De números y elecciones

Creo que lo más interesante de estar mirando los números de las elecciones es ver las variaciones y tratar de entender a partir de números el comportamiento de la gente y los cambios que en ésta se suceden.

Como siempre cargo los datos en Elección Argentina para que quede un registro en un mismo lugar, no es que espero que lo visiten durante la elección, pero los sitios web del gobierno con este tipo de información desaparecen al poco tiempo de una elección ¡en algún lado tenemos que poder encontrarlo!

Entonces mientras lo cargaba comparaba con las elecciones primarias, lo más interesante fue ver la variación entre una elección y la otra:



Analizando así por arriba, es obvio que a Carrió no la iban a votar muchos luego de haber sacado un 3% en las primarias, tal vez ella ni pensaba que la iban a abandonar tanto, pero hay algo natural en la gente, no quieren jugar con el perdedor, quieren ir con otro que tenga más chances, la desilusión de la masa muchas veces funciona así.

El caso de Altamira era esperable ya en las primarias, mucha gente lo votó para darle la oportunidad, pero sin dudarlo decía que luego iba a votar otra cosa, igual no le fue mal, superó a la Coalición Cívica y creo que logró algún diputado, después tengo que ver los números por si llega.

Pero el caso de Duhalde es impresionante, desde el 30 de Agosto a hoy perdió no un poquito... ¡másd de la mitad de sus votos! y no pocos, estamos hablando de más de un millón de personas que en dos meses dijo "y bueno, me voy a Binner" como si nada, pum, saltó de vereda (y que diferencia de veredas!) como si fuese lo mismo. Me imagino que Duhalde debe estar diciéndose, una vez más, "soy el padre de la derrota", y si, sin dudas.

Rodriguez Sáa perdió muy poquito y Alfonsín no pudo sostenerse aunque apenas perdió 8 puntos, digo "apenas" porque comparado con Duhalde es el que mejor salió parado, no le impactó tando el crecimiento del santafecino que con esta elección creció... muchísimo.

66% arriba para Binner, creo que ni él se lo esperaba y que mejor lo sostenga y no se la crea demasiado, Alfonsín erró mucho en sus alianzas y tal vez si la boleta hubiese dicho "UCR" en vez de otra cosa el resultado estaría más parejo, o una campaña donde no nos grite tanto, no lo se, la de Binner parecía la campaña más "pancha", sin embargo el tipo al haber sido gobernador al menos pudo mostrar algo de gestión y parece que eso pegó en mucha gente.

Mucha porque sumó 1.4 Millones en estos meses, me llama mucho la atención la variación. Quien no varió tanto por estar tan arriba en el resultado fue Cristina Fernández, sumó "apenas" 830k votos más, no se nota tanto porque ya arrancaba de 10 millones pasando a 11 millones, el dilema del que está más arriba :D los cambios no son tan grandilocuentes, pero el resultado final es lo que cuenta, casi el 54% total de los que votaron.

Votó un poco más de gente que la vez anterior, esperemos que para la próxima las primarias esten más aceitadas, que en vez de subdividirse partidos exista algo parecido a una Primaria con filtro de candidatos, pero no, no creo que suceda, aquí todos quieren ser caciques y nadie laburar :D en otra época se dividía entre radicales y peronistas y apenas una fracción de izquierda, hoy la cosa está más diversificada, ni el kirchnerismo es totalmente peronista ni los radicales tienen fuerza mayor a un 10%, con socialistas creciendo como nunca en su historia y partidos "alternativos" en pugna.

El 2015 nos traerá otros jugadores al escenario: el Macrismo/PRO, no tengo idea que puede salir de ellos en una elección presidencial, para mi les faltó candidato y yo que ellos hubiese puesto a un candidato menor como para arañarle al resto unos puntos porcentuales, no mucho, pero como para testearse un poco en las urnas.

Carecen de estructura nacional, apenas Ciudad de Buenos Aires, Vicente López y un par de lugares más tienen algo parecido, pero en el resto del país no existen, sin embargo se tienen mucha fé.

El FPV es quien manda ahora, esperemos que no sea un congreso donde las leyes pasen a dedómetro y que se sostenga de alguna forma la democracia, no le tengo fé a nadie que se perpetúa en el poder (la alternancia lo es todo para mí), así que para evitar sonar pesimista prefiero mirar y ver que pasa sabiendo que no me gusta que un partido tenga más de dos mandatos seguidos, nunca puede ser bueno eso, como tampoco es bueno que el que entra nuevo tire todo a la basura lo que hizo el anterior.

Categoría: Política Etiquetas:  candidatos elecciones números resultados
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Comentarios

  • juan    

    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!

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  • juan dijo:

    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!

    Esto es lo malo de la democracia... que cualquier boludo puede decir lo que quiera... y peor aún votar al primer chorro que quiera.

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  • Macau    

    juan dijo:

    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


    "AL grupo clarin"... si vas a bardear hacelo bien flaco!

    Citando a un amigo:

    Vendo: Espejitos, todos los colores que quieras.
    Solo para Argentinos a partir de los 18 añitos
    Pregunte aqui x Sra. Kristina.

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    • Revisado: 24/10/2011 - 12:57:06
  • ese millon que migro de duhalde a binner la verdad que es algo que me dejo anodadado... si hubiera migrado a alfonsin bue.. es comprensible pero a binner? por otro lado habra sumado mucho al cris, que no se hallan implementado las listas unicas?

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  • Fabio    

    juan dijo:

    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


    creo que los saludos al grupo clarín se los das vos todos los meses cuando pagás la cuenta de Fibertel Cablevisión :D

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    RRRATTAPUM PUM SSSSSSPLASH!

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  • maxim    

    El PRO no tiene estructura nacional, pero se presento con un candidato pedorro en Santa Fe y por poco no le ganaron al candidato de Binner.
    El PRO no me gusta, no comparto sus ideas, pero es bueno tener un partido de centro derecha, que declara ser de centro derecha y no tira un bolazo como el nac&pop.

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  • Marcos    

    Fabio dijo:

    juan dijo:
    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


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    jajajaj!!!.. me hiciste cag*r de risa Fabio con tu respuesta!!!...

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  • @cristian    

    Fabio dijo:

    juan dijo:
    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


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    OWNED

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  • Claudio    

    Jajajajajajaja, arranco riendome por lo grossa de tu respuesta Fabio. Brutal. Esta lleno de gente obsecuente sin cabeza que cree ser ´re grosa´ cuando no tiene un punto de eso.

    Por otro lado, te aseguro que tus resultados y el analisis que hiciste me parece muchisimo mas acertado y UTIL que las 24 horas que van corriendo de noticieros (entre chupamedias y los otros) que solo mandan fruta.

    Saludos!

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  • GoFa    

    El millón no migró necesariamente a Binner. Pudo haber pasado antes por Cristina u otro candidato.

    Sí, sé que no es lo más probable, pero tampoco creo que un millón que antes votaban a Duhalde de golpe votan a Binner... ni quiero creerlo.

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  • Fabio: En principio no veo por qué asumís que todo lo de Binner fueron votantes que antes estuvieron con Duhalde. La movilidad pudo ser mayor. Duhalde se perfilaba como una posibilidad real antes de las primarias y es posible que mucha gente que lo votócomo una opción posible antiK luego de las primarias se haya atomizado entre todos los otrosque podían llegar a soñar con un ballotage.
    Algunas campañas fueron tan malas y alguna alianzas tan ridículas que es muy posible que entre los que votaron otras opciones a K hayan rotado mucho.
    Por otro lado Duhalde hizo campaña apuntando a un discurso muy concreto y es posible que hubiera perdido más votos pero ganado otros. Concretamente Duhalde prometió terminar con los juicios a militares de manera que las fuerzas de seguridad lo apoyen ( esperemos que lo haya hecho solo con fines electoralistas). No creo que muchos de uds lean Tiempo Militar pero hicieron campaña abiertamente por duhalde ("la familia militar ya ha decicido votar a Union Popular" titulaban).
    En la Antartida (donde son mayoritariamente militares) ganó, por ejemplo.

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  • Aleciten    

    juan dijo:

    uy que miedo, fabio sabe mi ip...

    mejor vuelvo el viernes, que es lo unico bueno de tu sitio...

    el resto puro gorila con teclado...


    Un ejemplo del tipo de persona que vota. Se queja del grupo Clarin, pero les da guita. Despues se desentiende del asunto y habla pelotudeces.

    Estos 4 años van a ser una mierda ;(

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  • GoFa    

    Fabio dijo:

    juan dijo:
    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


    creo que los saludos al grupo clarín se los das vos todos los meses cuando pagás la cuenta de Fibertel Cablevisión :D

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    Te amo. :D

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  • LeaTex    

    muy bueno el informe!!!

    y genial el owned a juan.

    abrazo.

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  • Fabio    

    leonardocc dijo:

    Fabio: En principio no veo por qué asumís que todo lo de Binner fueron votantes que antes estuvieron con Duhalde. La movilidad pudo ser mayor. Duhalde se perfilaba como una posibilidad real antes de las primarias y es posible que mucha gente que lo votócomo una opción posible antiK luego de las primarias se haya atomizado entre todos los otrosque podían llegar a soñar con un ballotage.
    Algunas campañas fueron tan malas y alguna alianzas tan ridículas que es muy posible que entre los que votaron otras opciones a K hayan rotado mucho.
    Por otro lado Duhalde hizo campaña apuntando a un discurso muy concreto y es posible que hubiera perdido más votos pero ganado otros. Concretamente Duhalde prometió terminar con los juicios a militares de manera que las fuerzas de seguridad lo apoyen ( esperemos que lo haya hecho solo con fines electoralistas). No creo que muchos de uds lean Tiempo Militar pero hicieron campaña abiertamente por duhalde ("la familia militar ya ha decicido votar a Union Popular" titulaban).
    En la Antartida (donde son mayoritariamente militares) ganó, por ejemplo.


    estoy de acuerdo con que nadie tiene la bola de cristal para saber exactamente como se movieron los electores, es tan sólo una interpretación de los números considerando el poco tiempo que pasó entre una elección y la otra Guiño

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  • Fabio dijo:

    juan dijo:
    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


    creo que los saludos al grupo clarín se los das vos todos los meses cuando pagás la cuenta de Fibertel Cablevisión :D

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    El mejor comentario E-V-E-R!!!!!!!!!!!!!! Nos estamos cagando de risa TODOS aca en la oficina jajaja

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  • Kahless    

    Aleciten dijo:

    juan dijo:
    uy que miedo, fabio sabe mi ip...

    mejor vuelvo el viernes, que es lo unico bueno de tu sitio...

    el resto puro gorila con teclado...


    Un ejemplo del tipo de persona que vota. Se queja del grupo Clarin, pero les da guita. Despues se desentiende del asunto y habla pelotudeces.

    Estos 4 años van a ser una mierda ;(


    Tal cual, yo lo que mas temo es que ahora estos se agranden con su 53% (fraudelento, como el 45% anterior, o no, real o irreal,) el tema es que se agrandan y comienza la verdadera fiesta de los buenos muchachos..... , y a desplumar la argentina como nunca y el ultimo dolubu que quede pagara la cuenta (lease 40 millones de dolobus) en fin, espero que no terminemos peor que en el 2001 y con el dolar a 10 mangos y cagándonos de hambres (mas que ahora incluso) y convertidos en una mezcla de mexico (droga) y Bolivia (pobres por todas partes) como ya supimos ver de la manos de los populistas en este pais.

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  • Francisco    

    De onda pero me causa tanta lástima el comentario de Juan como el de los otros 2 boludos que bardean a la democracia, el pueblo votó, agua y ajo al que no le guste, con la próxima crisis económica quizá gane el que más les guste. No caigamos en la pelotudez de 678 pero tampoco en la necedad de clarín, ni un extremo ni el otro, como todo gobierno tuvo sus cosas buenas y malas.
    Hablando de Binner, a mi no me sorprendió en lo más mínimo que haya ganado tantos votos, lo ayudó mucho lo siguiente:

    - Primero, esa campaña \"pancha\" fue la que evitó que quedara en el ridículo de los otros haciendo publicidades vergonzosas y mediocres.
    - Segundo, la sorpresa de las primarias generó un cuasi boom mediático y de boca a boca, era \"la revelación\", propaganda gratis. ¿Quién es Binner? Oh mirá, gobernó ahí, ¿y qué hizo? ah mirá, no la hizo taaan mal, y mirá, no se la pasa criticando todo, se comporta más o menos civilizado, lo voto a este que los otros vienen para atrás.
    -Tercero el tipo supo captar esto y mantener su imagen de la \"oposición seria\".

    Si la crisis económica mundial nos toca lo suficiente, o los errores de los K la pegan de alguna forma en estos 4 años y hay alguna crisis política o económica (o ambas :D), no me extrañaría que Binner se alce como alternativa si tiene la suficiente astucia para construir poder con estos resultados. Aunque claro, siempre hay que dejar lugar al factor \"x\" de lo que puede venir el 2015.

    Miren el lado bueno muchachos, al menos en el 2012 vamos a ver despegar el Tronador 2, un pequeño logro de la CONAE, y con algo de mucha suerte van a tener menos vacaciones y más días de clase, claro, faltaría que eviten los paros docentes y mejorar de raíz el programa educativo, pero bueno, es algo.

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  • Francisco    

    Una última cosa, "el dólar a 10 mangos" no necesariamente es malo, la devaluación favorece la exportación y la inversión extranjera. De hecho desde el 2001 siempre se buscó mantener el dolar en un precio medio-alto para mantener la competitividad. Y por eso a Brasil no le gusta que el Real aumente tanto su valor en estos días.
    El dólar alto nos jode a nosotros cuando queremos viajar o importar cosas, pero a nivel nacional no es necesariamente malo. Todo depende.

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  • Se cayó la gorda, literalmente

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  • Kahless    

    Francisco dijo:

    Una última cosa, "el dólar a 10 mangos" no necesariamente es malo, la devaluación favorece la exportación y la inversión extranjera. De hecho desde el 2001 siempre se buscó mantener el dolar en un precio medio-alto para mantener la competitividad. Y por eso a Brasil no le gusta que el Real aumente tanto su valor en estos días.
    El dólar alto nos jode a nosotros cuando queremos viajar o importar cosas, pero a nivel nacional no es necesariamente malo. Todo depende.


    Jode por el lado de que si sube el dolar suben los combustibles, y si suben los combustibles sube todo lo demás, con la nula e inexistente infraestructura del país pasa siempre eso desde los tiempos de Alfonsin (padre) porque el país se mueve en mionca, y creo que los combustibles solo se subsidian en capital y Bs. As, en el resto del pais cada día esta mas caro, $7 mangos y pico el litro es caro, mas para lo que se ganan en las provincias del norte (mi zona) y claro casualmente queres cargar y nunca tienen super que esta a 7 y tenes que cargar premiun que esta mas cara si no queres quedarte a pata. "casualmente" y personalmente poco me importa la exportación al cabo que los únicos beneficiados con eso son un selecto grupo de empresas amigas del poder, y encima la mayoría extranjeras para completar.

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  • Sixto    

    ...esperemos que le vaya bien, uno tiene el palpito de que estamos jodidos, pero bueno es lo que hay.

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  • Renton    

    Fabio dijo:

    juan dijo:
    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


    creo que los saludos al grupo clarín se los das vos todos los meses cuando pagás la cuenta de Fibertel Cablevisión :D

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    jajajajajajajajaja! me cago de risa, buena respuesta Fabio

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  • ignacio    

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  • ignacio    

    si el análisis sobre Steve "J"obs y sus Aipar de Carrió no le restó votos, entonces no sé que te puede restar votos.

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  • Lelale    

    Fabio dijo:

    leonardocc dijo:
    Fabio: En principio no veo por qué asumís que todo lo de Binner fueron votantes que antes estuvieron con Duhalde. La movilidad pudo ser mayor. Duhalde se perfilaba como una posibilidad real antes de las primarias y es posible que mucha gente que lo votócomo una opción posible antiK luego de las primarias se haya atomizado entre todos los otrosque podían llegar a soñar con un ballotage.
    Algunas campañas fueron tan malas y alguna alianzas tan ridículas que es muy posible que entre los que votaron otras opciones a K hayan rotado mucho.
    Por otro lado Duhalde hizo campaña apuntando a un discurso muy concreto y es posible que hubiera perdido más votos pero ganado otros. Concretamente Duhalde prometió terminar con los juicios a militares de manera que las fuerzas de seguridad lo apoyen ( esperemos que lo haya hecho solo con fines electoralistas). No creo que muchos de uds lean Tiempo Militar pero hicieron campaña abiertamente por duhalde ("la familia militar ya ha decicido votar a Union Popular" titulaban).
    En la Antartida (donde son mayoritariamente militares) ganó, por ejemplo.


    estoy de acuerdo con que nadie tiene la bola de cristal para saber exactamente como se movieron los electores, es tan sólo una interpretación de los números considerando el poco tiempo que pasó entre una elección y la otra Guiño


    Chem Fabio, un par de temas que tengo que decir por que sino nadie lo dice...
    Varias veces te vengo diciendo, donde el peronísmo ve donde se concentra el ganador, ese ganador, luego, se transforma en un agujero negro de todo el resto de los peronistas (por eso el chiste que a los peronistas les dicen "peronautas"Guiño.
    Los duhaldistas no iban a votar otra cosa que no sea el peronismo o a alguien de derecha. 830k me parece que son votos del electorado de duhalde.
    Del montón que sobra, mas o menos 500k...
    Si seguimos viendo, observaremos que los votantes "Otros" que son 300k + 292k de Carrió + 35k de Altamira + 219k de Alfonsín + lo que sobra de la resta de duhalde con los votos de Cristina...en síntesis la cuenta me da: 1,33kk - 830k = 500k y a esto le agregamos lo de Rodriguez Saa + 30k... que ese va a ser el margen que tiro para los votos el blanco (no digo que sean los votos de Rodriguez Saa que vayan en blanco, digo que 30K es lo que dejo afuera por que a los votos en blanco se le sumó mas o menos 100k, formando un número alrededor de los 530k)
    Ahora si: 300K + 292k + 100k + 35k + 219k + 500k = 1.446kk
    no sumo todo por que si lo hago me da una diferencia de 30k que va clavado a los votos en blanco, mas 1.5k de la diferencia del cálculo, quienes votaron para que lado es una incógnita, pero lo que si estoy seguro es que 500k de Duhalde votaron a Binner, mientras que el resto no deja de ser peronista. Lo mismo con Rodriguez Saa, el voto es muy regional y concentrado en él, no repartido en el resto del país. Sus 30 o 35k se fueron al blanco, a Binner o a Cristina.
    En conclusión: La derecha no votó a Binner, no se cambió de vereda. (500k me suena más a un voto anti K que a un voto de la derecha)
    Sinó que buscan un polo opositor a este gobierno, y eso es TOTALMENTE respetable (y lo digo como Kirchnerista no conforme con la oposición que tenemos)


    Me olvidaba decir (por eso la edición de este comentario) que estos números no estoy diciendo que sean exactos, pero dan al menos una idea, me parece a mi, de a donde se movió el electorado, aunque no quiere decir que votantes hayan dejado de votar a Cristina o que otros que votaron a otros candidatos, hayan votado a otro totalmente distincio. Pero esto por lo menos muestra una tendencia..

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    • Revisado: 24/10/2011 - 16:23:26
  • Dan    

    Fabio dijo:

    juan dijo:
    la tenes adentro fabio!!!

    saludos a grupo clarin!


    creo que los saludos al grupo clarín se los das vos todos los meses cuando pagás la cuenta de Fibertel Cablevisión :D

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    Best. Comment. Ever.

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  • ICeman    

    ¿Alguien me puede explicar seriamente por qué los oficialistas creen que Clarín es oposición? ¿El sólo hecho de que haya un medio que no controla el kirchnerismo lo convierte en oposición? Digo, si yo prendo la tele y pongo el canal emblema del grupo Clarín, que arrasa con rating, lo único que veo son gatos bailando y jueces de un concurso peleándose (ocasionalmente pasan gordos humillados en "cuestión de peso" o gente quemándose el pelo por plata en "Bariloche todo o nada"Guiño. Si Clarín fuera opositor.. ¿No lo pondrían a Lanata o a Mariano Grondona en horario estelar a que muestren los escándalos de corrupción del gobierno o sus contradicciones (respectivamente)?
    Me hincha los huevos que mencionen al grupo Clarín como oposición y a la vez ninguneen a la verdadera oposición como Binner, que es oposición real, política, con ideas y votantes. El grupo Clarín es sólo un grupo empresario que vende diarios, revistas y hace bailar gatos en televisión.

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  • GoFa    

    Kahless dijo:

    Aleciten dijo:
    juan dijo:
    uy que miedo, fabio sabe mi ip...

    mejor vuelvo el viernes, que es lo unico bueno de tu sitio...

    el resto puro gorila con teclado...


    Un ejemplo del tipo de persona que vota. Se queja del grupo Clarin, pero les da guita. Despues se desentiende del asunto y habla pelotudeces.

    Estos 4 años van a ser una mierda ;(


    Tal cual, yo lo que mas temo es que ahora estos se agranden con su 53% (fraudelento, como el 45% anterior, o no, real o irreal,) el tema es que se agrandan y comienza la verdadera fiesta de los buenos muchachos..... , y a desplumar la argentina como nunca y el ultimo dolubu que quede pagara la cuenta (lease 40 millones de dolobus) en fin, espero que no terminemos peor que en el 2001 y con el dolar a 10 mangos y cagándonos de hambres (mas que ahora incluso) y convertidos en una mezcla de mexico (droga) y Bolivia (pobres por todas partes) como ya supimos ver de la manos de los populistas en este pais.



    El anterior 45% fue fraudulento... éste no creo que lo hayan necesitado.

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  • ignacio    

    53% fraudulento... Es como el que dice esa ganzada de que los k consideran a clarin opositor porque es un medio que no controlan: como no estan entre los ganadores prejuzgan que el 53% es fraudulento.

    Yo soy partidario del FIT y me la comen los K, pero más me molestan los que no quieren ver la realidad de que la mitad de un país votó legítimamente a Cristina.

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  • Lelale    

    ICeman dijo:

    ¿Alguien me puede explicar seriamente por qué los oficialistas creen que Clarín es oposición?


    No es por que "sea oposición", sino que demuestran serlo cuando ponen mentiras en primer plana o tergiversan astronamicamente muchas de las cosas que pasan el país.
    Ejemplos está lleno, si querés abrir los ojos para que te muestre varios, te comienzo a enumerar, sino ni me gasto.

    ¿El sólo hecho de que haya un medio que no controla el kirchnerismo lo convierte en oposición?


    Eso no es del todo así, está lleno de medios que no son ni de Clarín, ni afines al gobierno, el problema acá es que clarín con casi el 60% del mercado, controla la opinión pública como se les cante y marca agenda al gobierno. Una muestra de esto es: Cuando pasó lo de las supuestas agresiones de Moreno al miembro del Pro ¿Cuanto tiempo estuvo en plana? ¿Por qué ahora no se habla mas del tema? Te tengo la respuesta, la misma víctima salió a decir en la declaración judicial posterior que Moreno no le había tocado un pelo, que las agresiones se produjeron por que estaban inaugurando una unidad básica (en la cual Moreno estaba) y en el momento de estar cantando la marcha peronista, aparece la camioneta del PRO a repartir volantes justo frente al montón de peronistas en pleno acto.
    Encima el miembro del PRO dijo que la jefa de campaña lo obligó a hacer la denuncia...
    Al día siguiente nadie hablaba más del tema.

    Digo, si yo prendo la tele y pongo el canal emblema del grupo Clarín, que arrasa con rating, lo único que veo son gatos bailando y jueces de un concurso peleándose (ocasionalmente pasan gordos humillados en "cuestión de peso" o gente quemándose el pelo por plata en "Bariloche todo o nada&quotGuiño. Si Clarín fuera opositor.. ¿No lo pondrían a Lanata o a Mariano Grondona en horario estelar a que muestren los escándalos de corrupción del gobierno o sus contradicciones (respectivamente)?


    Es por demás sabido que los temas de política, a menos que sean en momentos relevantes, no levantan raiting. Fuera de eso, ellos también piensan con el bolsillo, por eso ponen los programas que les convienen en ese sentido, mientras que los pocos programas de política y opinión pasan siempre palos para el gobierno (excepto cuando hace algo bueno y no pueden admitir lo contrario, aunque siempre dicen un "perooo"Guiño

    Cambiando un poquito de tema, no he visto que Clarín o cualquiera de la opo sea lo suficientemente vivo como para contrastar discursos o como para mostrar esas contradicciones que vos te referís.
    El resultado de las elecciones, ya que vamos con la oposición ante acusaciones de corrupción, es que solo se dedicaron durante 8 años a eso, a acusar y la gran mayoría no llegando a nada por que terminan con un cachetazo a Kunkel o por que terminan huyendo de la sala de la cámara de diputados como Carrió cuando se vió acorralada su versión de denunciante.

    Volviendo a Clarín, ellos sostienen los discursos de esos opositores, o alrevés, ellos sostienen lo que les dice Clarín. ¿Por que en el 2009 se juntaron todos los del arco opositor en la casa de Magneto, si no es para determinar su posición? El problema que tiene Clarín es que como están todos disgregados, no puede plantarse en una posición política, entonces le da cámara a todos.

    Me hincha los huevos que mencionen al grupo Clarín como oposición y a la vez ninguneen a la verdadera oposición como Binner, que es oposición real, política, con ideas y votantes. El grupo Clarín es sólo un grupo empresario que vende diarios, revistas y hace bailar gatos en televisión.


    Que te siga hinchando, hasta que no respeten la ley los del grupo Clarín, los Kirchneristas no nos dejamos de joder.
    Binner no es ninguneado, solo es puesto en su posición actual, un candidato que si bien creció un 17% de los votantes, no sacó mas votos que un tercer puesto en cualquier elección pasada (sin contar las primarias), por lo tanto no tiene una muy buena posición donde decir "me planto para oponerme". Por otro lado Binner antes de las elecciones y también durante la campaña dio a soslayar como sería su política económica, que muy de socialistas no es.

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  • ilesol    

    Hola a todos. ¡Lelale expone su visión del tema Clarín mucho mejor de lo que yo podría hacerlo! Solo querría agregar que no subestimen el poder del grupo, compraron muchísimos medios. En el interior es difícil encontrar un canal, diario o proveedor de internet que no sea de ellos (quizás Juan tiene que elegir entre internet de Clarín o no tener internet, es una posibilidad, no sé si podría juzgarlo si ése fuera el caso, ¡¡¡yo no me veo viviendo mucho tiempo sin internet!!!). Y respecto al sentimiento \"carriopocalíptico\" que parece sobrevolar el futuro, no sé... Yo veo que la gente está mejor, tienen trabajo, van de vacaciones, compran. Doy clase en un barrio considerado \"de riesgo\" en Bahía Blanca, con jornada extendida (los chicos tienen 3 comidas en la escuela), y en los últimos años he visto que van mejor vestidos (¡antes había chicos que ni tenían medias en el invierno!), traen útiles, mochila. Por supuesto que no estamos en perfectolandia, pero estamos mucho mejor que antes. ¡Saludos, Fabio, me gusta tu página!

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  • Shulai    

    maxim dijo:

    El PRO no tiene estructura nacional, pero se presento con un candidato pedorro en Santa Fe y por poco no le ganaron al candidato de Binner.
    El PRO no me gusta, no comparto sus ideas, pero es bueno tener un partido de centro derecha, que declara ser de centro derecha y no tira un bolazo como el nac&pop.


    El problema con el resultado del Pro en Santa Fe es que captó el voto peronista anti K, inclusive con apoyo formal:

    http://www.fespal.com.ar/nota.php?no=3142

    Si los K no ubicaban a Rossi sobre Perotti probablemente se quedaba en el 10/15% de los votos, como en las primarias.

    En cuanto a la postura ideológica coincido, preferiría un escenario donde los partidos tengan una posición definida, la UCR lleva décadas fragmentándose por albergar posturas muy distintas, el problema del PJ es que la fragmentación dura una elección y después con tal de seguir mordiendo todos cambian al discurso del vencedor en 5 minutos.

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  • Lazaro    

    siguiendo un poco con justin binner, lo unico de socialista que tiene es el nombre.
    aca en rosario lo que se ve en "cuestiones sociales" es lo mismo que harian macri y sus amigos de la recoleta. los pobres por un lado, mientras mas lejos posible mejor, en una villa (la sexta) que esta entre la avenida pellegrini (limite del distrito centro) y la siberia (ciudad universitaria) estan desalojando gente y mandandolos a la otra punta d ela ciudad con todas las tramoyas posibles para construir sus departamentos uber chetos y cobrarlos caros porque estan en zona de facultades.

    en empalme graneros (otro barrio que este en el limite oeste) las propagandas en elecciones son "Cloacas para todos"!!!!! no se a que se refieren con que no la hizo tan mal, el centro todo lindo muy pitucos todos, canas en todas las cuadras, (un ex centro de detenciones en la dictadura era el bar mas cheto y estuvieron mas de 10 años antes de entregarlo para que se haga el museo de la memoria) mas claro sobre que tipo de gente estoy hablando no puedo ser.

    todos saben que para conseguir un laburo de ñoqui en la muni, te tenes que hacer socialista y listo.

    un amigo mio dijo, los socialistas se eligieron ese nombre porque se estaban co*iendo a las mujeres de los otro de la derecha y se pelearon, pero son la misma cagada santa fe es la provincia mas sojera de argentina, a ver si les queda claro

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  • Sergio    

    Mucho me temo que han encontrado la formula para estar en el poder por mucho muuuuuuuuucho tiempo. Porque uno siempre piensa que con los planes y los subsidios a las empresas amigas se esta tirando la plata y algun dia se va a acabar y ahi todos se van a dar cuenta de lo que estaba pasando (como si no supieran).
    Pero que pasa si:
    entre la recaudación impositiva que todos los meses sube un 30 % con respecto al año anterior,
    y los planes que se conforman con una miseria de pago siempre y cuando no los manden a laburar de verdad,
    se ha encontrado la forma de mantener una masa crítica de gente que posibilite ganar una eleccion tras otra?

    Para mi forma de ver esta situacion es posible, acuerdense que los planes son un numero, mas todas las personas del aparato kirchnerista (y que les esta yendo perfecto con este modelo), mas todas las personas que van a las manifestaciones a cambio de 20 pesos y un chori con tal de no tener que poner el hombro al pais aunque sea por un dia ... piensenlo, yo en todo caso empiezo a ver como juntar plata para rajar a la mierda, no es que sea rico (ni siquiera cerca :D ) pero soy de los que no reciben nada gratis del Estado y me gustaría progresar algun dia!

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  • Lazaro    

    Sergio

    macri se te adelanto, subio el abl a lo pelotuo y dejo los numeros de capital en rojo sin haber invertido en salud, educacion, ni obras publicas

    con eso y un juicio encima lo reeligieron

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  • Lazaro    

    perdon por el doble post pero no puedo editar, (supongo que porque no soy usuario) dejo de donde saque lo que dije

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-158816-2010-12-17.html

    Una gestion que hace agua

    Bajó el gasto en educación, salud y desarrollo social, invirtió poco en infraestructura, tiene déficit fiscal e incrementó la deuda pública, pese a que gobierna el distrito que la mayoría de los economistas considera el más fácil de administrar

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  • defuse    

    No es por ofender ni nada por el estilo pero cada vez que veo un bloog que critica a este gobierno se llena de gente que no comenta en su vida a defenderlo cual secta religiosa. Ya cansan, si ganaron para que joden.

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  • joselito    

    Yo no entiendo la incoherencia que tienen muchos que apoyan incondicionalmente al gobierno (muchos ciegamente, pase lo que pase, en un nivel de fe religiosa) cuando tildan de "sojer@" a personas o provincias. El modelo se banca con eso, después hacen crecer otras áreas, ok, pero sin esos fondos se cae la estantería de subsidios que mantiene en "orden" (al menos en aparencia según opiniones) buena parte de la economía del día a día. No es coherenge cuando salen con "quisimos la 125!", como si están en contra de los pooles, cuando muchos grandes pooles son de amigos empresarios, que paradojicamente son populares sienda cada vez más ricos y alejados de la clase trabajadora (cuando no les convenga acuchillan por la espalda, ojo). No es coherente porque ahora aprueban desde este gobierno una nueva semilla para usar en el tipo de explotación que mejor le cabe a los pooles y grandes capitales. Desde cuando es eso es ser "popular"? Pero si es estrategia política, para recaudar y bancar "el modelo", entonces reconozcalo y listo, pero dejen de versear. Mi opinión, puede gustar o no, pero respeten.

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  • diegote    

    Hola Fabio!! Creo q he comentado unas 3 veces desde q descubri el blog, pero siempre lo sigo y me reculta muy interesante el laburo q haces.
    Hoy simplemente quiero dejar en claro un par de cosas con respecto al Binner, gobernador de mi provincia.
    Es toda una mentira. Su gestion es un desastre. Llevo a la provincia al rojo en dos de los cuatro años de su mandato (se retira con -1.600 millones, cuando recibio exactamente 1.600 millones cuando asumio). Destrozo la administracion. Quiere eliminar el senado. NO CONSTRUYO NI UNO SOLO DE LOS HOSPITALES DE LOS QUE TANTO SE PAVONEA EN TODOS LADOS. Su gestion se basó en el marketing y el control de los mayores medios de comunicacion, dandoles pauta oficial y cargos en la provincia a los directivos de dichos medios. http://gobierno.santafe.gov.ar/sin/mitemplate.php?tiponorma=decreto&anio_norma=2011&fecha_norma=19/09/2011&gestion_dec=0&nro_dec=1869
    Todo el tiempo pidiendo dialogo, y jamas se sento con ningun intendente de la provincia. Creo estructuras paralelas en toda la administracion, haciendo falsos "concursos" donde se acomodaron pila de militantes y gente afin. Tiro abajo los proyectos de los acueductos http://www.prodiario.com.ar/despachos.asp?cod_des=67078
    Se adjudica obras de la nacion, http://www.sinmordaza.com/noticia.php?id_noticia=106118
    Desprecia a los pobres y humildes, no han realizado ni tomado ninguna medida para la produccion en la provincia, y mil cosas que quizas no me crean, pero hay q raspar un poco nomas para q salte todo. No van a ver ninguna noticia en El Litoral (comprado por Clarin) ni en La Capital ni en Canal 13 de Santa Fe, ni el Cinco ni el Tres de Rosario, ni en LT9 ni LT10, las AM mas importantes.
    Asi que disculpa por tirar todo esto, pero estoy cansado de la mentira que le venden al país, y para peor, que lo crean.
    Informense, ninguno esta limpio, pero este no es alternativa.
    Gracias

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  • Fabio    

    lo interesante de estos posts es que la cantidad de views/comments es muy inferior a la de cualquier otro post no-político :D es tal cual funciona la política argentina, todos dicen, hablan, putean, critican al otro, pero en ningún caso se molestaron en leer lo que otros dicen y meditarlo.


    los quiero :D

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  • defuse dijo:

    No es por ofender ni nada por el estilo pero cada vez que veo un bloog que critica a este gobierno se llena de gente que no comenta en su vida a defenderlo cual secta religiosa. Ya cansan, si ganaron para que joden.


    Por deporte :D

    Fabio dijo:
    lo interesante de estos posts es que la cantidad de views/comments es muy inferior a la de cualquier otro post no-político :D es tal cual funciona la política argentina, todos dicen, hablan, putean, critican al otro, pero en ningún caso se molestaron en leer lo que otros dicen y meditarlo.


    los quiero :D


    che che che che, que yo hice mi opinión en función de lo que decía otro, por lo menos trato de demostrar que leo a los demás Guiño


    diegote dijo:
    Creo estructuras paralelas en toda la administracion, haciendo falsos concursos; donde se acomodaron pila de militantes y gente afin.


    Lo de la estructura paralela he escuchado, tengo un conocido socialista que trabaja para la gobernación de Sta Fe, me comentó que la dependencia donde trabaja, en la ciudad de Sta Fe labura otra que hace exactamente lo mismo. Defendiendo eso, me dice que como la administración dejada por los peronistas era tan mafiosa, necesitó de otra administración para que no negreen tanto.
    Parte del déficit se debe, justamente, a la administración paralela que sostuvo, no se si el próximo gobernador va a hacer lo mismo, pero si uno mira la cantidad de empleados públicos de Sta Fe, uno se va a dar cuenta de la realidad cuando compara el número con un antes y un después.

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    • Revisado: 25/10/2011 - 02:05:44
  • Tulkas    

    Sergio dijo:

    Mucho me temo que han encontrado la formula para estar en el poder por mucho muuuuuuuuucho tiempo. Porque uno siempre piensa que con los planes y los subsidios a las empresas amigas se esta tirando la plata y algun dia se va a acabar y ahi todos se van a dar cuenta de lo que estaba pasando (como si no supieran).
    Pero que pasa si:
    entre la recaudación impositiva que todos los meses sube un 30 % con respecto al año anterior,
    y los planes que se conforman con una miseria de pago siempre y cuando no los manden a laburar de verdad,
    se ha encontrado la forma de mantener una masa crítica de gente que posibilite ganar una eleccion tras otra?

    Para mi forma de ver esta situacion es posible, acuerdense que los planes son un numero, mas todas las personas del aparato kirchnerista (y que les esta yendo perfecto con este modelo), mas todas las personas que van a las manifestaciones a cambio de 20 pesos y un chori con tal de no tener que poner el hombro al pais aunque sea por un dia ... piensenlo, yo en todo caso empiezo a ver como juntar plata para rajar a la mierda, no es que sea rico (ni siquiera cerca :D ) pero soy de los que no reciben nada gratis del Estado y me gustaría progresar algun dia!



    Pues ya somos dos amigo, yo soy otro como vos que jamás en la vida recibió nada del estado, excepto problemas, y también veo con dolor y tristeza la cultura que este gobierno está formando en la actual y futura generación, inculcándole el modelo piquetero, patotero y de clientelismo político y que se puede subsistir sin laburar y sin estudiar total vas a la marcha kirchnerista y el estado te banca con migajas, eso se ve patente por ejemplo con lo que pasa con la escuela de verano y todas esas facilidades de ahora para los pibes, donde pueden aprobar con 10 casi solo con asistir a las clases, y terminan con el secundario completo y no sabiendo ni la tabla del 5, es triste, después los pocos que asisten a la facultad lo hacen por la beca asegurada que no exige promedio ni nada y a los 2 o 3 meses abandonan la facultad, es realmente de no creer, le están inculcando la cultura de la fiaca y la haraganería en vez de la cultura del trabajo y del estudio, y dialogas con alguno y te das cuenta, se creen que el que afana en el poder es el más vivo el más canchero y la gente que trabaja es la idiota y estúpida, parece ridículo pero es increíble como muchos de los chicos de verdad tienen ese pensamiento, y cuando uno lo plantea, es gorila, clarinista y la mar en coche.
    Yo laburo y estudio en la universidad y espero poder recibirme algún día (1 años más si la suerte acompaña) , y la verdad que la universidad te abre la cabeza y te das cuenta de muchas cosas y como vos decís muchas veces den ganas de tirar todo a la mierda y buscar otro país que aprecie lo que uno labura y estudia y quiere enseñar, donde valoren lo que uno tiene para dar.

    PD: si adivinaron soy un \"dolobu\" más que en este país estudia un profesorado en el área de las ciencias (Química) y hoy no sé si hice bien al elegir esto, porque veo los rumbos para done corren los vientos, ojalá no se así aunque lo dudo, el populismo llego para quedarse por desgracia y la gente se achancho con él.

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  • Lelale    

    Tulkas dijo:

    Por ejemplo con lo que pasa con la escuela de verano y todas esas facilidades de ahora para los pibes, donde pueden aprobar con 10 casi solo con asistir a las clases, y terminan con el secundario completo y no sabiendo ni la tabla del 5, es triste


    Todo bien, hay cosas que si y otras que no, por ejemplo que en la gobernación de Entre Ríos si se están preocupando por el asunto.
    Por ejemplo están refaccionando casi todas las escuelas, llegaron bibliotecas enteras para los chicos, así como también el tema de las netbooks.

    Aunque con el tema de las facilidades, estoy de acuerdo con vos, pero te aviso que sería igual con un radical, un socialista, un peronista o quien sea.
    MI novia está que se recibe en la licenciatura en educación, hemos dado clases juntos, e incluso he aprendido un montón de ella, y te puedo asegurar que mucha de las cagadas en la educación es por que son demasiado permisivos, Cuando entro en este tema, entre mi novia y yo se arma la tercera guerra mundial... y ella es de tinte opositora, mientras yo soy kirchnerista (y quiero que los chicos estén en un sistema donde si se mandan una cagada, les duela el castigo así no la vuelven a hacer... por ejemplo instaurar el sistema de castigos donde se los haga salir una o dos horas mas tarde a los chicos, mientras se quedan estudiando en la escuela).
    El otro problema son los padres, cuantas veces hemos escuchado que un padre putea o golpea a un profesor? o que los chicos tratan de hacer cagar a un profesor con algo?
    Es un tema a debatir para rato, pero no es del todo culpa del kirchnerismo, es de todos el problema y todos lo hemos ocasionado.

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  • Lazaro    

    hay que tener derecho de piso para opinar???

    yo no me declaro kirchnerista, apoyo al gobierno en bastantes cosas, y les critico donde me parece (tanto sea su accionar o el discurso o imagen de cristina), tampoco me estoy lavando las manos pero es que en las agrupaciones kirchneristas siempre veo algun boludo que si la cris dice que lo apoyen a moyano el tipo se manda, eso es no tener autoestima.

    los kirchner son socios (no se si mayoritarios) de la barrick (mineria a cielo abierto) y algo de una concesion de un lago por 100 años, pero quien llega con las manos limpias al gobierno??? ahora esta corriendo el rumor de que va a haber devaluacion, pero yo no veo a nadie comiendo pizza con champagne, tirando la manteca al techo, estamos en una situacion historica distinta, la gente esta queriendo cambiar de cabeza, el hecho de que binner haya salido segundo quiere decir que se esta dejando atras a los lacras de siempre, si bien no me gustaria que gane en un futuro, es algo para analizar, se refleja con lo del 2003 cuando nestor kirchner gano para que no vuelva menem.

    por cierto joselitto, el pais se sostiene con las retenciones, que si los señoritos del campo pudieran elegir venden todo ultra caro al exterior y se cagan en su pais, total europa es mejor, alla no hay negritos (hay moros) pero como es europa, es mas lemdo vistes.

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  • SkyNet    

    Francisco dijo:

    Una última cosa, "el dólar a 10 mangos" no necesariamente es malo, la devaluación favorece la exportación y la inversión extranjera. De hecho desde el 2001 siempre se buscó mantener el dolar en un precio medio-alto para mantener la competitividad. Y por eso a Brasil no le gusta que el Real aumente tanto su valor en estos días.
    El dólar alto nos jode a nosotros cuando queremos viajar o importar cosas, pero a nivel nacional no es necesariamente malo. Todo depende.

    La devaluacion solo beneficia a las grandes empresas

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  • SeniorD    

    el problema de Argentina, es que los que votan son Argentinos

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  • SkyNet    

    Lelale dijo:

    ICeman dijo:
    ¿Alguien me puede explicar seriamente por qué los oficialistas creen que Clarín es oposición?


    No es por que \"sea oposición\", sino que demuestran serlo cuando ponen mentiras en primer plana o tergiversan astronamicamente muchas de las cosas que pasan el país.
    Ejemplos está lleno, si querés abrir los ojos para que te muestre varios, te comienzo a enumerar, sino ni me gasto.

    ¿El sólo hecho de que haya un medio que no controla el kirchnerismo lo convierte en oposición?


    Eso no es del todo así, está lleno de medios que no son ni de Clarín, ni afines al gobierno, el problema acá es que clarín con casi el 60% del mercado, controla la opinión pública como se les cante y marca agenda al gobierno. Una muestra de esto es: Cuando pasó lo de las supuestas agresiones de Moreno al miembro del Pro ¿Cuanto tiempo estuvo en plana? ¿Por qué ahora no se habla mas del tema? Te tengo la respuesta, la misma víctima salió a decir en la declaración judicial posterior que Moreno no le había tocado un pelo, que las agresiones se produjeron por que estaban inaugurando una unidad básica (en la cual Moreno estaba) y en el momento de estar cantando la marcha peronista, aparece la camioneta del PRO a repartir volantes justo frente al montón de peronistas en pleno acto.
    Encima el miembro del PRO dijo que la jefa de campaña lo obligó a hacer la denuncia...
    Al día siguiente nadie hablaba más del tema.

    Digo, si yo prendo la tele y pongo el canal emblema del grupo Clarín, que arrasa con rating, lo único que veo son gatos bailando y jueces de un concurso peleándose (ocasionalmente pasan gordos humillados en "cuestión de peso" o gente quemándose el pelo por plata en "Bariloche todo o nada"Guiño. Si Clarín fuera opositor.. ¿No lo pondrían a Lanata o a Mariano Grondona en horario estelar a que muestren los escándalos de corrupción del gobierno o sus contradicciones (respectivamente)?


    Es por demás sabido que los temas de política, a menos que sean en momentos relevantes, no levantan raiting. Fuera de eso, ellos también piensan con el bolsillo, por eso ponen los programas que les convienen en ese sentido, mientras que los pocos programas de política y opinión pasan siempre palos para el gobierno (excepto cuando hace algo bueno y no pueden admitir lo contrario, aunque siempre dicen un \"perooo\"Guiño

    Cambiando un poquito de tema, no he visto que Clarín o cualquiera de la opo sea lo suficientemente vivo como para contrastar discursos o como para mostrar esas contradicciones que vos te referís.
    El resultado de las elecciones, ya que vamos con la oposición ante acusaciones de corrupción, es que solo se dedicaron durante 8 años a eso, a acusar y la gran mayoría no llegando a nada por que terminan con un cachetazo a Kunkel o por que terminan huyendo de la sala de la cámara de diputados como Carrió cuando se vió acorralada su versión de denunciante.

    Volviendo a Clarín, ellos sostienen los discursos de esos opositores, o alrevés, ellos sostienen lo que les dice Clarín. ¿Por que en el 2009 se juntaron todos los del arco opositor en la casa de Magneto, si no es para determinar su posición? El problema que tiene Clarín es que como están todos disgregados, no puede plantarse en una posición política, entonces le da cámara a todos.

    Me hincha los huevos que mencionen al grupo Clarín como oposición y a la vez ninguneen a la verdadera oposición como Binner, que es oposición real, política, con ideas y votantes. El grupo Clarín es sólo un grupo empresario que vende diarios, revistas y hace bailar gatos en televisión.


    Que te siga hinchando, hasta que no respeten la ley los del grupo Clarín, los Kirchneristas no nos dejamos de joder.
    Binner no es ninguneado, solo es puesto en su posición actual, un candidato que si bien creció un 17% de los votantes, no sacó mas votos que un tercer puesto en cualquier elección pasada (sin contar las primarias), por lo tanto no tiene una muy buena posición donde decir \"me planto para oponerme\". Por otro lado Binner antes de las elecciones y también durante la campaña dio a soslayar como sería su política económica, que muy de socialistas no es.


    Lelale dijo:
    ICeman dijo:
    ¿Alguien me puede explicar seriamente por qué los oficialistas creen que Clarín es oposición?


    No es por que \"sea oposición\", sino que demuestran serlo cuando ponen mentiras en primer plana o tergiversan astronamicamente muchas de las cosas que pasan el país.
    Ejemplos está lleno, si querés abrir los ojos para que te muestre varios, te comienzo a enumerar, sino ni me gasto.

    ¿El sólo hecho de que haya un medio que no controla el kirchnerismo lo convierte en oposición?


    Eso no es del todo así, está lleno de medios que no son ni de Clarín, ni afines al gobierno, el problema acá es que clarín con casi el 60% del mercado, controla la opinión pública como se les cante y marca agenda al gobierno. Una muestra de esto es: Cuando pasó lo de las supuestas agresiones de Moreno al miembro del Pro ¿Cuanto tiempo estuvo en plana? ¿Por qué ahora no se habla mas del tema? Te tengo la respuesta, la misma víctima salió a decir en la declaración judicial posterior que Moreno no le había tocado un pelo, que las agresiones se produjeron por que estaban inaugurando una unidad básica (en la cual Moreno estaba) y en el momento de estar cantando la marcha peronista, aparece la camioneta del PRO a repartir volantes justo frente al montón de peronistas en pleno acto.
    Encima el miembro del PRO dijo que la jefa de campaña lo obligó a hacer la denuncia...
    Al día siguiente nadie hablaba más del tema.

    Digo, si yo prendo la tele y pongo el canal emblema del grupo Clarín, que arrasa con rating, lo único que veo son gatos bailando y jueces de un concurso peleándose (ocasionalmente pasan gordos humillados en "cuestión de peso" o gente quemándose el pelo por plata en "Bariloche todo o nada"Guiño. Si Clarín fuera opositor.. ¿No lo pondrían a Lanata o a Mariano Grondona en horario estelar a que muestren los escándalos de corrupción del gobierno o sus contradicciones (respectivamente)?


    Es por demás sabido que los temas de política, a menos que sean en momentos relevantes, no levantan raiting. Fuera de eso, ellos también piensan con el bolsillo, por eso ponen los programas que les convienen en ese sentido, mientras que los pocos programas de política y opinión pasan siempre palos para el gobierno (excepto cuando hace algo bueno y no pueden admitir lo contrario, aunque siempre dicen un \"perooo\"Guiño

    Cambiando un poquito de tema, no he visto que Clarín o cualquiera de la opo sea lo suficientemente vivo como para contrastar discursos o como para mostrar esas contradicciones que vos te referís.
    El resultado de las elecciones, ya que vamos con la oposición ante acusaciones de corrupción, es que solo se dedicaron durante 8 años a eso, a acusar y la gran mayoría no llegando a nada por que terminan con un cachetazo a Kunkel o por que terminan huyendo de la sala de la cámara de diputados como Carrió cuando se vió acorralada su versión de denunciante.

    Volviendo a Clarín, ellos sostienen los discursos de esos opositores, o alrevés, ellos sostienen lo que les dice Clarín. ¿Por que en el 2009 se juntaron todos los del arco opositor en la casa de Magneto, si no es para determinar su posición? El problema que tiene Clarín es que como están todos disgregados, no puede plantarse en una posición política, entonces le da cámara a todos.

    Me hincha los huevos que mencionen al grupo Clarín como oposición y a la vez ninguneen a la verdadera oposición como Binner, que es oposición real, política, con ideas y votantes. El grupo Clarín es sólo un grupo empresario que vende diarios, revistas y hace bailar gatos en televisión.


    Que te siga hinchando, hasta que no respeten la ley los del grupo Clarín, los Kirchneristas no nos dejamos de joder.
    Binner no es ninguneado, solo es puesto en su posición actual, un candidato que si bien creció un 17% de los votantes, no sacó mas votos que un tercer puesto en cualquier elección pasada (sin contar las primarias), por lo tanto no tiene una muy buena posición donde decir \"me planto para oponerme\". Por otro lado Binner antes de las elecciones y también durante la campaña dio a soslayar como sería su política económica, que muy de socialistas no es.

    Clarin no tiene ninguna obligacion de decir verdades, es un medio privado e independiente, algo que no es 678

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  • gh05t2k    

    Fabio:
    Que en el congreso haya mayoría de un partido no quiere decir que no haya democracia.

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  • que cobarde, te haces el guapo con un chico que seguramente no sabe de informatica y lo mandas al frente usando la ip, payasin, busca alguien de tu nivel. Te comento que hay lugares donde el único que llega es cablevision.

    Estaria bueno que digas a quien votaste asi sabemos de que lugar hablas, aunque ya me doy una idea.
    Y sugerencia, busquen proxys, por las dudas no le guste a Fabio lo que escriben y les mande al frente.
    ah, me olvidaba, 54% 4 años más y saludos a tus jefes del monopolio clarin que estan acusados de delitos de lesa humanidad.
    No seas chiquilin y acepta mi comentario

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  • GoFa    

    nac&pop dijo:

    que cobarde, te haces el guapo con un chico que seguramente no sabe de informatica y lo mandas al frente usando la ip, payasin, busca alguien de tu nivel. Te comento que hay lugares donde el único que llega es cablevision.

    Estaria bueno que digas a quien votaste asi sabemos de que lugar hablas, aunque ya me doy una idea.
    Y sugerencia, busquen proxys, por las dudas no le guste a Fabio lo que escriben y les mande al frente.
    ah, me olvidaba, 54% 4 años más y saludos a tus jefes del monopolio clarin que estan acusados de delitos de lesa humanidad.
    No seas chiquilin y acepta mi comentario


    El monopolio... ¿te referís el que Kirchner benefició autorizando la fusión entre Cablevisión y Multicanal al final de su mandato? Cierto, antes no eran taaaaaaaaan malos...

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  • Jet    

    Yo fui uno de los que votó por uno en las primarias y cambie el voto para votar a Binner ahora, aún sabiendo que perdería...dentro de lo que hay es el menos deshonesto de todos

    Parece que a la gente no le interesa que le mientan en la cara o que les tapen una inflación galopante, o que les manden el verso de que hay bienestar económico...

    El gobierno se enfoca en que los porteños y bonaerenses tengan todo subsidiado (el resto del pais para ellos no existe), por eso en el interior pagamos 300 mangos de luz y allá 30, pero bueh la olla a presión les va a terminar estallando. De cualquier manera, mientras el argentino tenga guita en el bolsillo no le interesa un carajo. Asi de simple.

    Me da la impresión de que ahora todo depende de la Reina, si se quiere quedar eternamente como Don Julio en la (M)AF(I)A buscará la reforma constitucional que le permita quedarse...espero que no sea así

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  • No, me refiero a CFK cuando denegó la fusion, cuando impulso la ley de medios y papel prensa la verdad.

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  • caddorna    

    Esta bueno ver los numeros asi.
    Buen trabajo, lastima la gente que se va de tema.

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  • Fabio    

    nac&pop dijo:

    que cobarde, te haces el guapo con un chico que seguramente no sabe de informatica y lo mandas al frente usando la ip, payasin, busca alguien de tu nivel. Te comento que hay lugares donde el único que llega es cablevision.

    Estaria bueno que digas a quien votaste asi sabemos de que lugar hablas, aunque ya me doy una idea.
    Y sugerencia, busquen proxys, por las dudas no le guste a Fabio lo que escriben y les mande al frente.
    ah, me olvidaba, 54% 4 años más y saludos a tus jefes del monopolio clarin que estan acusados de delitos de lesa humanidad.
    No seas chiquilin y acepta mi comentario


    jajaja estos comentarios son patéticos

    como una vez escribí en otro post, es menester de los que buscan dividirnos en facciones el necesitar saber qué voté. Les imposibilita discutir el no saber, los hace sentir muy mal porque la única forma que tienen de atacara a X o Y o Z es con el manual de instrucciones de quienes los adoctrinan, necesitan fórmulas hechas, no pueden leer y entender ni discutir ni pensar, deben ejecutar órdenes.

    "desde que lugar hablás", desde este blog hablo, tenés 9 años de posts para leer y aprender, no tengo que aclararte nada, menos cuando no sos nadie , no decís ser nadie y yo doy la cara con nombre y apellido, más allá de que no recibo ordenes de nadie, menos las recibiré de un anónimo cobarde como vos.

    es todo muy cómico en este comentario ,más sabiendo que lo primero es mentira ya que Fibertel no es proveedor exclusivo en casi ningún lugar y si lo son, en cambio Telecom y Telefónica, dos monopolios protegidos por el gobierno Nac&Pop ¡que curioso! ¿no?

    otro que no sabe como es el interior del país, que nunca tuvo que conectarse siquiera a internet con un ADSL a 128kbps por 200 pesos, que triste.

    y yo soy el payaso por mandar al frente a un hipócrita? jaja me río de janeiro Guiño cobarde!

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  • SkyNet dijo:

    Lelale dijo:
    Mi muy largo bla bla bla bla bla

    Clarin no tiene ninguna obligacion de decir verdades, es un medio privado e independiente, algo que no es 678


    Tiene una obligación moral hacia la sociedad, en primer término, y en segundo término, tiene la obligación legal de no cerrucharle el piso al país.
    No me jodas que no has visto las tantas intenciones que tuvieron de ocasionar una corrida bancaria (por ejemplo).
    6,7,8 no son independientes, ELLOS MISMOS SE DICEN KIRCHNERISTAS, se plantan en una posición y vos sabés de antemano cual va a ser la posición del discurso que manejan.
    A su vez, los contratos con el canal 7 son transparentes, si luego se encuentra alguna chanchada, avisen y publiquen.
    Por otro lado, Clarín se dice independiente, pero nunca dice nada bueno del gobierno cuando hace algo que realmente lo es, como por ejemplo acuerdos comerciales con Arabia Saudita, donde piensan invertir varios miles de millones de dolares en Argentina y no salió en ninguna de sus páginas ese dato.

    Nos rompe mucho las pelotas que Clarín se haga el independiente y juegue a socavar la integridad del gobierno, a tal punto que ya parecen vendepatrias (como cuando publicaron la carta de Carrió a las embajadas poniéndola como una acción correctísima, o como cuando mintieron respecto a que nos quieren echar del G20, cosa que es casi imposible)

    Por último, 678 es tendencioso, se sabe de antemano cual es la tendencia, se comprende de ellos por la posición tomada. Vos decís "Clarín es independiente" y no tiene obligación de decir la verdad. Entonces con la posición publicamente tomada por 678 ¿Por que para ellos es obligación decir la verdad?
    Si bien pienso que la dicen, sobre todo cuando contrastan discursos, vos no explicás esa parte.

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    • Revisado: 25/10/2011 - 13:18:56
  • Lelale    

    Fabio dijo:

    nac&pop dijo:
    que cobarde, te haces el guapo con un chico que seguramente no sabe de informatica y lo mandas al frente usando la ip, payasin, busca alguien de tu nivel. Te comento que hay lugares donde el único que llega es cablevision.

    Estaria bueno que digas a quien votaste asi sabemos de que lugar hablas, aunque ya me doy una idea.
    Y sugerencia, busquen proxys, por las dudas no le guste a Fabio lo que escriben y les mande al frente.
    ah, me olvidaba, 54% 4 años más y saludos a tus jefes del monopolio clarin que estan acusados de delitos de lesa humanidad.
    No seas chiquilin y acepta mi comentario


    jajaja estos comentarios son patéticos

    como una vez escribí en otro post, es menester de los que buscan dividirnos en facciones el necesitar saber qué voté. Les imposibilita discutir el no saber, los hace sentir muy mal porque la única forma que tienen de atacara a X o Y o Z es con el manual de instrucciones de quienes los adoctrinan, necesitan fórmulas hechas, no pueden leer y entender ni discutir ni pensar, deben ejecutar órdenes.

    "desde que lugar hablás", desde este blog hablo, tenés 9 años de posts para leer y aprender, no tengo que aclararte nada, menos cuando no sos nadie , no decís ser nadie y yo doy la cara con nombre y apellido, más allá de que no recibo ordenes de nadie, menos las recibiré de un anónimo cobarde como vos.

    es todo muy cómico en este comentario ,más sabiendo que lo primero es mentira ya que Fibertel no es proveedor exclusivo en casi ningún lugar y si lo son, en cambio Telecom y Telefónica, dos monopolios protegidos por el gobierno Nac&Pop ¡que curioso! ¿no?

    otro que no sabe como es el interior del país, que nunca tuvo que conectarse siquiera a internet con un ADSL a 128kbps por 200 pesos, que triste.

    y yo soy el payaso por mandar al frente a un hipócrita? jaja me río de janeiro Guiño cobarde!


    Juas! no le des pelota, Fabio. Yo también uso Fibertel y no pienso que Clarín deba desaparecer, solo pretendo que deje de ser tremendo monopolio de la palabra; o sea, que dejen de marcar la tendencia en todos los medios nacionales, que haya mas diversidad al momento de hablar y no que sea una edición de la edición que saca Clarín en los diarios y televisión del resto de la Argentina
    Después si hacen sus negocios multimillonarios sin cagar a la gente, que los sigan haciendo, por mi no hay drama en ese aspecto.

    Respecto a las telefónicas, estaría bueno que se investigue un poco el asunto. No me acuerdo bien quien fue, pero me comentó que contractualmente les dimos el ojete cuando Menem privatizó las telefonicas.

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    • Revisado: 25/10/2011 - 14:06:49
  • Cipres    

    Gente ¿Como están?
    Quisiera dejar mi opinión de Santafesino (y Rosarino).
    Yo no sigo ciegamente a ningun partido/persona. Creo que el cuanto a los politicos su "eficacia" se puede medir por la cantidad de obras que este hizo. Desde que tengo derecho a votar, voto a SOCIALISTAS. No porque sean los mejores sino porque creo que son los menos peores.

    Este gobierno logro que los "pensantes" nos dividamos. CON ELLOS O EN CONTRA.

    Particularmente creo que el gobierno hizo cosas buenas y cosas malas. Hacer todo BIEN es igualmente imposible como hacer todo MAL.

    Creo que es un sindrome caracteristico de los argentinos en gral.
    Si no se soluciona todo de repente, lo que hizo tal o cual gobierno no sirve de NADA.

    Conozco mucha gente (universitarios) que dejaron laburos para ir a investigar al CONICET, y conozco gente (tmb universitaria) que me dijo, claaaaaro ahora los desocupados tienen DOCTORADOS.

    De eso hablo, no pueden (o podemos) reconocer aunque sea algo bueno porque siempre vemos el lado negativo de las cosas.

    SALUDOS y espero haber aportado algo

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  • Fabio    

    Lelale dijo:


    Juas! no le des pelota, Fabio. Yo también uso Fibertel y no pienso que Clarín deba desaparecer, solo pretendo que deje de ser tremendo monopolio de la palabra; o sea, que dejen de marcar la tendencia en todos los medios nacionales, que haya mas diversidad al momento de hablar y no que sea una edición de la edición que saca Clarín en los diarios y televisión del resto de la Argentina
    Después si hacen sus negocios multimillonarios sin cagar a la gente, que los sigan haciendo, por mi no hay drama en ese aspecto.

    Respecto a las telefónicas, estaría bueno que se investigue un poco el asunto. No me acuerdo bien quien fue, pero me comentó que contractualmente les dimos el ojete cuando Menem privatizó las telefonicas.


    si no te gusta Clarín, no lo compres, no veas TN y listo, se acabó tu monopolio!!!

    lo bueno es que al no ser un medio único (por ende no es precisamente un monopolio) podés elegir entre una oferta enorme

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  • Iván    

    SeniorD dijo:

    el problema de Argentina, es que los que votan son Argentinos


    Seguro que sos europeo o yanqui, no?
    Si vas a opinar de los Argentinos lavate la boca primero.
    Slds.

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  • Peppers    

    Gracias de nuevo por la censura fabio!

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  • Ezequiel    

    Hay cosas que parecen que van de la mano. No simpatizar con el gobierno va de la mano con defender a Clarín. Críticar algo de una gestión es criticar toda la gestión. Sinceramente no entiendo como a alguien le parece eso lógico. La división a la mitad del país es inutil, y es ridícula.
    Hace rato que vengo escuchando esto de la oposición "deshilachada". Alguien me explica que signifca? Cómo se supone que debería ser una oposición? Debería ser un bloque único que en conjunto rechazan todo lo que venga desde el gobierno? No es eso lo que se crítica? Es paradójico quejarse de una oposición deshilachada, y al mismo poner a todos en la bolsa de pro-monopolios, pro-dictadura, pro-cualquier-enemigo-que-necesito.

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  • Fabio    

    Peppers dijo:

    Gracias de nuevo por la censura fabio!


    sabés que no es censura cuando "comentarios ofensivos o que no hagan al enriquecimiento del post serán borrados/editados por el administrador sin previo aviso" podés discutir tranquilamente, pero tu comentario era puro bardeo a otro lector.


    Ezequiel dijo:
    Hay cosas que parecen que van de la mano. No simpatizar con el gobierno va de la mano con defender a Clarín. Críticar algo de una gestión es criticar toda la gestión. Sinceramente no entiendo como a alguien le parece eso lógico. La división a la mitad del país es inutil, y es ridícula.
    Hace rato que vengo escuchando esto de la oposición "deshilachada". Alguien me explica que signifca? Cómo se supone que debería ser una oposición? Debería ser un bloque único que en conjunto rechazan todo lo que venga desde el gobierno? No es eso lo que se crítica? Es paradójico quejarse de una oposición deshilachada, y al mismo poner a todos en la bolsa de pro-monopolios, pro-dictadura, pro-cualquier-enemigo-que-necesito.


    básicamente cuando tenés el cerebro lisito, chato, necesitás que aquel que no es como vos tenga una forma definida y clara, así es más fácil embocarle piedrazos.

    cito nuevamente a uno que me quería apurar en otro comentario:


    Estaria bueno que digas a quien votaste asi sabemos de que lugar hablas, aunque ya me doy una idea.


    entendés? el tipo necesita encasillarme para poder agredirme porque como no me entiende pretende que yo sea una masa uniforme. Así inventaron el concepto de "Gorila" y lo aplican uniformemente a todo aquel que piense distinto.

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  • fabio, en la pagina http://www.eleccionargentina.org habría que conservar también los telegramas ademas de los números.

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  • Fabio    

    muchacholoco dijo:

    fabio, en la pagina http://www.eleccionargentina.org habría que conservar también los telegramas ademas de los números.


    me encantaría, pero siendo tan sólo yo el que actualiza y Switcher el único que actualmente colabora con aportes, es imposible.

    a la mayoría de los que se la pasan boludeando por la web y comentando necesdades en un blog ni se les ocurre aportar un poquito para un wiki que informe a la gente sobre candidatos y elecciones

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  • SeniorD    

    Fabio dijo:

    a la mayoría de los que se la pasan boludeando por la web y comentando necesdades en un blog ni se les ocurre aportar un poquito para un wiki que informe a la gente sobre candidatos y elecciones


    no todos compartimos las mismas motivaciones Guiño

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    • Revisado: 26/10/2011 - 00:28:09
  • Fabio    

    SeniorD dijo:

    Fabio dijo:
    a la mayoría de los que se la pasan boludeando por la web y comentando necesdades en un blog ni se les ocurre aportar un poquito para un wiki que informe a la gente sobre candidatos y elecciones


    no todos compartimos las mismas motivaciones Guiño


    entonces no pidan lo imposible :P

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  • Lelale    

    Fabio dijo:

    Lelale dijo:

    Juas! no le des pelota, Fabio. Yo también uso Fibertel y no pienso que Clarín deba desaparecer, solo pretendo que deje de ser tremendo monopolio de la palabra; o sea, que dejen de marcar la tendencia en todos los medios nacionales, que haya mas diversidad al momento de hablar y no que sea una edición de la edición que saca Clarín en los diarios y televisión del resto de la Argentina
    Después si hacen sus negocios multimillonarios sin cagar a la gente, que los sigan haciendo, por mi no hay drama en ese aspecto.

    Respecto a las telefónicas, estaría bueno que se investigue un poco el asunto. No me acuerdo bien quien fue, pero me comentó que contractualmente les dimos el ojete cuando Menem privatizó las telefonicas.


    si no te gusta Clarín, no lo compres, no veas TN y listo, se acabó tu monopolio!!!

    lo bueno es que al no ser un medio único (por ende no es precisamente un monopolio) podés elegir entre una oferta enorme


    Es verdad, hay una oferta enorme; es también verdad que dejando de comprar y cambiando de canal se termina la cosa. Pero no es verdad que ese grupo no controle la agenda de lo que se habla, Fabio.
    Hoy salieron con el riachuelo, mi opinión es que si hubieran salido antes de las elecciones les llenaban de dedos la cara de los macristas, ahora aprovechan para tratar de llenarle la cara de dedos al gobierno.

    Pila de veces hemos visto como los periodistas del mayor medio opositor le meten las palabras que no dijeron los políticos a ellos mismos. Las veces que sale publicado en los diarios cosas que no dijeron o sacadas de contexto. La cantidad de veces que sale el título lo contrario a lo que la nota dice.

    Esa tendencia hace que el medio que ocupa casi el 60% del mercado marque como verdad una tremenda mentira. Yo podré apagar el televisor, podré dejar de comprar el diario, pero el conjunto del mercado sigue siendo ocupado en buena parte por ellos que hacen lo que se les canta con la opinión pública.
    Si solo dejaran funcionar la ley de medios, ya con eso solo la presión sería mas baja.

    Ezequiel dijo:
    Hay cosas que parecen que van de la mano. No simpatizar con el gobierno va de la mano con defender a Clarín. Críticar algo de una gestión es criticar toda la gestión. Sinceramente no entiendo como a alguien le parece eso lógico. La división a la mitad del país es inutil, y es ridícula.


    Hay quienes hacen lo que decís, pero conozco muchos dirigentes del kirchnerismo en mi zona que no todo defienden de la gestión. La lógica que vos tenés corresponde absolutamente.
    Del mismo modo hay quienes por criticar algo de la gestión, desaprueban totalmente a la misma, como por ejemplo Carrió, que desde su espacio fue la idea de la asignación universal por hijo, y cuando fue implementada de la forma que se hizo por parte del gobierno, se opuso rotundamente por que venía del gobierno.
    De esa clase de ejemplos está lleno.
    Si buscamos reacciones veremos que suelen ser contra aquellos que se mueven por estas acciones ilógicas, tanto de opositores como de oficialistas.

    Hace rato que vengo escuchando esto de la oposición "deshilachada". Alguien me explica que signifca? Cómo se supone que debería ser una oposición? Debería ser un bloque único que en conjunto rechazan todo lo que venga desde el gobierno? No es eso lo que se crítica? Es paradójico quejarse de una oposición deshilachada, y al mismo poner a todos en la bolsa de pro-monopolios, pro-dictadura, pro-cualquier-enemigo-que-necesito.


    Deshilachada significa que un político dentro de un partido pierde poder dentro del mismo y termina separándose del partido para formar otro opuesto al anterior.
    Ejemplo de una oposición deshilachada es por ejemplo Carrió que se separó el Ari y formó la coalición cívica. O por ejemplo que los radicales pelearon todo el año por la interna y terminaron en nada. O que Duhalde, Rodrigez Saa y otros, que son peronistas, no hayan querido ir a la interna dentro del PJ por que perdían con Cristina y se separaron en el perdonismo federal... luego terminaron yendo Rodriguez Saa por su lado y Duhalde por el otro... destruyendo el peronismo federal.
    Esas diviciones hacen pelota a la oposición, primero por que son divisiones sin propuestas, segundo por que dividen al electorado que tiene una misma ideología o una misma forma de pensar... deshilachandola...
    No te creas que yo como kirchnerista me gusta ver a la oposición así. Comparto lo que dicen que debería haber un equilibrio parlamentario, pero no como lo exponía la opo, ellos eran buscando una oportunidad electoral, no por algo mas profundo, como es por ejemplo que si el gobierno se está a punto de mandar una cagada, no hay quien lo pare.
    Ahora ya es tarde, es hora de formar oposiciones como corresponden, con alternativas y proyectos (y por favor, tomando lo anterior para mejorarlo, no para borrarlo).

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  • Fabio dijo:

    muchacholoco dijo:
    fabio, en la pagina http://www.eleccionargentina.org habría que conservar también los telegramas ademas de los números.


    me encantaría, pero siendo tan sólo yo el que actualiza y Switcher el único que actualmente colabora con aportes, es imposible.

    a la mayoría de los que se la pasan boludeando por la web y comentando necesdades en un blog ni se les ocurre aportar un poquito para un wiki que informe a la gente sobre candidatos y elecciones


    yo te ayudo de una. me parece que conservar los telegramas seria un acierto ya que son la fuente de información real de estas elecciones. con esos datos y la información de las secciones, escuelas y mesas según los distintos municipios y las provincias, poder cruzar todo nos daría el verdadero mapa político de la argentina.

    avísame que te parece! :D

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  • Fabio    

    Lelale, insisto, tenés mil opciones, un sólo diario no marca agenda cuando hay medios de sobra, lo hace cuando está solo, y no lo está.

    por ende... cambiá de diario y leé "El Argentino" , ese seguro que no baja línea :D



    muchacholoco dijo:

    Fabio dijo:
    muchacholoco dijo:
    fabio, en la pagina http://www.eleccionargentina.org habría que conservar también los telegramas ademas de los números.


    me encantaría, pero siendo tan sólo yo el que actualiza y Switcher el único que actualmente colabora con aportes, es imposible.

    a la mayoría de los que se la pasan boludeando por la web y comentando necesdades en un blog ni se les ocurre aportar un poquito para un wiki que informe a la gente sobre candidatos y elecciones


    yo te ayudo de una. me parece que conservar los telegramas seria un acierto ya que son la fuente de información real de estas elecciones. con esos datos y la información de las secciones, escuelas y mesas según los distintos municipios y las provincias, poder cruzar todo nos daría el verdadero mapa político de la argentina.

    avísame que te parece! :D


    sos libre de hacerlo! es un Wiki!!!

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  • Lelale    

    Fabio, te insisto, cuando hablo del grupo Clarín, no hablo de su único diario, hablo de varios diarios que tienen en todo el país, radios, canales, el cable, etc.
    Entre todo eso suman el 60% del mercado. No estoy diciendo que el diario solo "Clarín" lo compran el 60% de la gente.
    Entre La Nación y Clarín se van a más del 60%.
    Por otro lado esas dos empresas tienen papel prensa, donde hasta que no intervino este gobierno, ellos se daban el lujo de tener mas barato el papel para sus medios y editoriales (precio diferenciado y competencia desleal por el otro)
    Crónica y Ambito Financiero se cansaron de denunciar esto. Fijate que esos dos diarios no son ni pro, ni en contra y defienden la intervención del gobierno como tal.
    Entre lo de papel prensa, la cantidad de radios que tienen en todo el país, lo de cablevideo ylos canales que tienen, es más que suficiente para marcar una agenda.
    (Y no me jodas con eso de que uno si puede elegir, acá en Paraná tenemos tres cables, multicanal (que es de cablevideo y que está en la zona sur de la ciudad, dividieron hace decadas), cablevideo, en mi zona, y a tres cuadras de mi casa gigared, donde tiene un juicio desde hace años que no le permite poner cables en determinadas zonas del centro (y que dicho sea de paso, la causa está demorada por las múltiples acciones de cablevisión). Así como acá, en otras ciudades me enteré que solo está cablevisión o multicanal. Si no fuera por las antenas para tv por aire, y que se empiece a producir nuevos canales, uno no tendría tantas alternativas.

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  • Fabio    

    Lelale dijo:

    Fabio, te insisto, cuando hablo del grupo Clarín, no hablo de su único diario, hablo de varios diarios que tienen en todo el país, radios, canales, el cable, etc.
    Entre todo eso suman el 60% del mercado. No estoy diciendo que el diario solo "Clarín" lo compran el 60% de la gente.
    Entre La Nación y Clarín se van a más del 60%.
    Por otro lado esas dos empresas tienen papel prensa, donde hasta que no intervino este gobierno, ellos se daban el lujo de tener mas barato el papel para sus medios y editoriales (precio diferenciado y competencia desleal por el otro)
    Crónica y Ambito Financiero se cansaron de denunciar esto. Fijate que esos dos diarios no son ni pro, ni en contra y defienden la intervención del gobierno como tal.
    Entre lo de papel prensa, la cantidad de radios que tienen en todo el país, lo de cablevideo ylos canales que tienen, es más que suficiente para marcar una agenda.
    (Y no me jodas con eso de que uno si puede elegir, acá en Paraná tenemos tres cables, multicanal (que es de cablevideo y que está en la zona sur de la ciudad, dividieron hace decadas), cablevideo, en mi zona, y a tres cuadras de mi casa gigared, donde tiene un juicio desde hace años que no le permite poner cables en determinadas zonas del centro (y que dicho sea de paso, la causa está demorada por las múltiples acciones de cablevisión). Así como acá, en otras ciudades me enteré que solo está cablevisión o multicanal. Si no fuera por las antenas para tv por aire, y que se empiece a producir nuevos canales, uno no tendría tantas alternativas.


    y yo te insisto que todo eso no representa el 60% del mercado y si aun lo representan TENES OPCIONES.

    No entendés que si el diario Clarín se vende en un 70% del share es porque la gente lo elige? es una opción, yo voy al kiosko y el kiosquero no me esconde los demás, estan todos ahí para elegir. Es más, el único diario censurado es Clarín en el caso del mercado central ¿o no recordás ese detalle?

    No lo digo por defensa si no porque me parece un argumento caduco. Clarín es responsable por sus prácticas monopólicas, eso sí y lo sostengo, pero no por ser monopolio en todos los ámbitos.

    ¿sabés en cual sí lo son? Cablevisión en CABA. Ahí son monopolio y la fusión la aprobó Nestor Kirchner.

    Luego en Radios el espectro de radios en CABA está saturado, cada frecuencia tiene una radio, estos tipos tienen dos.

    En TDA no tienen señal aunque deberán por ley transmitir Canal 13 tarde o temprano (aunque no les guste)

    Fibertel no es monopolio, es oligopolio entre Speedy, Arnet y Fibertel, oligopolio que se transforma en monopolio cuando salís de CABA y vas al interior donde Speedy tiene una mitad de país y Arnet la otra , ese monopolio nunca lo denuncian ¿por qué?

    En diarios y revistas somos el país con mayor variedad, lejos, hace muchos años que no hay un país que tenga más de 3-4 líneas editoriales.

    ¿Televisión? Telefe es de Telefónica, America? Canal 9?

    Canales de noticias? creo que hay como 5.

    Si la gente quiere cambiar, puede hacerlo, es una opción que antes no teníamos tan fuerte, sin embargo si los eligen no podés forzar nada, es un a comerla con fritas.

    Ahora, con respecto a Internet en la ciudad y Papel Prensa, los tipos han tenido prácticas monopólicas siempre, el diario siempre funcionó así cuando no tenían rivales, de modo cuasi-extorsivo, porque el poder se los permitió, incluído Néstor.

    Eso no implica que la "solución" sea hacerlo desaparecer, si no hacerlo cumplir las leyes. No se hacen cumplir las leyes dándole pauta oficial a amigos del poder, eso tan sólo crea nuevos monopolios dispuestos a reemplazar el anterior.

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  • Lelale    

    Lelale dijo:

    mi bla bla bla

    Fabio dijo:
    y yo te insisto que todo eso no representa el 60% del mercado y si aun lo representan TENES OPCIONES.


    Fabio, si te pudiera mostrar mis labios te los haría leer: NUNCA NEGUÉ QUE TUVIERAS OPCIONES!
    Nos diferenciamos en lo que decimos es que el grupo Clarín representa el 50 y pico (no me acuerdo, pero creo que era el 57%, por eso redondeo en 60%) de todos los medios gráficos y de noticias de todo el país. Y que eso representa que si más del 50% dice algo, ese algo se vuelve "palabra cierta" y te marca la agenda de lo que se va a discutir en la semana o el mes. Y ejemplo de eso está lleno, tanto en nuevas noticias como en lo que se deja de hablar.
    Ya di varios ejemplos, como uno en el que se dejó de hablar como las supuestas agresiones de Moreno respecto de un miembro del PRO, al final no había hecho nada, esa noticia salió en un diario independiente, siquiera en página12 salió, eso fue suficiente para que de un día para el otro no exista más la noticia.
    Otro ejemplo es lo de Zafaroni, otro lo que pasó con el riachuelo, otro con lo de las reservas del banco central, otro con las muertes en el indoamericano y supuestamente quien había iniciado la agresión, otro con lo del G20 y "la posibilidad de que nos echen del grupo", y un muy largo etc.
    Todos esos ejemplos fueron noticias en primeras planas de, prácticamente todos los medios y todas iniciadas por Clarín o por La Nación.

    No entendés que si el diario Clarín se vende en un 70% del share es porque la gente lo elige? es una opción, yo voy al kiosko y el kiosquero no me esconde los demás, estan todos ahí para elegir. Es más, el único diario censurado es Clarín en el caso del mercado central ¿o no recordás ese detalle?


    Te vuelvo a decir, el diario en sí no es lo que se vende tanto, sinó todo el montón de diarios y medios que hay dando vuelvas.
    Respecto del mercado central, no, no sabía eso por que no vivo en Buenos Aires... aunque te digo que acá en Pná La Nación está dejando de venir (supuestamente subieron los precios y la gente que lo compraba es cada vez menos)


    No lo digo por defensa si no porque me parece un argumento caduco. Clarín es responsable por sus prácticas monopólicas, eso sí y lo sostengo, pero no por ser monopolio en todos los ámbitos.

    ¿sabés en cual sí lo son? Cablevisión en CABA. Ahí son monopolio y la fusión la aprobó Nestor Kirchner.


    En esa te doy toda la razón, incluso la parte de Kirchner. Aunque una cosa no quita la otra.


    Luego en Radios el espectro de radios en CABA está saturado, cada frecuencia tiene una radio, estos tipos tienen dos.

    En TDA no tienen señal aunque deberán por ley transmitir Canal 13 tarde o temprano (aunque no les guste)


    Mucho de radios no te puedo decir, es un tema que no conozco del todo, solo se lo que pasan en informes.
    Dos detalles de los mismos, la cantidad de radios es alta y la que ostentan el grupo es grande también.
    El otro detalle: durante la crisis del campo, en los colectivos interurbanos tenían contratado que iban a poner las radio Mitre para que el público escuche las chanchadas que decían del gobierno. De esto hay testimonio de los mismos choferes, los cuales varios pedimos que pongan otra cosa por que ya era artante y los choferes decían que era orden de la empresa que dejaran en esas radios.


    Fibertel no es monopolio, es oligopolio entre Speedy, Arnet y Fibertel, oligopolio que se transforma en monopolio cuando salís de CABA y vas al interior donde Speedy tiene una mitad de país y Arnet la otra , ese monopolio nunca lo denuncian ¿por qué?


    En eso no me metí por que comprobamos juntos esa cuestión... ¿te acordás de la encuesta? :D
    No toqué a propócito el tema de Fibertel por que se que hay opciones y que es relativamente fácil pasarse de una empresa a otra.


    En diarios y revistas somos el país con mayor variedad, lejos, hace muchos años que no hay un país que tenga más de 3-4 líneas editoriales.

    ¿Televisión? Telefe es de Telefónica, America? Canal 9?

    Canales de noticias? creo que hay como 5.

    Si la gente quiere cambiar, puede hacerlo, es una opción que antes no teníamos tan fuerte, sin embargo si los eligen no podés forzar nada, es un a comerla con fritas.


    Es verdad, a comerla con fritas.
    ¿Pero cuantos hay que eligen 678 y los tildan de cualquier cosa menos una opción que buena cantidad de gente elige?

    Te vuelvo a insistir, está en la cantidad de medios que hacen que formen opinión en base a mentiras, y no en la posibilidad de opciones.


    Ahora, con respecto a Internet en la ciudad y Papel Prensa, los tipos han tenido prácticas monopólicas siempre, el diario siempre funcionó así cuando no tenían rivales, de modo cuasi-extorsivo, porque el poder se los permitió, incluído Néstor.

    Eso no implica que la "solución" sea hacerlo desaparecer, si no hacerlo cumplir las leyes. No se hacen cumplir las leyes dándole pauta oficial a amigos del poder, eso tan sólo crea nuevos monopolios dispuestos a reemplazar el anterior.



    Respecto a esto: vos en un comentario dijiste algo así como
    Fabio dijo:
    lo interesante de estos posts es que la cantidad de views/comments es muy inferior a la de cualquier otro post no-político :D es tal cual funciona la política argentina, todos dicen, hablan, putean, critican al otro, pero en ningún caso se molestaron en leer lo que otros dicen y meditarlo.


    los quiero :D


    Yo mas arriba dije:

    Lelale dijo:

    Juas! no le des pelota, Fabio. Yo también uso Fibertel y no pienso que Clarín deba desaparecer, solo pretendo que deje de ser tremendo monopolio de la palabra; o sea, que dejen de marcar la tendencia en todos los medios nacionales, que haya mas diversidad al momento de hablar y no que sea una edición de la edición que saca Clarín en los diarios y televisión del resto de la Argentina
    Después si hacen sus negocios multimillonarios sin cagar a la gente, que los sigan haciendo, por mi no hay drama en ese aspecto.

    Respecto a las telefónicas, estaría bueno que se investigue un poco el asunto. No me acuerdo bien quien fue, pero me comentó que contractualmente les dimos el ojete cuando Menem privatizó las telefonicas.


    O sea, digo exactamente lo mismo que vos, que cumplan con las leyes...
    Y respecto de un monopolio reemplazando al anterior, no lo había pensado...
    Che, mepa que se hizo largo... :D

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    • Revisado: 27/10/2011 - 12:35:19
  • Julio    

    Un par de datos:

    Pseudo progresismo K
    http://tinyurl.com/3r9bz8j

    Hipocresia K
    reparto de pauta oficial K: dato de hace unos meses
    Tiempo Argentino y Pagina 12 recibieron mas del 40% de la pauta en prensa escrita
    Perfil 0% (CERO)
    Clarin 0.5 %
    Recordemos que esa plata es de TODOS, no de los K.

    Futbol para Todos lo pagamos TODOS. Incluso la propaganda oficialista en el medio. Hasta hace poco era propaganda K pura.

    Y estoy dando dos datos muy chequeables y publicos.

    Se entiende?

    Y no me vengan con Clarin, La Nacion y la opo derechosa y con prontuario. A mi me importa lo que hace MI gobierno, el que nos representa.

    Es mucho más grave la corrupcion sistematizada, estructural, en el estado nacional, que la corrupcion privada. Porque tienen la mayor responsabilidad!!!

    Es como comparar el terrorismo de estado con los terroristas. Ambos se repudian, bueno, ambos deberian repudiarse, pero los errores del estado son los primeros que deben atacarse. El ejemplo empieza por casa,

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  • Julio    

    678... quien lo paga? Creo que ya sabemos la respuesta. TODOS. Y hacen periodismo militante. Que hagan como duro de domar, en un medio privado, hagan su militancia, que me parece valiosa, pero NO con la plata de todos los argentinos.

    Otra cosa... el ataque al tipo del PRO. Hay alguien que todavía necesita evidencias para darse cuenta que Moreno es un violento con cargo de funcionario publico nacional? Da vergüenza ajena. La misma que da cuando, para matizar el horroroso ataque al tipo ese, dicen que fue todo una opereta, que fue todo una operación. A mi no me hace falta ver a Moreno pegándole a alguien para saber que su gente es patotera y represora.


    Gildo Insfran es un gobernador K elegido por enésima vez. Es un tipo que avala la represión a los pueblo qom y el asesinato de uno de ellos. Este gobierno lo avala, y silencia ese asesinato. El mismo gobierno que habla de las represiones de Macri y calla las represiones docentes en Sta Cruz. Una locura. Un gobierno que avala a Soria, que de progre no tiene nada y fue electo gobernador en mi pcia. Rio Negro

    No soy del PRO, aviso a los talibanes de siempre que necesitan etiquetarte para agredirte sin justificativos. De hecho, tirenme todos los dardos que quieran. Yo estoy con Binner. Y desde hace mucho que esperaba que se postule a presidente. Me parece por lejos lo mejor de esta política argentina. Por lejos en serio

    Me gusto la charla final entre Fabio y el Lelale, un k con ganas de debatir con sensatez, inteligencia y buenos modos.

    Saludos!

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  • Maurinn    

    Jajaja, quiero conocer al infradotado que votó a Duhalde en las primarias y después le puso un poroto a Binner... sería un tema de amplio debate sociológico y psicológico tratar de entender cómo una persona, para hacerle la contra al oficialismo (evidentemente "porque sí"Guiño, vota a la extrema derecha y semanas más tarde al progresismo socialista. :D

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