Julio Orione, el anti-firefox

Los weblogers tenemos la capacidad de sacar a relucir ciertas cosas de los demás, es una virtud y una característica negativa a veces :D pero en este caso en particular la reacción inmediata de los mismos ante la falta de periodismo serio es muy interesante.

Me encontré el otro día con un artículo del suplemento Informática de Clarín donde el jefe de redacción del suplemento es quien no cumple con la mínima del periodismo: informarse para informar. Es curioso que el JEFE y no un principiante sea el que cometa el error de querer desinformar y tergiversar información, peor aún cuando ese pequeño detalle es notado por más de un weblogger y peor para su currículum el hecho de que estos no se queden callados.

La repercusión a su mini-artículo "yo me quedo con IE" generó una reacción negativa pero a la vez una investigación curricular por parte de los bloggers, llegando a ciertas pistas (JEL lo encontró) para entender tanta preferencia por un browser y el desaconsejar el que hoy en día los medios relativamente serios aconsejan.

Ahora cuando el sr. Orione busque en la web su propio nombre no encontrará más que weblogs criticándolo por una falta de profesionalismo exagerada e irrespetuosa para con sus lectores. Le escribí un e-mail, ¿responderá? lo dudo mucho, pero me tomé el atrevimiento de escribirlo con copia a su superior :D

Tal vez lo estemos condenando en los weblogs a Orione, pero como siempre en este medio, nosotros SI le damos la oportunidad de respondernos (todos tenemos comments) y si me envía un e-mail respondiéndome gustoso lo publicaré.

La lista de weblogs que comentan el tema:

n2h Bloggie - Julio Orione - Me quedo con el IE
eleZeta - Me quedo con el IE
FedeBlog - Yo elijo IE
A través del monitor - Me quedo con el IE
Funk Blog Job - «Me quedo con el IE» - Julio Orione
XavMP - Hay que ser corto
Seguridad en Internet - Es un chiste (malo)
Placebo - Julio Orione (creo que JEL encontro en su post el meollo del asunto)
Bajo sus alas… - Me quedo con
Gustavo Díaz Salazar - Me quedo con el IE (yo no)
How to dismantle an atomic Blog - (Yo no) Me quedo con el IE
La Bitácora del Capitán - Estos locos locos usuarios avanzados
ColdWind - La voz de la ignorancia
Definitely Maybe - Ignorancia Profesional
Li-1 - Julio Orione del Clarín: Firefox, te odio
MiniD - Julio Orione


La lista de links fue descaradamente robada de FrancoG :D:D

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Comentarios

  • GWIB    

    Je, lo leí... todo el mundo usa ahora el FF, yo sigo usando el IE por una simple razon: tengo muchas paginas q entro a diario y las tengo en favoritos y con solo poner el nombre del favorito en la barra de dir entra a la page, es comodo y no pude encontrarlo en el FF (si saben como hacer avisen) y tb lo uso porq con ctrl+tab me voy a la barra de dir... pero si no fuera por eso usaria FF sin dudar...

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  • GWIB    

    Ah... me olvidaba... Como bien dice el articulo, es un articulo de OPINION!!! y entonces el tipo da su punto de vista... si fuese un articulo informativo (o sea q no esta destinado a formar una opinion en el lector sino simplemente comparar y dar info) sería una atrocidad. Pero bue, es una OPINION, y como opinion a muchos les puede gustar y a muchos no... y como escribi mas arriba, sigo con el IE por comodidas y porq lo manejo bien y le saco todos los bichos etc etc... Saludos!

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  • FrancoG    

    Vamos a ver si el se anima a usar la posibilidad de feedback que le damos... no creo :S


    BTW... ya que "copiaste y pegaste" la lista de blogs, podrias haber colaborado con un link, no?

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  • GWIB ...
    1ro...casi la totalidad de los motivos que das por no usar FF estan "demodé"....
    2do... no es OPINION solamente.... los periodistas de este tipo son FORMADORES DE OPINION y deberian investigar UN POCO MAS....
    slds.

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  • Cual es el mail del superior de Orinone?, si es publico creo que podrias ponerlo sin ofender a nadie y para que todos podamos mandar nuestros correos

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  • Fabio    

    GWIB ese "motivo" no lo tengo yo ,en mi barra de direcciones aparecen siempre los favoritos donde entro siempre, además tengo customizado mi barra de botones con links a los favoritos y como dice pablo, son bastante demodé esos argumentos para no usarlo, si no te gusta, me parece perfecto.

    Obviamente lo de Orione es una "opinión" pero sigue siendo un desatino emitir opinión crítica sobre algo sin dejar lugar a lo opuesto. Pero viendo que el tipo es financiado en sus cursos por M$ pierde toda seriedad.


    Franco, lo mío fue un descaro, ya lo arreglo :D

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  • Fabio    

    no se lo daría a alguien que se hace llamar "uno que pasaba" y que ni siquiera se presenta :D
    superiores tiene mucho, podrías mandarle uno a ernestina, aunque no creo que lea sus mails

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  • FrancoG    

    tampoco era para que te mandaras tan al frente... si ya lo habie hecho yo :P

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  • PabloPj    

    Apenas lei el articulo, escribi un mail, lo que mas me molesto no fue el hecho de que al tipo no le guste el FF, me molesto la desinformacion, muy poco serio, el tipo esta escribiendo en un diario, muy masivo, y escribe algo que pareciera que le esta explicando a su mujer porque usa el IE, realmente penoso el poco profesionalismo del tipo, puede o no gustarte el FF, o cualquier cosa, pero si queres que tu opinion sea "valida", no seas tan bobo para escribir.

    PD:, en mi oficina logre que todos usen FF, y estan mas que contentos.!:D:D:D

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  • Lucas    

    Creo que va a tomar a los bloggers mas en serio este tipo. Habia escrito un artículo donde nos tildaba de "amarillista", y ahora sale con un artículo como este; es gracioso.

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  • GWIB    

    no es q no me guste el FF, por eso no es q no lo uso... y no se q es "demodé" :P jejejeje... igual reconozco la mayor confiabilidad del FF respecto al IE y las otras joyitas tipo resume y navegar en una sola ventana q es buenisimo... pero bue, estare demasiado acostumbrado... es mas, cuando lo use me parecio buenisimo, salvo en alguna paginas q no me cargaba el flash, tipo www.basilicataargentina.com.ar y todavia no entendi porque :S
    Saludos!

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  • El problema aca está dado en quién está dando su opinión. No es el verdulero de la esquina ni tampoco la señora del 2 D. Es el director de la sección informática del diario más popular del país. Entonces uno presupone sus profundos conocimientos de informática y su afán de estar con todo al día... pero no, demuestra que su actitud es igual de comercial que la sección del diario, me pagan, lo digo... una verguenza. PD: está claro que para nosotros no es nadie de prestigio esta persona, pero (como suele suceder muchas veces) se encuentra en un puesto prestigioso, y de mucho poder.

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  • Hay cada gil escribiendo en los medios...
    Hay cada ignorante en la vida...
    Hay cada comentarista de blogs.... (como yo por ejemplo :P)

    CHE!!!! LOCO!... SIEMPRE LO DIJE...

    "HAY GENTE QUE NO DEBERÍA TENER COMPUTADORAS." ® Amidamaru 2002~2005

    he dicho...

    y el link a mi blóz donde esta????
    ah! cierto.. todavía no lo terminé

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  • edwin    

    El mismo dia que lei el articulo, le envie un mail con la intencion de clarificar lo que me parecio una parcialidad, para no abundar, lo transcribo textualmente. Obviamente jamas contesto ni una linea, pero ¿que se puede pedir de alguien que defiende un sponsor?
    Estimado Orione:
    como un acreditado periodista, de vision amplia y sagaz, no puedo dejar de sentir que su articulo sobre el Firefox o el Mozilla es parcial. Si bien es cierto que hay paginas que usted no pudo navegar , la pregunta correcta seria ¿Estan bien diseñadas esas paginas? Pues es bien sabido que las herramientas de MS tienden a ser cerradas y cripticas. En elmundo entero hay una tendencia global a usar estandares que permitan la comunicacion entre todos, usando los preceptos y recomendaciones del W3C; y que se aplican tanto a CSS, HTML, XML, PHP etc. ¿Adivine quienes NO cumplen con essos estandares de manera deliberada? Si, las grandes corporaciones. No es casual que hoy hayan muchos desarrolladores que ad honorem trabajen para crear NVU (una herramienta de diseño web que sea similar al FrontPage pero de filosofia SL = software libre o codigo libre, Open Osurce) ya que FP y Dreanweaber suelen deparar sorpresas a quienes diseñan sobre estas plataformas: la incompatibilidad. Tambien es bueno preguntarse si en aras de la funcionalidad educativa que usted expone en el comentario del dia de la fecha es correcta esta situacion. ¿Es un ejemplo negativo el uso de herramientas cerradas o software propietario; que no permiten a quienes NO USEN software especifico como un navegador con nombre y apellido, puedan ver cercenados sus derechos a usar lo que deseen?
    Como usuario de Firefox y Mozilla, sin ninguna participacion economica de ninguna indole con estos programas (Firefox, Mozilla, Thunderbird y otros) creo que es necesario dejar en claro que la acertada critica que usted ha realizado, es parcial. La mitad de la respuesta. Considero que el tratamiento que usted ha dado a estos softwares es parcializado, de una vision que no es la que habitualmente expone. Solo porque no pudo ver su sitio diseñado MAL (pues es incompatible seguramente con todo lo que no sea MS) puede opinar livianamente. Debe ver las causas y raices del problema; y aun asi sin extenderse ni hablar mal de nadie ni nada, puede decir la verdad, es un buen software pero no me funciona con SITIOS DISEÑADOS CON SOFTWARE PROPETARIO.
    Con humildad y respeto le solicito que colabore en la difusion de software libre, que sea receptivo a estas tecnologias que no dependen de la fabulosa sponsorizacion de una corporacion, y que reafirme el respeto que sus lectores le tenemos con una vision que deje espacio para el software libre.

    Edwin Aguiar
    Gral Belgrano
    Bs As

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  • edwin    

    Sin embargo esta no es la primera vez que se tiran contra el software libre. En un suplemento de hace un tiempo al hablar de las "FABULOSAS" herramientas de diseño WEB elogiaron hasta el orgasmo a FrontPage y Dreamweaber; para "compensar" pusieron un editor de codigo libre, el arenae; pero tan deslucidamente que a quienes no les guste el diseño no lo usarian ni ebrios porque no es lindo y facil como el FP; les escribi sugieriendoles que comentaran el NVU que le esta pisando los talones en cuanto a facilidad de uso en HTML y CSS, pero tambpoco jamas contestaron una linea. Es que solo promocionan el soft que les rinde comercialmente

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  • Anis    

    No entiendo nada de diseño pero lo que leí de este Julio Orione es lamentable. Patética su actitud de no responder. (¿Se tomó el trabajo de responder en el suplemento aunque sea?)
    Bueh...vieron la web del tipo? Que hace ESE tipo como jefe de la sección informática???

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  • Danbat    

    En una guerra IE vs FF yo quedo como un extraterrestre, usando Opera. Igual tengo los tres navegadores (el IE viene con el SO, es inevitable). Por lo general uso Opera, si algo no funciona (como la página de Melina) apelo al Firefox y si tampoco funciona (porque es cerrado y críptico) recién ahí caigo en IE. En todos tengo la listas de marcadores favoritos. Tanto el Opera como el Firefox me preguntó al instalar qué marcadores quería cargar. Le dije que los del Opera, cosa que hizo eficientemente.
    La parcialidad del hombre de Clarin es evidente. Pero mi recomendación es no hacernos malasangre. Que los simples de mente vivan felices en sus casas de papel, vulnerables a las plagas que rondan en el ambiente, dando trabajo con su ignorancia a mis amigos reparadores de PCs infectadas.

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  • edwin    

    Y ahora que me embale recuerdo la campaña de avisos de MS que salieron en ese suplemento y diario, cuando se tiraba contra linux; y tambien los fasciculos de "Inforematica para nabos" que con excusa de enseñar te meten toda la mugrosa suite de office por donde no da el sol. Nunca Openoffice ni otro software libre QUE NO PAGUE ANUNCIOS. ¿se entiende? :D

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  • Cattel    

    Dan, te faltó decir: "En esta discusión estéril acerca de FF o IE, yo me quedo con el viejo y confiable Opera".

    Acá en el laburo por un tiempo el FF era el único navegador con el cual podía leer Clarin (!!).

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  • <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=0&t=60">Get Firefox!</a>

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  • Matias    

    Noooo qué loco, el chabón que puso el link ese dejó todo lo de abajo(que leo yo, es decir: desde "Deje su comentario" hasta "sin previo aviso)" con un link!!!!
    Guau, que comment más al pedo.

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  • <em><strong>GET FIREFOX, OR GET LOST</strong></em>®

    "get firefox, or get lost" es propiedad de AmidÄmarU 2004-2005

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  • zurdito    

    Yo tambien le escribí un mail y no bola!

    Me olvide de decirte... el Firefox se configura a medida, igual que el IE, viene sin plug-ins. Por lo tanto el java (seguro te faltaba eso para lo del banco y lo de las clases...) y otras cosas no vienen en el paquete de instalación.

    ----- Original Message -----
    From: Zurdito
    To: orione@clarin.com
    Sent: Monday, January 17, 2005 10:22 AM
    Subject: Me quedo con el Firefox


    Disculpame pero creo que no tenés ningún tipo de derecho en escribir esa nota sin fundamentos. No puede ser que en tres meses 18.311.375 personas (yo incluido) se hallan equivocado.
    No se en que sección del diario escribís porque no me gusta el Clarín pero por lo visto de computación e internet no sabes mucho.
    El Firefox no permite que se instale Adware, permite navegación en varias paginas al mismo tiempo en la misma ventana (tabbed), frena los pop-ups, tiene un gestor de descargas donde podes pausarlas, detenerlas, borrarlas, etc.; tiene búsqueda en distintos buscadores simplificados a un solo recuadro, tiene skins y se complementa con el Thunderbird (cliente de correo electrónico de Mozilla).
    Disculpame si te ofendí en algún momento pero me molesta la gente que habla sin fundamentos.
    Cualquier duda sobre el Firefox o el IE no dudes en enviarme un mail.

    Saludos, Federico Etcheverry

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  • edwin    

    Danbat: yo tambien a veces uso el Opera y me agrada mucho, pero en una "live" , no lo tengo instalado ni en w98 ni en mandrake. Reivindico que es un excelente navegador y sin dudas muy deseable; lo unico que me impulsa a que no sea mi preferido es que me agrada mas el FF. Pero en la lista de pruebas que tengo configurada estan enprimer termino el Mozilla FF, luego Opera y finalmente el IE (por las dudas, ya que uno busca la compatibilidad maxima). Ademas no me agrada eso de tener que usar serials para dejarlo activo, como por ejemplo (version 8 beta) w-AbErm-D6T7s-SdTxy-xNwJv-Bz8Yy
    w-67RwF-CyAAN-XpksC-PiYsA-k75Qf
    w-Uyc6E-ErFbN-imyrB-MkTfz-DQETR
    w-YYf7k-5cK6t-XKrhA-d68xd-zmAcS
    :D

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  • matias    

    Aca les dejo la direcci´on para los que le quieran escribir a "Carta de lectores" de Clarin

    Tacuarí 1840
    C1140AAN
    Capital Federal
    Buenos Aires
    Argentina

    cartasalpais@clarin.com

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  • Emepol    

    Me parece que me voy a sumar a la lista de blogs que dicen cosas "bonitas" sobre Orione... Especialmente porque luego de este descubrimiento suena más que irónico el hecho de que en su curso abarque elementos tales como la "etica" periodística.

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  • Zurdito    

    Yo ya me sume Fabio :D

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  • yo quiero multiplicarme... pero necesito una casita propia...

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  • mini-d    

    GWIB, creo que si instalas las últimas versiones del navegador puedes importar automáticamente los "favoritos" que en Firefox se les denomina "marcadores" desde IE y otros navegadores.

    Importar el menú favoritos del IE al Firefox toma tres clics del mouse. Vas a los bookmarks del firefox y en el menu file le das a importar, así de fácil.

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  • Flavi    

    Yo instalé el Firefox varias veces... y varias veces lo volví a desinstalar. No sé porqué pero todavía no puedo acostumbrarme a tener que abrir un programa que tarda bastante en cargar (como si fuera el PhotoShop) sólo para nevegar. Estoy consciente de que hay más riesgos en la navegación, pero me quedo con lo más práctico. Incluso, varias veces se me colgó el sistema... cosa que desde que tengo el XP y el Service Pack 2 con el IE no me pasó más. También bajé el equivalente del Outlook... pero no sabía cómo configurar Hotmail... así que lo borré.
    Mi amigo Geek Linuxero habla maravillas del Firefox, y si bien reconozco que está bueno en algunos aspectos, otros como tener que bajar e instalar los plug-ins (tienendo una conexión dial up malísima) sinceramente me rompe las pelotas.

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  • Fabio    

    Flavi: como todo software nuevo depende de la PC en la que lo estés usando.
    Si la misma es una máquina vieja y lenta el Firefox tardará más que el IExplorer en cargar, sí, pero a mi pocas veces se me ha colgado, en ese sentido ambos tienen una marca similar.

    En mi PC en particular el IE tarda más en abrir (a veces) que el Firefox, y otras a la inversa, depende en que se esté ocupando mi máquina en ese momento, y lo que me brinda es muy superior al tiempo de espera para que cargue. Teniendo en cuenta que 20 segundos los puedo usar para prepararme algo de tomar antes de navegar no es ese realmente un problema en comparación con las 3-4 horas de reinstalar un windows por un virus que te rompa todo.

    Es lo mismo que usar cinturón de seguridad, te impedirá, como mucho, poder bailar dentro del auto, pero te salvará la vida. En este caso, sin ser tan extremo, el acostumbrarse a usar algo más seguro te ahorrará disgustos a futuro. No es necesario ser un geek linuxero para disfrutar de firefox!

    Instalar plugins con dial up? no se cual es el problema ,de los 4 plugins que uso ninguno pesa más de 100kb, en dial up se bajan instantáneamente. Eso si, el Thunderbird NO se configura con hotmail, es más, el Outlook actualmente no se como podés usarlo, sin pagar, con hotmail, peor todavía ¿hotmail como cuenta POP? ni loco lo usaría :D son estilos, eso es lo bueno, que puedas elegir!

    así que si elegiste por uno u otro no es un problema ,es TU elección y eso es lo bueno de que exista más de un programa para lo mismo, que seas libre de elegirlo.

    Obviamente, el problema del post en cuestión es el querer ejercer influencia negativa sobre uno u otro sin dar razones reales para ello, eso no es periodismo.

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  • Flavi, a mi también me tarda bastante en abrir el FF, y más cuando de apurado abro tres programas a la vez, pero no puedo pedirle mas a esta PC a cuerda que tengo en el laburo. Y ni bien lo empece a usar (hace un par de semanas) tampoco me cargaban bien ciertas páginas, y tuve que instalarle el flash, y todavía no puedo lograr ver bien mi casilla de yahoo (no veo las opciones de texto), pero de a poco voy desculandole todas las cosas y me quedo con el FF mil veces

    Fabio "customizado"???

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  • eki    

    a ese tipo le arreglaba yo la pc, es un clown, saludos

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  • mazzi    

    El suplemento de Informatica de Clarin me parece malísimo para alguien con medianos conocimientos de informatica. Tratan temas muy básicos. Calculo que el/los que escribe/n no tienen mucha idea.

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  • Fabio    

    si alfred, "customizado" de "custom" es que el spanglish me hace decir estas cosas, closea la windola que coolea!

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  • edwin    

    En win98 , en varios linux (incluyendo varias distribucions lives) el FF en mi caso le ha ganado por varios cuerpos al "viejo y confiable" IE de orione. Inclusive en mi pueblo ya he logrado que varios usuarios y un ciber hayan dejado el ie por el FF, despues de probarlo unos dias y despues de destruir algunos prejuicios. El problema mayor es, segun mi experiencia local, la migracion. La mayoria de los usuarios se han acostumbrado a la transparencia de uso del ie. Esta transparencia (no dejar que el usuario note la interfaz, la entienda o configure) es el talon de aquiles de este navegador. Por eso es inconcecible que para evitar los popups -por ejemplo- tengan que bajar programas adicionales de terceros. Las opciones de seguridad del ie existen pero su interpretacion es criptica para la mayoria de los navegantes. En cambio el FF al ya estar diseñado de cero con estas prevenciones y tener la opcion constante de seleccionar que hacer y dejar hacer, es engorrosa para quienes no estan acostumbrados. Para el usuario medio, que conoce algo (y obviamente para los que estamos en esto) el FF posee una curva de aprendizaje muy corta,. Cuando leo que hay algunos problemas de adquisicion de los bookmarks, de no ver paginas flash u otras cuestiones, en realidad lo que estamos leyendo es que hay personas que han cambiado el metodo o procedimiento por uno nuevo, lo cual a todos nos ocasiona alguna molestia al principio. Pero hay que analizar el beneficio de ello: el software libre nos hace pensar libremente.

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  • Julio    

    Me parece que son muy cerrados los visitantes de este bolg, y particularmente su creador: Ustedes tienen derecho a criticar todo lo que quieran a Windows, difamarlo al máximo, decir que es una mierda, que no sirve para nada, bla, bla, bla... Sin embargo, cuando alguien critica a su adorado Godzilla en Cine Fox o Morcilla In The Box, no me acuerdo bien el nombre, lo mandan al carajo, lo desautorizan, lo acusan de ignorante, dicen que es un hijo de puta, un animal, y no lo dejan opinar más sobre nada...
    Pero ustedes nunca reconocen sus errores, se creen perfectos, y seguro que me van a putear a mi también por decir esto... Cuándo aprenderán a respetar ideas diferentes!!!??? Julieta Beltrán y Alberto Sand (Bye Bye Nipssi) son claros ejemplos de personas que por tener ideales opuestos a los suyos fueron humillados, ofendidos, puteados y descalificados, como si sus palabras no tuviesen valor alguno.
    Ya me la veo venir a la ola de puteadas y la mierda que me van a tirar todos... Es indignante que en el año 2005 sigamos viendo gente que se cree superior y desestima al resto, a los "inútiles", a los "pelotuditos ignorantes", a quienes no están a su altura y, por lo tanto, su opinión carece de valor y ni siquiera tiene sentido...
    Tendrían que hacer una revisión de todos los actos de este tipo que han cometido... Pero no creo que tengan los huevos como para hacerlo, no creo que se animen a mirarse en lo más profundo y arrepentirse de las cosas malas que hicieron. Porque saben lo que son? Cobardes. Sí, unos gallinas, que se creen vivos y valientes por criticar a las grandes empresas, al gobierno, a personas poderosas, etc. Pero eso no tiene nada de elogiable. Dónde está el mérito en pasarse la vida tirandolé mierda a los otros? Qué es lo grandioso de eso? Los grandes hombres, no son grandes por putear a todos así por que sí y estar en contra del mundo, sino por hacer su vida sin joder a nadie, hacer sus cosas con vocación, con oficio, con dedicación, y no pasarselá mirando al costado para ver quién es mejor o peor que él y echarle mierda. Y sobre todo son grandes por la humildad, por reconocer sus errores, las cagadas que se mandan, y arrepentirse fuertemente por ellas. Por no hecharle el bardo al otro, por no lavarse las manos, y no ponerse a buscar a otro que se haya mandado una cagada peor para no quedar tan mal... Por no ser resentidos ni vengativos... Por respetar y tener afecto por los otros como por ellos mismos...
    Pero ustedes son tan cerrados que deben estar cagandosé de risa de todo esto... Y lo peor es que no se dan cuenta...

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  • Julio    

    Aclaración: no soy Julio Orione, no se vayan a confundir, soy Julio Aquino. Y no lo defiendo por llamarse igual que yo, sino porque ya me tienen podrido con desautorizar a los que opinan diferente a ustedes, los "serios", los "superiores".

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  • Julio    

    Otra aclaración: Dije Windows queriendo decir Microsoft y todos sus productos, incluído el IE y también el susodicho Windows. Fue un error mío, sepan disculpar.

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  • Julio    

    Última aclaración: Este comentario lo había escrito hace un tiempo y no lo había podido publicar porque no me lo aceptaba, deconozco la razón. Al leer este post, lo vi perfecto para publicar mi comentario aquí. Tal vez noten que no hago referencia a lo hablado en el post tan específicamente; ahora saben por qué.

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  • jhony    

    Julio, en algunos casos, la insatisfacción sexual provoca una incontinente agresión en algunas personas. Espero que a vos no te esté pasando lo mismo.

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    • Comentado:
  • Julio    

    Ven que lo que les digo es cierto??? Les hago una crítica y ya salen a matarme!!!
    Acabo de escribir este coment y ya salió jhony a decir que tengo insatisfacción sexual... Y lo peor es que después este tipo de personas se queja cuando no se las escucha o cuando se les dice algo en su contra...

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  • Matias    

    Grande jhony!!!
    Y no te metás con él, Julio, que es el más inteilgente del blog (XD), tiene más IQ que los demás!!!!! ( XD)

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  • Fabio    

    che "julio aquino" alias "julieta" alias "bye bye poronga" o lo que sea.

    vos acaso estás dando la pauta de como deberían ser las personas? tu primer contacto con el post es desacreditar a todos cuantos hayan escrito o escriban , tanto comenten como posteen, ese es tu comienzo, tu introducción.

    Al igual que los demás personajes que nombrás y que curiosamente sólo vos recordás todos juntos (por no decir que representan al mismo autor) no nos resulte curioso ver que jamás nadie supo el apellido de julieta pero vos, oh casualidad, si lo nombrás (beltrán) que loco, no?

    no creo que estés a la altura de criticar porque no lo estás haciendo , estás simplemente descalificando y poniéndote a una altura que nadie te ubicó, otro post y te lo borro, sea con el nombre que sea que visites este sitio es siempre lo mismo, el ciclo es el siguiente:

    1.- defender algo en lo cual todo el mundo ya estaba de acuerdo entonces, al oponerse, generar discordia.
    2.- ponerse en postura de noble letrado de alta educación y respeto hacia el prójimo
    3.- acomplejarse por que ahora todos lo "atacan"
    4.- comienzan los insultos y la verborragia denigrante hacia sus interlocutores
    5.- comienzan luego los insultos a minorías, clases sociales diversas, ideologías, etc. se empieza a acusar de "zurdos" a sus interlocutores
    6.- se lo banea del site.

    Espero que esto no termine OTRA VEZ en semejante parodia y estupidez

    no "pirulo" quien sea que seas, no sos respetuosos, no respetás la palabra y opinión de los demás, no respetás que disintamos con este señor Orione a quien no le criticamos su NO GUSTO si no su NO PERIODISMO que es bien distinto.
    Tranquilamente la nota podría haber sido acerca de el navegador Opera y la situación era LA MISMA, releé el post si REALMENTE te interesa discutir un tema , si no voy a cumplir con el aviso del formulario de comments:

    <em>(comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador sin previo aviso)</em>

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  • edwin    

    Ya aburre esta tematica del ofendido ofensor.

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  • edwin    

    Tenes razon Fabio, por la sintaxis y uso de la estructura narrativa (adjetivos, adverbios y uso de los tiempos verbales y pronombres) tiene la firma del mismo de siempre. Seguramente vos con la IP lo podras verificar. A proposito ¿no tenes un manual de netcap o el netcap.exe para win? Solo tengo en de linux, pero cuando navego con w98 no tengo como usarlo....

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  • Fabio    

    <a href="http://members.lycos.co.uk/ybluo/">esto</a> te sirve edwin?

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  • edwin    

    Yeap! Si justo lo que necesitaba, me aburri de buscar con el goooogle y el altavista. Aprovecho y paso el chivo: envie un articulo sobre Don Orione a Solar, lo pueden leer y comentar i<a href="http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=212">AQUI</a> y estoy preparando alguna artilleria con un librito muy interesante que saco Clarin hace unos pocos años atras y que demostraria que no cumplen ni siquiera con el autobombo que se hacen a ellos mismos Guiño

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  • Varias cosas para decirles:

    1: No soy ni Julieta ni Nipssi, sino fijáte en las IP y te vas a dar cuenta.
    2: Cuándo hablé mal de loz zurdos??? Ni siquiera los nombré. Y creo que Nipssi tampoco los nombró en sus coments, los estoy leyendo y no encontré nada sobre izquierdistas ni nada por el estilo en ellos.
    3: Ésa estructura o ciclo que supuestamente "sigo" con "todos mis personajes" es inexistente, y demuestra justamente que no me hice pasar por la "Juli" ni por "Albertito". Julieta la siguió, sí, lo recuerdo. Pero yo no. Si apenas dejé un coment (y otros de aclaración). Y "mi otro personaje", como vos decís que es Nipssi, en los únicos comentarios que posteó, siempre dijo lo mismo, "que ustedes no sabían nada de PC´s, bla, bla, bla...". Así que nada que ver el tipo de "ciclo" que seguimos en tu página, y por lo tanto esa "prueba" de que somos todos la misma persona es falsa.
    4° Edwin: ¿en dónde viste que fueran iguales nuestras formas de escribir, nuestros adjetivos, adverbios, verbos y pronombres? Dáme algunos ejemplos, porque no veo en dónde pueden estar esas coincidencias.
    5° El apellido de Julieta, lo dijo ella en sus "últimas palabras", ¿no te acordás?, y me quedó grabado porque tengo unos parientes lejanos con ese apellido (en un momento pensé que podía ser uno de ellos, después comprobé que no).
    6° Yo nunca defendí a Julieta ni a Alberto (Bye Bye Nipssi) en sí, ni defendí sus ideales, sino que critiqué algo que nunca me gustó de este weblog (por más que es muy bueno en otras cosas), que es que al que piensa diferente a ustedes, directamente lo descalifican. Es decir, no se le borran los comentarios, ni hacen como otros más cerrados todavía que ni siquiera escuchan las críticas ni las posturas opuestas, pero lo atacan constantemente todos ustedes, como ya lo dije antes, y como lo acaban de hacer conmigo hoy de vuelta. Por éso, me pareció oportuno defender en ése (y sólamente ése) aspecto a ambas personas: en que no se les daba libertad de opinión.
    6° No sé por qué una persona tendría que hacer lo que vos pensás que estoy haciendo yo, éso de meterme aquí haciendomé pasar por diferentes personajes, distintos "pirulos", y "joderles la vida" a ustedes (lo último va entre comillas no porque lo haya dicho Fabio, sino por ser una frase que viene a la ocasión pero no es literal). No comprendo el sentido de semejante huevada...<strong></strong><strong></strong><strong></strong>

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  • Perdón, el último ítem debía llevar el número "7". Y si se fijan bien, me mandé cualquiera:
    1:
    2:
    3:




    Jua!

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  • Fer    

    Va...mas de lo mismo...pibe te tenes que adaptar a como esta planteada este weblog....aqui la censura prima y al que habla en contra se le carga y si es todos contra uno mejor......:D
    Aqui la objetividad practicamente hay que dejarla de lado..asi es aqui y punto.Si no te gusta o no te puedes adaptar a como se discute en esta web pues simplemente no ingreses a esta pagina, tu tienes el control, nadie te pide tener que bancarte los insultos o discusiones que se meten entre los comentadores, y sabes intentar cambiar en algo la posicion de ellos es algo imposible....asi que no te hagas higado.

    Guiño

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  • Fabio    

    julio, lo que sea, no hace al post ni a la dicusión, otra tergiversación más y la borro, no es necesaria y nadie te exige que defiendas nada que ni siquiera está en discusión. Si los modos de este sitio no son de tu agrado como lector, hay cientos de weblogs en la red como para visitar que seguramente serán más afines a tus ideas.

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  • jhony    

    ....y DALE con la histeria J.A. :D

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  • edwin    

    Les invito a leer el articulo en SOLAR, lo hallan <a href="http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=212">AQUI</a>. Julio: no me voy a molestar en responderte; para eso esta Fabio :D :D La discusion es sobre el software libre y el Firefox, no sobre vos.

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  • Marinita    

    O.o Veo que en mi ausencia se estuvieron escupiendo los delantales de jardín por usar el tobogán, niños.

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  • mini-d    

    Julio, creo que, criticar para ti es ofender y no necesariamente se debe tomar así. El software libre es criticado a los mismos niveles e incluso como en este caso con justificaciones realmente injustas y elocuentes.

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  • Zurdito    

    Estoy tan podrido de discusiones estúpidas que ni siquiera me dan ganas de leer lo que puso Julio. No entiendo cual es el problema porque no estoy al tanto, lo únco que se es que este post trata sobre FF como dijo Edwin.

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  • Zurdito    

    Edwin: La banda quiere ver la sangre correr por las hojas del Diario Clarín... hay que preparar un SPAM, DoS o algo así. Te acabo de declarar como Sargento en jefe de la operación :P

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  • Marinita    

    De la Operación de Trata de Blancas??? :PM es para lo único que te puede servir Eddie. :D

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  • El señor Orione <a href="http://www.clarin.com/suplementos/informatica/ultimo/f-906412.htm">insistió</a> con argumentos pretendidamente filosóficos. Este hombre está completamente chapita o vendido... en fin.

    P.D. Fabio: ya no funciona el enlace que pusiste a la primera nota.

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  • edwin    

    Esa es nueva, Camilo, porque hoy lo lei y no vi ni jota en el suplemento del diario, es mas, amplie la nota en SOLAR con el siguiente material en respuesta a un colega que comento sobre os estipendios que recibe embozadamente este señor:
    Gracias por tus amables conceptos, seguro que nunca conseguire trabajo en Clorin -D El dato que me envias ya lo sabia, pero no quise colocarla
    porque esperaba que la dinamica propia de la noticia lo hiciera publico,
    como ha sucedido en varios blogs donde los participantes trinan,
    especialmente los usuarios de SL, que por cierto se han manifestado aun
    mas temperamentalmente que quien escribe. Tampoco quise acotar que tengo
    una extraña joya en mis manos, llamado pomposamente "Manual de Estilo" del
    Diario Clarin y con una faja que declamaba no menos ostentosamente "El
    primer manual de estilo argentino" en obvia alusion a la etica y a la
    linea editorial. Aunque es un documento mas tecnico que deontologico, no
    se privan de "bajar lineas" en su prologo. Es sumamente gracioso leer lo
    escrito como directivas fundamentales para sus redactores y periodistas en
    el 97 y que en el 2005 no se cumple. Transcribo para el solaz de todos:

    "Estos valores (la etica, el rigor profesional y la calidad periodistica,
    del parrafo anterior) son los que han fundamentado la aceptacion y el
    crecimiento de Clarin y del grupo de comunicaciones del que es origen. Y
    los que nos seguiran guiando en nuestro objetivo de informar, entretener,
    educar y comunicar a todos los argentinos. Preservando y difundiendo
    nuestra identidad en un mundo cada vez mas globalizado" (pag. 15 "Palabras
    preliminares")

    o esto otro:

    "Clarin rechaza toda presion politica, economica, religiosa, ideologica o
    de cualquier otra naturaleza. La funcion de la prensa independiente en la
    sociedad es informar. Dar cuenta de lo que sucede con la mayor precision y
    veracidad que sea posible lograr con el saber profesional y las
    disponibilidades tecnologicas del periodismo moderno. ...... La
    independencia economica de la empresa periodistica es condicion esencial
    para la independencia ideologica de la informacion que ella publica...."
    (pag. 20 "Bases de politica editorial")

    En el capitulo que habla de la produccion de los textos, en el item 5.3.3
    "opinion" se dice: "Es un texto generalmente producido por un colaborador
    o un columnista invitado, lo que no excluye a periodistas del diario. Si
    bien responde al estilo propio del autor, es conveniente que se respeten
    los criterios basicos que rigen la construccion del texto periodistico
    (punto 2 del item 5.2) .... " En el punto 5.2 "El texto periodistico"
    menciona las condiciones,entre ella el punto C: "Evitar los supuestos, dar
    por sabido informacion que el lector no tiene porque conocer ni haber
    leido enediciones anteriores.La necesidad de contexto (background) dentro
    de una cronica responde a este criterio y esta acotada por el espacio
    disponible y las exigencias puntuales de la informacion en cuestion"

    Es hora de cedir las cosas con claridad: los grandes medios NO SON
    IMPARCIALES NI OBJETIVOS, NO DEFIENDEN A LOS USUARIOS sino que por el
    contrario, usan la credibilidad en beneficio solapado de quien les alquila
    la pluma. E insisto, no estaria mal si no fuera porque usan un mecanismo
    en el cual se hacen suponer OBJETIVOS cuando no lo son. Eso se denomina
    "mala fe". Y para finalizar una curiosa acotacion: el manual de estilo, el
    cual obviamente fue vendido al mercado como un producto mas, es la guia a
    la que se han comprometido seguir quienes escriben en tal medio. De mas
    esta decir que es un bluff tal como los supuestos articulos que suponen
    imparcialidad y objetividad tecnica. Hoy, miercoles 19 de enero en el
    suplemento de esta semana NADA ha salido, ni siquiera una nota del aludido
    periodista. No dar la cara, no responder ni siquiera defender su posicion
    demuestra que todo esto es un mero panfleto publicitario y no un
    suplemento teoricamente dedicado a los usuarios.

    He leido lo que ha escrito a modo de justificacion este señor y creo que es solo una defensa dialectica, pateandole la pelota a FF como es costumbre, porque aduce que es mas complejo usar FF que IE, lo cual es una estupidez, ya que lso problemas de seguridad los tiene el segundo, no el primero, que ademas te obliga a depurar tu sistema reiteradas veces y necesitas de complementos de terceros para que funcione sin iontrusiones o invasiones de cosas... Alla el.

    Zurdito: gracias por el cargo de sargento, pero no es necesario, ya me dedique en todos lados (al igual que muchos) a difundir esto. :D

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  • Fabio    

    Le acabo de enviar otro mail a Orione :D

    <span class="bq">
    Estimado Sr. Orione:

    Luego de leer su nueva nota argumentandose con pura dialéctica pero carente de contenido me veo obligado a responderle doblemente indignado.
    Primeramente porque faltó el respeto a los cientos de navegantes de la red que le escribimos un e-mail reclamando profesionalismo de su parte y no recibimos respuesta. Segundo porque usted usa un medio masivo para responder y sigue insistiendo con una falta grave de información de SU parte hacia el público.

    El Firefox no es un programa difícil de usar, no es el problema en cuestión, usted habla de simplificación pero el Internet Explorer es el programa que MAS complica las cosas para cualquier persona:

    Spyware
    Adware
    Virus
    Troyanos
    Secuestro de la barra de dirección
    Mal funcionamiento de la PC
    Uso desmedido de memoria y procesador
    Secuestro de datos de tarjeta de cŕedito
    Phishing
    Costos al enviarla al técnico


    ¿Está omitiendo todo esto por alguna razón en particular además de la "sencillez"?

    Mis padres, de 60 años, utilizan a diario el Mozilla Firefox y no tienen ninguno de los problemas citados arriba, los tuvieron al usar IE y por eso tuvieron que solicitar mi ayuda para arreglar su PC. La complejidad fue por no prevenir. La prevención de sus problemas le han dado una comodidad y una sencillez que usted niega rotundamente en su nuevo artículo.

    Lo exhorto a que realice una nota REALMENTE IMPARCIAL y tomando los PRO y CONTRA de uno y otro pero INFORMADO, no desinformando como ha vuelto a hacer.

    A diferencia de lo que usted propone de "estupidizar al usuario para que no acceda a los beneficios del conocimiento", dejándolo usar basura para recibir basura, yo le propongo que abra un poco su mente y realmente piense lo que está escribiendo sin hacer sentir insultados a sus lectores como lo ha hecho.

    Proponga una Internet más segura, si no, utilizando sus mismos argumentos, los usuarios se irán de internet.

    Usted averiguó cual de las complicaciones hizo que esos usuarios dejen la red?
    Vuelva arriba, lea el listado, todos fallos provocados por el Internet Explorer. ud volverá o no a emitir opinión desde el diario, nosotros lo hemos hecho desde diversos Weblogs, cuando vuelva a buscar su nombre en Google encontrará la reacción que se ha formado y no lo que ud. esperaba. Es la inevitabilidad de escribir tendenciosamente y mal en un medio tan masivo. La respuesta y reacción fue masiva también.

    Fabio Baccaglioni
    </span>

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  • carlos    

    Ente: andá a otro lado a pedir ese código. En alguno de los foros, si querés. Pero no acá, este es un post sobre el mal periodismo de Clarín y su corresponsal Orione. Nada que ver con tu tema.
    Chau.

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  • Marchio    

    ...hablando de enriquecer posts...a la <strong>v</strong>atalla!!!!!!
    vaya negado este orione...desde la instalación de mozilla y opera(los unicos que uso;he configurado el firewall para que niegue cualquier acceso a internet explorer) he eliminado todo problema de spyware que constantemente debía limpiar con el uso del nefasto IE.
    El futuro de la navegación está en las pestañas del firefox no en los infinitos y molestos packs de seguridad del IE.
    Pero como todo,la publicidad y la información está al servicio del poder,no de la realidad.

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  • edwin    

    ENTE: pone en el<strong> buscador </strong>del sitio lo que queres y dale al botoncito de al lado ¿OK?
    FABIO: muy buena la carta, 100% correcta ¿No la postearias al link de solar? Seria bueno que este alli tambien.

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  • jhony    

    Quién iba a pensar el gran camino recorrido desde las cuatro computadoras unidas por Arpanet en 1969 !!!Hoy esta red se abre con frenesí a los grandes viajes del saber, los juegos, y el diálogo universal en la" aldea planetaria ", pronosticada por Marshall McLuhan en los años cincuenta. Guiño
    Orione vos si que te has quedado detenido en el tiempo Todavía estás en la Carretera de la Desinformación !

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  • Eduardo    

    Hola Gente,
    Les copio el mail que le envie a nuestro amigo Orione : "Clarin y Microsoft : Alianza para la sociedad desinformada"

    Saludos,
    Eduardo.

    --
    Julio Orione,

    Lamento que una persona que tiene acceso a un medio masivo de comunicacion,
    como es el caso de Clarín, tenga el tupé de decir que el navegador
    Internet Explorer es mas confiable que otros navegadores existentes.

    En realidad, nada me sorprende, considerando que la opinion editorial
    de Clarin está claramente comprometida con los objetivos de la
    corporacion Microsoft.

    Lamento que no honres el espiritu editorial que supiera tener el
    diario Clarin, otrora, cuando realmente era "un toque de atencion para
    la solucion argentina de los problemas argentinos".

    Tanto en el suplemento de informatica como en la seccion El Pais, o en
    el suplemento Economico (en donde, por caso, en su ultima edicion del
    23-1-05, se ha publicado un monologo de Bill Gates) no existen mas
    llamados de atencion para la solucion argentina de los problemas
    argentinos.

    De otra forma, no se entendería como Clarin No denuncia acuerdos
    firmados a espaldas de la gente, entre el Ministerio de Educacion
    (Daniel Filmus) y Microsoft, para concebir la denominada "Alianza para
    la educacion", en donde la empresa Microsoft reparte entre docentes y
    bibliotecarios, bolígrafos plateados, muy bonitos, con el logo de
    Microsoft en letras negras.

    Con esa lapicera con el logo de Microsoft, con tan poca cosa, se está
    comprando el pensamiento del docente que luego bajará el mensaje a
    cientos de alumnos : " usemos Microsoft, es lo que hemos podido
    aprender en la escuela, con esta PC bonita que nos trajeron !"

    Tan corruptas están las cosas, que para mi, ciudadano argentino, la
    corrupción, representa en si, un gran problema argentino.

    Sin embargo, Clarin NO PONE SU TOQUE DE ATENCION, ni tampoco propone
    una SOLUCION ARGENTINA.

    Por el contrario, pone a su empleado, Julio Orione, a desinformar aún
    mas, y pone a la gente del suplemento economico, a publicar lo que
    Bill Gates denomina "La interminable magia del software", a lo cual yo
    llamaría "La interminable magia del gran negocio del software
    propietario, en alianza con la sociedad desinformada".

    Saludos,

    Eduardo Beliera, desinformado lector de Clarin, pero aún no tan tonto.
    e-mail : eduardo.beliera@gmail.com

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  • jhony    

    Se habrá enterado Julio Orione que siguen los errores en IE? Una revisadita en diarios digitales no le harían mal,digo

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  • Fabio    

    a mi me gusta ver lo que sucede cuando en Google buscamos por su nombre, hasta hace poco aparecían sitios hablando bien de él, háganlo ahora

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  • Zurdito    

    Siguen hablando de ese infeliz? :P

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  • jhony    

    Imperdible la cantidad de pág donde lo dejan ridiculizado !!!

    IE....i e ntonces seguirá con su misma tesitura J.O ?

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  • Fabian    

    Yo uso los 2, el FF no te carga spyware ni codigos malicioso, dialers, ni nada de eso, pero en contraparte es mas lerdo y mas erroneo para mostrar ciertas páginas. Y el IE es mas rápido y permite visualizar todo tipo de páginas y que se yo, uno ya lo tiene mas naturalizado. Punto para ambos (desde mi humilde visión). Bye

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  • federico    

    orione, retirate!

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  • Anónimo    

    e...opera e grati..

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  • para los que dicen de la velicodad,miren:
    1. Escribe en la barra de direcciones: about:config

    2. Ahora, en el campo de búsqueda escribe pipelining, aparecerán los siguientes valores:
    * network.http.pipelining
    * network.http.proxy.pipelining
    * network.http.pipelining.maxrequests

    3. Hay que cambiar los valores de éstos datos, se hace dando doble click y sobreescribiendo el dato nuevo, hay que establecer los siguientes valores:
    * network.http.pipelining como true
    * network.http.proxy.pipelining como true
    * network.http.pipelining.maxrequests como 30

    4. Por último, hay quse dar click derecho en un espacio vacío, seleccionamos New > Integer, escribimos nglayout.initialpaint.delay damos Enter y establecemos su valor como 0

    Una vez realizados estos pasos y dependiendo de la conexión, la navegación será más rápida, pues el navegador procesará varias consultas a la vez y mostrará los datos conforme van llegando.

    Bueno,espero que les sirva.
    un salu2!!
    PD:los suplementos,los leo nada mas que para saber de cosas nuevas,pero no leo presto mucha atencion a lo que dicen,jjaja.ademas me los manda mi abuelo cada mes,porque no compor el diario,jaja

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  • Le_Jac80    

    Parece que las criticas los asustaron por que la nota no esta mas disponible

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  • Pablo    

    JUAZ! J.O.!

    El FF es lo mejor junto con Opera!


    Si tengo que elegir hago así:

    1· Firefox, Mozilla u Opera (me resultan igual de buenos);
    2· Lynx (Sí! El famoso Lynx, el navegador de www de solo texto!);
    3· Si no consigo eso elijo una mac o un celular para navegar;
    4. Si me amenazan de muerte, me ponen un hierro caliente al rojo por algún lado, torturan a toda mi famillia, y me dan después us$ 100000000 de dólares, IE...

    Con IE reinstalaba mucosoft winbox cada 6 meses, vaciaba la cache cada dos horas porque se llenaban de cookies, pero con FF no.

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  • Creo que se puede estar de acuerdo o no con la opinion de Orione, pero no parece correcto que se lo critique por la misma. Muy distinto hubiese sido que en vez de ser una nota de opinion, fuese una nota periodistica. En ese caso, la critica hacia Orione tendria fundamentos solidos.

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  • LA VERDAD QUE NO LEI LA NOTA, SOLO ESTABA BUSCANDO A PERSONAS CON MI APELLIDO Y ENCONTRE ESTA PAGINA Y NO SABIA QUE TENIA UN PARIENTE PERIODISTA JA!

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  • HHmm..... IE que es eso no existe, hablara x ignorante?? quizas no sepa que Microchot en el nuevo explorador aplico las solapas.... que hace rato usa Netscape, Mozilla y FF etc.
    Hay cada sanguango dando opiniones que la verdad no me extraña.
    Dejen que se muera en su ignorancia.... hhmm con esto no quiero decir que sea ignorante solo que esta dess..informado.... yyy para alguien que trabaja en un medio esta bien ya que bien se dice el popular "el que sabe sabe y el que no es jefe"

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  • JULIETA    

    :D:D:D HOLA, YO ME LLAMO JULIETA ORIONE ! ,, SOY DE USHUAIA,, CAPAZ SEAMOS FAMILIA, AGREGA MI MAIL ASI NOS CUMUNICAMOS, ,,, ADIOS!

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  • Luciano    

    http://www.clarin.com/suplementos/cultura/2002/09/14/u-00702.htm

    Esto demuestra la increible estupidez de este tipo, al dar a notar que nisiquiera puede distinguir la diferencia entre el concepto de hacker y cracker denunciado por Himanen en su libro: La ética del hacker y el espíritu de la era de la información. Suponiendo que lo haya leido.

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