SGAE Argentina?

Se vendrá la SGAE en nuestro país? es una duda que me suge ante ciertas propuestas que en un principio parecen correctas pero que tienen algo más que no las hacen convincentes.

En particular se trata de un proyecto de Ley para cobrar un "canon" o impuesto a las fotocopias para así recaudar fondos en una supuesta "defensa" de los derechos de autor. Es decir, sería como una ley que acepta la copia ilegal de libros pero que para safar de ese problema te cobra un centavo por hoja copiada.

Además de la ambigüedad planteada se deja de lado el real problema, el costo elevado de los libros de texto.



Y no es el único problema si no que encima la justificación parte de estadísticas de dudoso origen, según esa encuesta (que sólo abarcó a 180 estudiantes, una muestra muy pobre por cierto) la mayoría de los estudiantes estaría de acuerdo con la propuesta y hasta aventura que el 82% de los estudiantes vive en barrios de nivel alto a medio alto.

No se cuantos estudiantes de la UBA o la UTN tomaron como muestra pero si se nota que no saben la realidad que viven muchos estudiantes. En un primer año uno tiene que acceder a unos 4 ó 5 libros de texto para poder cursar siquiera las materias asignadas. Estos libros tienen varias ediciones y muchos profesores prefieren la última edición en lengua castellana, en algunos casos en inglés también.

Estos libros cuestan entre 20 y 30 dólares, es decir, entre 60 y 100 pesos argentinos. Esas encuestas no aclaran tampoco si de esos pibes que viven en esos lindos barrios disponen de un presupuesto anual de 500 pesos para libros. Yo cuando comencé mi primer año universitario no tenía trabajo y mis viejos me pasaban 200 pesos por mes para comer (vivía en un dpto. que ellos pagaban).

Mi situación era buena, y sin embargo tenía que pedir dinero extra para pagarme grandes tomos de fotocopias. Obviamente con un pequeño trabajo uno ya podría pagarlos pero a la vez van surgiendo necesidades y un largo etcétera que cualquiera que hoy en día que tenga más de 21 años, ya viva solo y quiera vivir además de comprar libros, entendería.

Entonces entramos en otro tema de discusión ¿se fotocopian libros por falta de dinero? o será que no consideramos esa información que esté siendo vendida a un precio coherente y entonces aceptamos tácitamente la fotocopia? ¿por qué no fotocopiamos libros de otro tipo? que yo sepa es muy raro encontrar fotocopias de un libro tipo "El Señor de los Anillos" o alguno de Asimov, entre 10 y 20 pesos y uno tiene un libro con, en algunos casos, el doble de palabras que un libro de texto técnico.

Pero el libro técnico tiene todo un trabajo de actualización que merece otros valores, no se escribe una vez y listo, simplemente hay que estar actualizándolo, uno clásico como el de Sistemas Operativos de Prentice Hall de Tennenbaun, quien no lo tiene fotocopiado! pero a la vez es un libro que recibe actualizaciones constantemente.

Entonces se me ocurre compararlo con el software. Ambos son grandes porciones de código escrito y testeado, y en el caso de estos libros de texto me veo más cerca del paradigma de una empresa que tiene un soft al cual le hacen un par de cambios "eye-candy" y te lo venden como si fuese la total innovación al mismo precio que se vendía el primero pero con mucho menos trabajo encima.

Eso le da un "permiso moral" a mucha gente para fotocopiar libros, uno se dice "estos hijos de puta me vendieron el libro nuevo a 90 mangos y tiene lo mismo que la edición del año pasado!", o por lo menos así dicen los estudiantes del primer año cuando se apresuran a comprar un libro por primera y casi última vez. Es que hay un poco de negocio sucio en el tema.

Entonces las dos campanadas son claras, por un lado la editorial pierde dinero si se fotocopian sus libros, no quiere perder un sólo centavo y aduce que es por "derechos de autor, para defender a quien escribe el libro" cuando a quien defienden es a ellos mismos. El autor, bien gracias, nadie le pregunta por lo general :D Por otro lado tenemos al estudiante, el único beneficiado con la fotocopia de estos caros libros, que los utiliza tal cual utiliza programas truchos para aprender. Es decir, sin los libros no podrías aprender nada, sin el software los que estudiamos sistemas tampoco, ni hablar el que estudia arquitectura o diseño gráfico, cada uno que dependa de una u otra fuente de información debe, en países pobres o tercermundistas, obtener lo mismo que el primer mundo pero por otros medios y, por lo general, estos medios no son legales.

No tomen esta nota como que estoy en desacuerdo con una legislación coherente, pero me parece que debería haber alguna editorial argentina que posea títulos actualizados y accesibles para los que estudian, una forma de acceder a esta información sin necesitar hacerlo de forma ilegal.

Es simple, un libro fotocopiado cuesta entre 20 y 30 pesos dependiendo cuan enorme sea, por lo general los libros, antes de la devaluación, costaban ese dinero. Ahora cuestan un triple, porque en vez de imprimirlos en Argentina los traen de España ya armados. Solución: modificar la política de negocio para las editoriales e imprimir en Argentina, no sólo podrán exportar si no que aumentarán sus ventas.

Yo necesito en este momento un par de libros de MySQL, PHP, ASP.net, VB.net, C#, etc... acaso piensan que pagaré 100 mangos por cada uno de ellos? ni loco, no soy tan estúpido como para satisfacer los deseos de ganancias (lucro) de un grupo empresario, me obligan a fotocopiar? por supuesto que no, nadie me obliga tampoco a copiarme CDs truchos, simplemente, lo hago como todo el mundo, porque al hacerlo obtengo mayores beneficios.

Es el huevo o la gallina, yo puedo ceder mi parte y comprar los libros siempre y cuando las editoriales cedan otro tanto y bajen los precios de los libros. No se necesita ningún impuesto estúpido para hacerlo, se necesita un cambio en el modelo de negocios de estas empresas que funcionan igual que las del Software, queriendo ganar sin invertir, sólo facturar como si de levantar tierra con una pala se tratase.

La nota en cuestión, de donde tomé los datos, salió hoy en La Nación y este es el link

Todavía la página de la SGAE aparece primera si se busca "ladrones" en Google :D:D

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Comentarios

  • PuLPo     14/09/2004 - 22:58:42

    Je, se quiere adaptar la realidad de otros paises al nuestro tercermundista, tristísimo.... ahora van a querer implementar canon para los cds y que se jodan los que graban sof libre (como se jodera quien fotocopie los apuntes elaborados por un compañero).

  • Marinita     15/09/2004 - 00:05:45

    Mh...yo iba a comentar primera hace como dos horas y me dio pereza...qué pena. =P

  • jhony     15/09/2004 - 00:12:44

    A ver por donde comienzo, en el colegio donde cursamos mi hna y yo, nos dan pilas de libros para leer y ms este año 2004,es infernal, para Lengua 5 libros me trague en 2 meses y monedas, para Historia otros tantos, para Geografía 2, Inglés 2, mi hna otros tanto, que te puedo decir, Cric Crak, El Abrigo verde, La casa de los espiritus,La vida es bella etc porque yo ya lo shabía leido, o sea NO LOS COMPRAMOS, pero si no los tenés pasas a la FOTOCOPIA, bueno ahí viene el tema: que el anillado,porque sino se te despelota todo , que por ahi las letras están u aencima d ela otra, otro despelote, sigo, un libro de 235 hojas fotocopiado te sale 16 pesos, y comprado 45 o más depende.
    Pero también tenemos que comprar las FOTOCOPIAS que te deja el profesor en el colegio de trabajos, investigaciones, etc,etc, casi todos los días para esto último nos sale a los 2 algo como 2 pesos cada 5 dias mas o menos. Para que el colegio tiene mas de 1000 alumnos, pero ponele 600 alumnos estan comprando foto...
    Lo que me revienta y mucho es que hay chicos que NO PUEDEN COMPRARLAS y nadie hace nada de nada, los profesores saben quien puede y quien no, por algo te piden que llenes una planilla con losdatos de tus viejos, profesion etc, son H D p!
    O sea pobres chicos, capáz y no lo dudo son más inteligentes que uno, pero vos sabés que triste es ver que vos bajas a comprar los trabajos de m... y ellos se quedan mirandote desde la baranda!
    Es jodido, y que queres que te diga a mi casa tipo 2 3 d ela tarde siempre viene alguien a pedir un apunte una fotocopia, yo me pregunto adonde vá la plata de las mismas que compras en el cole.
    La semana que viene voy a averiguar. Ya me calenté.
    Mañana no hay clases por perfeccionamiento docente.Bien!
    Che Fabio, te cuento. aprobé fisicaaaaa! o sea no me llevo ninguna!
    Ah! me olvidaba de que en ingles particular, del instituto también meta libros o fotocopias.

  • Fabio     15/09/2004 - 00:29:42

    Bien por física Jhony Guiño

    yo en vez de cobrar esos cánones propondría que inviertan en bibliotecas universitarias, en la de la UTN hay un ejemplar solo de esos libros, onda... si se lo lleva alguien, hay 200 estudiantes que deberán fotocopiarlo. Así se incentiva la copia y lo que hay que incentivar es el estudio... no hacer leyes a favor, exclusivamente, de las empresas e imprentas.

  • jhony     15/09/2004 - 01:29:38

    Es verdad, sabés que también hay una biblio en el cole y alli encontrás SOLO LIBROS DE TEXTO, que por lo general "no coincide la editorial" que te pide el profe. Si por ejem:te piden uno de Santillana que es el que está de onda desde hace 3 o 4 años , y en la biblio no está ese , pero si otro de editorial ejm: Toti, NO COINCIDE CON LO QUE ESTA DANDO EL PROFE! ENTONCES TE LAS TENÉS QUE ARREGLAR COMO PODÉS, PORQUE LA MAYORÍA TENEMOS EL DE SANTILLANA Y EL POBRE TONTO/A QUE SACÓ EL OTRO QUEDA DESCOLGADO, claro,el profesor avanza con el librito que pidió.
    Lamentable/ es así. Y se cae en buscar por internet resúmenes, que no ES LO MISMO, pero que a veces te ayudan, porque ejm:Isabel Allende no permite resumenes por internet, por ahi encontrás pero cuesta un montón y asi debe de haber otros autores.
    Es complicado, hoy en día te dan para estudiar muchísimo y leer ni te cuento, decí que me gusta pero jode.
    Los profesores en lugar de pedir fotocopias que den ellos la clase como tiene que ser y punto.
    Sigo , tenés al año 28 faltas , si te pasás llamada de atención o justificarlas muy bien, ahora, si tenés con certificado médico suponte 18 y estamos en SEPTIEMBRE TE QUEDAN 10 PARA LAS 28 para terminar el año, PERO, PERO CON C.MÉDICO TE DESCUENTAN LOS DÍAS INDICADOS POR EL MÉDICO, ME EXPLICO?
    ES UN BODRIO, POR ESO NO VEO LA HORA DE TERMINAR Y EMPEZAR LA FACULTAD, POR LO MENOS VOY A ESTUDIAR LO QUE YO QUIERO, Y NO LO QUE ME ESTAN IMPONIENDO AHORA CON ESTA EDUCACIÓN.

  • jhony     15/09/2004 - 01:37:34

    Gracias por felicitarme! Estudio, pero las vacaciones jejjeje tranqui, tranqui y manso.

  • edwin     15/09/2004 - 02:03:46

    Es una barbaridad, los libros deberian ser accesibles! En este mismo pais en la decada del 60 y 70 teniamos una excelnte industria editorial, la cultura llegaba a todos y no era un lujo sino un derecho. Este canon es solo un parche, un rejunte de mas dinero, no una solucion que ayude a los autores. La mayoria de ellos inclusive permiten el fotocopiado ante la disyuntiva de no cumplir con sus objetivos que es llegar a la gente; y sé que muchos de ellos han puesto sus libros digitalizados en la red,por izquierda. Las editoriales como cualquier otro negocio buscanun redito y eso no esta mal, pero ¿que sucede cuando un libro vale 300 pesos? Como cuenta Fabio he intentado comprar libros tecnicos y son sencillamente inaccesibles. Esto es una barrera, un factor de exclusion, que impide a quienes no poseen dinero no acceder a ese conocimiento. Algo similar pasa con el software, que debe tener precio, pero debe ser tambien accesible porque si no es un medio para discriminar y dejar gente fuera del sistema.
    Como en todo, es cuestion de equilibrio.

  • Luisinho Paulista     15/09/2004 - 03:41:42

    A mí me parece garca que en lugar de fomentar alguna ley creativa (estoy pidiendo que nuestros Honorables Diputados y Senadores hagan algo creativo!! creo que es hora de dejar la marihuana y que trate el problema de fondo, siempre viene el mangazo que caga al último eslabón de la cadena, o sea, nosotros. Como bien dijiste "edwin", es un parche, no creo que se solucione nada, solo agregar un agujero más al mítico cinturón. Pero lo que me pregunto es: ¿como sorete van a cobrar ese impuesto? Supongamos que tengo un kiosko y le fotocopio un libro a un pibe, ¿como es que me van a cobrar un centavo más por fotocopia o lo que sea? ¿Sobre qué producto van a sumar el impuesto? ¿Cómo van a controlar? Además eso se puede prestar a negociados turbios por parte de los inspectores, sin contar que sólo Dios sabe adónde irá a parar el dinero recaudado (dudo que a los autores). Lo de la encuesta realizada es sencillamente nefasto, que vengan a Facultad de Medicina de la UBA a hacer el sondeo, a ver que opina la mayoría de la gente!! Es interesante eso de porqué uno no se fotocopia un libro onda "El señor del los Anillos", supongo que porque uno se compra esos libros cuando se le canta la gana y tiene guita, a diferencia de la fackyu donde en un mes tenes que comprarte como 20 y sino fuiste.

  • Luisinho Paulista     15/09/2004 - 03:56:38

    Ahora acabo de leer que la propuesta surgió de ciertos directivos emparentados con la "universidad" austral. Digo yo, no... es correcto que las soluciones a este tipo de problemas vengan de un sector que no representa a la mayoría de la poblacion? (parece que volvemos al tema Blumberg, jiji). Hasta podría adivinar el tipo de pensamiento que originó esta idea: "Si nosotros compramos todos los libros originales, porqué tenemos que dejar que el estudiante-tipo-universidad-pública lo fotocopie? En sí es un problema, es cierto, pero tendria que haber una respuesta adecuada a la Argentina que no se cual carajo puede ser ya que aparte de que no me da el bocho para tanto, esa es la misión de nuestros "representantes", y no sé si estar a favor o en contra de ésto.

  • Whitard     15/09/2004 - 07:41:57

    No sé cómo está la situación en Argentina, pero aquí en España están dando palos día sí y día también. Ya han conseguido imponer un canon a los cd's y ahora quieren grabar también los discos duros. Pero lo peor es que en Octubre sale una ley que, supuestamente, permite detener a personas que usen el emule para bajarse archivos. De hecho las paradas de autobús están empapeladas con unos cartelitos amenazantes en los que aparece un ser siniestro con un PC y un texto que dice "Ahora la ley actua".

    Y todo esto por obra y gracia de la (puta) SGAE.

  • Cattel     15/09/2004 - 10:15:59

    Como decimos con Fabio acerca de la piratería de música, donde las grandes compañías ven una amenaza deberían ver una oportunidad. Lo mismo sucede con lo de los libros. Al menos en algunos casos y facultades: ¿No sería piola el tema de la imrpesión sobre demanda? Es más barato para todos y el negocio sigue funcionando con libros de mejor calidad y no fotocopias enroscadas que con el tiempo pierden indices, tapas y hojas. Esto lo pienso porque en el caso de sistemas es al pedo comprar un libro de 400 páginas que ya está obsoleto cuando lo pasaste por caja, por otro lado en facultades de humanísticas el problema suele ser que el libro NO EXISTE o se publicó por última vez en el 73 y nadie más se calentó en editarlo. ¿En ese caso también te cobrarán el canon? Ahí da para meterles juicio por no dejarte la libertad de conseguir un libro por ningún medio.
    En fin, me sigue pareciendo que en vez de avanzar, retroceden con tal de hacer el negocio inmediato sin pensar en posibilidades futuras. Razón por la cual me cago en el libre mercado y el capitalismo. He dicho.

  • MaxD     15/09/2004 - 12:25:39

    Aparte de lo ya dicho por Fabio y en los comentarios, tal vez valga la pena agregar un razonamiento básico:

    Un libro SIEMPRE es mejor que una fotocopia. Para aquellos que consumimos textos sabemos que es así y, en la medida de lo posible (razones económicas y de disponibilidad) optaremos por los libros. Esto se diferencia de las copias en soporte electrónico, donde la copia difiere muy poco al original en calidad y funcionalidad. La excepción podría ser para aquellos que no están muy interesados, pero ellos tampoco serían potenciales consumidores de libros.

    Cattel me ganó de mano con dos importantes cuestiones:
    Al igual que con muchos CDs de música, se da el problema de la disponibilidad. Hay una infinidad de textos, y de los más importantes (por ejemplo, clásicos de literatura), que directamente no se consiguen, o se editan en ediciones berretísimas (que son más afano que todas las fotocopias juntas que jamás se puedan sacar), o en el mejor de los casos alguna edición importada a precio U$S. En esos casos, la copia debería permitirse como libre acceso a la información. Para dar un ejemplo, hasta hace más o menos un año, no se conseguían libros de Cortázar!!! Hasta que Alfaguara, con la excusa del "año de Cortazar" (y la palada de $$$ que estarán juntando) se dignó a reeditarlos.

    Por otra parte, por las condiciones y características del estudiantado argentino, la práctica de las fotocopias se encuentra naturalizada. Por diversos motivos, el estudiante argentino no dispone de tiempo (y cuando dispone de él, no sabe, o no tiene ganas, o directamente no se le ocurre) para buscar un libro, sentarse en una biblioteca. Se da el absurdo de estudiantes que reclaman a los profesores que el material no está disponible en la fotocopiadora del centro de estudiantes como si fuera su laburo. Otro absurdo común es ir a buscar las fotocopias sin siquera averiguar que, tal vez, ese mismo texto en libro sale lo mismo o muy poquito más. A mí me costó cambiar esa costumbre de buscar la fotocopia antes que el libro.

  • edwin     15/09/2004 - 12:49:12

    Avanza la estupidez y la malicia! la cultura sera dentro de un tiempo un lujo solo accesible a los que tengan dinero en el bolsillo. la equidad en una sociedad no esta dada por la abolicion de los titulos nobiliarios o por la mera eleccion de los representantes del pueblo, eso solo es democracia formal. la verdadera democracia es la libertad de eleccion en muchas cosas que carecemos: libertad de eleccion de estudios, de trabajo, de esparcimiento, de salud, de seguridad, de vivienda etc.
    No reniego de la democracia, aun con lo imperfecta que es, pero insisto que deberiamos recrear la ida de que proyecto de pais queremos y como lo queremos. Seguramente habra disensos, lo cual es saludable, pero lo que no se deben admitir es el cercenamiento de las libertades individuales; como el acceso a la cultura y el entretenimiento.

    El avance de las corporaciones o "libertades comerciales" es el avance a costa del mas desposeido. Las editoriales lograron uan gran victoria decadas atras cuando se promulgo la Ley Noble, que resguarda el derecho de autor y del cual no creo que nadie este en desacuerdo. Esas mismas editoriales hace 30 años atras hacian ediciones "rusticas" y de "tapas duras" para marcar una diferencia de precio pero no de acceso, porque si no tenias dinero para la editada en papel satinado y colores, comprabas la economica "rustica" y tenias acceso al libro. Eso se perdio porque como todo en este pais, se ha monopolizado en grandes grupos corporativos eliminando las innumerables pequeñas editoriales que competian en desigualdad. A eso lo mato la importacion, porque negocios son negocios y no importa otra bandera que no sea la nacional, y asi estamos.
    Por eso ese explica que libros cuesten 100 o hasta 400 pesos (manuales tecnicos) y lso libros de "difusion" no bajen de un promedio de 20 pesos; pero los textos escolares es otra cosa; ahi hay una batalla campal entre editoriales y quien pierde es el usuario.

    El avance de impuestos NO VA A RESULTAR en este pais porque eciste una extendida cultura de evasion y solo fomentara nuevas y creativas formulas para saltear el copiado.

    Porque la ley no debe contemplar un solo lado de las cosas, no debe ser promulgada en aras de intereses ajenos al comun de la gente; y lamentablemente da la impresion que los diputados y senadores muchas veces no saben que estan votando en un recinto.

    La solucion para la pirateria o el copiado indiscriminado es eliminar el factor de exclusion, y eso es competencia directa de los editores o comerciantes, no de los usuarios.

  • edwin     15/09/2004 - 12:58:42

    posdata: error de tipeo; donde dice "importa otra bandera que no sea la nacional" quise decir (y cometi un lapsus) "otra bandera que no sea la nacional de las corporaciones: el dinero"

    existe por eciste, etc,debido a calentura :D

    Coincido con MaxD un libro es siempre mejor que una fotocopia y aun que un libro digitalizado, pues muchisimo de lo que no se consigue o es muy caro o no esta fotocopiado se encuentra en la red.

  • Fabio     15/09/2004 - 13:20:00

    MaxD , defiendo a los de alfaguara en un punto : se animaron a imprimir algo que no sabían si iban a poder vender, es mà s, planificaron unos 5000 libros para la primer edición y tuvieron que imprimir como 20.000 porque la gente los compró como pan caliente.

    es que no es que uno no quiera leer libros, pero el ejemplo de Alfaguara con libros de Cortázar a 12$ contra los 30$ de un autor mediocre norteamericano de moda en su país contrasta bastante.

    El experimento de Alfaguara demostró que no sólo se pueden imprimir libros a buen precio (todo se hizo en AGEA que es la imprenta de Clarín) si no que al venderlos a buen precio y con una adecuada publicidad se venden de a miles.

    Creo que ellos mismos demostraron cómo es posible terminar con las fotocopias masivas de libros, pero... si no hacen ELLOS ese esfuerzo de cambiar su concepto del mercado no creo que impuestos "parche" sirvan para solucionar el tema.

    Además el único fin de este proyecto de ley es recaudador, y ese dinero no se destina a fomentar la compra de libros de bibliotecas públicas, para nada.

  • jhony     15/09/2004 - 14:11:04

    Muy buenos comentarios están haciendo. Qué bueno encontrar gente pensante, y con sentido común.
    Saludos J. Pequeño cerebro.

  • MaxD     15/09/2004 - 14:39:55

    Ta bien, Fabio, pero, ¿vos creés que Alfaguara tenía alguna duda sobre el éxito comercial de editar Cortázar? Yo no soy un experto, pero estaba convencido de que iba a ser un éxito. Y no me refiero solo a la edición de bolsillo esa que mencionás, sino a las ediciones estándar de $35 ó $40 que también se vendieron bien. Y estamos hablando de Cortázar!! y de una editorial como Alfaguara, ¿qué le queda al resto?

  • Marinita     15/09/2004 - 14:54:56

    ...ya no queda qué decir; lindos comments.

  • Fabio     15/09/2004 - 15:17:58

    Bueno te puedo ASEGURAR ya que conocés mis fuentes :D que Alfaguara había subestimado de forma increíble esta edición de libros de cortázar y que iban a pérdida, es más, si vendían la primer tirada la pagaban solamente, ni siquiera habían pedido una impresión grande.

    En AGEA directamente imprimieron de más, por costumbre y porque saben como es esto, los de Alfaguara no sólo pagaron el costo si no que ganaron dinero pero no lo tenían estimado. Esa info me la comentaron hace un tiempo cuando fue el lanzamiento y como sabés, es de buena fuente Guiño

    Así que no todo emprendimiento de este tipo tiene como fin grandes ganancias, a veces son como para testear el mercado, en esta caso en particular no sólo sirvió para eso si no que ganaron buen dinero, algo que normalmente no sucede pero que no se descarta. Por lo general la venta de libros "antiguos" o con tantas ediciones no son muy fructíferas, menos de Cortázar del cual en un Musimundo encontrás libros.

  • Cattel     15/09/2004 - 16:53:39

    A ver:

    <i>"no es que uno no quiera leer libros, pero el ejemplo de Alfaguara con libros de Cortázar a 12$ <b>contra los 30$ de un autor mediocre norteamericano de moda en su país</b> contrasta bastante."</i>

    Ojo que hace poco tuve que caminar como 400 librerías -y una online- para descubrir que se puede conseguir poco y nada de Stephen King (ni lo primero bueno, apenas lo último malo). No es que sea una pérdida para la cultura mundial, pero me dio cierto miedito ver que un autor así no está en las librerías. ¿Qué corno tienen en las librerías si no tienen a King? Por un momento uno puede sospechar que solo se editan novedades anuales y lo del año pasado simplemente "se agota", con fecha de vencimiento como si se tratase de pollos congelados o remedios. Por eso insisto en la impresión sobre demanda, creo que es una salida honorable para no matar a los clásicos (como bien marcan con el pobre Julito reeditado de casualidad).

    Yo tengo mi propia metodología: Prefiero comprar clásicos viejos y leer los bestsellers fugaces copiados por la web o prestados.

  • Fabio     15/09/2004 - 16:58:23

    Lo que vas a encontrar en las librerías hoy en día, además de libros de Harry Potter y de "como ser el mejor gerente con diálogo pelotudo" está esto:

    <img src="images/reviews5/osho_s.jpg">

  • MaxD     15/09/2004 - 18:16:16

    Ok, Fabio. Capitulo ante tus fuentes :D También a veces hacen ediciones importantes con el solo hecho de jerarquizar la colección.
    Ahora bien, si editaron Cortázar con la idea de ir a pérdida, estamos fritos!
    Pasame el libro de Osho Guiño

  • Marinita     15/09/2004 - 18:19:36

    Jajajaja

  • jhony     15/09/2004 - 18:27:06

    Miren lo que está mandando un tipo desde España, por mail...
    hola

    me llamo Ivan, soy de Sevilla, vi tu email en uno de esos correos reenviados y solo queria comentarte una cosilla que espero que te interese.

    lo que queria contarte es que me han publicado hace poco mi libro "PROBANDO EL HARDCORE" que trata sobre Sexo Drogas y fines de semana, trata tambien sobre relaciones entre chicos y chicas, hay una historia de sexo amor y cuernos entre Jose el protagonista y dos chicas Sonia y Marta, que a lo largo del libro van a liar una buena guerra de sexos. Luego de fondo estan las fiestas de fines de semana, botellon, drogas y todo aquello que probablemente a todos nos molaria nos pasara durante un fin de semana.

    Me gustaria que le echaras un vistazo a la web, a ver que opinas del diseño y de los fragmentos de mi libro que he puesto. Ya me contaras que te parece
    , te estaria muy agradecido

    la web es http://www.MiNovela.com

    un saludazo, espero no haberte molestado con mi email

    Spud. Ivan.

  • edwin     15/09/2004 - 19:19:53

    ¿Donde se conseguira la fotocopia Jhony? :D
    Tambien me interesa el "Como ser gerente con dialogos pelotudos", Fabio :D Y lo los best seller yanquis me hace acordar a una frase hecha que uso seguido en mi trabajo, que dice (al promocionar estos libros) "¡En letra grande y sin palabras dificiles!"

  • Marinita     15/09/2004 - 19:28:35

    Jajaja

  • jhony     15/09/2004 - 19:56:11

    Qué buena onda! Aqui se esta hablando de fotocopias, libros, etc, es por eso que puse lo del hombre este de España, vistes bien la página ?
    Y a vos piba no sé porque siempre te reís de cualquier cosa. Siempre buscando "roña", te pasa algo? estás bien?

  • edwin     15/09/2004 - 20:32:54

    No , aun no la he visto pero suena atractivo :D
    Total ¿es acaso mas pornografico que lo que vemos en las novelitas de telefe, que son para la familia? :D :D
    En todo caso mi comentario no es por vos, sino por lo chongo que suena la promocion del tipo, y en un sentido de ironia tal como has colocado la info:D

    Y Marinita...... se rie :D

  • Marinita     15/09/2004 - 23:40:02

    Disculpame Jhony, qué mal se malinterpreta una sana risa cuando proviene de mi persona, no?
    Resulta que me reía de las ocurrencias de Edwin, vos quedate tranquilo que no tenías nada que ver.

  • Fabio     15/09/2004 - 23:58:24

    cifras actualizadas MaxD:

    imprimieron inicialmente 35000 libros, vendieron del primer ejemplar 70.000

  • Marinita     16/09/2004 - 11:37:03

    "qué mal se malinterpreta" ¡¿?! QUE VIVA LA ABUNDANCIA, NO?! saquen algunos de los dos "mal".
    Je.

  • Jose     16/09/2004 - 14:03:41

    Le dije al gallego que me embolaba que escriba de mí, Sonia y Martita!! Así no se puede vivir.

    Saludos
    Jose/Nqn

  • MaxD     16/09/2004 - 14:38:30

    Fabio,
    Entonces vendieron el doble de una tirada que habían pensado para ir a pérdida. Estos gerentes!! Seguramente leyeron "Quién se ha robado mi queso" antes que a Dilbert Rápido, necesitamos un <i>brain storming</i> para Alfaguara!!

  • Christian     16/09/2004 - 15:04:49

    JAJAJAJA al final siempre terminan discutiendo boludeses...y que paso con el SGAE...???

  • edwin     16/09/2004 - 16:43:14

    Christian: que el SGAE se vaya a la %$&@ que lo %&$&

  • Danbat     16/09/2004 - 17:37:48

    Como para retomar el camino inicial del post (que pensaba hacer ayer cuando habían pocos comentarios) les recuerdo que lo normal es que el autor se lleve el 10% del precio de venta y el editor el 90%, salvo que el autor haya participado en los costos de impresión. Está claro una movida así la fomentan los editores y algún que otro autor potentado que la pelea mano a mano con los editores. El resto de los autores, pobres infelices a la deriva, no ven un peso ni de casualidad, nunca.

  • MaxD     17/09/2004 - 11:19:20

    Eso! SGAE, andá a la *&(^&^^%$^$% de tu (*(*()#@.
    Aguante Cortázar!!!
    Cristian, no discutimos boludeses, sino boludheces en el peor de los casos. :D

  • edwin     17/09/2004 - 21:15:56

    La industria editora se mueve al compas de las modas, esas viejas casas que hacian tiradas de libros arriesgando ya casi no quedan. Por eso se ha empobrecido mucho la posibilidad de adquirir libros que no esten en "onda", es decir el autor del momento, sea algo impresionante o una reverenda idiotez. La mayor parte de mi biblioteca la hice adquiriendo libros en los viejos bodegones de la Avda de mayo y Corrientes, donde en las mesas de saldos he hallado autores -como por ejemplo Raul Tabori con su "Historia de la Estupidez Humana"- inhallables en librerias "fashion". Como ir a Capital ya no es habitual , suelo encargar a El Ateneo por la web, pero no es lo mismo.

    La mayoria de los autores pequeños o noveles se inician a riesgo y verdad, como menciona Danbat, a costa de su pellejo y empeñando a la vieja, pero en honor a la verdad en editoriales pequeñas y con poco poder de penetracion en el mercado. las grandes solo van por los autores "seguros" o los "on demand", caso similar a las editoriales de libros escolares, que año a año libran verdaderas batallas campales para inducir a los profesores y maestros a adoptar sus manuales.

    Y si, siempre terminanos enredandonos en boludeces porque forman parte de un todo, al decir de James Burke (el documentalista de los 80 que hacia la serie "Relaciones") todo tiene que ver con todo. la disociacion de las cosas en partes inconexas es tipico del neoplatonismo, un error conceptual. :D

  • Marinita     17/09/2004 - 21:19:54

    ...Ya tenía que venir a hablar en serio él..... =P
    Je. Guiño

  • edwin     17/09/2004 - 21:54:48

    Es que hoy estoy deprimido, Marinita. Es viernes y solo me aguardan dos o tres dias de lujuria, desenfreno y vagancia :D

    Hablando del SGAE halle este interesante articulo sobre un nuevo tipo de licencia, transcribo:

    .................
    Creative Commons ha liberado una nueva licencia diseñada para ayudar a los países en vías de desarrollo. El mundo 'copyleft' sigue innovando.

    Ésta sí que es una idea original: una licencia que le permite que su propiedad intelectual esté cerrada en Occidente y el mundo rico, pero abierta en los países en vías se desarrollo. Un libro, o una película, podrá así copiarse donde hace falta sin pagara, mientras en donde hay dinero para pagar el trabajo intelectual habrá de pagarse por ella. Esta sencilla posibilidad de ejercer los derechos de propiedad intelectual era imposible antes de que Creative Commons lanzara su Developing Nations License; como un cerrojo con sólo dos posiciones (abierto y cerrado), la interpretación que se hace de las leyes de propiedad intelectual no ofrece flexibilidad. Pero ¿y si es la voluntad del autor?
    .....................

    texto completo en http://navegante2.elmundo.es/navegante/2004/09/16/weblog/1095357453.html,
    refiriendose al nuevo Firefox 1.0

  • Christian     18/09/2004 - 02:25:12

    Gracias Edwin estan convirtiendo el post en un rincon cultural...y sabes si a mi me quedaran dos o tres dias de desenfreno,lujuria y vagancia...no los perderia frente a una computadora....SALI a divertirte che!!!....

  • edwin     18/09/2004 - 13:47:10

    OK, se agradece :D

  • Marinita     18/09/2004 - 13:58:08

    Mr. Agarol en su máxima expresión. =P
    Guiño

  • paloma     05/12/2004 - 11:50:38

    Comprar fotocopias es como comprar repuestos el Warnes. Que Sabato, Borges o todos los tipos que se rompieron toda su vida se jodan. Que solo se venda un libro y el resto sean fotocopias truchas, total que los verdaderos genios se mueran de hambre. Es una cosa de locos.
    No entrando mas nada. Si el impuesto es para pagarle a los autores ya que se están cagando de hambre gracias a nosotros (me incluyo) que sacamos fotocopias de todo. Sean sinceros y miren en sus casas cuanta fotocopia hay. Yo saco fotocopia porque es mas barato y saco de las unidades del libro que me interesan. Todo el mundo quiere gastar lo menos posible, si es gratis mejor. Pero a ninguno de ustedes se le prendió la lamparita de buscar a algún alumno de un curso superior y comprarle las fotocopias o libros mas baratos todavía, no? Tampoco de ir a ofrecerlas a los cursos inferiores.
    Quisiera ver a todos ustedes cuando sean arquitectos y vean sus proyectos en una pagina trucha de Internet. O un programador de un sistema que le costo muchísimo trabajo y lo encuentre en el kazaa. Se van a joder como ahora lo hacen los tipos que escribieron esas fotocopias que a ustedes les salen 2 mangos.
    Yo curso 2 materias por año porque no me da el cuero para mas, pero prefiero llevar una vida digna y humilde y no ser un hipócrita. Eso de que los libros son caros es cierto, pero si lo comparamos, no por eso voy a salir corriendo a warnes para que me vendan un repuesto mas barato de un tipo que esta en el hospital. No veo mal el impuesto, tampoco que sea excesivo. Porque sé que hay que vivir y dejar vivir.
    En resumen. Si el libro posee una propiedad intelectual, que pongan impuesto a la fotocopia. Si el libro/apunte es mío o de alguien que autoriza su copia, no pago nada.

  • Matias     05/12/2004 - 12:43:25

    Paloma, sos Paloma? Porque en una parte pusiste "prefiero llevar una vida digna y humilde y no ser UN hipócrita". Problemas de identidad? :D
    Igual, aunque se sigan sacando fotocopias, siempre va a haber gente que compre los libros originales. Como los que se compran un CD original, porque dicen que no es lo mismo que uno trucho (yo me incluyo). En 1er año he conseguido un libro de unos 40 mangos, a 12$ (Cafe creme, para francés). Sabés donde lo compré? Jodiendo, en el vestuario de la pileta de natación de mi colegio (voy al CNBA), dije: "Alguien vende el cafe creme?" Y uno me dijo que sí, y me lo vendió a un precio muy barato. Así que a vos sola no se te ocurren esas cosas. Es más, en mi colegio se promovía (cuando estaba en 1ero, ya la indiferencia gral. por parte de todos los alumnos abarca toda la institución) dicha "práctica", al haber creado una "Bolsa del libro". Vos llevabas tu libro, y si alguien lo necesitaba, lo vendían por vos. Es decir, no tejnías que ir buscando un comprador. Ahí conseguí otros libros de inglés, también muy baratos.
    Y la otra, es ir a Parque Rivadavia, que también es barato, y quizás más que sacar fotocopias. Por supuesto, nada de eso le debe ir al autor del libro.
    La gente saca fotocopias por los excesivos precios de algunos libros. Para el colegio (y esto me pasó en la primaria con los libros de inglés, por ejemplo) me piden libros de francés, que salen de 40$ (ok, es uno cada dos años, pero el pago es uno solo, y te deja un agujero gradne) para arriba, y de los cuáles no usamos más de la mitad, con suerte. Quizás es mi caso nada más que hay que pagar altos importes por poco uso. Digamos, un bajo rendimiento del libro.
    Creo que si los libros bajaran bastante de precio (ponele, de 70$ si se puede llegar a 30$, haciendose acá de alguna manera legal), la gente los compraría.

  • Marinita     05/12/2004 - 15:50:16

    Muchachos, nadie se muere de hambre aunque TODOS saquemos fotocopias, se los aseguro.

  • Fabio     05/12/2004 - 22:28:59

    además... alguno se preguntó alguna vez cuanto cuesta realmente un libro y cuanto cobra el autor?
    bueno, el 80% de lo que pagan por un libro no va ni al costo ni al autor, va a la editorial como ganancia...

  • Melina :D     06/12/2004 - 11:06:11

    No puedo creer que hayan estado hablando de libros todo este tiempo y yo no me haya enterado. Triste es mi suerte.
    Yo siempre fui partidaria de comprar libros originales, sólo por el hecho de que me gusta más tener una edición prolojita, encuadernada y derechita a tener un coso enorme de fotocopias anilladas. Además, yo recorro todas las etapas antes de tener que recurrir a ese recurso: me recorro todas las librerías que conozca que vendan libros usados o estilo 8 libros x 15$ (en Belgrano hay un montón de esas) y etc.
    Recurro a la fotocopia cuando no me queda otra, cuando el libro no se consigue más (he llegado a sacar fotocopia de fotocopia de fotocopia :P) o es tan excesivamente caro que no justifica el gasto.
    Además, si el libro que tenés que conseguir no es exactamente para tu interés particular, como por ejemplo, libros de clase, realmente creo que a casi nadie le interesa tener una edición, porque en el año usás las fotocopias y ya está, y si compraras el libro original la situación no variaría demasiado excepto porque por la fotocopia gastás muchísimo menos que comprando el libro.

    Pd: Tampoco me gusta prestar libros porque me los devuelven siempre hechos bolsa ¿Seré demasiado obsesiva o demasiado amarreta? :D

  • Marinita     06/12/2004 - 15:55:29

    Sí, Melina es un escándalo! CÓMO no te enteraste!!!?

  • Danbat     06/12/2004 - 16:53:44

    Fabio, en mi caso, mis ingresos literarios son cercanos al 0%. Edwin, yo me animé a publicar un libro. Y empeñando a la vieja, por cierto (a quien me costó mucho devolverle la plata, en parte como un anticipo de un 0 Km, pero esa es otra historia).

    Hoy en día la técnica permite la impresión bajo demanda con un relativo bajo costo. Yo prefiero comprar los libros o que me los presten. Leer de fotocopia suele ser incómodo. Leer de la pantalla también, por eso he impreso algunos libros desde PDF cuando no he podido encontrar una publicación que buscaba.
    Uno de esos libros (fueron dos, "¿Sueñan los robots con ovejas eléctricas?", de Phillip Dick, y "Un mundo feliz", de Aldous Huxley) me tomó dos horas imprimir completo (una hora para cada lado de la hoja) y me salió unos 5 pesos. Fotocopiarlo me hubiera salido unos 12 a 16 pesos, de haber conseguido un ejemplar en buen estado y una buena fotocopiadora. La impresión contra demanda no debería salir nunca más de 10 pesos, ganancia incluida. El papel y la tinta (ni hablemos de los tiempos) salen mucho menos cuando se compran en grandes cantidades, como hacen las imprentas.

    En definitiva, considero que el impuesto a la fotocopia es una pérdida de tiempo.

  • Marinita     06/12/2004 - 17:31:17

    Todavía no sé si adherirme o no.

  • Danbat     07/12/2004 - 17:26:12

    Dato tardío. Del precio de tapa (el que se paga en las librerías) el 10% va al autor, del 30 al 45% a la librería (tasa variable porque se negocia de manera individual) y el resto a la casa editorial y la distribuidora, cuando no son lo mismo. Los supermercados creo que arreglan con un 20-25%, por eso los libros los cobran más baratos.

  • TAMARA     25/12/2004 - 17:40:39

    ¡¡holas!!!!!!! soy de los quirquinchos y me llamo tamara segala,les escribo para decirles que la revista esta espectacular...a mi y a mi familia nos encanta.
    les quiero mandar saludos atodas mis amigas en especial a yamila, magali, camila...y a mi hermano,papa y mama ... chau los quiero un beso
    TAMY

  • TAMARA     25/12/2004 - 17:43:07

    hola soy tamara de los quirquinchos les escrivo para decirles que la revista esta espectacular ...les quiero mandar un saludo a mis amigas magali yamila y camila en especial a mi hermano damian a mi mama mabel y a mi papa luis
    chau !!!!!!!!!!!!!!!!!TAMY

  • Matias     25/12/2004 - 17:53:25

    Listo Tamara, tus saludos saldrán en el próximo número de esta revista. Ya sabemos que está espectacular... es una masa ().
    Bueno, ya puse los saludos, el nombre de la próxima revista es: "La gente que no sabe dónde carajo está".

  • cristina     29/03/2005 - 09:17:02

    esto va para vos MariasLaporte, leí tu comentario sobre los libros, interesante. Todabía tenés el libro cafe creme, te lo quiero comprar. Mi email es [email protected]

  • jhony     29/03/2005 - 14:33:23

    GuiñoPero este Matías se nos vá para arriba! ojalá tenga mucha mas suerte que Ad..... de goo.........( después no llores por los 30 y pico de verdes ) jejej

  • Anónimo     23/04/2005 - 20:11:00

    alguien tiene el libro cafe creme?

  • anarco     24/04/2005 - 18:36:04

    casi el unico medio subversivo que nos queda

  • pospolu     01/03/2006 - 17:10:23

    Como dijo aquel.. "El lombre es un lobo para el hombre". Reflexionen sobre esa frase... ¿por qué tanto odio...? y la moda? que pinta en todo esto? yo os lo dire: es ella la diosa de nuestra era, la que dirige nuestras vidas, la que nos dice que vestir, que fisico hemos de tener,... y junto a ella su gran aliada, LA publicidad. Si amigos, la publicidad, la que , en una secreta y publica union con la moda nos dice (que es mas sobrao) que comer, que marca de ropita ponernos, que beber, en que compañia aerea viajar... Liberemonos del sistema, rechacemos la publicidad, olvidemos ese 2x1 d carrefur. Libertarios!, Anarquistas!, UNIOS contra el estado y la sociedad. YO os propongo, vayamonos a una isla (tropical a ser posible), tomemosla para los inconformistas y construyamos una nueva sociedad, un lugar en el que establezcamos nuevas idea, nuevas "normas" de convivencia, algo diferente, olvidemos lo tradicional, aborrezcamoslo, apartemoslo. Esto solo sera posible si este mensaje (diamante en bruto) lo pulimos y lo distribuyamos, No, no tiene copyright, ni esta registrado, ni tiene una patente ni nada por el estilo, es de libre distribucion, el "sin animo de lucro" sincero. Reflexionen sobre mis palabras mis queridos señores, reflexionen.

  • KiLLeR     26/06/2006 - 13:57:51

    Espero que se copien de la sucursal de España :D
    http://zolrak.bitacoras.com/archivos/2006/06/26/bajando-musica-con-sgae

  • jorge     25/06/2008 - 11:38:38

    Estos comentarios sobre las fotocopias, solo demuestra la mediocridad. No quiero ser ni moralista ni defensor de...
    Muchas de los que dicen si a la fotocopia, son los que se gastan fortuna en zapatillas y celulares, viajes al exterior y sexo(pago).
    No critico esto, pero a la hora de comprar un libro o fotocopiarlo, piensen en los beneficios. Así está el país, así estamos nosotros... Con la mentalidad que Pulpo, solo demuestra que nosotros somos tercermundistas por todo esto de las copias, colgarse del cable, copiar cds... En vez de pensar en como estamos y justificarnos, por que no miramos como se manejan en otros lugares. Miremos a nuestros costados(Chile, Uruguay), y no sigamos intentando parecernos a Venezuela. Así estamos. Gracias

  • Rakhan     10/10/2011 - 17:39:22

    Saquen a SGAE de argentina,nos van a cagar el pais!

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