Sentirse como un programador

No voy a escribir muchas notas desde mi estadía en México pero si leo algunas, y he encontrado en Meneame esta nota que resume cómo se siente alguien que siempre fue programador, es mi caso, y que cada tanto tengo una fiebre de programación como la del autor de la nota:

Una de las cosas que más me cuesta explicar a la gente no informática con la que me relaciono es la sensación que tienes cuando oyes la llamada del código.

Suele suceder cuando llevas un tiempo sin programar. Puede que durante ese tiempo hayas estado con ordenadores durante diez horas al día, navegando, administrando, leyendo... pero no programando.

Entonces un día, sin previo aviso, te entra el gusanillo. Tienes una idea o decides llevar adelante un proyecto que tenías aplazado y comienza la vorágine.


La nota completa aquí, mitago.net, especial para geeks incomprendidos

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Comentarios

  • Buenísimo, buenísimo !!!

    Yo le habría agregado el infaltable mate lavado, pero bueno, a los gallegos la yerba medio que les sale un toque caro.

    Me siento como envuelto en un complejo de adicciones :D

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  • Sofocador    

    Pero...eso le sucede a los escritores, a los pintores, a los matemáticos (estas tres cosas lo sé por experiencia propia), a los escultores, a los directores de cine, a los que componen música y a toda la gente que realiza actividades creativas.

    Quienes trabajan atados a las exigencias del momento, por ejemplo un médico, un vendedor, un peón cavando una zanja no pueden darse esos lujos.

    Algunos empleados públicos a veces son muy creativos (Tienen esos arranques de furia productiva una o dos veces en su vida laboral):D

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  • A todos los Geeks "pasivos"...levanten el culo de la silla y dejende tomar tanto cafe. la vida esta mas alla del codigo.

    Bien por sofocador aclarando.

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  • Thelma    

    Y sí, en toda actividad creativa suceden estas cosas... sólo que hay actividades que tienen un mayor reconocimiento social que otras.
    El tipo que programa durante horas, creando algo que yo en mi puta vida podría ni empezar a delinear, tiene un talento y una pasión en particular.
    ¿Por qué él es un geek sin una vida y un escritor, por ejemplo, es un "artista" al que se admira y se le piden autógrafos?

    Yo el único "código" que conozco es el de barrio. Me mato antes de tener que entender qué caracolitos significan esas líneas extrañas... ¡pero cuando se convierten en otra cosa!
    De pronto esa cantidad de palabras y símbolos sin sentido son algo concreto, que me es útil, o me gusta, y alguna que otra vez me sorprende.

    Me imagino que debe haber un montón de giles frente a sus computadoras, así como hay otro montón de giles que se creen escritores (sólo porque no son analfabetos).

    Sólo imaginen a Proust y a un amigo diciéndole "get a life"...

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  • AAO    

    Seguro que el codigo que usa fabio.com.ar es producto de uno de estos ataques no? Yo tuve una buena cuota de esos, como una vez que hice un programa para tratar de comprimir datos "random" (que nabo que era...), pero de vez en cuando un proyecto sirve. Yo por ejemplo quizas venda un fruto de esas fiebres, fijense http://ortegaalfredo.googlepages.com/smartmap y de paso lo promociono ja! aunque por ahora es gratis.

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  • Cattel    

    Umberto Eco, <em>get a life!</em>

    Es tal como dicen, es algo creativo y la sensación es la misma que escribir. Yo llego a casa y me mando un cuento en una noche, Fabio llega a casa y le agrega un módulo al PostRev. Dónde está la diferencia de "geekidad"?

    Igual, cuidado con respecto a la creatividad en el desarrollo de soft: <strong>uno de los grandes problemas del rubro es que los programadores a veces se pasan de creativos, en vez de seguir metodologías, lineamientos, normas ISO, etc., resuelven las cosas de manera creativa, básicamente porque es más divertido que ser un títere del analista.</strong> Es bárbaro resolver un problema de lógica aplicando creatividad y hasta estética a la hora de tabular el código, pero el tema es que después te queda un cuadro dadaísta en vez de un programa portable y reutilizable! Después que lo venga a actualizar Marta Minujin!!

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  • Fabio    

    si Cattel, pero por más analista y metodologías, es mejor seguir un código bien hecho que uno que cumpla todas las normas pero esté lleno de loops infinitos y cosas así :D:D si, hasta con el mayor encasillamiento se pueden hacer mal las cosas, es más, es LO MÁS PROBABLE, ya que el "encasillamiento" hace que uno no pueda ser creativo.

    Es como querer hacer punk con batería doble bombo, solos de guitarra y un buen cantante, no, no se puede, estás encasillado, por ende terminás haciendo algo como los Ramones y despidiendo a tus músicos buenos y creativos y dejando a lo peor que encontraste :D eso es la programación con normas ISO

    Leonardo da Vinci era un geek de su época :D

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  • justRULO    

    <em>"Y sí, en toda actividad creativa suceden estas cosas... sólo que hay actividades que tienen un mayor reconocimiento social que otras..."</em> Tal cual Thelma, pasa en cualquier campo, por ejemplo si yo hago un tremendo programa en Assembler (si, pueden reirse todo lo que quieran.. jeje) para meterlo en un microcontrolador (pero igual nadie me saca de la cabeza que Assembler "rinde jodido" :P), y termino logrando desviar un satelite con un PIC16F84, se lo muestro a mi vieja y como mucho me dirá "ah...qué lindo..." sin interés alguno. Ahora bien, si a mi vieja le muestro que puedo encender un LED cuando tocan el timbre, se cree que soy el Maradona de la electrónica. :D
    Solo logramos desahogarnos cuando se lo contamos a un colega... pero ojo! hay que tener cuidado a quien se lo mostras! Guiño

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  • Danbat    

    Sí, el gusanito de la locura lo tenemos todos. A mi me da muy de vez en cuando con la programación (cuando me pagan, por lo general :D ) pero más que nada por hacer mapas. De pronto tengo la terrible necesidad de hacer un mapa (por algo soy cartógrafo ).

    Y, sí, el <em>get a life</em> lo he oído en más de una oportunidad. ¡Es que la gente no me entiende!

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  • Juan    

    añadiendo a la creatividad... haber... yo escribo codigo y literatura... suelen gustar muchos ambos escritos mios... pero me diguen diciendo que me compre una vida... ja ja
    pero hay miles de comparativos asi que depende de subjetividades se valoran esfuerzos creativos de las personas cito alguno

    Actuacion: que bien que actua Tal, que bien que dirige TAL...
    Animacion: mira mira! a ael le gusta lo mismo que a a los nenes(claaaro dibujar fotogramas eternos no es artistico, componer la musica y escribir el guion no es artistico, ni que hablar de la direccion)
    Pintura: un genio mira como puso el "cosito" ese representando el principio y el fin de WAWAWA
    Literatura: una obra de arte atrapante, me encanta
    Comics: nadie valora que hay gente que escribe y dibuja como negro para ponerte esas chotas hojas adelante tuyo... y si es de super heroes CASI seguro que opinan que es pabote
    Videojuegos: aca si es para nenes, total nadie escribio el guion, diseño los personajes, compuso la musica y escribio el codigo...

    ya me genero violencia pensar en todo esto ja ja ja

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  • AAO    

    A los geeks si nos valoran, nos valoran las empresas cuando nos pagan cualquier cantidad de plata, nos valoran nuestros amigos y familiares cuando casi siempre contestan con admiracion cuando les mostramos algo, aunque no entiendan. Yo estoy seguro que la causa principal del desprecio y discriminacion de los geeks es esta: Las mujeres. Lisa y llanamente uno no le puede decir a una chica que es programador, a riesgo de que esta lo desprecie. No, uno tiene que ser "Dj", "Surfer" o "Escritor",ese verso lo escuchas mil veces en los boliches. Ellas nos discriminan y nadie mas. Por eso considero que la programacion es una de las actividades mas puras que puede realizar el hombre, porque es una de las pocas que los jovenes realizan sin niguna intencion de levantarse al sexo opuesto. Uno puede ser musico para levantarse minas, ir a clases de actuacion, tuningizar su auto todo para levantar minas, pero no te vas a levantar ninguna mina por saber programar un PIC en assembler. Y es una lastima.

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  • justRULO    

    ja! ¿sabes las minas que me he levantado programando Assembler?... realmente ninguna...:D:D

    siempre digo que me dedico simplemente a "desarrolos de eletronica"Guiño

    igual sigo siendo un looser.. :D

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  • Filburg    

    "Es como querer hacer punk con batería doble bombo, solos de guitarra y un buen cantante, no, no se puede, estás encasillado, por ende terminás haciendo algo como los Ramones y despidiendo a tus músicos buenos y creativos y dejando a lo peor que encontraste Risa eso es la programación con normas ISO" FABIO DIXIT

    Escucha Lagwagon campeon...

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  • garci    

    AAO.. justRULo, de acuerdo con vos! a la unica mina que levante con codigo assembler (pero de HC11) fue a una compañera de facultad..... que era de esperarse! Pero si.. jodido que te den bola. No se porque el geek de la electronica, si se pusiera un cartel pasante de leds en la remera, es un pescado. Ahora, lo ves un boliche dance... y tiene toda la onda!

    Cattel.. por lo que decis, supongo que conoces el "obfuscated C" .. mira aca: http://www.ioccc.org/ y aca: http://www.google.co.uk/search?q=obfuscated%20c

    esa gente es masoquista!... y lo peor, es que nadie nos entiende!!!

    Saludos!
    Garci

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  • justRULO    

    suertudo.. tenes (o tenias) compañeras que estan buenas en la facultad... en la facultad q voy (UTN) no puedo llegar ni a soñar con esas cosas (sí, hay minas buenas.. pero en otras especialidades :| )

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  • Fabio    

    a Lord Crow lo jodemos siempre con la frase matadora "Tengo Fotolog" :D:D ese es el mejor recurso para espantar mujeres :D:D yo ni nombro el weblog, jajajaaj, mejor es nombrar que trabajo como "consultor en IT" suena re cheto, no? ajjajaajaj, ni eso! :D hay una gran discriminación contra la gente de sistemas, y si, es raro que muchos entiendan que significa "crear" algo.

    El "artista" (refiriéndonos a arte clásico) es considerado como alguien que tiene "expresión", que vía ese medio puede expresar cosas. En cambio el que programa o diseña parece, al común de la gente, un cerrado, un pelotudo de mierda que no tiene el más mínimo deseo de expresarse, crear, generar, etc.

    Que distinta a la realidad es esa visión! Un programador principalmente está creando. El estilo que utiliza es su "marca personal" su "arte". Nadie programa igual, hasta se puede saber mucho de la personalidad de un programador viendo su código :D:D suena estúpido, pero es igual que un escritor, a cada línea que escribe arma o trama algo, el programador también.

    El fin es totalmente distinto, uno tal vez busca solucionar un problema en particular, darle una facilidad a alguien aunque sea a sí mísmo, el artista... epa... el artista muchas veces también! :D hasta el programador hace cosas que no tienen un fin específico! :D

    no es que quiera decir que TODO programador es un artista, para nada, así como no todo pintor es un artista y hay músicos que tan sólo son "intérpretes" de una partitura y no se apartan de eso. Por más que sepas tocar guitarra, si no tenés "onda" sos de madera igual.

    Es como querer comparar un programador de ASM con uno de VBasic... el de VB no es un programador, no jodan :D:D:D

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  • dany    

    No es que haya discriminación contra la gente de sistemas, lo que pasa es que los programadores son como el racismo Fabio, niguna de las dos cosas deberían de existir. :D:D:D

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  • Fabio    

    jajaj dany, sin programadores ni podrías decrime esto :D:D

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  • dany    

    lo se, solo me gusta estar molestando de vez en cuando para hacerles el día entretenido

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  • Sofocador    

    Los programadores <strong>son</strong> artistas, sólo que su arte es muy nuevo, todavía incomprendido.
    (Me imagino a un Neanderthal dibujando un buey en su caverna pensando levantarse una mina y a ésta gritando: ¡Qué hacés boludo en lugar de estar cazando como todos!)

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  • Sofocador    

    Agrego un pensamiento terrible:

    El hombre de Neanderthal podía sobrevivir sin pinturas pero no sin cazar bueyes.
    El hombre actual ¿podría sobrevivir sin programadores?

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  • Gelvatron    

    Ok gente les voy a echar un balde de agua fria.
    La programación no es un arte. Es todo lo contrario. Sino no habria Ingenieros de software. El software tiene que ser algo medido y predecible con la menor variabilidad y personalidad posible, para que sea de calidad. Me tuve que topar con código de varios "artistas" que si los encuentro por la calle los agarro a patadas porque sus programas no se entienden un carajo.

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  • Sofocador    

    Gelvatron: La ingeniería también es un
    arte.
    (Del lat. ars, artis, y este calco del gr. τέχνηGuiño.
    1. amb. Virtud, disposición y habilidad para hacer algo.
    2. amb. Manifestación de la actividad humana mediante la cual se expresa una visión personal y desinteresada que interpreta lo real o imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
    3. amb. Conjunto de preceptos y reglas necesarios para hacer bien algo.
    4. amb. Maña, astucia.

    Dices que no entiendes los programas de algunos de tus "colegas" pero...¿funcionaban?.
    Kandinsky no se entiende, pero estéticamente "funciona"

    Ver la obra de Theo Van Doesburg similaridad y significado y su obra explicada "Composición"

    En realidad, entiendo lo que quieres decir, pero entonces, todos los puentes deberían ser iguales (arcos perfectos). Ya sé que es dificil aplicarlo a la programación, pero hasta la matemática acepta que se retoquen sus reglas, nuevas visiones abren nuevos caminos. A veces la sorpresa nos encuentra si estamos atentos y trabajando.
    En el futuro de la programación te darás cuenta de esto. Espera unos años. (pocos)

    Lindo tema che. Un saludo (el agua no estaba tan fria)


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  • los programadores se autodiscriminan siempre, por eso sienten eso. Juntan temor ante el sexo opuesto por una cuestion de que temen celos infinitos del Mother o CPU a cual mujer les toque sus grasitas. jajaja

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  • Fabio    

    Gelvatron, a ver, existen pintores artísticos y tipos que simplemente pintan una pared. Uno es artista y el otro no, claro, lo reconocemos todos a simple vista.

    Ahora bien, en el software también sucede eso :D tenemos aquellos como <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing">Alan Turing</a> que tenían una visión "más allá" de lo que es una máquina y tenés otros como un ingenierucho de software de empresa grande que hace todo como dice el manual, sin creatividad ni nada por el estilo.

    No tendrías un Firefox sin un programador creativo, pero si tendrías un Oracle porque es un fierro cuadrado funcional, nada más. Pero el mismo motor de un Oracle precisa de un "artista" para que el core funcione.

    Hasta Windows está lleno de "Artistas" por muchas partes de su código y de "cuadrados" por todo el resto :D para mi es así, entre muchos programadores tenés uno que se luce, el que crea las "ideas" y no las copia, el "hacker" que realmente logra que un código sea más pequeño y más eficiente. No el que " "programa" en .net o java según el manual y no se permite ningún hack para hacerlo mejor o cree que lo que él hace es la única solución al problema.

    No se si llega a ser "arte" como una expresión artística, pero el código personal, ese como cuando uno arma un script para algo que necesita (ej: PostRev ) ese sale de adentro, es como una expresión de lo que uno quería hacer, sin preocuparse de si respeta alguna norma

    claro... si querés que funcione bien o que otro lo entienda... ahí perdés un poco de esa creatividad :D

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  • justRULO    

    <em>"...con la menor variabilidad y personalidad posible, para que sea de calidad..."</em>
    "La calidad de diseño es básicamente la adecuación del producto y/o servicio a las necesidades y requerimientos del consumidor."
    Gelvatron, me parece que tu concepto de "calidad" está algo errado.
    Además de tu concepto de ingeniería. Es mas, hasta creo erróneo que un ingeniero sea sistemático tanto en sus ´creaciones´ como su adquisición de conocimientos. Los mismos deben ser <strong>dinámicos</strong>, eso es lo que le da ventaja a un científico/tecnólogo del resto de sus pares.

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  • Danbat    

    <em>Es como querer comparar un programador de ASM con uno de VBasic... el de VB no es un programador, no jodan</em>

    ¡Yupiiiiii! ¡No soy programador! :D

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  • Gelvatron    

    No quiero ser un troll, pero creo que ustedes estan equivocados. El arte no tiene nada que ver con la ingenieria, por mas duro que pueda parecer y quieran pensar que son artistas. No lo son. Esta mal que lo sean, los ingenieros producen resultados confiables y predecibles. Los puentes los dise;an arquitectos, no ingenieros. El ingeniero es el que hace que no se caiga. Los algoritmos los inventan los que tienen un grado en ciencias de la computacion, no los ingenieros en software. Los cientificos construyen para aprender, los ingenieros aprenden para construir. Vayan al sur, ahi no hay arquitectos (son muy chetos y se van para capital) y los edificios los construyen solamente ingenieros. Son todos iguales y cuadrados!, horribles. Pero aguantan vientos de 150km/h como si nada. Si estoy equivocado, que algun ingeniero me lo diga, que debe saber mejor que yo. Yo no soy ingeniero, soy licenciado en CS, y les cuento mi experiencia, nada mas. Obviamente despues terminas trabajando de cualquier cosa, pero eso es para lo que te preparan en la universidad. Y una cosa mas: no mezclen programador, con cientifico, con ingeniero. Es como confundir fisica con matematica, parecen lo mismo para el que no sabe, pero son ramas muy diferentes.

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  • Gelvatron    

    Post Data: Pichi_Landi, sos un payaso.

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  • Fabio    

    Gelvatron, un ingeniero no es un programador, un ingeniero "puede" ser programador, me parece que tenés un esquema muy cerrado o muy particular de lo que es programar, yo no tengo título de ingeniero y sin embargo se programar mucho más que muchos ingenieros que conozco :D y encima soy mediocre para abajo

    Y justo el ejemplo del arquitecto es difícil, dicen que son demasiado maricas para ser ingenieros y no lo suficientemente como para ser decoradores de interiores :D:D

    Y si , Pichi Landi es un payaso, un troll

    Pero disciento de vos, yo conozco programadores y conozco tipos que hacen código como un artista, ambos, para el común de la gente, son nerds programadores, pero uno lo hace sin pasión ni creatividad. El arte PUEDE funcionar, un ingeniero PUEDE crear algo que sea no sólo funcional y estructuralmente perfecto, si no un arte.

    Creo que Miguel Angel y Leonardo Da Vinci son ejemplos perfectos de ello, sus estructuras se mantienen, pero son artísticamente perfectas, las proporciones perfectas y el diseño ocurrente. Eran ingenieros y artistas, sin embargo como sus obras de arte son más famosas que sus logros de ingeniería se los ve sólo como artistas e "inventores".

    No es que cada pieza de código sea "arte", pero alguna puede serlo Guiño TU definición particular del arte (que no la has dado todavía, en ningún lugar se dice que "arte" está separado de "confiable" o "funcional", pero tranquilamente puede ser disfuncional como la mayoría) Leé la definicion que puso Sofocador, la cual se adapta más bien a cualquier cosa creativa, no a una visión personal del arte.

    ¿Que es arte para vos? terrible pregunta

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  • justRULO    

    Gelvatron, te recomendaría antes de volver a "tirar un balde de agua fria" que vuelvas al 1° año de la carrera que hiciste porque creo yo si es una universidad "seria", por lo menos te deberían haber quedado en claro algunos conceptos. <em>"...Los cientificos construyen para aprender, los ingenieros aprenden para construir..." </em>. Antes que nada, creo yo que un ingeniero es un científico. La electrónica, es una rama de la física, la física, es una disiplina natural de las ciencias fácticas. Por lo tanto, un científico será tanto un sociólogo o un pedagogo como un astrónomo. En cuanto a "construir para aprender o aprender para construir", lo que decis es una ganzada, el objetivo SIEMPRE será la BÚSQUEDA DE LA VERDAD para comprender la "realidad" que lo rodea, utilizando el famoso método científico (también supuestamente 1° año de tu carrera), por el cual SIEMPRE vas a partir de una base teórica, por más mínima que sea, puesto que suena un tanto idiota ponerse a "construir" sin saber qué es lo que estás construyendo o sin saber a qué queres llegar, o sin saber qué fenómenos de las "realidad" queres comprender.

    Si pretendes que en una universidad, escuela o donde sea te "enseñen" a MADURAR PROFESIONALMENTE, quiero decirte mi amigo, que te vas a dar la cabeza contra la pared (y creo que te la diste al decir "terminas trabajando de cualquier cosa". Las circunstancias y el ambiente que nos rodea tienen influencia sobre nosotros, pero nosotros somos los únicos responsables de lo que hacemos, o lo que aprendemos, que consiguientemente es la base del crecimiento intelectual, somos los únicos responsables de tener la gracia de saber tomar lo mejor de cada una de las personas que nos rodean o "enseñan", y finalmente desembocando en la maduración, y aprendiendo que la misma tiene mas que ver con lo que has aprendido de las experiencias que con los años vividos. ¿Qué quiero decir con esto? Que nadie te va a venir a enseñar a ser un buen profesional, es mas, NO SE puede "enseñar" a ser un buen profesional, eso va en la "personalidad profesional" de cada uno, como dije antes: "creo erróneo que un ingeniero sea sistemático tanto en sus ´creaciones´ como su adquisición de conocimientos. Los mismos deben ser dinámicos, eso es lo que le da ventaja a un científico/tecnólogo del resto de sus pares."

    Por último: tanto la física como la matemática son ciencias. La física es una ciencia fáctica y la matemática es una ciencia formal, PERO AMBAS SON CIENCIAS!

    Fabio, perdon por lo extenso.

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  • Pablo    

    igualmente, eso no es asi en todo el mundo, las definiciones de carrera y titulo no son las mismas a nivel mundial, aca un programador es programador, no ingeniero en sistemas, un ingeniero en sistemas es alguien ke disenia un sistema para una corporacion no basado en programacion, osea, yo soy ingeniero en sistemas y ke hago? disenio infrestructuras informaticas para corporaciones internacionales, nunca en mi vida aplike ningun codigo ni lenguaje a mi trabajo.
    Los programadores no son todos iguales y tampoco se los puede categorizar como rigidos, pero, es necesario en muchos casos ke lo sean, porke donde manda capitan no manda marinero, si tenes 200 programadores soniando en como mejorar bajo sus propios parametros un programa no llegas a nada mas ke caos y confrontacion ideologica. Prefiero ke cada uno desarrolle su modulo y no jodan con ideas.
    Ahora, generar algo como programador bajo otro techo, digamos, por motus propio o trabajando para una empresa ke lo ke busca no es un robot programando sino alguien ke sake ideas nuevas para su producto o mejore implementaciones o cree, eso es lo mejor ke le puede pasar a un programador, sino es como todo, la rutina constrictiva te mata.
    Volviendo al tema de artista o no artista, creo ke las artes no integran la categoria de programacion por definicion de la mayoria de la gente, pero si leen su significado en el diccionario encontraran ke las caracteristicas de la programacion podria integrarse en ella.
    Igual la verdad ke kreo ke no todo el mundo puede dedicarse a ello, yo, por mi lado, me vuelvo loco mirando un monitor fijo por tanto tiempo y estando sentado por tantas horas, creo ke el mito del geek no es su trabajo, sino su obsecion por el mismo, anteponiendolo a cualkier actividad social mundana.
    Igual minas se levantan sin decir ke hace uno no? Yo por si acaso soy bombero hehehe

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  • Pablo    

    PD: las faltas de hortografia son gratiz hehe, mucho tiempo sin usar el castellano te mata :P

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  • Juan    

    continuando con fabio y su idea de davinci como ingeniero, cuento un pensamiento que siempre tube...siempre me imagine a davinci como un tipo masomenos asi

    Davinci era un tipo que cuando enia un pintor le decia... "vos no sabes pintar ESTO es pintar" y le rompia el culo
    venia un arquitecto y le decia "arquitecta tu vieja, esto e una construccion"
    venia un escultor y le decia "mira esculpo mejor que vos payaso"
    venia un inventor y le decia "vos diseñas barquitos putos... mira te diseñe el helicoptero... te rompi el culo"

    salvando las diferencias con sus inventos... no... pero es algo gracioso

    y retomando el tema de un post anterior del dueño de este weblog... recuerdo el post de Linux no es Windows y mas precisamente recuerdo la frase

    "...quejarse de que no podes hacer algo con linux, es comprar un pincel a davinci y quejarse que no pinta bien"

    bue son paralelismos que me acorde... arte-ingenieria ... de hecho recuerdo...

    la teoria general de sistemas fue descubierta por un biologo que trataba de encontrar lo que existia en comun entre las ciencias y el arte...

    y como ultimo detale.. un ingeniero en ALGO es un tipo que le pagan para ingeniersela(en teoria y sin caer en tecnisismos de la realidad) y un artista tambien se las ingenia...

    bue mas paralelismo no se me ocurre

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  • Gelvatron    

    <em>¿Que es arte para vos? terrible pregunta </em>
    Chan!
    Fabio, ese desafío no sirve para aquel que el domina el poder de la wikipedia...
    Yo creo que la definición de arte es demasiado genérica y por eso tenemos estas discusiones.
    Lo que quiero decir es, si tengo que hacer un sistema, cualquiera sea del que depende mi vida, le pago a un ingeniero que sea lo menos artista posible. Por eso los ingenieros van en cana si se les cae algo (Nosotros los informaticos todavia no, pero ya va a venirse la ley...) Los artistas no van en cana para nada, excepto cuando los agarran con faso.

    Otra cita de este thread que esta buenisimo:

    <em>a teoria general de sistemas fue descubierta por un biologo que trataba de encontrar lo que existia en comun entre las ciencias y el arte...
    y como ultimo detale.. un ingeniero en ALGO es un tipo que le pagan para ingeniersela(en teoria y sin caer en tecnisismos de la realidad) y un artista tambien se las ingenia...</em>

    WTF??? teoria general de sistemas?
    Capaz que exista, no se, pero yo no la conozco. Por lo menos, las cosas que yo digo , siempre aviso previamente que basicamente me las saque del orto...
    Se referira a la teoria fundamental del cálculo? yo conozco para sistemas, el teorema o tesis de Turing-Church, pero que yo sepa, Turing no era biólogo.
    Y hablando de orto...Turing era gay, igual que Davinci...
    Que loco no?

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  • Juan    

    bien galvatron... busca en la wikipedia... pones "teoria general de sistemas"

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  • Thelma    

    Señores, les recomniendo que vean/lean en Macanudo... o a l mejor era en Bonjour (de Liniers) un personaje que es el que dice "qué es arte".
    Te morís de la risa.
    Para todos los hombres, profesionales de todas las áreas: lo mejor es tener la mente abierta, intereses variados, al menos una gran pasión y capacidad de asombrarse, de divertirse, de reírse de ustedes mismos. (Alguna mina les va a dar bola, háganme caso).
    Mucha gente necesita get a life, urgente.
    Es la gente que vive por inercia, la que respira porque es un acto reflejo, la que se hace la importante en las reuniones citando libros que nunca leyó...

    Volviendo al tema, desde mi punto de vista el arte y la ciencia no están tan separados como se podría suponer.
    Y lo importante, en todo caso, no está en qué es arte y qué no, sino en respetar la pasión creativa por lo que es: algo que te hace sentir vivo.
    Y no importa si el resultado es una pelotudez o una obra maestra, es el proceso lo que cuenta.

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  • gus_    

    Sucede sí, con todo aquello que te apasiona hacer. Me pasa con los cuentos, pero cuando es código, hay un ingrediente extra de frustración con esas cosas que no compilan, o la documentación que no te da ejemplos claros, o los arranques de instinto mágico(el famoso f5 al pedo), es algo como un folclore propio de la actividad.

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  • Gelvatron    

    Sip, ahi lo encontre: Teoria general de sistemas escrita, para mi desmayo, por un biologo...

    Mucha gente necesita get a life, urgente.

    Esa es la actitud! frase tipica de mujer, que para sentirse superior rebaja a los que tienen una vida diferente a la de ellas y su sociedad ridicula, cada vez que la escucho (apuntada a mi generalmente, confieso) me hace dudar si las mujeres realmente se hayan ganado el derecho al voto y al estudio.

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  • Cerebrado    

    Yo soy ing en sistemas... pero programo.
    Y sí, en un momento muy verde de mi carrera pensé que la programación era un arte, por suerte ésto cambió. No sólo no es un arte, sino que está evolucionando en ingeniería. Todos entienden un cuadro abstracto? Yo creo que no. Hoy programar mas que hacer que algo funcione es hacer que algo pueda adaptarse. El software es dinámico (como dijo alguien por ahí) porque representa un "cacho de realidá", que es dinámica. Y para que ese software sea dinámico se tiene que poder entender.
    La programación dejará de ser arte... y hasta podría desaparecer cuando se logren unidades encapsuladas para resolver cualquier problema.
    Simplemente hay que mirar las tendencias actuales de la ingeniería de software.
    Ahora bien, qué quedará? Separemos un poco la escritura de código con la actividad mental de "diseñar" una solución. El diseño hoy tiene el auge. Un buen diseño (patrones) y una buena técnica de programación (OOP, AOP, etc.) están dando resultados cada vez mas "serios". Busquen CMM o CMMI y lean nomas.

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  • Danbat    

    Por eso, Cerebrado, hoy por hoy cada vez me gusta menos programar. Era mejor en la época <em>romántica</em> de la programación (fines de los 80s, principios de los 90s) donde era más un arte que una lista de siglas ya incomprensibles.

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  • justRULO    

    Para sorpresa de muchos (y de mí mismo también), a diferencia de mis comentarios mas arriba, voy a decir que EN PARTE, estoy de acuerdo con Gelvatron. <em>"..que para sentirse superior rebaja a los que tienen una vida diferente a la de ellas y su sociedad ridicula..."</em>. Aver, estoy de acuerdo con que MUCHAS personas hacen eso, sin diferencia de hombre o mujer (por eso tenemos la sociedad que tenemos), pero en lo que no concuerdo es en la posición anti-mujeres, casi machista.

    <em>"... y hasta podría desaparecer cuando se logren unidades encapsuladas para resolver cualquier problema..."</em> Cerebrado, te referis a los chips o integrados? (es lo único que se me ocurre desde mi posición ignorante de la programación en pc, capaz q haban de otra cosa :lol

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  • Danbat    

    ¡Maldición, estoy viejo!

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  • gelvatron    

    Mi comentario es obviamente machista pero yo no los soy. Los hombres no son mejores que las mujeres pero los hombres no me interesan. Pero me da bronca la mediocridad general que vive actualmente el genero femenino.
    Ejemplo: a pesar de que la ciencia de la informatica fue creada por un gay (Turing) y que el primer programador fue mujer (Lovelace), donde estan hoy en dia las ganadoras de premios nobel? cuantas cientificas, ingenieras y programadoras hay por cada hombre? Muy pocas. Tengo que resignarme a vivir con una mujer que sea, o fanatica de Paris Hilton (arggg!!) o tipo artista y me diga que "tengo que abrir mi mente"?_ Las mujeres tienen esperanza de encontrar a un tipo que no este todo el dia mirando futbol. La inversa es mucho menos probable.
    Y, para seguir el topico, la programacion esta dejando de ser un hobby, es por eso de todas esas siglas, y ni te cuento la cantidad de algoritmos y paradigmas que existen y se inventan cada dia. Pero para mi es cada vez es mas fascinante,
    Con el tiempo podes "visualizar" los pensamientos del tipo que hizo el codigo que estas viendo y te da gracia ver como funciona la cabeza los nuevos. Esta profesion va cambiandote la mente y vas aprendiendo a pensar mas clara y ordenadamente.
    Todo lo contrario a cerrarla, programar te libera la mente, porque una computadora no es mas que un amplificador que aumenta la velocidad del pensamiento del programador millones de veces.
    Si tienen la oportunidad de ver trabajar a un programador de los antiguos, no se la pierdan.
    Yo estuve en una clase con el Ing. Martinez del itba, que programa en C casi desde que se invento,
    y nosotros, guachos hackers, tardamos una semana en reimplementar codigo que el tipo escribio y compilo en 1 hora, escrito de manera tan clara que se entendia perfecto sin un solo comentario.
    Trolling obligatorio:
    Artistas: el mundo puede sobrevivir sin ustedes pero no sin programadores, aceptenlo.
    Entre los primeros 1000 habitantes de Marte no van a haber artistas.
    Nosotros hacemos funcionar desde su lavarropas hasta los celulares.
    Hacemos los programas de diseo que usan los artistas y samplers que usan los msicos.
    Nosotros programamos el AutoCad que usan los ingenieros y el Word de los escritores.
    Ese vaquero tan buena onda que te compraste barato? lo diseo un tipo con el Corel y se lo mando a un
    ROBOT para que lo corte con un LASER (programe un par).
    NO JODAN CON NOSOTROS. Guiño

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  • justRULO    

    todo lo que enumeraste recién, no podria haberse ni imaginado sin electrónicos...

    ...no jodan con los informáticos que los electrónicos estamos muy ocupados... :D:D

    no se enojen, era joda... no hay nada ni nadie que detenga a un informático y a un electrónico laburando juntos!

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  • Sofocador    

    justRULO: ¡Cómo que no! ¿Que tal un plato de ravioles servido por una mina en bolas? :DGuiño

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  • justRULO    

    /hmm... ...

    tenes razon!

    crédito parcial Guiño

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  • Yo    

    JAJAJAJAJA como me rio de su gilada de la discriminacion!!! que las mujeres los discriminan!?!?!?!?! dejense de joder, los discriminan por que no ven en cada uno como individuo a alguien atractivo sino mas bien a alguien demasiado concentrado en si mismo, ademas si van a buscar mujeres a los boliches que pretendian!!???. Discriminacion es lo que me hacen a mi en las clases cada vez que escucho a un profesor haciendo un comentario machista y mirandome con todo el curso cagado de risa... yo me pregunto, si el tipo decia un comentario antisemita si se reiran tanto... nunca escuche a uno diciendo algo asi, ahora que las mujeres somo todas (ingrese adjetivo DES calificativo) ya me tienen cansada. Uno hasta me llego a decir que estaba para 10 mi examen pero como era mujer me ponia un cuatro...

    Ahh ya que estamos cabe aclarar que soy programadora y estudio en la "grandiosa" utn, y ya que estamos por que no, decir que conozco muchos programadores con muchisima onda como para salir con la chica que quieran, si ustedes no saben ser sociales no pueden poner a todo el mundo en la misma bolsa.

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  • justRULO    

    YO, te doy la razón... a las mujeres se las discrimina mucho, y puedo confirmar lo que decis porque yo también estudio en la UTN, y veo actos de discriminación tanto a mujeres como a los civilies (llámese asi a los no-técnicos...:D).

    Pero también hay que aceptar que son más las mujeres que son cuadradas con cosas tecnológicas que los hombres, PERO NO TODAS EH!

    Mi experiencia personal me indica que hasta el momento no conocí ninguna mujer que realmente tenga PASTA para la electrónica (tampoco conozco muchas), pero no puedo afirmar nada sobre la informática. Tengo entendido que la primer persona "programadora" fué una mujer, seguramente los mas asiduos en el blog sabrán más que yo del tema.

    Offtopic: YO, de qué regional y especialidad sos?

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  • gelvatron    

    Jaja! Justrulo eso ultimo sono desesperado. Es cierto que los profesores discriminan a las estudiantes, y eso que, yo no me referia a ese tema. Cuando yo cursaba habia un par de chicas muy lindas que debo confesar eran mucho mejor que yo, y a ellas no se las discriminaba. Aparte yo hablo del 99.9% de las chicas que no son programadoras. A la que posteo, te felicito por decidirte por una carrera dificil que vale la pena, las de tu genero tienen opciones mas faciles en la vida. A no ser que seas fea, en ese caso estas igual que nosotros

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  • justRULO    

    A ver... sí, es un manotazo de ahogado, y qué? :D jajaj.. na, era por saber nomas que preguntaba...

    Gelvatron, si las chicas lindas eran mucho mejores que vos, entonces hay dos posibilidades: la primera es que estuviste ante un acontecimiento único en la historia de la humanidad, puesto que es un tanto difícil encontrar a una chica linda e inteligente! :D
    La segunda opción es que vos seas un desastre.. jajaj

    <em>"A no ser que seas fea, en ese caso estas igual que nosotros" </em> Triste pero real...jajaja

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  • gelvatron    

    Justrulo, si alguna vez te encontras en un boliche con una rubia preciosa de 1.75, medidas mas o menos 100,60,90 de nombre Alejandra Lopez, no te recomiendo que le hagas el chamullo de la programacion de pics, porque es Tecnica electronica, Lic. en Informatica, y seguramente nos tira al carajo en varias cuestiones tecnicas. La jefa de programacion de Hardkey, una empresa argentina de seguridad de hardware, es una morocha que se parte, tristemente casada eso si. Que las hay, las hay...

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  • justRULO    



    solo pasaba para comentarte que me voy a llorar al baño...

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  • Fredy    

    Hace ya algunos Años que programo assembler para pics, atmel, motorola, st6, cop8 y no he logrado
    hacer de esto mi profesion ya que laburo en mantenimiento en una fabrica, conoce alguien la formula para hacerlo.

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  • Nai    

    baaaah, convengamos que tal vez algunos tienen demasiadas exigencias, yo soy mina, técnica electrónica y estoy en 4º año de ing en sistemas... y puedo decir por experiencia propia que cuando llegás a una entrevista de laburo y ven que sos mujer ya perdiste la mitad de los porotos... es una triste realidad, pero muchas mujeres terminan eligiendo carreras que no las apasionan ,pero en las que saben podrán desempeñarse con más tranquilidad y menos prejuicios; y bueh, somos pocas las valientes-boludas que a pesar de todo decidimos perseverar. Como si todo eso fuera poco los compañeros del sexo opuesto no se conforman con una de nosotras! aclaren! mujeres hay! lo digo por el loco que habló de la UTN, y hay algunas minas muy lindas, pero bueno flaco... si quieren la chancha, los veinte y la máquina de hacer chorizos se complica... las mujeres tecnológicas tmb sufrimos por los prejuicios de la sociedad y aún peor, sufrimos los prejuicios de nuestros propios compañeros!
    Saludos!!

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  • Hola Yo, cómo estás? Estoy buscando una programadora freelance para proyectos puntuales. Decime si estás interesada o conocés otra programadora.

    Saludos!




    Yo dijo:

    JAJAJAJAJA como me rio de su gilada de la discriminacion!!! que las mujeres los discriminan!?!?!?!?! dejense de joder, los discriminan por que no ven en cada uno como individuo a alguien atractivo sino mas bien a alguien demasiado concentrado en si mismo, ademas si van a buscar mujeres a los boliches que pretendian!!???. Discriminacion es lo que me hacen a mi en las clases cada vez que escucho a un profesor haciendo un comentario machista y mirandome con todo el curso cagado de risa... yo me pregunto, si el tipo decia un comentario antisemita si se reiran tanto... nunca escuche a uno diciendo algo asi, ahora que las mujeres somo todas (ingrese adjetivo DES calificativo) ya me tienen cansada. Uno hasta me llego a decir que estaba para 10 mi examen pero como era mujer me ponia un cuatro...

    Ahh ya que estamos cabe aclarar que soy programadora y estudio en la grandiosa utn, y ya que estamos por que no, decir que conozco muchos programadores con muchisima onda como para salir con la chica que quieran, si ustedes no saben ser sociales no pueden poner a todo el mundo en la misma bolsa.

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