme que "era" el blog, si vos cambiaste para un lado y el blog sigue siendo igual vas a decir "este blog sigue siendo la misma mierda de siempre" y si, es así, no esperes constancia en un blog, es parte de la evolución del autor y las ganas que tenga de escribir justo por casualidad lo que a vos te guste... de hecho, este no es el post para hacer reclamos por la calidad de mis posts, podés mandar un mail y hacerte cargo.



    cesarrrrrrr dijo:
    www.fabio.com.ar ya no es lo que era...
    jejeje
    A mi parecer esto de la colegiatura no creo que pueda ser posible. Recientemente estuve buscando laburo y las empresas y agencias estaban contratando a cualquiera que tuviese ganas de programar o trabajar adelante de una computadora. Casi como el programa de tv IT Crowd, si sabés mandar, recibir, borrar, leer mails, ya podés entrar. Me presenté a un laburo, del cual no tenía idea de que se trataba, y empiezo a hablar de Delphi, Linux, Solaris y les interesó. Nada que ver el laburo, era para programar en C bajo Unix, bueno, pero ellos sabrán si serviría para eso.
    PD: el Gallir ese es un master.


    eso también sucede porque no consiguen un puto programador por el dinero que ofrecen (miserias habitualmente) y como el mercado está que arde no saben que hacer para conseguir a alguien y tratan de mandar a cualquiera. La colegiatura sólo agravaría esta situación.

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  • Cesar[!]    

    Claro acaso hay alguien que quiere estudiar algo y que no le importe no trabajar de ello despues?
    Yo no creo que la solucion sea joderte a vos en lo que haces, pero convengamos que sos pendejo, te gusta una carrera aunque no tengas bien en claro todo el horizonte laboral que tengas al recibirte, a la mitad de la carrera te das cuenta de que se te va a negar trabajo porque van a ocupar personas que no estudiaron en la universidad, y eso es chocante. Para mi la solucion no esta en negarte empleo a vos y tampoco esta en negarle empleo al recibido.
    Y lo que dijo Valtur: "Aparte hay cada aparato que se recibe .." esta de mas.
    En conclusion: el estado deberia darte garantias porque si gastaste 3, 4, 5 o mas años de tu vida estudiando una carrera en la universidad publica (o la que sea) lo mereces, pero como elestado nunca contempla todo ahi esta el problema.
    Saludos

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  • Lo digo: si te aplicás y estudiás, y tenés tiempo y dinero, podés recibirte de cualquier cosa. Que te guste y seas capaz e idóneo es otra cosa. Además, si estudiaste 5 años no te vas a poner a programar, me parece que eso se ve en una materia de la facultad.

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  • Amplío con una comparación: Estudiar Arquitectura y laburar como albañil.

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  • Alejandro    

    Disculpame, las cosas que uno haga, ya sea estudiar o trabajar sirven siempre para el futuro, En mi caso particular hace 10 años que estoy en sistemas y nunca fui a una puta facultad, ahora la gente que se recibe de ingeniero/a si no consigue trabajo, no es por culpa de la gente como yo que no fue a la escuela, si no de ellos. No culpen a los demas si uno es mediocre, obviamente las empresas siempren van a querer el mejor por la plata que pagan y les importa un pito (en algunos casos) si tenes titulo o no.

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  • Fabio    


    cesarrrrrrr dijo:

    Lo digo: si te aplicás y estudiás, y tenés tiempo y dinero, podés recibirte de cualquier cosa. Que te guste y seas capaz e idóneo es otra cosa. Además, si estudiaste 5 años no te vas a poner a programar, me parece que eso se ve en una materia de la facultad.


    pero curiosamente lo hacen, muchos ingenieros consiguen laburo de programador y se quejan de que los programadores "hacen su trabajo" :D:D si, una contradicción...

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  • Danbat    

    No es cierto eso que un ingeniero recién recibido no puede trabajar porque un cualquiera se les metió y les ocupó el puesto (un <em>intrusivo</em>Guiño. Si sos bueno, conseguís un buen trabajo. Punto. Un amigo de uno de mis hermanos estudió y para cuando se recibió de Ingeniero en Sistemas, con 23 años de edad, ya estaba trabajando y ganando el doble de plata de lo que gano yo. El tipo es un monstruo, tiene el equivalente a un QuadCore en la cabeza (corriendo con Linux :D ) mientras yo soy consciente de que tengo un 286 overclockeado . Cada uno tiene lo que se busca y lo que su cabeza le permite.

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    • Revisado: 31/08/2007 - 11:52:40

  • Cesar dijo:


    Y lo que dijo Valtur: Aparte hay cada aparato que se recibe .. esta de mas.


    Toy en el laburo y no puedo ampliar mucho. Pero lo resumi en eso.. recibirte de Ing. en sistemas no habla de lo clara que la tenes en el area, sino de lo clara que la tenes par estudiar y dar examenes. Tengo compañeros que estan en 4rto año de Ing. en sistemas y les tengo que explicar la diferencia entre una clase y un objeto, o a otros que es un UML o un DER.

    Y estan a pasos de recibirse de Ingenieros! Obvio que los hay buenos y que fueron a la facultad para aprender, y aprendieron, pero no es condicion recibirse y saber como hacer las cosas (o que son).

    Lamentablemente, la estructura de educacional formal, no aplica mucho para nuestro ambito, debería cumplir con otras pautas MUY diferentes de las que tiene hoy en día, debería eliminar contendos inutiles y agregar paradigmas nuevos, vigentes y comprobados y aplicables. Cuando estudie para analista de sistsemas y me recibi hace algunos años programamos cobol en una VAX para aprender programación estructurada.. Las facultades estatales no poseen el equipo necesario!!

    Tomar un examen escrito a alguien que se supone, que va a pasar trabajando frente a una PC (o lo que venga) durante los proximos 20 o 30 años de su vida? Es como si a un abogado le tomen exámenes múltiple choice en una pagina WEB.

    Osea evaluan aspectos, que , para mi, son otros que los requeridos en el ambito laboral, y por eso, se dan estas diferencias. Y muchas otras cosas que no puedo enumerar por que no tengo el tiempo..

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  • Noaaa    

    Si y también hagamos que los cocineros tengan que ser cocineros profecionales titulados por que si no no sabes cocinar asi que rajamos a todos los que tengan 14 años de laburo en cocina y los ponemos de ayudantes de cocina de flacos recibidos en el gato dumas que tienen 4 horas de cocina encima (?)

    Para que mierda reducir el margen de laburo?
    Hay que castigar al que no se recibió de nada pero labura en tecnología?

    La mayoría no estudio o no se recibio y son unos grosos barbaros

    que onda? si yo tengo una empresa y tengo a fulanito cosme que no se recibió de nada pero es el capo de la programación y los sistemas lo voy a tener que rajar por no tener titulo y contratar a don pedro el inutil que no me sirve de un carajo o a don eusebio el que si sabe bocha pero me va a cobrar el triple solo por que tiene el titulo y como la oferte disminuye me puede cobrar lo que se le canta al pedo?

    Una pelotudes........deberían dejar todo asi, el que quiere que estudie formalmente el que no quiera que no, total, en la cancha se ven los pingos y llegaran a donde tengan que llegar por su merito personal.

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  • Noaaa dijo:

    Si y también hagamos que los cocineros tengan que ser cocineros profecionales titulados por que si no no sabes cocinar asi que rajamos a todos los que tengan 14 años de laburo en cocina y los ponemos de ayudantes de cocina de flacos recibidos en el gato dumas que tienen 4 horas de cocina encima (?)

    Para que mierda reducir el margen de laburo?
    Hay que castigar al que no se recibió de nada pero labura en tecnología?

    La mayoría no estudio o no se recibio y son unos grosos barbaros

    que onda? si yo tengo una empresa y tengo a fulanito cosme que no se recibió de nada pero es el capo de la programación y los sistemas lo voy a tener que rajar por no tener titulo y contratar a don pedro el inutil que no me sirve de un carajo o a don eusebio el que si sabe bocha pero me va a cobrar el triple solo por que tiene el titulo y como la oferte disminuye me puede cobrar lo que se le canta al pedo?

    Una pelotudes........deberían dejar todo asi, el que quiere que estudie formalmente el que no quiera que no, total, en la cancha se ven los pingos y llegaran a donde tengan que llegar por su merito personal.


    No es tan asi Noaaa, esta contemplado que la gente que tiene muchos años de experiencia laboral en el rubro pueda matricularse. Igual sigue sin sumar, sino, restar.

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  • Creo qie aun hay espacio para todos, malos trabajos para malos trabajadores, buenos trabajadores con buenos trabajos, cada uno recibe con el tiempo en la medida justa lo que se merece en la vida.

    Si trabajas bien y no tenes titulo, no cuesta nada ponerte a estudiar.

    Si no trabajas bien, mejor que te pongas a estudiar.

    Si estudiaste bien por vos.

    Si no estudiaste y se sentis comodo con lo que sabes bien por vos.

    Estudiar nunca esta de mas

    Amen

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  • sir x    

    Que complejo el tema eh, yo quisiera estudiar algo de esto...
    quiero saber si no voy a tirar años de mi vida a la basura metiendome en alguna de estas carreras o realmente te capacita lo \"suficiente\" para llegar a algo? gran parte de los contenidos que dictan son inservibles? que desazon :s
    Saludos gente, muy bueno el blog.

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  • Gustavo    

    En cuanto a mi. Yo soy programador indepediente y siempre fui autodidacta. aprendi a programar en el colegio Secundario el glorioso Hogar Naval jeje.
    En este momento estoy buscando trabajo pero algo serio ya no un poryecto y nada mas y veo que ahora que tengo algo de experiencia no es lo mismo si no tenes un titutlo o no estudias algo te traba no podes aspirar a un mejor sueldo o un mejor puesto tampoco, sobretodo en grandes organizaciones, en las pymes no pasa eso lo que pasa es que las pymes pagan $2 y quieren tomar a dos o tres pendejos por lo que te pagan a vos. Yo tengo 23 tampoco soy un jovato. Conclucion me inscribi para curasar la facultad a la noche el año que viene en una privada. Es solo mi vivecia quizas a alguien le sirva. En sistemas no podes quedarte, siempre tenes que aprender algo nuevo, hacer algun curso, ir a eventos y esas cosas nunca estan de mas. Un saludo a todos

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  • <img src="http://www.gremiodeinformatica.org.ar/IMG/jpg/a3-informatica.jpg">

    <img src="http://www.gremiodeinformatica.org.ar/IMG/jpg/aviso.jpg">

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  • Fabio    

    Nico, debería borrar tu comentario por ser pura publicidad sindical
    si el gremio informático nace de CePeTel y no de gente de informática que yo considere real, nunca me afiliaré, no me cierra, y así como lo veo yo creo que lo ven muchos, es un problema, los informáticos NO queremos al típico sindicalista, va en contra de nuestros principios.

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  • KIKE    

    Yo estoy de acuerdo conla colegiatura(los abogados,medicos,arquitectos lo tienen) y que pasa??? son profesiones respetadas.Caso contrario quememos las universidades y listo si en realidad no sirve.
    Obviamente y cuento con mi experiencia personal, lo vivido en mi laburo y la experiencia requerida es impagable comparado con lo aprendido en la facu, ademas por ser una carrera(sistemas) que cambia dia a dia es logico que uno tenga que actualizarce constantemente.
    Pero si uno quiere que no se bastardee su profesion es necesario la matriculacion muhcachos, que pasa con un abogado o un contador, primero que nada tenmes que tener el titulo colgado depues vemos si sos bueno que eso es otra cosa.Yo tb se de contabilidad sin embargo no podria ejercer como contador, no podria firmar un balance.
    en sistemas deberia ser igual, NO DISCUTO que haya gente mejor preparada y sin titulo, pero tenes que estudiar papa , que se le va hacer,. Hay mucha gente inclusive(por ejemplo gremialistas) que saben mas de leyes que los abogados peroo... que sepas mas no te habilita a ejercer y si se ponene a analizar todas las profesiones que estan reguladas estan "mejor"(en cuanto a beneficios o como esta vista frente a la sociedad, etc) que las qyue cualquiera puede tocar de oido.
    Eso si ALGO MUY IMPORTANTE, el tema de quien te habilite o no que creo que es el problema principal lamentablemente va a ser para una manga de chorros que buscaran su propio beneficio por ende MAS PROBLEMAS.
    Un gran punto para este caso es la designacion de que instituciones darian un titulo valido, por ejemplo las facultades nacionales estarian dentro, y las privadas aquellas que cumplan requisitos8es decir serias, no que hagas un curso de tres meses y ya seas programador).
    Por eso, para ejercer hay que estudiar en todas las carreras pasa, nosotros que somos unos buscas no y asi nos va tambien, no discuto que haya gente MUY SUPERIOR ALA QUE ASISTE A LA UNIVERSIDAD, pero "lamentablemente" tener un titulo habilitante de tu profesion es un "MAL NECESARIO", como para empezar a hablar, despues vemos si sos buen profesional o no

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  • pabño    

    la verdad es que estos tipos del gremio de informatica que afilian a cepetel, son un Verguenza, estube en una reunion de ellos y me quisieron enganchar para que me afilie a cordoba a un sindicato de telefonos, gracias a el que me invito me abrio los ojos y nos afiliamos a agosia, un gremio de operadores de informatica de Capital, los de Cepetel????? todos chantas.- no se dejen engañar.-

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  • no debería decaer tan buen contenido, todavía en el 2019 lo sigo leyendo, tremendo!!

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