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27/12/2011 - 12:17:09
Consulta OT: Alguno sabe porque no esta funcionado el RSS de La Nacion? O me pasa solo a mi? Uso google reader y no me esta entrando nada....
Me parece que el que mejor maneja la publicidad web (excepto cuando pone publicidades fullscreen como los de La Nación, y ese refresh absurdo que te caga cuando dejas cargando un video) es Infobae..
Pero la calidad y el amarillismo de las noticias .. ejem 
Se me ocurre que si lo que la gente lee son los títulos, un lector de RSS hace que te salves de la mayor parte de la publicidad.
Y por el otro lado, desde el lado del lector, los bloqueadores de ads son la respuesta. Entiendo que sin publicidad no existiría el diario, pero hoy por hoy es ridículo, ni intento leer sin el ABP.
No tengo idea del costo de mantener un sitio como clarin.com, en el caso de los blogs chicos, la publicidad puede que pague el hosting. Pero en un monstruo que se autorefresca como Clarín, me imagino que el costo de mantener la estructura debe ser altísimo.
27/12/2011 - 12:38:48
ciertamente uso adblock, y no veo publicidad tampoco acá. Si me enseñas a sacarte el bloqueo a vos, con gusto lo hago, ya que me entretengo un rato todos los dias en el laburo con el blog 
CoquitoEsLalo dijo:
ciertamente uso adblock, y no veo publicidad tampoco acá. Si me enseñas a sacarte el bloqueo a vos, con gusto lo hago, ya que me entretengo un rato todos los dias en el laburo con el blog
27/12/2011 - 13:23:19
Fabio dijo:
CoquitoEsLalo dijo:
ciertamente uso adblock, y no veo publicidad tampoco acá. Si me enseñas a sacarte el bloqueo a vos, con gusto lo hago, ya que me entretengo un rato todos los dias en el laburo con el blog
lo unico que hay de publicidad acá es google adsense, que es el medio de sustento de la mayoría de los blogs, probá sacando sólo eso y los blogs respirarán un poco
27/12/2011 - 13:23:22
La página de Clarín da asco al punto de que me juré no visitarla más (no cumplí). Cada tanto saltan unos pop ups que no se pueden cerrar por más que clickees en la crucecita, entonces empezás a clickear alrededor porque a veces pasa que "está desfasado" y terminas redirigido a la página del anunciante. Nada más bajo que eso.
t. dijo:
La página de Clarín da asco al punto de que me juré no visitarla más (no cumplí). Cada tanto saltan unos pop ups que no se pueden cerrar por más que clickees en la crucecita, entonces empezás a clickear alrededor porque a veces pasa que "está desfasado" y terminas redirigido a la página del anunciante. Nada más bajo que eso.
Fabio dijo:
CoquitoEsLalo dijo:
ciertamente uso adblock, y no veo publicidad tampoco acá. Si me enseñas a sacarte el bloqueo a vos, con gusto lo hago, ya que me entretengo un rato todos los dias en el laburo con el blog
lo unico que hay de publicidad acá es google adsense, que es el medio de sustento de la mayoría de los blogs, probá sacando sólo eso y los blogs respirarán un poco
Uso adblock hace tiempo ya, pero una vez hice la experiencia de deshabilitarlo por un tiempo. Con que me encontre? Publicidades que me querian encajar una minita, como tener un six-pack, o productos que no compraria en mi vida. En fin, lo habilite de nuevo porque nunca haria un click en ese tipo de publicidades.
aunque no compres es parte del "contrato" entre lector-redactor que sirve para mantener un equilibrio.
27/12/2011 - 14:38:57
Personalmente el ABP lo tengo desactivado acá solo por una cuestión de "ok, vos escribis, yo te hago un par de clicks" el resto es toda publicidad viral y sobresaturada, hacerse un hostcito en casa hoy en día no es tan dificil como para decir "o como o pago el blog" - ni hablar de lo útil que es el ABP para cortarle todo el tracking que hace Facebook con su plugin social.
Es lamentable pero a internet no parece quedarle muchos años más antes que se vuelva una entidad privada y controlada (pero este es otro tema ya offtopic)
AdblockPlus y Remove It Permanently, flashblok, si vieran como navego las paginas se horrorizarian, dejo solo el texto (y no mucho mas). A eso llegaron, no me gusta que me enchufen cosas en la cara!
Saludos!
27/12/2011 - 14:49:05
Fabio dijo:
CoquitoEsLalo dijo:
ciertamente uso adblock, y no veo publicidad tampoco acá. Si me enseñas a sacarte el bloqueo a vos, con gusto lo hago, ya que me entretengo un rato todos los dias en el laburo con el blog
lo unico que hay de publicidad acá es google adsense, que es el medio de sustento de la mayoría de los blogs, probá sacando sólo eso y los blogs respirarán un poco
ya veo tus banners
Sebas dijo:
Personalmente el ABP lo tengo desactivado acá solo por una cuestión de "ok, vos escribis, yo te hago un par de clicks" el resto es toda publicidad viral y sobresaturada, hacerse un hostcito en casa hoy en día no es tan dificil como para decir "o como o pago el blog" - ni hablar de lo útil que es el ABP para cortarle todo el tracking que hace Facebook con su plugin social.
Es lamentable pero a internet no parece quedarle muchos años más antes que se vuelva una entidad privada y controlada (pero este es otro tema ya offtopic)
27/12/2011 - 15:34:47
Hay obvias diferentes entre tu blog de 10 años de antigüedad y la media de los blogs que andan dando vueltas, no te parece?
Sería interesante ver esas mediciones, está copado cuando tirás estadísticas del blog
Sin dudas te faltó comentar el sitio de Página/12. Radicalmente diferente de lo que mostrás de Clarin y Nacion.
Segundo, realmente veo difícil que los medios "tradicionales" se vuelquen a un servicio abierto con sólo publicidades. Es decir, me gustaría seguir leyendo noticias de buenos periodistas, que están full time investigando algo. El digest lo puedo hacer a través de blogs... Pero nunca van a reemplazar una investigación seria (con todo respeto, pero atrás de tu PC y con Wikipedia nunca vas a hacer el trabajo de un periodista que se pasó el día persiguiendo a X personaje para hacerle unas preguntas; y justamente esa es la diferencia entre lo que se espera de un blogger y lo que se espera de un periodista).
Realmente pago tantas cosas, que pagar por estar informado no me parece tan malo, si es que doy con un medio con el que me identifique. Qué se yo, ya hice la reserva de las revistas de Casciari que me costaron como 4 meses de diario y lo hice con placer; sabiendo que podría simplemente haber esperado el pdf...
Que internet nos provea acceso inmediato a infinidad de cosas, no quiere decir que tengan que ser gratis. Que la industria no sepa aprovechar el cambio (como con la música o las películas), mejor dicho, que los artistas no lo sepan aprovechar es, creo, parte de un proceso de aprendizaje. ¿Por qué uso Cuevana? Porque me da por las bolas que Hulu sólo sea para yankilandia... En fin. Me voy del trabajo y me quedé sin tiempo.
aqui_c dijo:
Sin dudas te faltó comentar el sitio de Página/12. Radicalmente diferente de lo que mostrás de Clarin y Nacion.
Segundo, realmente veo difícil que los medios "tradicionales" se vuelquen a un servicio abierto con sólo publicidades. Es decir, me gustaría seguir leyendo noticias de buenos periodistas, que están full time investigando algo. El digest lo puedo hacer a través de blogs... Pero nunca van a reemplazar una investigación seria (con todo respeto, pero atrás de tu PC y con Wikipedia nunca vas a hacer el trabajo de un periodista que se pasó el día persiguiendo a X personaje para hacerle unas preguntas; y justamente esa es la diferencia entre lo que se espera de un blogger y lo que se espera de un periodista).
Realmente pago tantas cosas, que pagar por estar informado no me parece tan malo, si es que doy con un medio con el que me identifique. Qué se yo, ya hice la reserva de las revistas de Casciari que me costaron como 4 meses de diario y lo hice con placer; sabiendo que podría simplemente haber esperado el pdf...
Que internet nos provea acceso inmediato a infinidad de cosas, no quiere decir que tengan que ser gratis. Que la industria no sepa aprovechar el cambio (como con la música o las películas), mejor dicho, que los artistas no lo sepan aprovechar es, creo, parte de un proceso de aprendizaje. ¿Por qué uso Cuevana? Porque me da por las bolas que Hulu sólo sea para yankilandia... En fin. Me voy del trabajo y me quedé sin tiempo.
Hay obvias diferentes entre tu blog de 10 años de antigüedad y la media de los blogs que andan dando vueltas, no te parece?
Sería interesante ver esas mediciones, está copado cuando tirás estadísticas del blog
No uso AdBlock porque me parece injusto con los editores, pero sí uso FlashBlock. ODIO cualquier cosa animada o con sonido que yo no pedí específicamente. Y más odio me da pensar que eso me morfa ancho de banda y recursos de mi PC.
La Nación y Clarín son medios que en general evito leer online, y cuando lo hago en general es evitando la portada (navegar de nota a nota me ahorra algunos disgustos). Página es más cómodo, pero las actualizaciones son bastante pobres comparadas con la edición en papel. Perfil tiene la odiosa tendencia de publicar "avances" de sus ediciones en papel. Al pedo, no voy a comprar un diario por ese "trailer de nota", más viniendo de una editorial cuyo producto insignia (Noticias) tiene la infame costumbre de vender tapas sin una nota atrás.
Y pagar por un diario online me parece una locura. A diferencia del papel, no necesito leer un diario online de punta a punta (de hecho, ni siquiera hay puntas). Prefiero mezclar secciones o autores de distintos medios, de acá y de afuera.
Hay varias páginas ahora que no te permiten ver el contenido si detectan que estás usando AdBlock... no me gusta, aunque entiendo a los que lo hacen, pero me parece que debería ser algo opcional... si querés cliqueá.
Yo uso el ABP lo tengo desactivado en este blog y en muy pocos otros, pero porque yo creo que son valiosos y me gusta "premiar" de alguna forma al que se toma el laburo de escribir para mi. En mi blog era tan intrascendente el ingreso por adsense que lo dejé limpio desde hace unos meses.
Uso AdBlock, pero lo tengo desactivado en la mayoría de los sitios de blog que visito regularmente. Igual, a veces se me pasa.
Una idea: debería ser fácil detectarlo al AdBlock y cía, ¿no? Bastaría con verificar si algo de 1px se muestra o no, para descubrirlo... bueno, no importa cómo. La idea sería, se podría poner un recordatorio \"educado\" invitando a desactivarlo como una forma retribución con el sitio...
28/12/2011 - 01:03:25
El problema es que los banners son una merde porque no tienen relevancia, entonces la única forma es imprimir mucho y que sean intrusivos.
El único que puede resolver más o menos bien el tema de la relevancia es Google por tener una base de anunciantes gigante, pero no sirve para una portada, donde la publicidad es básicamente branding.
En síntesis, no creo que la situación cambie por el momento, al menos en las portadas de los medios.
Dos cosas.
1. Es excelente el análisis que hacés del uso de la publicidad. En realidad, si te ponés a hojear un Clarín de domingo, la publicidad se acerca al 70% del espacio total, como en la página.
2. Soy periodista y uso mucho Infobae.com, sobre todo con las noticias de último momento. Las novedades suelen estar antes que en los otros medios online. Me llama la atención cómo acá le dan con un caño. Diferencia de miradas.
Saludos!
La otra cosa que me faltó comentar, es que en general se ve desde el punto de vista del medio y no del publicitante. Es decir, por un lado LN o C, quieren mantener su ingreso en la versión web. Por el otro lado, las empresas no están dispuestas a pagar lo mismo una publicidad en papel que en web.
¿La pregunta es por qué? Y creo que la respuesta no es muy diferente de lo que pasa entre ediciones impresas: algo caro, en principio apunta a un público de mayores ingresos, por ende, productos más caros, publicidad más cara. Algo gratis... Buen, creo que se entiende. (Basta hojear una revista de moda, vs. una de chimentos para darse cuenta...)
El cambio de paradigma tiene que venir no sólo de los medios, sino de los que hacen publicidad. En internet es fácil medir el CPM, o el CTR y ponerles un precio. Me pregunto cuál es el CTR del papel...
El problema va a ser hasta que se logre estabilizar van a ser años de turbulencia de este estilo, hasta que encuentren un camino que satisfaga a todos.
Con respecto a la calidad, comparto lo que decís; no pagaría por algo de mala calidad más de lo que realmente vale (no me vendas un simil iPhone chino a precio Apple...). Justificar la descarga de música \"por su calidad\" es algo que realmente no se me había cruzado. De todas formas, la descarga de música perjudica en primera instancia a las discográficas; al medio distribuidor. Un artista va a seguir teniendo sus recitales, etc. Y eso no se puede descargar de internet. Un versión online del diario a la larga perjudica al canillita (pero él no es económicamente relevante como para apoyar a SOPA).
Por ejemplo NYT te deja ver la portada y algunas noticias. Una suscripción te cuesta U$30 por 12 semanas (son unos 40 pesos por mes; es un precio promocional, después aumenta un poco). Me parece más que razonable si con ese precio viene aparejada la calidad de lo que voy a leer. Fijate además, cómo es el layout... Más al estilo P/12, menos publicidades invasivas.
Por último, está la Barcelona, que no tiene publicidades. Me pregunto cuál sería el precio que tendría que tener LN o C para bancarse sin publicidades...
28/12/2011 - 13:51:02
aqui_c dijo:
Sin dudas te faltó comentar el sitio de Página/12. Radicalmente diferente de lo que mostrás de Clarin y Nacion.
Segundo, realmente veo difícil que los medios "tradicionales" se vuelquen a un servicio abierto con sólo publicidades. Es decir, me gustaría seguir leyendo noticias de buenos periodistas, que están full time investigando algo. El digest lo puedo hacer a través de blogs... Pero nunca van a reemplazar una investigación seria (con todo respeto, pero atrás de tu PC y con Wikipedia nunca vas a hacer el trabajo de un periodista que se pasó el día persiguiendo a X personaje para hacerle unas preguntas; y justamente esa es la diferencia entre lo que se espera de un blogger y lo que se espera de un periodista).
Realmente pago tantas cosas, que pagar por estar informado no me parece tan malo, si es que doy con un medio con el que me identifique. Qué se yo, ya hice la reserva de las revistas de Casciari que me costaron como 4 meses de diario y lo hice con placer; sabiendo que podría simplemente haber esperado el pdf...
Que internet nos provea acceso inmediato a infinidad de cosas, no quiere decir que tengan que ser gratis. Que la industria no sepa aprovechar el cambio (como con la música o las películas), mejor dicho, que los artistas no lo sepan aprovechar es, creo, parte de un proceso de aprendizaje. ¿Por qué uso Cuevana? Porque me da por las bolas que Hulu sólo sea para yankilandia... En fin. Me voy del trabajo y me quedé sin tiempo.
Alejandro dijo:
No uso AdBlock porque me parece injusto con los editores, pero sí uso FlashBlock. ODIO cualquier cosa animada o con sonido que yo no pedí específicamente. Y más odio me da pensar que eso me morfa ancho de banda y recursos de mi PC.
31/12/2011 - 00:09:04
Lo que hace clarin con los vídeos es un crimen, para ver un pu** vídeo que tiene origen en youtube te tenes que comer la publicidad pedorra.
Por suerte la nación no tiene mucha publicidad cuando accedo con iOS.
Cada día surgen mas páginas como Clarin y LaNacion (webs con tráficos altísimo) que ensucian las pantallas, engañando al lector para obtener clicks, aumentando el nivel de publicidad y bajando el nivel de las noticias.
Particularmente, comencé a ver esta tendencia en páginas de otros países (elmundo.es, elpais.com, las primeras que se me vienen a la cabeza), y con el tiempo se fueron adoptando acá, al parecer, para quedarse.
Excelente nota.
Gracias.
Lo que dice Fabio es bastante cierto, muchos de los medios tradicionales periodicos o blogs de actualidad abusan desmedidamente y eso hace que muchos de los pequeños sitios sean culpados sin ser culpables.
Viendolo de otra manera, los sitios ya no compiten con calidad si no con cantidad atiborrante y por usuarios. Los contenidos buenos pasaron a segundo plano.
Caray!. llego como con tres años de atraso a este artículo, pero no me arrepiento porque nunca es tarde si la dicha llega. Sencillamente impresionante el análisis que haces sobre esa publicidad asfixiante que casi no permite leer lo que a uno le interesa.
Pienso que los medios deben subsistir y me gusta la publicidad equilibrada. Cada vez que entro a un sitio y un banner enorme se mete en medio y me da la "bienvenida", simplemente cierro la pestaña, tiro la puerta bien duro, y jamás regreso a ese lugar.
Muy buen artículo, señor Baccaglioni.
Un saludo desde USA.
