Al estilo chino

Hace poco nuestro gobierno (el de Argentina digo) cerró tratos comerciales con China, país más que poderoso y superpoblado si los hay. Un gobierno mezcla de comunismo Maoista con capitalismo norteamericano, es decir, tal vez lo peor de ambos :D

Como se explica un país que mantiene la postura monopartidaria stalinista-maoísta con economía de mercado? simple desde mi punto de vista ya que para mi los extremos se tocan, quien quiera negarlo tiene como ejemplo a China. Un país comunista-capitalista, cuando el círculo se cierra uno se da cuenta que por un extremo se llega al otro.

Pero son muchos más temas para hablar de China, a mi es un país y cultura que me resultan muy interesantes hace años, pero para ser tan "productivos" tienen algo que esconden tal vez a lo que la gente quiere ver, pero que todos rumorean por lo bajo.. ah, claro, para los negocios nos olvidamos de los rumores... sigue la nota...



426,283 accidentes de trabajo en 6 meses, son 2368 accidentes por día, de los cuales 350 son muertes.

Si esa cifra no explica todo hay que sumarle que un empleado bajo esos riesgos no sólo está en peligro de vida constante si no que encima cobran 80 Euros por mes, no tienen muchos derechos precisamente, ni civiles ni humanos.

Las condiciones de trabajo son similares a las de la Inglaterra de plena revolución industrial, un campesino o citadino pobre trabajando por una miseria y sin una sola regla de seguridad e higiene industrial.

Con esos costos abaratados (no gastar un centavo en seguridad) y pagándole mierda a sus empleados y con regímenes de horarios de principios del siglo pasado, China se abre en los mercados y crece por sus bajísimos costos, casi nada.

Comprar un DVD chino es baratísimo, unas zapatilas para Nike son baratas de fabricar, un Televisor o un lavarropas, todo es tan pero tan barato como lo es la vida de un chino... parece...

Cuando nuestros gobiernos abren negocios con los chinos y "aceptan que China es ahora una economía de mercado", están sencillamente aceptando que "eso que pasa allá es normal, está bien", por ende no les molestaría que eso suceda aquí.

Imaginen que obliguen a un europeo a trabajar 16 horas por 80 euros al mes y sin una sola medida de seguridad, sin servicio médico pago ni indemnizaciones...

Es que eso sucede actualmente en este asiático y milenario país de Asia. Cero derechos, así se produce más barato.

Es el capitalismo puro. La masa que fabrica y trabaja para que otros pocos disfruten y gasten. El 90% haciendo el trabajo para que el 10% lo desperdicie. Eso es capitalismo, pero lo curioso del caso es que nace del comunismo más extremo.

Los extremos se tocan. Se funden, son lo mismo.

Desde ya esto no es una crítica a los chinos en sí si no a la vida que les hacen llevar para ganar dinero a costa de ellos. Es muy fácil si esta gente no tiene derecho a quejarse, como cuentan en una nota de The Inquirer, Amnistía Internacional informa que para evitar las quejas de la gente los acusan desde traición hasta de espionaje.



Vean en la foto como trabajan con estaño estos dos operarios chinos, sin una sola máscara, nada, haciendo baños de estaño. En cualquier otro lugar o se usan máscaras o mejor todavía , el procedimiento está automatizado y ninguna pesona se acerca.

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Comentarios

  • GWIB    

    aca no es muy diferente tampoco... podes cobrar 200 euros, pero es una cagada =, no vas a morir, pero alguna cosa seguro que te va a quedar jodida (rodilla, espalda o algo asi)... aca pasa y somos 40 millones... alla tambien pasa, pero son muchiiiiisimos mas... yo no encuentro una diferencia muy muy grande... acá son los bolivianos, paraguayos y demas inmigrantes como tambien los argentinos que sufren explotación, nadie controla... es casi igual (notese el casi)

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  • Fabio    

    si y resaltaría el "casi" porque el nivel de acinamiento y falta de seguridad social de China es mucho peor que aquí.

    Por ejemplo, si querés tener un hijo en un hospital público podés tener 1 o 7 da igual, te van a hacer parir en todos los casos y ni siquiera somos un país con mucha cultura socialista.

    En china tenés permitido sólo tener un hijo, si vas a tener dos (mellizos por ejemplo) el estado no te cubre el segundo hijo, por ende el padre deberá endeudarse de por vida o por 20 años aprox. para poder pagar internación, incubadora, etc.

    Es decir, si bien aquí hay explotación y semi-esclavitud, el nivel de China y otros países de extremo Oriente es el máximo que se encuentra. Ninguno es "mejor o peor", son ambos aberrantes, si supuestamente no existe escalvitud...

    es por eso que me cusaba gracia la portada de la revista Barcelona que irónicamente <a href="http://www.revistabarcelona.com.ar/barcelona52.htm">se reía de este mismo tema</a>

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  • Marinita    

    Por supuesto que no es lo mismo China que aquí.
    Pero es notable lo que hacen con esos abusos (hablo de los adelantos tecnológicos y de infraestructura).
    Un compañerito de tennis viaja cada tres meses a China por trabajo; y dice que en esos tres meses pueblitos muy pueblitos se transfroman en ciudades altamente tecnificadas, con edificios y todas las características tecnológicas correspondientes al país.

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  • Es atenuante decir que al menos, allá, comen todos los días? Porque si comparamos china con Tucumán o Chaco .. pareciera que llevan cierta ventaja. Esa es una diferencia entre su socialismo y nuestro capitalismo pedorro... bah, y el capitalismo en general, porque en todos los países hay gente que no come, salvo ésta excepción y los oye chico! cubanos.

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  • Fabio    

    eeeeeeeeh... quien te dijo que comen todos? :D si, en proporción creo que comen más que aquí donde es una estupidez que produciendo tanta comida no llegue a algunos lugares, pero los chinos se la pasan comiendo mierda (arroz, soja, etc.) porque no hay otro tipo de alimentos y en grandes ciudades también hay hambre y pobreza

    En cuba no tienen suministros así que se les complica pero allí no come el que no quiere trabajar, y en europa casi no se da el caso por esa especie de "socialismo capitalista" o más bien "capitalismo con un cachito de humanidad... a veces" que tienen

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  • Pepe    

    Fabio, mi opinion respecto a este tema es que, primero <strong>no podes decir que la vida de un chino no vale nada</strong> y segundo tampoco podes <strong>suponer que la argentina reconoce como normal esos actos solo por realizar un pacto de negociaciones, para invertir y sacar adelante el pais.</strong>
    Ademas eh escuchado y leido todas las pro de estas negociaciones y realmente no hay ninguna desventaja para nosotros ni para ellos (fuentes imparciales).



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  • Fer    

    Bueno lo que esta pasando en China es una etapa hacia su consolidacion como potencia mundial...el crecimiento de China ha sido increible y resulta muy atractivo para los inversionistas extranjeros, es un mercado con un potencial increible tanto por su obra de mano barata lo que reduce considerablemente los costos que tu empresa pueda tener y por su crecimiento poblacional, es un mercado inmenso para abastecer, es por eso que la mayoria de gobiernos estan en la busqueda de consolidar negocios con China para poder participar de ese gran auge que se vienen en unos años mas....China pronto se convertira en una potencial mundial...eso es algo que ya estaba previsto por los grandes gurus de la economia...ahora si de hablar de la parte humana se trata la superpoblacion que hay en china es uno de los factores preponderantes...hay tan poca oferta y tanta demanda que los sueldos llegan a ser una miseria es algo inevitable..una ley del mercado...asi las condiciones de beneficios y dferechos humanos se vuelven casi nulas....pero poco a poco el ingreso de inversiones y el desarrollo economico de China va ir generando un cambio para bien de los trabajadores y en general de la poblacion, no se cuanto tiempo tengamos que esperar para que se de eso...pero los beneficios se veran y bueno la riqueza no sera para todos....pero esa es ya una ley del capitalismo...no todos pueden disfrutar de la riqueza...
    Yo por mi parte, ya estoy haciendo negocios con empresas chinas(hay que asegurarse), y ya empeze mis estudios de mandarin... :D

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  • Pepe    

    Otra cosa: como veo que ejerces tu derecho a opinar criticar o como te guste, te pido ya sea por mail o que postees, tus propuestas para sacar adelante este querido pais.

    Porque digo esto?, porque es muy facil criticar y decir que las cosas no se estan haciendo como deberian (eso es lo que cualquiera entiende luego de leer tu nota, "aparte de otras cosas"), pero a la hora de decir "que se debe hacer" son todos ciegos-sordos-mudos.

    Esto es interesante, te lo digo de verdad.

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  • Fer    

    Enzo estoy de acuerdo con vos...siempre he escuchado a muchos quejarse que esto que el otro que mi pais es una m.... y tantas cosas mas...pero nunca hacen nada para cambiar las cosas....

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  • Fabio    

    Enzo, por lo visto me mal interpretaste o me mal expresé. En ningún momento digo que la vida de un chino no vale nada, es más, me parece que mi nota apunta más bien a que allí se desprecia la vida por el mercado y aquí hacemos oídos sordos u ojos ciegos para evitar notarlo con tal de hacer un buen negocio o "zafar" un rato, ese es el fin de la nota.

    Si a vos te parece que negociando con china y aceptando que es una economía de mercado no das por sentado que aceptás a ese país en tus mismos términos es porque no entendés como se maneja la diplomacia. Cuando un país trata al otro como su par (en la parte diplomática) es porque se ubica a la misma altura.

    China es un país que concibe la esclavitud y la tiranía como forma normal de gobierno, aquí se concibe la democracia. Por ende el dibujar un "está todo bien" con un dictador chino es tan criticable como un "todo bien" con uno cubano o uno de marruecos o uno de pakistán.

    Todos esos casos parece que depende que nos dicten otros los consideramos o "dictadores" o "socios comerciales", que curioso, no?

    Ventajas de negociar con china? en lo económico no tenemos cómo competir, sólo podemos vender algo de comida, pero depender de un sólo cliente es el mayor error en los negocios, es siempre lo más saludable tener más de uno por si el otro cae o, como en el caso de China, logra producir lo que necesita por sus propios medios.
    Tal vez eso no suceda en los próximos 20 años, pero ya quedó demostrado cuando el precio de la Soja bajó ya que China había tenido buena producción y en una semana el precio de la Tn había bajado un 50%

    El mercado cayó porque el 70% de las ventas iban para allí. Eso no es positivo en ningún negocio.

    Ah enzo y no envío mails con temas que podemos charlar aquí, para eso están los comments! Guiño los posts son solo "disparadores" de lo que todos podamos aportar en un tema

    Fer, para mi china YA ES una potencia y va a ser la mayor de todas dentro de no mucho, me atrevo a decir, en esta misma década, antes del 2010 el negocio pasa por allí.

    Una vez Marcelo de Uberbin.net hablaba del negocio de celulares, que en porcentaje parecía una "cagadita", pero en valores absolutos eran 150 millones de clientes!!! es decir, un terrible cacho de negocio! porque todavía faltaba venderle celulares a 1.000 millones de chinos!

    No hay forma de competir comercialmente con un poder así, por ende la "economía libre de mercado" tiene serios problemas en asimilar un país que se maneja por métodos más parecidos a los norteamericanos, es como tener dos EEUU en el globo pero que uno tiene el dinero y el otro los laburantes, cuando el dinero esté más nivelado ¿Que harán en EEUU?

    nuestra economía es una cagadita e incomparable con ambos elefantes, pero se ve afectada directamente. Si se produce un estornudo en cualquiera de los dos, nosotros temblamos, es como el chiste de Mafalda de "que sería si todos los chinos pateasen al suelo a la vez!!?"

    Enzo, volviendo al tema, ¿Que harías vos para...? es la pregunta retórica más odiosa y estúpida que conozco para rebatir una crítica. No tomes esto como una ofensa, pero el deslindar las responsabilidades de golpe para refutar argumentos no es muy válido que digamos. ¿Yo soy político? no, pero siempre en mis posts digo lo que pienso. Soluciones? no somos dueños de la verdad pero puedo proponerte muchas.

    Por ejemplo, este gobierno en particular tiene doble cara. una terrible dualidad.

    .- Por un lado te bajan los impuestos para las pymes que produzcan software
    .- Por otro lado no regulan el decreto 764/00 que permite que Telecom nos cobre lo que quiere

    .- Por un lado le da planes jefes y jefas de hogar a los pobres con familia
    .- Por el otro se lo da a punteros para que lo distribuyan a quienes quieren y no crea empleo.

    .- Por un lado dice que no pagará más de lo que propuso
    .- Por el otro a cada vencimiento paga el 100% de los mismos.

    No es que sean cosas que estén bien o mal, ESTÁN INCOMPLETAS O NO SON COMO LAS DICEN!

    esto no significa tampoco que esté todo mal, para nada, negociar con China puede ser un buen recurso para el país, pero venderles todo no. No lo fue en los 90 ni en los 50 ni nunca. Y si por conseguir los "mangos que faltan" vendemos hasta la nona, ya nos prestarán nuevo dinero que usaremos para endeudarnos y volver a vender a otra nona.

    Si, el tema da para largo, esto es un post dentro de otro post
    :D

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  • Fer    

    Bueno como hoy no estoy con muchos animos para escribir...voy a ser corto...China aun no es potencia esta en eso pero aun no podemos decir que ya lo es, en un par de años mas o como dices para el 2010 recien podremos afirmar eso...
    Por otro lado lo que quieren los gobiernos es asegurarse una buena alianza con China poco les importa si en China cometen injusticias o un monton de cosas mas,los intereses economicos y politicos son mas fuertes...
    Y sobre lo de Argentina no comento porque aunque se como se maneja su economia no estoy alla para vivir en carne propia su situacion y poder debatir sobre ella...

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  • Pepe    

    Muy bien Fabio, ahora si, y pienso que este pais, Argentina, puede levantarse solo con sus propios recursos...
    Te pido perdon por si te presione con la famosa pregunta de ¿Que harias vos ...? (que creo que no necesariamente estoy deslindando las responsabilidades de golpe).
    Respecto a esto, y aclarando que si nos queremos poner un poco "hinchas", el origen de la palabra politica, hace referencia a que todos somos participes de esta y por lo tanto deberiamos considerarnos politicos, pero claro aca en Argentina, (y en todo el mundo?) los politicos son los malos (y hay bastante razon).
    Volviendo al tema para aportar algo, añado lo siguiente que quizas este mal, o no:
    En Argentina:

    - Se debería imponer un limite de en la cant. de hijos. Ya que el estado debe hacerse cargo de cada hijo, y claro, con tal de no laburar, se mandan 6 o mas hijos con tal de recibir subsidios y que se yo...
    - Los planes jefas y jefas de hogar son una total estupidez ya que lo unico que se logra es malenseñar a la gente, y hace que no pidan laburo, sino que pidan guita de arriba, de estos esta llenisimos.
    - No se si sea muy dificil de realizar o que, pero todos estan seguros de que la Argentina puede vivir de sus propios recursos, dejar de importar tanto, y hacer circular el dinero dentro de un mercado "cerrado" si les gusta, en cuanto a importaciones, y podria si, exportar.
    - A la par del tema de el limite de hijos, se me ocurre legalizar el aborto, y esto me duele, soy catolico si, y se que estan matando una vida, pero que para que funcione el sistema del limite de hijos debe existir esta posibilidad, ademas es preferible que ni vea el cruel mundo, en donde en muchos casos esta criatura morira de hambre, de sida (madre infectada), o quien sabe que.
    - Se que va en contra de la constitucion, en contra de la democracia, pero deberia existir algun tipo de ley que prohiba insitar a la violencia y proveer malos ejemplos, parece estupido, pero creo que como muchos piensan igual, la famosa "cumbia villera" insita a la violencia, robo, y secuestro, no seamos tan brutos, y no hace falta ser psicologos para darse cuenta de que esas pobres mentes vacias, y llenas de alcohol, drogas, y quien sabe que otra cosa, son influenciadas notablemente por estos temas.Basta con ver cualquiera de las notas en la TV a estos malandras que tratan de giles a todos y te sacan un caño sin miedo, citando a los temas de cumbia, "con los que se sienten identificados".
    - Si se crea un mercado cerrado, en donde se abran fabricas, estas podrian proveer muchos empleos para esta gente necesitada.

    Y asi hay muchos otros ejemplos y cosas, que se deben implementar , ni hablar del tema de los impuestos Fabio, SUBAN EL IMPUESTO A LOS CIGARRILLOS!!!, A LAS BEBIDAS ALCOHOLICAS!!!, A LOS MALOS VICIOS QUE ATENTAN CONTRA LA VIDA!!!... pero claro no pueden porque detras estan los hombres de negro, que cuidan la estabilidad de las empresas capitalistas que o casualidad hacen un dineral vendiendo... muerte.

    Si me acuerdo de otras cosas las comento despues, ya quede con rabia, la p....que lo r...

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  • Pepe    

    La filosofia de ellos (empresas capitalistas)
    como todos sabran es:
    "Vendemos una imagen confiable en donde el cliente esta primero, y por detras le vaciamos los bolsillos proporcionandoles un servicio de mierda, que claro nop se acerca ni empedo a lo que vendemos en la publicidad"

    Y su lema es: "Negocios son negocios"

    Mejor descanso, esto me puso malhumorado, siento impotencia.

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  • emperator    

    Enzo el problema no son ni los pobres, ni los hijos que tienen, ni los planes jefes y jefas de hogar, ni los grupos de cumbia, todos ellos son la concecuencia de las medidas económicas que se han tomado años atrás y han generado tanto desempleo, tanta pobreza y un consiguiente aumento de los delitos para conseguir el dinero que no podían conseguir por otros medios.
    No es que hay que eliminar los planes jefes y jefas sino aumentar los salarios, como pretenden que una persona quiera trabajar con salarios míseros de 300 pesos o menos, eso es lo que está mal.
    Lo que hay que hacer, desde mi punto de vista, es tomar medidas que incentiven el mercado interno, quitarle un poco de los altos beneficios que tienen las multinacionales y se llevan al exterior y dárselos a los trabajadores así consumen más y se incentiva la economía, tener acuerdos comerciales con China o el país que sea para exportar más y que entren más capitales al país. Mantener o aumentar las retenciones a los productos agrarios así la canasta básica alimenticia es más baja y por ende los niveles de indigencia y pobreza.
    Y no seamos tan ingenuos como para creer que si China crece es porque las empresas les pagan a sus trabajadores con un plato de arroz, hace años que su economía viene creciendo y esto se debe en parte a su apertura comercial para las inversiones extranjeras y por otro lado que durante todos los años que vino creciendo su economía, también lo hicieron los salarios de sus trabajadores, todavía son bajos es cierto, pero están creciendo y es por eso que las empresas invierten en China, porque lo primero que buscan es el mercado, que haya gente que les compre, y no tener trabajadores baratos, sino Africa sería el lugar con mayor crecimiento económico y esto no es asi.
    En din es es solo mi opiniónGuiño

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  • Fer    

    Como un business man,porque estudie Administracion de Negocios e hice mi MBA en finanzas te puedo decir que es verdad negocios son negocios le moleste a quien le moleste, asi es pues hombre, unos ganan otros pierden,si no estariamos en el paraiso y no en la tierra....

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  • Lipgloss    

    Che, Enzo, no estes tan resentido que se nota
    El idiota es idiota con cumbia villera o con musica cool de palermo hollywood... y quizas tenga mas posibilidades de acceder a un puesto de poder el de palermo que el de la cumbia...
    Igual es un planteamiento falso.

    Concuerdo con lo que dijo Fabio, este gobierno es igual de malo que los anteriores, lo que hace bien termina siendo gestos para "el populacho" pero nunca para resolver un problema de fondo (fabio ya dió ejemplos)Mi propuesta es aun mas radicalizada, nada bueno puede suceder mientras gobierne el justicialismo, votemos a otros.

    (ahora no salten con "y los radicales..." SIEMPRE gobernó el justicialismo)

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  • Marinita    

    Enzo, fue bastante claro fabio con su postura contra desdeñar las vidas explotando a la gente. ¬¬

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  • Fabio    

    Fer, un negocio es cuando ambas partes salen ganando :D aquí, en el caso planteado, hay una parte que sólo sale perdiendo... mmmh... eso es negocio? no lo veo así, pero bueh...

    Enzo, para mi estás viendo y atacando la consecuencia y no la causa. Es como en el caso chino, la culpa no es del obrero que no tiene ni una máscara para protegerse del estaño que le quema los pulmones, es de la ambiciòn de poder y dinero de unos pocos que negocian con el "producto" de dicha degradación de la vida.

    El pobre que recibe unos pesos por no hacer nada no va a querer trabajar si recibe lo mismo trabajando. Esto se solucionò en la mayoría de los países industrializados (que también tienen seguro de desempleo) con sueldos mínimos más altos (un doble o triple que el seguro) y así SI provocaba deseos trabajar ya que con un sueldo mínimo uno podría vivir bien. un caso fue Italia.

    Controlar la cantidad de hijos? de por sí es aberrante como propuesta, antes de poner leyes absolutistas y tiranas empezá por la educación, si no... bueno... terminaremos como china que también tiene una ley en contra de tener más de un hijo, el que lo tiene (el segundo) paga hasta multas, está mal visto desde el estado, etc.

    Emperator, en Àfrica el caso es distinto, si no hubiesen recursos naturales de lujo no tendrías tantas guerras y sería como en china, un plato de arroz y a laburar. Pero en Africa hay petróleo, gas, diamantes, oro, minerales difíciles de encontrar como el <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Coltan">Coltà n </a> que nadie sabe que es pero que es lo que más muertes provoca. sigan el link para más info.

    Bueno, en China eso no sucede, no es comparable ese país con todo un continente con otra situación socio-política.

    Y si bien la cumbia villera debería estar prohibida por lo desastroza que es :D para mi es simplemente un reflejo de lo mal que está la gente, para que eso les guste... :D

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  • Marinita    

    "prohibida"!? Ah, bué!!!

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  • dolores    

    Exelente post estoy totalmente de acuerdo con vos. les extremos se toncan.

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  • EL GNOMO    

    Uno de mis primeros trabajos, fue igual a ese de la foto, salvo ciertos detalles, No tenia Uniforme, no tenia Credecial, y no usaba 2 palitos sino una Pinza comun, todo lo demas exactamente igual. Armabamos Plaquetas Decodificadoras para Cable.
    Aca tambien se puede encontrar casos como ese, la diferencia Creo es que alla es en todos los casos Asi. y esta Permitido, aca NO.

    Saludos !!!

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  • Fabio    

    acá mal que mal todavía podés hacer un juicio laborar y ganarlo, allá te declaran "espía" y terminás vos preso :D

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  • Melina :D    

    Ah... bueno... a mí me gusta la cumbia... debo estar muy mal

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  • Melina :D    

    Bueh, no me gustó toda la vida, recién últimamente...
    Entonces últimamente entre en la decadencia?

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  • Melina :D    

    Es cuestión de educación, muchachos. Uno no se vuelve violento o idiota por escuchar tal música o nacer en tal nivel social, aunque esto último pueda ser un factor importante. Si tus viejos desde que sos chico te van criando de la manera correcta, no se llega a lo que parte de la sociedad esta manifestando: la falta de ganas de trabajar, querer que todo caiga del cielo, la irresponsabilidad por la familia, etc. Es un problema generacional; si vos fuiste mal educado, tus hijos también lo van a ser, y así sucesivamente. La clave es encontrar la manera de cómo cortar esa cadena.
    Y no digo más porque se me acalambró la mano.

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  • Lei que en este post varios comentaron que China va a ser potencia dentro de tantos ó cuantos años. Hago un pequeño aporte, desde ya aclarando que lo que voy a decir es comprobable si hablan con alguien que sabe: tenemos entendido que las dos potencias son USA y China, que va en ese camino. Bien, pero hay algo en lo que los chinos nunca van a poder alcanzar (menos superar) a los yankies: la ingeniería mecánica. Ellos le dan bola mas que nada a la parte electronica de los productos y su sustento mecanico es muy pobre. Ejemplo? comprás un walkman (o cualquier cosa) made in china y dura 10 dias, compras algo yankie y te dura toda la vida. De hecho, todos los conocimientos mecanicos de China van hacia ese pais de la mano de ingenieros extranjeros que llevan sus conocimientos, porque si es por ellos no sabrian un carajo. Una vez estaba hablando con un tipo que es ing. en La Serenisima y me contaba todos los paises con los que la empresa hace negocios, pactos comerciales y demás, y cuando le pregunte por china, el tipo dijo que sus desconocimientos acerca de electromecánica y otros temas concernientes los hace país no apto para cierto tipo de negocios. O dicho de otra manera, al menos por un largo tiempo, van a depender de las autopartes hechas en otros lugares si quieren seguir manteniendo cierto nivel de competitividad a nivel mecánico.

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  • Marinita    

    Yo odio la cumbia; pero si se trata de prohibir lo que no nos agrada... Prohibiría la gente yo, por ejemplo.
    Je.

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  • Marinita    

    Luisinho; pero la mayoría de la gente compra chino aun así. Es evidente por la manera estrepitosa en que las ciudades están creciendo y también las industrias, China será la próxima potencia.
    Ya mucha gente me dijo: "Estudiá chino, es el idioma de un futuro a corto plazo".

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  • Danbat    

    Lo de Enzo es muy stalinista.
    Ha sido largamente demostrado que la mitad de los males actuales se resuelven con educación, pero bien planteada y tomada con seriedad. La cantidad de niños disminuye en forma proporcional al nivel educativo de la madre (OMS dixit). El aborto es el último recurso. Antes hay que enfatizar los métodos anticonceptivos. Si no hay embarazo no deseado, no hay necesidad de aborto.
    Por cierto, China y su política de "un hijo por familia" ha generado la mayor tasa de abortos inducidos en el mundo. Hay casos de médicos y enfermeras presos y fusilados por ayudar a tener un segundo hijo/a y ocultarlo del Partido. Lo normal es que al quedar embarazadas las mujeres opten por un aborto.
    También con educación disminuye la necesidad de salir a delinquir. Antes de optar por el crimen una persona educada trata de salir adelante de distintas formas. Por supuesto, no se va a eliminar la delincuencia, pero se disminuye.
    Las economías cerradas no funcionan según nuestras aspiraciones. Funciona en Cuba porque son pocos y viven en un lugar que, más allá de los huracanes, es tranquilo (sin inundaciones, terremotos, ventiscas, heladas, tornados, etc). No exportan, pero porque los turistas traen euros y los exiliados mandan dólares.
    Los problemas que tenemos hoy en Argentina se resuelven con una política educativa seria, metódica y continuada. El problema de esto es que la inseguridad, el desempleo, los niños muriendo de hambre y demás calamidades nos van a seguir persiguiendo varias décadas. Este tipo de cosas se miden en generaciones. Si empezamos hoy con los chicos que empiezan la primaria, recién en 40 años (cuando esos chicos manejen las riendas del país) se empezará a tener el país que hoy deseamos. ¿Alguno de ustedes piensa esperar? Supongo que no.

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  • Danbat    

    Mientras escribía mi anterior comentario no vi lo que escribió Luisinho, que es interesante.
    Hoy China es lo que fue Japón hace 40 años. Hubo una época donde el "Made in Japan" era sinónimo de cosa berreta, de construcción barata. Así levantaron el país, copiando lo que hacían los yanquies y haciéndolo más pequeño y barato. Hoy en día (y desde hace como 25 años) leés "Made in Japan" y exclamás un "¡Epa!" por la calidad del producto, probablemente la mejor del mundo. Lo mismo han hecho los taiwaneses y los coreanos. Los chinos van por el mismo camino.
    Otro tema sobre la solidez es que precisamente, las cosas deben ser frágiles. De nada sirve que te compres algo que te dure toda la vida. A ese paso solo vendés un producto por persona por vida. En cambio, si dura dos meses, vendés 6 productos a la misma persona por año. Negocio redondo. El neocapitalismo se basa en esta premisa.

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  • Fabio    

    iba a decir lo mismo que vos Dan, el caso de japón.
    también sumale el de taiwán (actualmente el centro de la microelectrónica), Singapur (otro centro económico donde el 90% de la población tiene una palm), Malasya e Indonesia , que si bien están más atrasados ya no son sinónimo de berreta exclusivamente.

    Es más, muchas grandes marcas fabrican productos de calidad en China actualmente. Es el mismo caso que el japonés pero basado en otro modelo de negocios.

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  • Enzo    

    Bueno, bueno bueno... aqui vamos:
    Todos votan por un plan "serio" de educacion(lo que me hace acordar a la publicidad de "Argentina, un pais en serio" :D)
    Les comento que estoy de acuerdo, implementar un verdadero plan de educacion y con eso se solucionan muchas cosas, y se evitan tomar medidas tan "aberrantes" segun Fabio.
    Pero la verdad es que si bien se llega al mismo punto con ambos caminos, la diferencia esta en el tiempo, me gustaria estar para ver el cambio, lastima que dentro de 100, 500, o 1000 años, si es que todavia existe Argentina y el mundo, seguira siendo la misma cagada de siempre, la actitud del argentino o su personalidad seguira siendo la misma o peor.
    Para cambiar este pais debe cambiar la manera de ver el mundo y la vida cotidiana, y al projimo, cada uno de los habitantes de este pais que es Argentina, mmm... no se uds. pero yo lo catalogo de "mision imposible" en donde el lugar del heroe protagonista esta ausente, hasta que el Universo colapse.
    Bueno, como veran mi capacidad para balbucear es impensable. :D
    Esto se pone cada vez mas interesante.
    Marinita se ve que o no leiste lo que dijo Fabio o te salteaste muchas cosas de mis comentarios, porque no entendi a que te referis con tu primer comentario, y Melina te aviso que yo dije que solo la cumbia villera afecta a las pobres mentes atrofiadas de tanto maltrato psicologico y fisico, gente que desde chicos no dependen de sus padres sino que estan a la deriva, con amigos tambien en la misma situacion y que lo unico que ven es el lado malo de la vida real, piensan que robar no esta mal, o mejor dicho, no piensan, saben a que me refiero, me parece estupido explicar esto, si alguien vio las tantas notas a estos pobres chicos, se daran cuenta de lo que digo.
    O sea que no le afecta a gente como vos, Fabio, o yo o cualquiera que viva en las mismas condiciones que se podrian denominar de clase media, y de ahi para arriba.
    Yo stalinista, :D :D , por favor...

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  • Fer    

    Concuerdo con Fabio y Danbat sobre el caso de Japon enfocado a lo que va a pasar pronto en China,sus productos actualmente no son muy buenos pero pronto van a ser los de mayor calidad en el mercado. Ya que tocaron al Japon el caso del crecimiento de este pais es excelente,tras quedar con una economia destrozada luego de la segunda guerra mundial se ha convertido en lo que es ahora, les recomiendo que lean documentacion,libros sobre el caso del Japon porque se podran dar cuenta en que radica ese exito. Ahora el exito se consigue a largo plazo, puede abarcar de 20 a 30 o hasta 100 años lo malo es que en latinoamerica se tiene una mentalidad cortoplacista, entra un gobierno y en un mes ya se quieren ver resultados...asi no se puede trabajar...por otro lado esta la propia cultura...donde todos juegan por sus intereses...habria que cambiar de mentalidad...algo que considero utopico...por eso ante esa perspectiva solo queda adaptarse al entorno...entrar al mercado y jugarsela con las reglas que rigen el mercado...
    A lo que decias Fabio, no siempre en un negocio todas las partes involucradas salen ganando....el objetivo claro, es que los resultados de una negociacion sea positiva para todos...pero eso no siempre se va a dar asi...hay algo que se llama poder de negociacion...que influye notariamente en las decisiones que se tomen.Tu crees que Venezuela, Bolivia o Peru pueden negociar a un mismo nivel que Estados Unidos...los yankis te presionan por todos lados...si tu me prohibes esto yo ya no te doy la ventaja arancelaria que tenias...yo te doy estos aranceles pero si tu me firmas estos acuerdos...el poder de negociacion de los yankis es fuertisimo, muchas veces los gobiernos de los demas paises se tienen que tirar atras en mucha de sus pretensiones con tal de obtener o mantener las pocas ventajas que tienen...como dije en un comentario anterior las cosas son asi y no se pueden disimular o intentar soñar con un mercado donde todos esten felices...eso no seria la tierra sino el paraiso...
    Y finalmente una muestra de cual puede ser el crecimiento Chino, se vio en las ultimas olimpiadas de Atenas...China ha trabajado a largo plazo y con objetivos claros y yo no dudo que en los juegos de Pekin sea China el que ocupe el primer lugar en el medallero...

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  • Enzo    

    Mas de lo mismo...

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  • Fer    

    el tema ...da para mas... de los mismo...

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  • Marinita    

    Y sí, además nos gusta la gente reiterativa en este blog; o no Fabio?
    :D

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  • martin    

    Me tomado el laburo de leer todas las opiniones, y lo unico que voy a discutir es el punto de que solo se le puede vender comida, me parece tener una perspectiva trunca,

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  • Danbat    

    El problema de Argentina es que aún no tiene 200 años como país independiente, y la mayoría de sus pobladores recién vamos por la tercera o cuarta generación. Dicho de otro modo, el "ser argentino" tiene menos de un siglo. Nuestra cultura es una mezcla (no siempre afortunada) de las culturas de nuestros padres, abuelos, bisabuelos. En mi caso, soy el descendiente de alemanes, suizos, vascos, italianos y argentinos probablemente descendientes de vascos e italianos. Mi forma de ver el mundo ha sido condicionada por esta herencia en particular. Cada uno de ustedes carga su propio conjunto de arquetipos culturales. Para que los argentinos veamos y pensemos como una gran unidad nacional tendrán que pasar unas cuantas generaciones, para que se vayan borrando las culturas que nos dieron origen y evolucione en una propia. Decir "los argentinos siempre seremos así" es recurrir a un facilismo. No somos los mismos que nuestros abuelos, no somos lo mismos que nuestros padres y nuestros hijos no serán lo mismo que nosotros. La cultura no se cambia de manera voluntaria sino que son procesos que duran generaciones. Las culturas europeas que hoy vemos son el resultado de cientos o miles de años de historia. Intentar comprenderlos desde nuestra cultura de 100 años es casi imposible y lo mismo sucede a la inversa. Yo estuve en Sicilia, lugar con 2500 años de historia documentada. Allá con frecuencia nos hablaban del impacto que significaron los normandos. Tiempo después hablé con alguien de Cerdeña (la otra gran isla italiana) sobre mi estadía en Sicilia y su respuesta fue "pero allá son todos rubios gracias a los normandos". ¿Cuándo estuvieron los normandos en Sicilia? Hace apenas 1500 años. Y todavía lo mencionan y lo tienen presente. Comparar eso con nuestras décadas de historia nacional, es simplemente una pérdida de tiempo. A los argentinos todavía nos falta un muy largo camino por recorrer.

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  • Enzo    

    Muy interesante Danbat, realmente muy interesante.
    Y ya que nombraste a los europeos, hoy estaba mirando una pelicula (no me acuerdo el nombre pero es norteamericana)en la tv en donde un actor muy conocido (soy malo para los nombres)dijo que "los argentinos se creen europeos", algo asi, la cuestion es que decia que creemos ser parecidos a los europeos.
    Esto me asombro, primero porque es raro que existamos para cualquier otro pais, es decir en el hecho de nombrarno :D :D (estoy exagerando un poco)
    y segundo porque ignoraba esa posibilidad, ahora: ¿será tan así?, la verdad que lo ignoro hasta el momento.
    Es cierto Marinita :P

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  • Creo que No hay en la actualidad una sociedad o pais al cual aspirar o emular. Las clases dirigentes (politicos, empresarios, clero, militares) de cada pais estan (y estuvieron por siglos) en la misma: tratar de beneficiarse ellos y cagarse en la gente (su propia gente y si pueden en las de otros lugares tambien). Cagarse = Control, Sumision y Explotacion. Monarcas, Dictadores, "Democratas", Capitalistas, Comunistas, Neoliberales, Mahoistas, etc. siempre terminan bailando alrededor del mismo Dios, el dinero y su poder y desprecian, subyugan y engañan a la gente "comun" a la que ven como hormigas y (que se ve a si misma como hormiga). Algunos la llaman "mercado" otros "masa", "audiencia", "publico", "clientela". Obviamente la acumulacion del dinero (oro en algun momento, etc.) es todo un tema, ya que empezo como una simple herramienta de intercambio y termino siendo algo en la que todos en algun punto creemos como fuente de felicidad y por la cual muchos de distinta manera le entregamos la vida (trabajando, muriendo en la guerra, dilinquiendo, etc.).

    La supremacia de cada grupo humano o sociedad en su conjunto si bien se dice que se debe a un conjunto de desarrollos tecnologicos, eticos, morales, etc. ... termina resumiendose en quien construyo el garrote mas grande en cada momento historico. Esta vision del mundo dividido en ganadores y perdedores, sean estos tanto individuos o sociedades enteras fue y sigue siendo desgraciadamente el modelo dominante. Y es una situacion violenta que unos pocos ejercen sobre la mayoria.

    Creo (y espero) que estamos empezando un momento distinto. El mundo se achico y los tiempos se aceleraron. Si bien la influencia cultural de las "sociedades exitosas" en cada epoca por sobre el resto siempre existio, en este momento es mas que apreciable y agobiante. Pero, creo que por primera vez en la histora humana (y por un pifie que se les da cada tanto y que en este caso se llama Internet), muchos personas "comunes" tenemos la capacidad de saber que en cada punto del planeta parece que siempre es la misma historia. Y de cansarnos de que siermpre SEA ESA la misma historia (el garrote o el chip o el cañon mas grande en una mano y la explotacion, la concentracion de poder en la otra). Ya es es hora de otra cosa. Hay que generar una evolucion en el concepto de "Ser humano".
    Por ej, ademas de la revolucion en las comunicaciones, la tecnologia esta dando paso a esta maraña de robots que ya estan reemplazando a las personas en las industrias, el campo, etc. Entonces, por que pedir "trabajo" para poder vivir si las maquinas lo pueden (y lo van a) hacer? Es el "destino" del hombre trabajar y producir para "recibir" dinero a cambio y etc. etc...?

    La sociedad que quermos asi como nuestra propia vida hay que imaginarla e ir hacia ella porque no esta en China ni en USA ni en Europa. Yo soy humanista (si del mov. humanista, y del partido humanista, etc) y para nosotros las personas son "Dioses encadenados", porque tenemos la capacidad de todo Dios: de crear y de modificar nuestro entorno e incluso a nosotros mismos. Y por supuesto, que para poner algo nuevo en marcha, hay que juntarnos, creer en nosotros (y no en ese diez por ciento de toda sociedad que nos da que hablar siempre) y jugar a cambiar a nosotros mismos y al mundo. De hecho, quien dijo que vinimos a este mundo a sufrir?

    Abrazos, Fabio (el otro)

    Guiño

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  • Marinita    

    Suiza.

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  • Fabio    

    Marinita, ya tengo un amigo viviendo en suiza, no , gracias, paso :D

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  • Marinita    

    Por qué pasás, papi?

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  • Fer    

    Suiza? mejor me voy a Suecia...o Finlandia sobre todo por la Navidad que alli se pasa de lo mejor ....

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  • Marinita    

    Pero en Suiza hay bancos fantasmas...jeje (Mar se frota las manos a lo Montgomery Burns).

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  • Danbat    

    Excelente :D

    Los argentinos nos creemos europeos porque precisamente de ahí venimos la gran mayoría. Casi todos tenemos al menos a un abuelo (o bisabuelo para los más jóvenes) que se vino de Europa. Tenemos arraigadas esas costumbres y es comprensible pensar en Europa como primera opción, porque precisamente crecimos incorporando esa cultura traída por nuestros ancestros.

    Suiza es uno de los países más corruptos del planeta, dicho por los suizos (que pagan, claro). De todas maneras, tengo anotada una visita al cementerio de Ginebra (donde está sepultado mi pariente más antiguo que hemos podido confirmar) y al museo del tren en Berna.

    Sobre Suecia tengo una experiencia interesante. Tengo primas suecas (nacidas en Suecia, de madre sueca y padre argentino pero que parece alemán) que venían a Argentina para que vieran y conocieran cómo es un país realmente difícil para vivir y así aprendían a valorar su vida allá, que les parecía muy aburrida y deprimente (Suecia tiene una tasa fuerte de suicidios, recurso utilizado por Quino en frecuentes chistes).
    Desde hace tres años que no vienen. Parece que el país les resulta demasiado para lo que pueden asimilar.

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  • Fer    

    Ja que buena...mi unica pregunta es de donde heredaron los argentinos su alto ego....:D

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  • Danbat    

    Esa es herencia inglesa, por supuesto. Sino miren a los yanquies con su "somos el mejor país del mundo" (y muchos otros éxitos). Combinen eso con un italiano agrandado (un italiano cualquiera, bah) y ya tenemos al porteño básico.

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  • Fer    

    Ja que buena danbat...aproposito las suecas estan muy buenas y Suecia en si es un pais muy lindo y definitivamente es otro mundo...por eso me imagino lo que debe sufrir un sueco visitando sudamerica...:D

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  • Danbat, me parecio interesante lo que comentaste de los suecos que vienen aca a ver la vida jodida. Vos sabes que yo conoci a traves de mi hermana una historia similar, pero de una pareja holandesa que directamente vino a vivirse aca a Argentina. Entonces, no se quien, les preguntó que como venian a vivirse aca, con todos los problemas que hay a nivel pais, siendo que alla ya tenian practicamente la vida solucionada, y los tipos respondieron que les parecia un embole el hecho de invertir, o emprender un negocio, y saber que les iba a ir bien, por lo cual vinieron para sentir la sensacion de hacer algo y no saber como les iba a ir, ver hasta que punto o nivel sus ideas los hacian vivir en una economia mas fragil, en la cual el exito no esta asegurado, y juraban que, si les iba bien, les iba a dar mas placer que si les hubiera ido bien alla, dado que aca las posibilidades de exito son mas limitadas y veian las mismas como una manera mas dificil de entrar al circulo de la economia. Si las ultimas palabras no tienen mucho sentido es porque me caigo de sueño

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  • Marinita    

    Lo que es que a la gente le sobre tiempo, dinero y aburrimiento. Suena estúpido lo que cuentan siendo que hay gente que muere de hambre... que vengan a probar si les va bien o mal... qué sé yo; que hagan deportes extremos.

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  • Enzo    

    A pesar de haber sido autor de mis anteriores comentarios, de los cuales muchos de ellos me arrepiento porque confieso que desparrame mucha o poca imaginacion mezclada con no se que, la cuestion es que despues de leerlo de nuevo me arrepiento.

    Y si hoy en dia me dan opcion a elegir donde nacer de nuevo, elijo Argentina, hoy en dia es el unico pais en el cual me siento comodo, me siento orgulloso por ser argentino.
    Argentina es un pais joven, que desde un punto de vista abstracto, dejando de lado muchas cosas, podriamos decir que Argentina es un pais muy joven que cumple 21 años, es verdad solo 21 años de democracia (luego de la dictadura).
    Con esto quiero decir que no podemos comprar a nuestra patria con otros paises porque ellos tienen siglos en estas condiciones.
    Puedo o no tener razon, o puede ser muuy obvio lo que digo, lo cierto es que amo Argentina.

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  • Fer    

    Seria raro ver a un argentino que no este feliz de serlo...

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  • Enzo    

    Noto un tanto ofensivo tu comentario, detras de el hay una rara insunuacion, mi ultimo comentario no se resume a la simple frase esa, sino que antes digo las condiciones en las que vivimos, y realizo una mirada general a todo el mundo, y digo que prefiero Argentina.
    Se nota que no lo sos...

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  • Fer    

    No hay nada ofensivo...simplemente conociendo a los argentinos...te digo que no me podria imaginar alguno que le disgutaria serlo...por eso que me sorprendio algo tu comentario....

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  • Enzo    

    OK :D

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  • jhony    

    Lo dijo Napoleón: dejen dormir a China, cuando despierte el mundo entero se enterará. Este sí quela tenía clara!

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  • Marinita    

    Lo dijo Mafalda: "Si todos los chinos patearan el piso, qué bravo que se pondría, eh?!!!". (o símil)

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  • Melina :D    

    No, yo lo que escuché en no sé donde es que si todos los chinos se ponen a saltar a la vez acá hay terremoto.
    Así que... por favor, chinos, quédense quietos! Guiño

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  • Marinita    

    Es que urbi et orbi leen a Mafalda y toman sus ideas. :D

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  • Melina :D    

    Ahora resulta que Mafalda va a ser la causa del fin del mundo y de la dominación china.
    Es tu culpa, Quino!

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  • Marinita    

    Noooo, sos loca vos.
    Yo fundaré la religión mafaldeana; y de paso seré la Mesías. :P

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  • Melina :D    

    Los de esa religión seguramente rezarán el Ave Marina que te inventé? :D

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  • Marinita    

    Por lo de virgen, decís vos? :D

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  • Melina :D    

    Y, mirá, por lo de santa no creo... (o quizá Marinita tiene una aureola dorada alrededor de la cabeza y ninguno de nosotros lo sabe? Confesá!)

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  • Marinita    

    No, pero me rodea un éter oscuro que tiene que ver, supongo, con mi calidad de vampiresa.

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  • Melina :D    

    Bueh, sos una santa vampira, entonces...

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  • Marinita    

    O una etérea.

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  • Melina :D    

    Bueh, como quieras, vos sos el Mesías! :D

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  • Marinita    

    Así me gusta; con los líderes hay que ser complaciente.

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  • Marinita    

    LEÉS BARCELONA, FABIOOOOO?! :P:P:P:P
    Ahora sí que te quierooo!

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  • sonia    

    de rodillas que llega "LA MESIAS":D

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  • Marinita    

    Frente al piso! (Será medio oriental la religión)

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  • sonia    

    JA.. y de vestimenta obligatoria.. ¿que será??? túnica? o pollerita onda hawaiana¡???:D

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  • Melina :D    

    Hay que dejarte ofrendas en el altar? :D

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  • sonia    

    Fabio, ¿para cuando un chatesito para los que frecuentamo la pagina??Guiño

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  • Melina :D    

    Eso, Fabio, que después terminamos desvirtuando indiscriminadamente los posts.

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  • Marinita    

    Ropa?! Todos vestidos de tango.
    Acepto oro, platino, y relojes de bolsillo antiguos de ofrenda...y helado de Freddo!

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  • Fabio    

    dejen de desvirtuar!!! locas!! :D:D:D

    Marinita, si, leo Barcelona Guiño chat... un chat? pero para que puse un foro de discusión???? useeeenloooooooo!! :D

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  • Marinita    

    Un foro es un bodrio, loco.
    "ponete media pila" diría uno que conozco. :P

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  • henry    

    podrian decirme algo de¿ como la cumbia villera argentina esta influyendo en bolivia??

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  • henry    

    por favor¡¡¡¡¡¡¡¡

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