El pogo no rompe


Foto de MarianoPR


Mucha risa me causa la idea del estudio de "impacto ambiental" para el estadio de River Plate que planean hacer debido a las quejas de los vecinos por los recitales. Aclaro, viví a pocas cuadras del estadio y lo único que escuché fueron los goles millonarios (si, también soy de River :P cuac!)

En la absurda teoría no tan mal planteada, los vecinos indican que los saltos del público son los que provocan desde temblores y grietas en edificios hasta el pánico y el terror a quienes moran cerca del estadio. Es decir, la propagación de ondas sísmicas de la muchedumbre provoca grietas y pánico. Eh? El estadio fue clausurado para recitales pero no para fútbol!

Cuando escuché que querían hacer un estudio con un grupete de "pogueros profesionales", es decir, un grupo de 200 jóvenes (es decir, a mi no me van a llamar, ya no aguanto un pogo muy pesado :D) que realizarán pogo (saltar todos al unísino en un recital) para verificar la "potencia" y la posibilidad de que esto realmente ocurra, no paré de reírme, pero ¿cuan serio podría ser?

Primero hay que buscar un poco de data, me puse a leer sobre dispersión de ondas, sobre ondas P y ondas S sísmicas, y principalmente me detuve en una parte, leyendo sobre el cálculo de las magnitudes y la escala Richter hay un cuadrito que ya usé alguna vez para una nota sobre el terremoto de Haití. Cuanta energía corresponde a un terremoto.

No era necesario ni ponerme a investigar sobre la oscilación que puede afectar a cada edificio (una frecuencia armónica específica puede afectar a un edificio si se la somete a esta así como sucede con los puentes colgantes y los rascacielos en huracanes), es simplemente sentido común.

Tenemos el centro de un estadio, supongamos que en el mejor de los recitales hay unas 30.000 persons, promedio de peso 100Kgs (wooaaa) porque son re grosos, re metaleros y re choripaneros, además que me facilita las cuentas.

El salto en simultáneo de los 30.000 rellenitos saltarían a no más de 50 centímetros, pero para exagerar los números decidí utilizar esa altura (díganme cuando pudieron saltar tan alto en un pogo aplastados entre cientos de personas), la raíz cuadrada de medio metro dividido por un medio por la aceleración (9.8m/s) nos da aproximadamente 0,3 segundos que tardamos en caer desde esa altura, todo esto sin contemplar la elasticidad de nuestro cuerpo, que amortiguamos con las rodillas y músculos la caída y que extendemos las piernas al hacerlo para comprimir la energía resultante.

Más o menos como si fuésemos bolsas de papas cayendo de medio metro de altura, la velocidad final sería de 2,94 m/s un impacto fuerte si te das un tropezón y caés de cara, pero nada demasiado grave. Esa velocidad por tu masa y nos da 864 joules por 30.000 personas serían 25,92 Mega joules una bomba mediana ejerce unos 63 MJ y eso sería como un terremoto escala 2.0 Richter, ahora bien, no distribuí esos 25MJ entre la superficie de un campo de futbol.

Si lo repartimos en un campo de 90mts x 100mts la energía utilizada es de tan sólo 288 joules por metro cuadrado, es decir, menos de la que cada persona de 100Kg ejercería en el punto de choque y mucho menos de la que una bomba podría ejercer en un metro cuadrado. Estamos ante pequeñas "bombitas" , necesitaríamos unas 72916 personas en un mismo metro cuadrado para provocar el efecto de un terremoto de escala 2.0 en Richter.

Curiosamente, estos sismos NO se sienten ni por el más sensible de los humanos y menos por construcciones de concreto y ladrillos. Los terremotos menores a 2.0 son prácticamente diarios, hay unos 8000 al día, el pogo sería menos dañino que el subte cuando pasa debajo de muchas construcciones, de hecho, en algunos lugares del centro se siente bastante.

Para empezar a percibir un temblor recién hablamos de 2.5 en la escala de Richter, lo que es compatible con una bomba Blockbuster (nada que ver con el videoclub en bancarrota) que se expresaba felizmente con una linda explosión de 355 MJ con sus 1360 kg de Amatol, más potentes que un metalero en plena racha de V8 sacudiendo sus borcegos en la cubierta plástica amortiguadora (para protección del césped) que seguramente reduce y distribuye sus 800 joules en más superficie que la de sus pies.


Foto de Juli Cementerio


¿que puede estar afectando las casas de los vecinos de Nuñez que se quejan? primero el ruido, un recital hace ruido, eso no lo podemos negar, pero como se realiza en horarios y días que son totalmente aceptables ese argumento se desmorona (como sus cimientos :D) ¿que puede romper sus casas?

Si el pogo no es, si el ruido no es, si los borrachos del tablón (que saltan domingo por medio y nadie se queja) tampoco ¿que problema pueden tener? seguramente el hecho más real de todos: esos terrenos eran pantanosos y se ganaron al río.

Todo litoral tiene una función, cuando se trata de un río como el nuestro es el lugar que se utiliza de "buffer" para, ante una crecida, ocupar primero. Es la razón por la cual La Boca se inundó siempre, ese terreno era del río, no de la civilización, si se inunda, a joderse.

No soy experto en nada y menos en suelos pero ¿a nadie se le ocurrió hacer un estudio de los cimientos de las casas afectadas? ¿habrán construído para ese tipo de terrenos? es muy poco probable que el salto de la gente afecte a las casas tanto como el agua que hay en sus cimientos, el terreno pantanoso, arcilloso o arenoso, ignoro como está conformado pero algo que me queda clarísimo: el pogo no rompe

PS: para los que siguen activos con física, la última vez que hice cuentas de esto fue hace MUCHO , no me acuerdo las fórmulas pero creo que más o menos acerté, valen correciones más finas y con valores más realistas que medio metro o 100Kgs que seguramente darán valores más pequeños además de medir la propagación del golpe a la casa más cercana que estará a unos 100-200 mts del "epicentro" del estadio.

Tampoco quiero pecar de soberbio y prefiero que alguien con más conocimiento realice el maldito estudio, pero no tengo dudas que llegará a alguna conclusión parecida, las ondas se transmiten por tierra, sí, el sonido, también, pero no derriban paredes, no al menos las de un recital.

Categoría: Música Etiquetas:  estadio física idiotez música recital river plate rock
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Comentarios

  • Zim     

    Qué capo, me encantó tu análisis. Es simle y reduce el problema a <em>una pavada</em>.

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  • gorlok    

    ¿Y si después de tanta birra y choripán, todos juntos de tiran un gran pedo simultáneamente? ¿Entonces qué pasaría? ¿Y si hay un pucho prendido? ¿Sería como la escena del comienzo de Apocalypse Now y desaparecía el barrio en un instante? ¡Qué dilema! Por las dudas podríamos licitar la construcción de un estadio-isla en el centro del Mar Agentino, así no corremos riesgos innecesarios, ¿no? :D

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  • tapichi    

    Si te tomas el trabajito de hacer esos calculos, lo cual me parece loable, tomate el esfuerzo de informarte y hacerlos bien o directamente no hagas nada. Mejor jugarte con un resultado, aunque este despues se compruebe que esten mal, que tirar pura fruta al pedo atajandote sobre la fiabilidad de los resultados y quedando asi como un pedante. De onda.

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  • Soy estudiante de Física. No rehice las cuentas, pero seguí las tuyas y me parece razonable el resultado :P De todos modos, para acotar nomás, te cuento que acá en La Plata es famosa esta historia: http://es.wikipedia.org/wiki/Gol_del_terremoto :O

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  • tucho    

    por fin alguien con mas de 2 dedos de cerebro se da cuenta de esto...
    y mientras tantos los q vamos a ver Bon Jovi la tenemos adentro... no hay campo y vamos a tener q mirarlo desde las plateas a kilometro y medio...

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  • Fabio    


    tapichi dijo:

    Si te tomas el trabajito de hacer esos calculos, lo cual me parece loable, tomate el esfuerzo de informarte y hacerlos bien o directamente no hagas nada. Mejor jugarte con un resultado, aunque este despues se compruebe que esten mal, que tirar pura fruta al pedo atajandote sobre la fiabilidad de los resultados y quedando asi como un pedante. De onda.


    respuesta que debería darte: andá a hacerte lustrar el cortachurro con una motosierra

    respuesta políticamente correcta: andá a cagar pelotudo

    ah, no, esa era la políticamente incorrecta! :D

    hay que ser bastante limitado y pelotudo para dejar un comentario como el que hiciste, ni para trollear tenés estilo Guiño hacé las cuentas vos y verificalas, no tengo por qué jugarme por ningún cálculo ya que el argumento es el mismo sea el valor que dé, el razonamiento es igual y los valores estan dentro de lo "esperado", no serán precisos, pero tampoco necesitan serlo Guiño

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  • Fabio    


    La Arveja Gótica dijo:

    Soy estudiante de Física. No rehice las cuentas, pero seguí las tuyas y me parece razonable el resultado :P De todos modos, para acotar nomás, te cuento que acá en La Plata es famosa esta historia: http://es.wikipedia.org/wiki/Gol_del_terremoto :O


    jajaja escala seis??? el sismógrafo estaba atado a los tablones de la tribuna? es absolutamente ridículo y genial para una anécdota :D

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  • tapichi    


    tapichi dijo:

    Tampoco quiero pecar de soberbio y prefiero que alguien con más conocimiento realice el maldito estudio, pero no tengo dudas que llegará a alguna conclusión parecida, las ondas se transmiten por tierra, sí, el sonido, también, pero no derriban paredes, no al menos las de un recital.


    Se sabe que un estudiante de ciencias de la informacion, tiene grandes limitaciones en sus conocimientos de fisica, ya que de todas las carreras ing de la tecnologica, los de sistemas son los que menos fisica dan. :D

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  • Milad    

    así que sos gallina? no te leo más, chau :D

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  • Fabio    


    tapichi dijo:


    tapichi dijo:
    Tampoco quiero pecar de soberbio y prefiero que alguien con más conocimiento realice el maldito estudio, pero no tengo dudas que llegará a alguna conclusión parecida, las ondas se transmiten por tierra, sí, el sonido, también, pero no derriban paredes, no al menos las de un recital.


    Se sabe que un estudiante de ciencias de la informacion, tiene grandes limitaciones en sus conocimientos de fisica, ya que de todas las carreras ing de la tecnologica, los de sistemas son los que menos fisica dan. :D


    "ciencias de la información", woa, entonces estás calificado para "investigar" :D no importa cuanto sepas de física si no cuanto puedas a veriguar que sabe otro y copypastearlo :D


    Milad dijo:
    así que sos gallina? no te leo más, chau :D


    jaja tengo menos fútbol que una sandía, fui solo dos veces a la cancha y me aburrí :P

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  • Anacostia    


    tapichi dijo:

    Si te tomas el trabajito de hacer esos calculos, lo cual me parece loable, tomate el esfuerzo de informarte y hacerlos bien o directamente no hagas nada. Mejor jugarte con un resultado, aunque este despues se compruebe que esten mal, que tirar pura fruta al pedo atajandote sobre la fiabilidad de los resultados y quedando asi como un pedante. De onda.


    De onda!
    Tapichi:
    No entendés el concepto de tirar números muy por arriba de lo que sucedería en la realidad o dar condiciones perfectas a un sistema todo en CNPT para mostrar que algo no es factible. Es obvio que la gente no salta al unisono como si fueran una coreografiá de musical barato.

    Yo lo que estoy teorizando es que en el 99,9% de los casos de gente que trata de pedante a otro termina siendo humillada ante el peso de su propia falta de tacto, clase y bajo CI.
    De ondaGuiño

    Fabio: Yo no te chupo las medias pero me saca cuando la gente no quiere entender un concepto simple por pura vagancia mental.

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  • Yo vivía a unas 20 cuadras en línea recta de la cancha de River, sin muchos edificios que interrumpieran la vista y, cuando festejaban un gol, se me golpeaban los cuadros contra las paredes. Un domingo a la noche mi mujer se pegó flor de julepe y quería que saliéramos del edificio.

    Nunca me pasó con un recital.

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  • Ruiz con ese nombre seguro sos de boca:D. Además no podés quejarte, tenés la cancha ahí nomas, y te enterás de los goles enseguida y si te quejás del ruido tendrias que mudarte, si vivís a 20 cuadras de cualquier cancha siempre el ruido llega, los goles también y la hinchada también. A gradecé que es la cancha de river, mirá si vivieras cerca de la cancha de independiente, los barras te cagana a golpes, te afanan y quizá hasta te cogen la novia. Perdón por mi tono, pero las cosas son así.
    El futbol llega si o si al vivir tan cerca de la cacha.
    Si yo viviera cerca de la cancha de nuñez también presumiría como vos, posteando mi parecer. ja. Soy de river.

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  • tapichi dijo:

    Si te tomas el trabajito de hacer esos calculos, lo cual me parece loable, tomate el esfuerzo de informarte y hacerlos bien o directamente no hagas nada. Mejor jugarte con un resultado, aunque este despues se compruebe que esten mal, que tirar pura fruta al pedo atajandote sobre la fiabilidad de los resultados y quedando asi como un pedante. De onda.


    Eso es ser un troll mayúsculo. Bardea por bardear, no enriquece la información brindada por el autor, sólo entra a desperdigar sus bombas de muy mala leche y de forma soberbia.

    Fabio: soy geofísico, estudié sismología pero no seguí investigación en ese campo. De todas formas creo que el problema está más relacionado a la especialidad de geofísica aplicada a la geotécnia o inclusive para un ingeniero civil especializado en suelos. Tus cálculos son correctos y tienen mucha lógica. Hay otras variables como la amplificación de la señal en estructuras altas y las oscilaciones forzadas (que nombraste anteriormente) que habría que ver como funcionan en esta caso en particular. Me debo imaginar que hay otras variables que se me están escapando (se me ocurre el Q <em>factor</em>Guiño que podrían afectar
    Saludos!

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  • Javiier    

    Todo lo que quieran... pero yo vivo en un edificio y a 100 metros donde muy de vez en cuando, y para fechas especiales, el gobierno suele organizar presentaciones de bandas/cantantes bastante concurridos ya que son gratis y a un paso de sus casas, pero mucho menos concurridos que un recital oficial en un estadio como el de River. Tengan en cuenta también que el 90% de esa gente es estudiante universitario pero no simpatizantes ni fanáticos de las bandas que se presentan. Cuando viene un "banda saltarina", ese 10% que se pone a saltar con ganas mueve el edificio tanto como cuando hay un temblor. Si esto fuese mucho mas seguido y con los números de River en cantidad de gente y en "calidad de fans" no creo que le haga nada bien a las viviendas.

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  • Fabio    


    Guillotín dijo:


    tapichi dijo:
    Si te tomas el trabajito de hacer esos calculos, lo cual me parece loable, tomate el esfuerzo de informarte y hacerlos bien o directamente no hagas nada. Mejor jugarte con un resultado, aunque este despues se compruebe que esten mal, que tirar pura fruta al pedo atajandote sobre la fiabilidad de los resultados y quedando asi como un pedante. De onda.


    Eso es ser un troll mayúsculo. Bardea por bardear, no enriquece la información brindada por el autor, sólo entra a desperdigar sus bombas de muy mala leche y de forma soberbia.

    Fabio: soy geofísico, estudié sismología pero no seguí investigación en ese campo. De todas formas creo que el problema está más relacionado a la especialidad de geofísica aplicada a la geotécnia o inclusive para un ingeniero civil especializado en suelos. Tus cálculos son correctos y tienen mucha lógica. Hay otras variables como la amplificación de la señal en estructuras altas y las oscilaciones forzadas (que nombraste anteriormente) que habría que ver como funcionan en esta caso en particular. Me debo imaginar que hay otras variables que se me están escapando (se me ocurre el Q <em>factor</em>Guiño que podrían afectar
    Saludos!


    gracias por el análisis Guiño

    en el caso en particular del "Barrio River" no hay edificios demasiado altos como para generar oscilaciones relevantes, no al menos en lo más cercano, si a cierta distancia.

    también hasta los camiones que pasan por la ciudad tienen ese efecto (son muchas más toneladas que la gente en un recital)

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  • Para mi, el tema no esta en el pogo, sino en la propagación de las frecuencias bajas de 20 a 500 Hz. a niveles de potencia considerable.

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  • Es buenisimo lo del troll de arriba. Siempre estoy deacuerdo con teorizar aceptando las limitaciones propias para cada uno. Al menos resulta en interesantes discusiones.

    Leyendo todos los comentarios que hay mas arriba de gente mas conocedora, mas el calculo sacado por fabio, me hace pensar que existe la inevitable variable del "Medio". Digo medio por que tanto el sonido, como el "golpe" genera una "vibración" que se va transportando por los distintos "Medios" aire, suelo, y luego los materiales de los edificios. Minima o grande, bueno el "medio" tambien influye mucho en el calculo.

    Ese mismo calculo hecho por Fabio, saltanto sobre una superficie de roca solida o concreto, seguramente si el medio atenúa la onda lo maximo posible, se supone que aunque estés a media cuadra ni lo notás, por que la onda que se genera no logra propagarse lo suficiente.

    Ahora si el medio (llevandolo a un extremo), fuese un suelo semi hueco o un mega gigante tablón donde estan los edificios y el estadio (si, se que se vendría todo abajo antes :P), permitiría mas la propagación de las vibraciones a una distancia bastante mas larga. Bueno es parecido a lo de analizar los cimientos de los edificios que dijo Fabio.

    Tengo menos conocimientos que Fabio inclusive sobre el tema, pero creo que en cualquier análisis, habría que ver que hay abajo del estadio, el suelo del estadio a los edificios, y si las paredes de los edificios estan hechas de cartón

    Por este mismo tema de propagación de onda, el salto de los borrachos del tablón se dispersa y libera por el mismo tablón y no sobre el suelo

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  • Jonyx    

    me encanto la nerdeada semanal :D:D:D

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  • La teoria de que los edificios tienen rajaduras por el pogo es poco probable... Considerando que no le saltan al lado, y encima saltan sobre tierra, no directamente sobre el mismo concreto.

    Creo que el tema va más por el lado de el "panico y terror" que generan semejantes masas de gente... Te lo digo porque cuando el indio solari vino a la plata tuve que atravesar con el auto el cordon de gente que salia del reci y no estuvo muy copado que digamos

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  • Leolucero    

    Me parecieron muy buenos los calculos que sacaste para estimar el problema.
    Pero también es cierto que tengo amigos que viven en deptos, y a veces cuando pasa el bondi por la calle se siente la vibración. Asi que no me sorprendería que se sintieran vibraciones en las cercanias de un estadio.
    Me parece bien que hagan la prueba con los pibes saltando, siempre salen cosas inesperadas que nadie habia considerado.
    Igualmente creo que el problema de las vibraciones tiene solución y no llegar al extremo de prohibir los recitales.

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  • Alberto Masque dijo:

    Ruiz con ese nombre seguro sos de boca:D. Además no podés quejarte, tenés la cancha ahí nomas, y te enterás de los goles enseguida y si te quejás del ruido tendrias que mudarte, si vivís a 20 cuadras de cualquier cancha siempre el ruido llega, los goles también y la hinchada también. A gradecé que es la cancha de river, mirá si vivieras cerca de la cancha de independiente, los barras te cagana a golpes, te afanan y quizá hasta te cogen la novia. Perdón por mi tono, pero las cosas son así.
    El futbol llega si o si al vivir tan cerca de la cacha.
    Si yo viviera cerca de la cancha de nuñez también presumiría como vos, posteando mi parecer. ja. Soy de river.

    Alberto Masque... Masque boludo hay que ser para deducir que alguien es de un equipo por el nombre (perdoná, pero me la dejaste picando).

    Dije "vivía". Tiempo pasado.

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  • Juanete    

    Coincido con la mayoría, en que habría que ver, que esconde el piso de la zona. Pero el detalle que estan olvidando,es que las construcciones no son anti sísmicas,ante la minima onda, se mueven! es obvio

    edit: si se quejan de un par de recitales, no quisiera saber que haría esa gente viviendo en mi casa... a 7 cuadras del estadio donde se hacen recitales y en una zona de alta actividad sísmica como es Mendoza

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    • Revisado: 29/08/2010 - 05:32:20
  • Marcos    

    Tal vez la pifio bien grande, pero por lo menos quiero que me puteen en el blog de Fabio <em>El Grande</em>.

    No será que a esa gente que pide los estudios, que acusa al pogo y recitales de las rajaduras en sus edificios, ¿el árbol no les deja ver el bosque?
    Los seres humanos en general nos escapamos por la solución más sencilla muchísimas veces, por más que esté errada. Muchos comentan varias veces que el paso de los <em>bondis</em>, el subte y automotores de gran porte se siente en sus domicilios, al igual que los goles de River ( la solución sería que lo manden a la B, es más fácil que suspender los recitales ).
    Cuando uno no tiene argumentos acude a frases hechas o a frases de famoso, así que voy a citar una <em>´la roca horada la tierra por su constancia no por su fuera´</em>. Ergo, no será acaso que todas esas cosas que generan vibraciones (bondis, camiones, pogueros metaleros >150 Kg) a diario, de manera constante, sumados a la construcción despreocupada y sin previsiones antisísmicas los que generan un hermoso cóctel y acusamos a lo más visible y mediático?
    Muerto el perro...

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  • myNick    

    Buen post. Lo que pienso es que, de última, si hubiera vibraciones, ¿cuánto tiempo dura? El salto de la gente no es constante dura algunos segundos entre salto y salto. El tema es que las señoras del barrio de River no quieren estar cerca de esos "negros sucios y borrachos".

    Modo troll on
    Por favor, ¡saltar NO es hacer pogo! El pogo es otra cosa mucho más violenta que simplemente saltar al ritmo de la música. El problema, claro, es con los saltos, NO con el pogo.

    Podrán decir lo que quieran, pero el pogo no se mancha :D
    Modo troll off

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  • Silvia    

    En un viajecito a Martín García, entre otras cosas, la guía de la excursión nos explicó (no se si es así...) que la isla es un desprendimiento de un macizo y que la ciudad de buenos aires y sus alrededores no están asentadas sobre uno, que recién encontramos macizo en el centro de la provincia...Concluía en que "por eso la ciudad está llena de baches y rajaduras en sus edificios". Será así?? Nos hundiremos en los próximos años porque sencillamente estamos viviendo en el barro???

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  • timofon    

    Hoyga, Traigo mas terror:
    El Rio Parana pasa por una falla geologica.
    Si se fijan del lado de Entre Rios la tierra es mas alta, con barrancas.
    Otra cosa, el Parana hace un recorrido "raro", no sigue la trayectoria que hacen los demas rios. Nace cerca del Oceano y hace un recorrido largo por dentro del continente hasta terminar en un estuario.
    Era uno de los grandes problemas que iba a tener la represa si se construia.
    Y volviendo a lo de River, la gente de ese barrio es muy llorona, deberian ir a la lloreria. Ademas los edificios que construyen ahora son peor que los del FONAVI, construccion muy berreta.

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  • Fabio    


    Silvia dijo:

    En un viajecito a Martín García, entre otras cosas, la guía de la excursión nos explicó (no se si es así...) que la isla es un desprendimiento de un macizo y que la ciudad de buenos aires y sus alrededores no están asentadas sobre uno, que recién encontramos macizo en el centro de la provincia...Concluía en que por eso la ciudad está llena de baches y rajaduras en sus edificios. Será así?? Nos hundiremos en los próximos años porque sencillamente estamos viviendo en el barro???


    estamos viviendo en el barro, es cierto, el macizo es el de tandilia y ventania, el famoso que nos enseñan en la escuela, eso no quiere decir que no sea tierra firme donde vivimos.

    si tenés un terremoto en esta ciudad la tierra se moverá con unas lindas ondas como si fuese líquida, eso es verdad, pero la probabilidad es bajísima.

    cada tanto hay algún escala 3 y se siente en edificios, normalmente son rebotes de algún terremoto en la cordillera.

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  • Sofocador    


    myNick dijo:

    Buen post. Lo que pienso es que, de última, si hubiera vibraciones, ¿cuánto tiempo dura? El salto de la gente no es constante dura algunos segundos entre salto y salto. El tema es que las señoras del barrio de River no quieren estar cerca de esos negros sucios y borrachos.

    Modo troll on
    Por favor, ¡saltar NO es hacer pogo! El pogo es otra cosa mucho más violenta que simplemente saltar al ritmo de la música. El problema, claro, es con los saltos, NO con el pogo.

    Podrán decir lo que quieran, pero el pogo no se mancha :D
    Modo troll off


    Coincido plenamente.
    Nada tiene que ver el pogo aquí. ¿Alguien ha visto las grietas? ¿las ventanas dañadas?. ¿Alguien se queja del ruido de los aviones y pide el traslado del Aeroparque? ¿No causará más vibraciones un Airbus de 380 t. aterrizando a 250 Km/h?.
    Sólo se trata de que a algunos "amos de la ciudad" les molestan esos "melenudos, sucios, drogadictos y violentos" que van a los recitales.
    "¡Y orinan en mis begonias!"

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  • claudio    

    esta buena la nota y no resisti comentarla,que va che fue mas fuerte !!!
    te dejo una inquietud sos el unico blog en donde comentaste lo de las netbook educativas.
    te planteo si podes hablar un poco sobre educacion vs tecnologia y me refiero a la vision de la computacion como una extravagancia en educacion. he visto que la utilizacion de cañones proyectores,pantallas,etc son vividas como un padecimiento para los educadores,convengamos que les cuesta.
    seria interesante una vision tuya al respecto
    saludos
    pd: como veras no trolee!!

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  • nisti2    

    Excelente la nota mas de acuerdo de ahi no puedes estar!

    Saludos esperemos que todo se solucione y podamos tener mas conciertos en el River !

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  • parq    

    Qué raro que no le echaron la culpa a aeroparque. Porque cada avión, aterrizando cada x minutos, con un impacto importante (son más de 100kg x m2), además de las ondas de choque de las turbinas, sí que mueven las estructuras.

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  • leit0    

    <img src="http://www.pagina12.com.ar/fotos/futuro/20080209/notas_f/joven.jpg">

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  • lea    

    groso fabio! muy buena nota, muy buen análisis, y muy buenos los comentarios.
    ahora todos somos geo-físicos... jajaja.
    yo creo que lo que más puede mover un edificio ahí es el sonido. como cuando ponés los parlantes 7.1 al mango y parece que se viene abajo el depto. bueno, a lo mejor ahí la acústica hace que resuenen todas las edificaciones cercanas y eso sea el problema.
    salu2

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  • muchos items

    * los saltos en river "se sienten" no por masa de inercia sino que por amplitud de onda de frecuencia (por eso si vivis en el piso 30 de una torre de libertador, acomerla)

    * el daño a las bases es porque la calidad del suelo del bajo es pesima (una resistencia de 1,5 kg/m²) condimentalo con: grandes torres simplemente apoyadas entre si por medianeras y Una libertador colapsada

    * hay un centenar de casas que tienen medianera con el ferrocarril sarmiento en el barrio de flores, y sufren rajaduras en sus paredes y mamposteria, aun asi su estructura de hormigon se mantiene estable

    * no recuerdo la anecdota bien, pero se que un barrio cercano a el aeropuerto de ezeiza sufrio rotura en varias ventanas cuando nos visito el concorde

    EN RESUMEN vivir en una torre sobre libertador es muy fifi pero el macroentorno es una porqueria, aguante floresta

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  • Galmor    

    Por ahí arriba alguien dijo que si todos saltaran sobre un tablón entonces sí se transmitiría mejor la onda... es al revés: Si la superficie sobre la que saltan es elástica, esta absorbería el impacto. El hormigón, al no ser muy elástico transmite casi sin variación el impacto al suelo.

    Tus cálculos Fabio parecen bastante acertados... bah, que se yo... tampoco los seguí con lapiz y papel en mano... pero creo que no estás viendo el que podría ser el verdadero problema, que es la constancia de los saltos. Un solo salto gigante no hace nada (depende el salto jeje), pero cuando se encuentra el ritmo justo con una gran cantidad de saltos pequeños se puede crear una fuerza muuuucho mayor...
    ...Sino preguntale a Tesla que se dice por ahí que derribó un edificio con un pequeño aparatito que se movía de acá para allá, y supuestamente logró prender 200 lamparitas transmitiendo ondas terrestres por 40 kilómetros...
    Nunca hicieron olas super gigantes en la bañera ?? empiezan como olas chiquitiiiitas y de a poquito las vas agrandando hasta crear una super ola que arraza con los aldeanos y ahhhhhgggg... en fin.

    Che, da para hacer un post de Tesla alguna vez? es un tema re freaky

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  • Lucas B    

    Yo vivo en Caballito, sobre avenida Rivadavia, apenas a un par de cuadras del estadio Ferro.

    Como amante de la música que soy, cuando fue el Quilmes Rock en Ferro fui varios de los días a ver las bandas que me interesaban. El resto de las fechas del festival las pase en mi departamneto que está bastante alto, (piso 10).

    Las vibraciones se siente como en la parte de atrás de la cabeza, por ahi no te das cuenta enseguida, tardas un ratito, pero ahí están. Y siempre coincide con el principio de las canciones por lo cual estoy seguro que es el Pogo.

    La música, a la distancia que está mi departamento, no molesta tanto, es un murmullo distorcionado, yo no tengo doble vidrio, pero supongo que el que lo tenga no escucharía nada. No se como será estando más cerca.

    Las vibraciones existen y se sienten, de ahí a que causen daños hay un trecho, pero no creo que sea algo que puedas confirmar o descartar con un simple cálculo porque hay un montón de cosas que no tenés es cuenta, por ejemplo frecuencias de resonancia (por ahí la amplitud de la vibración es chiquita, pero si justo le pegas a la frecuencia de resonancia de una estructura la moves toda). Por no mencionar la fatiga de los materiales, no es una cuestión de que se rompa de una, si vos sometes una estructura a un estress continuo, por más chico que sea lo vas desgastando.

    La idea de poner a saltar a 200 monos y medir los resultados es lo más científico que podés hacer, es lo que harían los Mythbusters. Es verdad que la idea parece graciosa

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  • Galmor dijo:

    Por ahí arriba alguien dijo que si todos saltaran sobre un tablón entonces sí se transmitiría mejor la onda... es al revés: Si la superficie sobre la que saltan es elástica, esta absorbería el impacto. El hormigón, al no ser muy elástico transmite casi sin variación el impacto al suelo.

    Tus cálculos Fabio parecen bastante acertados... bah, que se yo... tampoco los seguí con lapiz y papel en mano... pero creo que no estás viendo el que podría ser el verdadero problema, que es la constancia de los saltos. Un solo salto gigante no hace nada (depende el salto jeje), pero cuando se encuentra el ritmo justo con una gran cantidad de saltos pequeños se puede crear una fuerza muuuucho mayor...
    ...Sino preguntale a Tesla que se dice por ahí que derribó un edificio con un pequeño aparatito que se movía de acá para allá, y supuestamente logró prender 200 lamparitas transmitiendo ondas terrestres por 40 kilómetros...
    Nunca hicieron olas super gigantes en la bañera ?? empiezan como olas chiquitiiiitas y de a poquito las vas agrandando hasta crear una super ola que arraza con los aldeanos y ahhhhhgggg... en fin.

    Che, da para hacer un post de Tesla alguna vez? es un tema re freaky


    La famosa frecuencia de resonancia. Nunca vieron el video del puente que se mueve para todos lados?? No era por un viento cualquiera, era porque, segun tengo entendido, el viento generaba una frecuencia sobre el puente que era la de resonancia y lo hacia moverse para todos lados.
    Segun tengo entendido, cuando se le cayo el lamparon a un tucumano en la Plaza de Mayo (que se murio), fue porque habian colgado un pasacalles ahi, y corria viento, que estaba en resonancia con el pasacalles y genero una fuerza tal que arranco la cosa y se le cayo en la cabeza al pobre tipo. O eso por lo menos me dijeron a mi.

    En varios capitulos de Mythbusters se trata el tema. No vieron ese en el que un motorcito que no seria mas grande que una botella de agua hace temblar un puente?? Era uno que se le iba cambiando la frecuencia, encontraron la de resonancia del puente y lo hacian temblar todo con la oscilacion del motor.

    Creo que va mas por ahi la mano que por la fuerza generada por un salto eh.

    Saludos

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  • Fabio    


    juancho2414 dijo:


    Galmor dijo:
    Por ahí arriba alguien dijo que si todos saltaran sobre un tablón entonces sí se transmitiría mejor la onda... es al revés: Si la superficie sobre la que saltan es elástica, esta absorbería el impacto. El hormigón, al no ser muy elástico transmite casi sin variación el impacto al suelo.

    Tus cálculos Fabio parecen bastante acertados... bah, que se yo... tampoco los seguí con lapiz y papel en mano... pero creo que no estás viendo el que podría ser el verdadero problema, que es la constancia de los saltos. Un solo salto gigante no hace nada (depende el salto jeje), pero cuando se encuentra el ritmo justo con una gran cantidad de saltos pequeños se puede crear una fuerza muuuucho mayor...
    ...Sino preguntale a Tesla que se dice por ahí que derribó un edificio con un pequeño aparatito que se movía de acá para allá, y supuestamente logró prender 200 lamparitas transmitiendo ondas terrestres por 40 kilómetros...
    Nunca hicieron olas super gigantes en la bañera ?? empiezan como olas chiquitiiiitas y de a poquito las vas agrandando hasta crear una super ola que arraza con los aldeanos y ahhhhhgggg... en fin.

    Che, da para hacer un post de Tesla alguna vez? es un tema re freaky


    La famosa frecuencia de resonancia. Nunca vieron el video del puente que se mueve para todos lados?? No era por un viento cualquiera, era porque, segun tengo entendido, el viento generaba una frecuencia sobre el puente que era la de resonancia y lo hacia moverse para todos lados.
    Segun tengo entendido, cuando se le cayo el lamparon a un tucumano en la Plaza de Mayo (que se murio), fue porque habian colgado un pasacalles ahi, y corria viento, que estaba en resonancia con el pasacalles y genero una fuerza tal que arranco la cosa y se le cayo en la cabeza al pobre tipo. O eso por lo menos me dijeron a mi.

    En varios capitulos de Mythbusters se trata el tema. No vieron ese en el que un motorcito que no seria mas grande que una botella de agua hace temblar un puente?? Era uno que se le iba cambiando la frecuencia, encontraron la de resonancia del puente y lo hacian temblar todo con la oscilacion del motor.

    Creo que va mas por ahi la mano que por la fuerza generada por un salto eh.

    Saludos


    la frecuencia de resonancia afectaría a edificios de una altura en particular pero no a todos a la vez ,porque ya uno de un piso tienen distinta resonancia que uno de dos :P

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  • Fabio dijo:


    la frecuencia de resonancia afectaría a edificios de una altura en particular pero no a todos a la vez ,porque ya uno de un piso tienen distinta resonancia que uno de dos :P


    Jaja ta bien, pero no depende tambien del material? Pregunto, porque tanto de resonancia no vi, hace tiempo ya.

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  • 84Mariano    

    Estaba leyendo todo hasta el topic 22 o algo asi y me canse.... Lime
    Solo voy a comentar a mi lo que me pasa que vivo cerca.

    Varias cosas para contar sin un gran hilo.

    Yo vivo a 10 cuadras en linea recta, Una cuadra de Cabildo, en una esquina de un sexto piso (creo que suma).

    Cuando juega River o hay recitales, a veces uno se entera porque se siente un pequeño movimiento en el departamento.

    Tengo un perro hace 4 años los primeros años, se mareaba con el pequeño movimiento se quedaba quiero te medio asustado. Con el tiempo se acostumbro.


    Bue con los problemas que todo es la tierra ganada al mar, creo que ese es el efecto de que tiene gran "eco" movimiento subterráneo. Yo no me quejo, sobre el movimiento, primero acostumbrado hace casi 20 años que vivo acá, las peores años de música al palo es 1998 1999 (donde vinieron Kiss y Rollings. Parecían que tocaba acá nomas.
    Bue y hace poco en las fiestas que se hacían Club Ciudad, como extensión de Obras Sanitarias. Toco Daft Punk, pensé que el vecino tenia la música fuerte y era que se escuchaba. (obviamente mejor con el vidrio cerrado, ya que las oscilaciones eran mejor recibidas por el vidrio.



    Bue solo lo dejo como datos varios... No se que onda los que viven a 3 cuadras los edificios, en la altura. Pero tambien Este barrio ahora tiene 400% mas de edificios que hace 10 años

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  • GREgO    

    Este 23 de Septiembre se dará en la Facultad de Ingeniería de la UBA, una charla presentando el trabajo de varios profesionales que estuvieron estudiando el caso de las Vibraciones en los Recitales de Rock, a pedido del Gobierno (si mal no recuerdo).
    Les dejo el link:
    <a href="http://http://www.fi.uba.ar/noticias/ver_noticia.php?id=448"></a>

    En verdad la charla es muy interesante. Yo fui a la que dieron hace un par de meses. Entrada libre y gratuita. Se muestran imágenes y videos. Realmente muy valiosa.

    Saludos.

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  • GREgO    

    <a href="http://www.fi.uba.ar/noticias/ver_noticia.php?id=448"></a>

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  • GREgO    

    Link que no sé por qué pero no salió:
    http://www.fi.uba.ar/noticias/ver_noticia.php?id=448

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