Actualicen browsers


La imagen, obviamente, no tiene nada que ver con la nota, je


Como cada tanto tiempo, parches de seguridad y vulnerabilidades varias. El IE mostró un hueco enorme esta semana y, justo en los mismos días que Microsoft trató de emparcharla bien rápido (por suerte) Firefox también lanzó versiones actualizadas.

Y aquí contrastan dos modelos completamente distintos. Mientras el bug de Internet Explorer lo identificaron fuentes externas a Microsoft y la empresa tuvo que salir de urgencia a corregir el peligroso bug en Internet Explorer 5,6,7 y 8 (que todavía ni salió), en el caso de Firefox los bugs tienen un proceso totalmente distinto de corrección por parte de Mozilla.

En el software privativo nadie sabe que pasa en el código, nadie lo puede leer ni aportar, por ende si se descubre una falla grave, como esta, ¿cuanto tiempo pasa hasta que el desarrollador se entera? no hay seguridad alguna ni tampoco un acceso fácil al "aviso" salvo que pase por sitios como Secunia. Para cuando allí llega ya es demasiado tarde y se corrió un riesgo enorme sin que nadie se entere.

En la otra vereda, el modelo abierto y libre tiene una ventaja fenomenal. En un solo parche se arreglan nueve bugs ¡hey, son más que los del IE!, con ese razonamiento muchos dicen que "más cantidad de bugs corregidos, más errores" pero se comete el famoso crimen falaz, la mentira "microsoftiana". Si corregiste un bug y el otro nueve, ¿quien es más seguro? ¿el que arregla más o el que arregla menos?

El modelo libre permite que muchos ojos vean, experimenten, prueben y aporten soluciones. Obviamente nada es perfecto y menos el software, siempre surgirán nuevos problemas, errores, fallas de diseño, etc. Pero el modelo mismo está orientado a la perfección del código, no a la protección ocultando las fallas ¿"lo que no se ve, no existe"? Por supuesto que es mentira, así hay miles de bugs que todavía no han sido descubiertos en el software privativo.

De hecho, los errores en Firefox fueron descubiertos por ellos mismos, no por Secunia, no por un hacker malicioso que los explotó durante años, simplemente son parte del normal desarrollo de una aplicación libre, el proceso lleva al descubrimiento de los errores y la corrección. No sólo eso, el Firefox se actualiza al instante de estar disponibles las correcciones, en cambio IE necesita que bajemos un parche especial, ni hablar que la cantidad de copias truchas de Windows XP y Vista hacen imposible actualizar para muchos ¿no deberían cambiar de opción de sistema operativo? je :D

¿Cuan seguro podés estar con alguien controlando tu vida pero que no es auditado por nadie? Razones para usar software libre sobran, esta semana fue un ejemplo más. Me encantaría poder usar estas herramientas en el trabajo de manera "oficial", de hecho, aquí usamos muchas, pero el browser "oficial" sigue siendo IE 6 como en muchas empresas. Ni a IE7 pueden pasar ¿razón? quedarse atado a la plataforma cerrada de un solo vendedor. Cualquier Manager de IT debería considerar esto, siempre, antes de tomar una decisión. Esta semana mi empresa se vio vulnerable por haber tomado esa decisión hace muchos años. ¿Cuantas más?

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Comentarios

  • jesu    

    Tambien salio nueva version de Opera arreglando bugs. Lamentablemente todavia es de codigo cerrado, estaria bueno que se abra, por la razon que planteas y otras mas... no hace falta dar un sermon de las bondades del software libre.

    Marina cambiate el IE de una buena vez! :D

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  • orlan    

    yo siempre prefiero ver que hay dentro de cada cosa, por eso opto por todo lo que sea software con codigo abierto, me parece una idea muy antigua el tema de monopolizar los codigos, y de tener que bancarse los errores y horrores de programacion de los chicos "microsoft" pero lamentablemente por muchos años mas esto seguira asi, y lo bueno que pasaran windows y windows y tendras que instalar miles de parches y service packs para arreglar un problema y esos miles de parches te abriran mas baches de seguridad, y el circulo sigue girando, " como el cuento de la buena pipa"

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  • Porque muchas empresas no pueden pasar al IE7? No entiendo el porque de ello. Alguien me puede ayudar?

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  • orlan    


    juan ignacio dijo:

    Porque muchas empresas no pueden pasar al IE7? No entiendo el porque de ello. Alguien me puede ayudar?


    En realidad pueden, lo que pasa que quisas tengan algun tipo de sistema corriendo tipo enlatado que con la actualizacion de dll y librerias de IE7 no funciona despues de haberlo instalado, y por otro lado digamos que la velocidad de apertura , navegacion y cache aun son bastante pobre, comparandolo con opera,mozilla,crome y hasta el mismisimo IE6

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  • gracias por la informacion y el post Fabio,, muy iluminador.

    Un saludo desde Cordoba

    Orlando

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  • jesu dijo:


    Marina cambiate el IE de una buena vez! :D

    jaja... me encanta su insistencia en la evangelizacion !!!

    ya lo aclare en el tag, pero vuelvo a decirlo: me gusta IE solo porque siempre me funciono y se me hizo "conocido y amigable". como un vecino que uno conoce y saluda siempre, aunque no sepa si le pega a la mujer o es castrador con sus hijos (digo, "como vecino, es buen pibe", se entiende?)

    estuve dispuesta a cambiar cuando IE no me respondio, y me encontre con dificultad para acostumbrarme a FF. hoy, esa dificultad es menor. con el tiempo, quizas ya no note la diferencia.

    y resumo: para el simple usuario como yo, apenas conocedor de la tecnologia y totalmente desconocedor de codigos y programaciones, la diferencia ES NULA entre estos dos. no conozco opera, safari, ni ningun otro como para comparar.

    ahora, volviendo al post de Fabio, me parece que defender a capa y espada el "todopoderoso y misericordioso software libre" ante los peligros y amenazas del "tirano codigo cerrado" es como TOO MUCH.
    entiendo, a fabio lo apasiona el tema, y por eso solo lo tomo "como de quien viene" (sin desmerecer, pero verdaderamente esto esta teñido de toda tu pasion).

    a mi me suena a bolazo que el software libre sea tan "controlado por todos" y "desinteresadamente corregido". obviamente lo mismo ocurre a nivel privado con los de codigo cerrado, por eso me parece que ninguno de los dos es la panacea.

    hoy mismo el firefox en la oficina me aviso que habia una actualizacion, y la instale inmediatamente.
    cuando llegue a casa, revisare que mi IE tambien este al dia con sus actualizaciones, ya que mi windows es original y me permite hacerlo. :D


    PD: me encanto la foto, por mas que no tenga nada que ver

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    • Revisado: 18/12/2008 - 14:08:05
  • No se si vieron pero en Denjen Uber habia una nota donde un informe bastante malicioso por parte de una empresa ponia como el software mas vulnerable a Firefox. La clave estaba en que los criterios para estar en la lista excluian a los programas de Micro$soft!!!!!!!. Aca esta la <a href="http://www.uberbin.net/archivos/seguridad/firefox-la-aplicacion-mas-vulnerable.php">nota</a>
    Aguante el zorrito! (Marina, cambiate :D )

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  • parq    

    Hacía un tiempo que no escribías hacer de software libre. Estuviste ´viajando´ mucho! :D


    marina (hay para elegir) dijo:


    ahora, volviendo al post de Fabio, me parece que defender a capa y espada el todopoderoso y misericordioso software libre ante los peligros y amenazas del tirano codigo cerrado es como TOO MUCH.


    El soft libre no es todopoderoso y misericordioso. Simplemente es compartido y por eso uno se siente una parte de todo ´eso´. Entonces hay más emoción al comentar al respecto.

    Además de las razones técnicas, claro!

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  • Marina, y cualquier otro que dude de la participación de la comunidad en la resolución de bugs, lo invito a pegar una miradita al sistema de notificación y discusión de bugs (bugzilla o el que usen) de algun soft libre como FF, ubuntu y demás.
    Yo no he reportado muchos bugs ni participado demasiado, pero muchas muchas veces que tuve algun problema en mi SO (kubuntu) con algun soft libre, buscando en google termino cayendo en el sistema de bugs del soft y enterándome de algun workaround, o de qué es lo que dispara el bug, o incluso parches temporales hasta nueva versión...

    <strong>Y todo eso no existe en los softs privativos, o al menos nadie puede acceder al sistema.</strong>

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  • jesu    


    marina (hay para elegir) dijo:

    jesu dijo:

    Marina cambiate el IE de una buena vez! :D

    jaja... me encanta su insistencia en la evangelizacion !!!

    ya lo aclare en el tag, pero vuelvo a decirlo: me gusta IE solo porque siempre me funciono y se me hizo conocido y amigable. como un vecino que uno conoce y saluda siempre, aunque no sepa si le pega a la mujer o es castrador con sus hijos (digo, como vecino, es buen pibe, se entiende?)

    estuve dispuesta a cambiar cuando IE no me respondio, y me encontre con dificultad para acostumbrarme a FF. hoy, esa dificultad es menor. con el tiempo, quizas ya no note la diferencia.

    y resumo: para el simple usuario como yo, apenas conocedor de la tecnologia y totalmente desconocedor de codigos y programaciones, la diferencia ES NULA entre estos dos. no conozco opera, safari, ni ningun otro como para comparar.

    ahora, volviendo al post de Fabio, me parece que defender a capa y espada el todopoderoso y misericordioso software libre ante los peligros y amenazas del tirano codigo cerrado es como TOO MUCH.
    entiendo, a fabio lo apasiona el tema, y por eso solo lo tomo como de quien viene (sin desmerecer, pero verdaderamente esto esta teñido de toda tu pasion).

    a mi me suena a bolazo que el software libre sea tan controlado por todos y desinteresadamente corregido. obviamente lo mismo ocurre a nivel privado con los de codigo cerrado, por eso me parece que ninguno de los dos es la panacea.

    hoy mismo el firefox en la oficina me aviso que habia una actualizacion, y la instale inmediatamente.
    cuando llegue a casa, revisare que mi IE tambien este al dia con sus actualizaciones, ya que mi windows es original y me permite hacerlo. :D


    PD: me encanto la foto, por mas que no tenga nada que ver


    Nada que ver con la evangelizacion, es simplemente para mostrarle a la gente que hay cosas mejores y que les conviene usarlo. No te insisto con ninguno en especial, usá Firefox, Opera... el que sea, pero que no sea IE! Que es una cagada, es malo, feo, y viola mascotas :D
    Es como que veas a una amiga que sale con un tipo que la trata, que la mina se siente mal, llora, lo que sea, pero ella igual "lo ama" y se lo sigue bacando. Buenos, esto es el mismisimo reflejo de esas cosas de la vida, vos la aconsejas de que lo deje, que consiga otro hombre, para que ella este mejor :P :P :P Que comparacion, merezco un premio :D

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  • josecuervo: leiste la parte donde dije que ya tengo FF en mi pc de la oficina? a mi no me lo instalo sistemas... lo elegi.
    parq: las comillas indican sarcasmo... no se si sabias, "campeon". Guiño
    CoskiBukowski: no dudo de la participación de la comunidad en la resolución de bugs, dudo de que haya tanta gente haciendolo como quieren hacer parecer.
    jesu: mostrarle a la gente que hay cosas mejores y que les conviene..... es evangelizar

    chicos... deberian leer con mas detenimiento antes de contestarme
    jaja... que revuelo.
    me gusta ver que salen a defender algo que supuestamente ataque, sin decirme realmente porque.... alguien dijo "exactamente" porque es malo IE y es mejor FF en mi caso? (solo me empezo a fallar despues de una intervencion mia sobre el soft)
    alguien puede decirme que IE es malo en mi caso (usuaria domestica, no comercial) por algo puntual?
    vamos chicos... los reto :D
    (esto me esta diviritiendo!)

    creo que la mayoria de ustedes defiende cualquier software libre porque simplemente odia a microsoft por su posicion monopolica y su negativa terminante de mostrarles el interior de su soft.

    y porque se sienten con el derecho de verlo?

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    • Revisado: 18/12/2008 - 15:27:12
  • jesu    


    marina (hay para elegir) dijo:


    alguien puede decirme que IE es malo en mi caso (usuaria domestica, no comercial) por algo puntual?
    vamos chicos... los reto :D


    A ver a ver, dale :D

    Vos usas IE, la version que sea, todas son chotas :D... navegas por la web y a todas las paginas que entras, se identifica que vos usas IE. Con el mismo u otro criterio que usas vos, muchas mas personas siguen usando IE y asi IE es el navegador mas popular y el que mas se usa. Ahora, IE es una cagada, en muchos aspectos, pero para darte un ejemplo, si enfocas desde el punto de vista de estandares y blablabla, el IE no los respeta, pero al ser el navegador mas usado, los diseñadores de paginas las hacen para que en IE se vean bien, ya que es el que mas se usa, porque hay gente con criterios como el tuyo, que no le interesa, y entonces lo usa, pensando que no es problema, entonces despues los que usan browsers que si respetan estandares y estan hechos como se debe, no pueden ver algunas paginas correctamente, se les mueven objetos de lugar y cosas asi, y entonces los diseñadores de paginas se tienen que romper la cabeza diseñando paginas que se puedan ver bien en browsers que estan hechos como se debe y en IE y los que no usamos IE tenemos ciertas paginas que no se ven bien, solo por capricho de usuarias domesticas :D

    Fabio ya se rindio con vos, voy a hacer lo mismo :D:D

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  • Guillotin    

    Yo soy usuario doméstico, y uso FF ya sea por costumbre, por los agregados y por su velocidad. En temas de seguridad no tengo la mas puta idea. El tema que sea abierto o cerrado, como al 99% de los usuarios, no nos cambia en nada, porque no me voy a meter en el código a corregirlo cuando no puedo desarmar ni una lapicera :D:D:D.
    Ahora hay una sola cosa de FF que me come la cabeza, por qué no se pueden ver los fucking videos de Youtube, muy frecuentemente se cortan los videos, no avanzan, etc. Desde el FF 1.5 pasando por el 2.0, 2.0.14 y terminando en el 3.0.5 lo mismo. Alguien sabe el por qué? A alguien le pasa lo mismo?
    Saludos

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  • ay, jesu.... vos escribis y yo solo leo "blah, blah, blah" :D


    yo no estoy buscando que me convenzan de nada. pero si me vas a decir que me cambie, o si hasta me lo vas a ordenar, al menos dame algun argumento que me signifique un cambio o mejora <strong>considerable</strong> en mi forma de uso. diseño web? estandares? BLAH!!!
    fabio se rindio porque no entendio esto, precisamente Guiño

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  • jesu    

    y vos escribis y yo solo veo a Doña Florinda sentada frente a la pc escribiendo con un dedo letra por letra :D

    Mmmm, a ver, te hablo de Opera que es el que uso y estoy más familiarizado.
    De entrada, es mucho más rapido en la navegación; podes crear busquedas personalizadas de los sitios, o sea, una pagina que tiene buscador, con un par de clicks creas la busqueda y entonces en vez de entrar a la pagina, en la barra de direcciones le pones la letra que le asignaste a ese buscador mas lo que quieras buscar y te lo busca de una, en vez de entrar a la pagina e ir al buscador, te ahorrás mucho tiempo y es más cómodo; trae traductor incluido para varios idiomas, así como también para buscar definiciones y una enciclopedia; queda la sesión guardada, o sea, vos tenés ahora abiertas 3 páginas, cerrás el browser, lo abrís y están esas 3 páginas abiertas, aunque si no querés lo configurás y no lo hace; si querés cagar a Fabio y no entrar a la página :D, tiene un lector de RSS integrado, así como también de correo (como un Outlook, para que entiendas:P), chat IRC...; también boludeces para agregarle como a Firefox, aunque no hay tantas, igual no hacen falta, el browser es muy completo; y no se me ocurre nada mas ahora, buscá sino, aunque vos estás chocha con el IE :D

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  • jesu, para vos no usar FF es sinonimo de vieja quedada ?
    limitada tu imaginacion, eh? Guiño

    ves? esa descripcion que hiciste me gusto mas. ahi si vi un par de cosas que ni sabia que existian y que deben estar buenas de usar.
    "busca, sino" era el argumento de fabio. el se habia cansado de comentarme detalles y ventajas que para el usuario domestico como yo no lo eran, entonces me decia que busque en internet.
    bueno, precisamente el usuario domestico no sabe QUE buscar. nunca se me hubiera ocurrido pensar "a ver si encuentro un browser que me mantenga la sesion, y cuando lo cierre y abra siga lo mismo ahi?", pero que un usuario de otro sistema lo sepa de primera mano, siempre es un buen dato.
    simplemente a esas cosas me refiero cuando digo "dame una buena razon".

    no me vengan con software libre.
    yo no programo, por lo cual cuan libre o no sea me chupa un soberano huevo.
    venganme con utilidades. las del dia a dia. ante esas si reacciono.

    y no se si estoy "chocha" con el IE en particular, sino con un browser que no me dio problemas.
    a todo nivel lo digo: yo no soy nada fiel a las marcas.
    pero necesito algo convincente para cambiar.
    no me basta el "ford vs. chevrolet" basado en el fanatismo.

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  • MartinVol    

    Yo tengo FF en linux con actualizaciones automaticas, pero podria avisar cuando se actualiza¬¬

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  • Hugo    

    Marina, un comentario lógico y con las patas sobre la tierra. Es que el mundo geek no puede entender a los usuarios comunes, y los usuarios comunes no tienen la menor idea de que hablan los geeks. No se le puede explicar a un ciego como son los colores. Ven cosas distintas.

    marina (hay para elegir) dijo:


    ya lo aclare en el tag, pero vuelvo a decirlo: me gusta IE solo porque siempre me funciono y se me hizo conocido y amigable. como un vecino que uno conoce y saluda siempre, aunque no sepa si le pega a la mujer o es castrador con sus hijos (digo, como vecino, es buen pibe, se entiende?)


    Excelente. Si te funciona, genial. Yo uso FF, y no tiene mierda que ver con el software libre, como dijo Guillotin, no podría entender el código. Pero con los complementos, tiene ventajas que para mi son suficientes para cambiar.
    ahora, volviendo al post de Fabio, me parece que defender a capa y espada el todopoderoso y misericordioso software libre ante los peligros y amenazas del tirano codigo cerrado es como TOO MUCH.

    Así como yo soy un fanático en ciertas areas (soy un ateo que trata de evangelizar, por ejemplo), Fabio lo es en ésta. El conoce los "peligros" del software propietario, y quiere avisarle al resto del mundo que estamos al borde de la extinción si no usamos Ubuntu y FF. No es mal pibe, ya lo conocemos. Como a mi me toleran en las reuniones sociales y nadie menciona la religión, en presencia de Fabio nadie nombra a la maléfica MS. :D

    a mi me suena a bolazo que el software libre sea tan controlado por todos y desinteresadamente corregido. obviamente lo mismo ocurre a nivel privado con los de codigo cerrado, por eso me parece que ninguno de los dos es la panacea.

    Ah no, no hay lugar para grises y terminos medios en una guerra, Marinita!!!!!. <em>"Quien no esté conmigo, esta contra mi".</em>

    Y sobre el software libre... asi como que el código esté liberado es bueno para que "todos los buenos programadores del mundo puedan encontrar los problemas de seguridad y corregirlos para el bien de la comunidad", siempre me pregunté si no era lo mismo para los seguidores de Kaos, que tienen el código ahi a su disposición para encontrar agujeros de seguridad <strong>y explotarlos</strong>. O los programadores son parte de una casta buena y que no se vende al capital????. ¿No usa MS programadores en definitiva?.

    Que se yo... yo uso XP y me parece el mejor sistema operativo hoy x hoy (habiendo probado alguna que otra mac y ubuntu), pero esa es mi experiencia. Debe ser que estoy viejo para cambios. También uso FF porque me parece el mejor navegador para mi, incluyendo por ahora a Opera y Chrome, aunque uso Opera en la Palm. Y odio el IE cuando tengo que diseñar, porque me hace laburar de mas.

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  • Personalmente creo que detrás de FireFox hay un interés y es GRANDE. (Quizá es una historia conspirativa como la de que IE roba la informacion de nuestra navegación y roba nuestros datos. Ambas cosas poco demostrables.)

    Mozilla es una fundación sin fines de lucro, pero sus empleados tienen un Sueldo, y no es chico. Su presidente y el staff principal tambien lo tiene.. Escencialmente funciona como una empresa, sin un "dueño" que acumula capital, pero los empleados (sobretodo los directivos) deben recibir sueldos en funcion a los ingresos de la Fundación.

    http://www.marketingpilgrim.com/2007/10/mozilla-gets-85-of-revenue-from-google.html

    Google, no es una institución sin fines de lucro y obviamente tiene un interés sobre firefox, para desterrar a SU competencia,que es Microsoft.

    Hay que reconocerle a Mozilla que son unos grosos y se aprendieron al pie de la letra los libros de marketing de Software "Haz que tus clientes trabajen para vos".. Es buenisimo! Una gran parte de lo que invierte Microsoft en su ciclo de Software (Analisis, desarrollo, testing, bug tracking etc.) Mozilla lo solventa con sus propios consumidores, "Haciendolos sentirse parte de..". y logrando que pongan de su tiempo para mejorar SU producto.

    No se por que, pero me gusta mas Firefox. Debe ser que ODIO los colores pedorros del IE.

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  • parq    

    marina (hay para elegir) dijo:

    parq: las comillas indican sarcasmo... no se si sabias, campeon. Guiño

    sip. lo sabía. también las uso.
    hice referencia a tus palabras como un recurso literario.
    pero veo que te gustan los bifes.

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  • O creían que por ejemplo UNICEF no tiene intereses detras? Ojo, es sin fines de lucro.. quieren salvar vidas, etc etc etc ..

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  • myNick    

    Marina:

    una cosita. Creo que la palabra evangelizar se usa mucho y está muy mal en este caso. El mejor software para cada uno es aquel que cumple con lo que necesitamos. Si IE te sirve, listo. No tenés que ver nada más.

    Los que laburamos de esto tenemos que decirle a la gente que es lo mejor para que puedan usar de mejor manera una computadora, de la misma manera que haría un médico, un mecánico, un plomero, un pintor, un abogado, etc. Cada uno sabe de un tema específico y actúa en consecuencia. Si no le querés prestar atención a un médico o a un plomero, será porque sabés más que ellos...

    En el caso de la informática hay muchas cosas que son complicadas para explicar y encima hay mucho improvisado y muchos que tocan de oído. Un médico te dice: dejá de comer azúcar o vas a palmar y vos dejás. Cuando a alguien se le dice que IE es una puerta a los problemas en una máquina, nos piden pruebas específicas. Eso si... ante la primera palabra complicada nos tildan de hacer las cosas difíciles. Es complicado...

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  • marina (hay para elegir) dijo:


    nunca se me hubiera ocurrido pensar a ver si encuentro un browser que me mantenga la sesion, y cuando lo cierre y abra siga lo mismo ahi?


    Firefox tambien tiene esa opcion, y con los plug in podes emular practicamente cualquier funcion de otros navegadores como el speed dial de Opera, que esta muy bueno.
    El otro dia estaba haciendo la encuesta de mozilla y donde decia "cual cree que es el principal argumento por el que las personas que conoces no usan firefox" o algo asi me acordaba de vos Guiño
    Ojala que IE te siga andando bien, tampoco te vamos a poner una pistola para pasarte. Suerte con la eleccion

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    • Revisado: 18/12/2008 - 19:01:53
  • xofrenico    

    "¿Cuan seguro podés estar con alguien controlando tu vida pero que no es auditado por nadie?"

    fabio, me hiciste acordar a: argentina 1976-1983
    (y solo por no aumentar la paranoia general :| )
    salu2

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  • Hugo dijo:


    Y sobre el software libre... asi como que el código esté liberado es bueno para que todos los buenos programadores del mundo puedan encontrar los problemas de seguridad y corregirlos para el bien de la comunidad, siempre me pregunté si no era lo mismo para los seguidores de Kaos, que tienen el código ahi a su disposición para encontrar agujeros de seguridad <strong>y explotarlos</strong>. O los programadores son parte de una casta buena y que no se vende al capital????. ¿No usa MS programadores en definitiva?.

    TAL CUAL! lo mismo me pasa


    Sebastian(Valtur) dijo:
    Personalmente creo que detrás de FireFox hay un interés y es GRANDE. (Quizá es una historia conspirativa como la de que IE roba la informacion de nuestra navegación y roba nuestros datos. Ambas cosas poco demostrables.)


    Hay que reconocerle a Mozilla que son unos grosos y se aprendieron al pie de la letra los libros de marketing de Software Haz que tus clientes trabajen para vos.. Es buenisimo! Una gran parte de lo que invierte Microsoft en su ciclo de Software (Analisis, desarrollo, testing, bug tracking etc.) Mozilla lo solventa con sus propios consumidores, Haciendolos sentirse parte de... y logrando que pongan de su tiempo para mejorar SU producto.

    totalmente de acuerdo con ambos puntos

    parq: todo bien pibe. no era mi intencion el bife, era chiste, porque la ocasion se presto Guiño (y no se porque asumo que sos un pibe )


    Sebastian(Valtur) dijo:
    O creían que por ejemplo UNICEF no tiene intereses detras? Ojo, es sin fines de lucro.. quieren salvar vidas, etc etc etc ..

    y gente que trabaja en RSC me ha dicho que no son muy "prolijos"..... fijate vos.

    myNick dijo:

    Los que laburamos de esto tenemos que decirle a la gente que es lo mejor para que puedan usar de mejor manera una computadora, de la misma manera que haría un médico, un mecánico, un plomero, un pintor, un abogado, etc. Cada uno sabe de un tema específico y actúa en consecuencia. Si no le querés prestar atención a un médico o a un plomero, será porque sabés más que ellos...

    En el caso de la informática hay muchas cosas que son complicadas para explicar y encima hay mucho improvisado y muchos que tocan de oído. Un médico te dice: dejá de comer azúcar o vas a palmar y vos dejás. Cuando a alguien se le dice que IE es una puerta a los problemas en una máquina, nos piden pruebas específicas. Eso si... ante la primera palabra complicada nos tildan de hacer las cosas difíciles. Es complicado...

    no no. no es mi caso, y me parece que tu ejemplo del medico tampoco es exadto.
    yo soy un ejemplo de eso: tengo un problema de salud, no curable, que me trae otras complicaciones. yo no acepte simplemente que me dijeran: tenes tal cosa, tenes que hacer tal otra. yo pedi que me explicaran que era, de donde venia, que lo produjo, que se podia hacer, que complicaciones traia, de que otra manera se podria haber presentado, etc etc etc.
    el que se queda con el diagnostico y el remedio, y continua su vida pasivamente, probablemente nunca resuelva la causa de ese problema y vuelva a repetirlo.

    josecuervo86 dijo:

    El otro dia estaba haciendo la encuesta de mozilla y donde decia cual cree que es el principal argumento por el que las personas que conoces no usan firefox o algo asi me acordaba de vos Guiño
    Ojala que IE te siga andando bien, tampoco te vamos a poner una pistola para pasarte. Suerte con la eleccion

    jeje... gracias por dedicarme ese momento
    es precisamente eso lo que me da risa, y lo que me hace comentar tanto aca!
    porque tendrian que intentar siquiera pasarme ?!!! (a mi o a cualquiera, claro)
    porque incluso llegan a pensar que simplemente me estoy negando?!!!
    no leyeron la parte en la que dije que lo estoy usando en la oficina?
    no demuestra eso que no estoy negada sino que por el contrario estoy dispuesta a probar SIEMPRE Y CUANDO le encuentre una razon que me parezca util?

    me gusta mucho la tecnologia, pero toco de oido.
    he trabajado en el ramo unos años, pero siempre desde marketing. nada de desarrollo.
    me gusta investigar, probar soft, tocar botones. pero me niego al famoso "nah, eso que tenes es una porqueria. no entiendo como no tenes esto otro".
    bueno, yo precisamente no entiendo PORQUE tengo que tener eso otro.

    ah: agradezco el respeto de los que eligieron responderme.
    yo me esperaba mas de una puteada, o algun "anda a lavar los platos"


    NOTA: durante todo este dia apuesto a que Fabio a estado mirando este post y leyendome y murmurando maldiciones gitanas (o tanas, simplemente) y puteadas hacia mi "testarudez gallega" que le llena de comments este sagrado recinto.
    el ha jurado no intentar convencerme mas ni darme mas argumentos porque seguramente no me los merezco, como "infiel" que soy (en el sentido religioso de la palabra), asi que ha pasado seguramente la jornada mordiendose la lengua.
    o mejor dicho, los dedos. para no tipear :D
    Fabio, yo te quiero igual
    (sin implicar ningun sentimiento amoroso, gimena. desde ya)

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  • ReChalado    

    Admiro tu capacidad para poner fotos que no tienen nada que ver con el contenido del post, es todo una ciencoa

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  • Danbat    

    marina (hay para elegir) dijo:

    no me basta el ford vs. chevrolet basado en el fanatismo.

    ¡Aguante Ford!

    Ah, no, me equivoqué de foro... :D

    Pensando en los autos, se me ocurrió una analogía sobre lo que es el <em>open source</em>. Venís usando el auto y notás que estás yendo muy seguido a cargar nafta. "Debe tener un problema", pensás, así que abrís el capot para ver qué pasa y te encontrás con dos posibles escenarios:
    a) el auto viejo: motor y componentes a la vista, en una recorrida con la mirada ves que una manguera de nafta está perdiendo, así que llevás el auto al mecánico, le decís que la manguera pierde, el mecánico lo hace y te cobra $20 porque le tomó 5 minutos hacerlo.
    b) el auto moderno: bajo el capot de chapa hay otro capot, pero de plástico. ¡No se ve nada! El logo de la marca y nada más. Mirás un poco y no se ve nada, está todo encapsulado y ni siquiera se ve cómo se puede sacar ese <em>coso</em> de plástico. Lo llevás al service oficial y te dan un turno para que les dejes el auto. Lo meten en el garage, un empleado conecta su computadora en la <em>ECU</em> y ésta le dice que, efectivamente, la nafta se pierde en algún lado. Abre <em>el coso</em>, revisa, ve que una manguera pierde, la cambia, le pone la tapa de nuevo, resetea la <em>ECU</em> y te devuelven el auto tras cobrarte $150. Vos ni te enteraste de lo que pasó, solo que sentís que te engramparon feo y esperás que hayan resuelto el problema.

    Más allá de que me gustan los autos viejos por la posibilidad de ver qué está pasando, el <em>open source</em> funciona un poco así. Ahora, si bien soy programador, soy de meterle mano a mi auto pero no a los programas que uso. Por eso utilizo Opera. Es rápido, confiable cuando me conecto al banco virtual, cuando inicia ya tiene las páginas donde las dejé y posee los gestos de ratón de manera nativa que para mi es la cosa más cómoda del mundo. Pero no es <em>open source</em> (por lo que a Fabio no lo termina de convencer) y mientras no salte alguna falla de seguridad estilo IE, lo seguiré usando.

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  • buena analogia, Danbat.
    pero para mi, en ese caso del auto, ambos mecanicos me hubieran engrampado igual.
    yo abriria el capot, y tanto el motor a la vista como el coso de plastico, me serian igual de desconocidos.
    y lo que haga cada mecanico, tambien.
    tendria que evaluarlos usando algun otro parametro... costo, recomendacion, experiencia previa... etc.

    creo que es como dice hugo en relacion al mundo geek y los usuarios comunes.

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  • Hablando de roma... recien estaba en <a href="http://browsershots.org/">browsershots</a> que es una pagina que te permite ver como se ve tu pagina en los diferentes navegadores. Adivinen cual fallo?? sisisis acertaron... IE6 y IE7, jeje. No debe ser IE friendly

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  • parq    

    marina (hay para elegir) dijo:

    parq: todo bien pibe. no era mi intencion el bife, era chiste, porque la ocasion se presto Guiño (y no se porque asumo que sos un pibe )


    gracias por lo de pibe, pero esas épocas pasaron hace algún tiempo. Estoy más cerca de Don Pablo (para los desconocidos) o simplemente parq! Guiño

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  • Vladimir    

    El software libre tampoco es de fiar 100%, sino, mírese el link de abajo:
    http://www.vivabsd.com.ar/soft/corregido-muy-viejo-error-en-openbsd.html

    Otto Moerbeek, un desarrollador de OpenBSD, recientemente encontró y corrigió un error de desbordamiento del búffer (buffer overflow) de 33 años en Yacc. El "Yet Another Compiler Compiler" (Yacc) es un generador de analizadores sintácticos muy común en los sistemas Unix.

    Moerbeek escribe en su mensaje:

    "Lo gracioso es que rastreé esto hace la sexta edición de UNIX, lanzada en el 1975" (!).


    Así y todo, uso gentoo :D

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  • Fabio    

    marina, con este tema en particular, más de una vez, me sentí insultado porque me clasifiques como un "Firefox zealot" y con eso minimices todo lo que digo, excusa muy vaga para justificar tu posición, insultás mi inteligencia y no me gusta, no viniendo de vos.

    No voy a decirte a vos los beneficios de usar Firefox ni las contras de usar IE porque me aburrí de repetírtelas. Para vos el usuario "que no entiende nada" puede comer mierda si es lo que siempre comió y si le sirven caviar sospecha y eso te parece bien. A mi no. Prefiero aprender a comer y disfrutar los sabores. IE es salchichas con puré cheff. Miles de personas comen eso y hasta lo disfrutan, prefiero cocinarme un pollo a la provenzal, porque con un mínimo de esfuerzo comí algo mucho mejor y más rico.

    Si para vos no es importante el respeto de estándares, si para vos hablar bien tu idioma es irrelevante, total te comunicás igual, ok, es tu elección, quedarte con menos y conocido y no con más por conocer, lo siento como el culto a la ignorancia. Porque ignoro me hago el caprichoso y desprecio todo lo que venga de alguien que defiende eso que ignoro.

    No me gusta. y se que lo hacés por doblemente caprichosa sólo buscando alguien que te de una razón para la que un usuario "normal" (y no se de que se trata un normal, para mi es subnormal lo que pedís) que no entiende pero tampoco quiere entender nada, para uqe ese usuario lo use.

    Es simple, si tuvieses el más mínimo interés en llegar de un punto A a un punto B de una forma más cómoda, es decir, evolucionada, lo rechazarías porque no tenés ganas de comprender como funciona?

    A fines del siglo XIX los "astutos conservadores" decían que nadie iba a necesitar automóviles porque los caballos ya cumpían con esa función. Hoy todos usan un auto, pero nadie conoce como funciona.

    Pero esa discusión es larga, con respecto a tu minimización del software libre, si ni siquiera te interesás en saber nada de firefox por puro prejuicio, te dedicaste a averiguar cuantas personas trabajan en el proyecto?

    Acaso sabés quienes estan detrás del mismo?

    Acaso entraste a la lista de reporte de bugs y viste todas las personas que los reportan?

    Acaso entraste a la lista de traducción y miraste cuanta gente de tan diversos países traducen ese software?

    Y lo extiendo a todos los otros programas de software libre con decenas de personas cada uno, multiplicado por miles de programas, son cientos de miles apoyando distintos proyectos.

    Es decir, querés que haga un post con las virtudes de FF sobre IE? necesito repetir? ok, lo haré, pero no me vengas con excusas baratas minimizando o ridiculizándome porque te parezco un fanático, me parece que yo le dedico tiempo a explicarte esto no porque siienta que es a pedo inculcar el buen uso del software y el aprender cómo funciona cada uno.

    es la forma en que yo aprendí a usar una computadora, aprendiendo qué hace cada aplicación, o porqué , o tener una vaga idea, pero algo, enterarme e informarme, no ser un analfabeto, no quiero y por eso escribo notas para tratar de transmitir ese conocimiento que voy adquiriendo,, aunque sea imperfecto.

    PS: dos aclaraciones

    1.- detrás de mozilla hay guita, google aporta y la mitad de los developers son pagos, pero como todo el software libre, si se retoban se les puede hacer un fork, una nueva versión y mueren. Como le pasó a Movable Type en favor de Wordpress. Ni siquiera Linus torvalds se puede hacer el loco con eso, la licencia, GPL en el caso de linux es determinante. Ni hablar del caso de XFree vs X.org

    2.- no respondí antes porque tenía un final, no seas conspirativa, que encima me fue como el orto

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  • jesu    


    marina (hay para elegir) dijo:

    jesu, para vos no usar FF es sinonimo de vieja quedada ?
    limitada tu imaginacion, eh? Guiño

    ves? esa descripcion que hiciste me gusto mas. ahi si vi un par de cosas que ni sabia que existian y que deben estar buenas de usar.
    busca, sino era el argumento de fabio. el se habia cansado de comentarme detalles y ventajas que para el usuario domestico como yo no lo eran, entonces me decia que busque en internet.
    bueno, precisamente el usuario domestico no sabe QUE buscar. nunca se me hubiera ocurrido pensar a ver si encuentro un browser que me mantenga la sesion, y cuando lo cierre y abra siga lo mismo ahi?, pero que un usuario de otro sistema lo sepa de primera mano, siempre es un buen dato.
    simplemente a esas cosas me refiero cuando digo dame una buena razon.

    no me vengan con software libre.
    yo no programo, por lo cual cuan libre o no sea me chupa un soberano huevo.
    venganme con utilidades. las del dia a dia. ante esas si reacciono.

    y no se si estoy chocha con el IE en particular, sino con un browser que no me dio problemas.
    a todo nivel lo digo: yo no soy nada fiel a las marcas.
    pero necesito algo convincente para cambiar.
    no me basta el ford vs. chevrolet basado en el fanatismo.


    No, podes usar el browser que sea, el vos quieras. Mi punto es que vos, como "usuario domestica" te limitas a que te expliquen por qué es bueno usar el browser X pero no buscas ninguna info sobre ese browser. No tenes que ir a Google y buscar "browser que haga tal cosa" sino simplemente entrar a la pagina del browser y ahi te van a detallar todas las cosas que ofrece ese browser, porque en la pagina explican para usuarios normales que cosas tiene ese browser para ofrecer a los usuarios. Aparentemente no te molestas en buscar, porque no es ninguna ciencia buscar la info, ni entenderla. Y a lo sumo, bajas el programa y vas viendo que tiene, no te va a pasar nada malo. Obviamente, si queres usar algo de tu tiempo y en vez de navegar como haces usualmente, usar ese tiempo en aprender a usar el nuevo programa, que tampoco te va a consumir la vida. Esta simplemente en vos que quieras aprender a usar algo nuevo o no, conformarte con lo tenes porque funciona y listo. Hay gente que le tiene terror a la computadora, la tiene adelante y piensan que el monitor se los va a tragar, que van a escribir una letra mal y va a explotar, no se :P pero tienen miedo de hacer cosas. Capaz a vos no te interese aprender y buscar cosas nuevas, etc, pero nunca esta demás y todo lo nuevo siempre sirve de alguna forma. En fin, las cosas no van a venir a vos. Ahora te dio cuiqui el IE porque tenia un tremendo bug de seguridad y ya venis considerando cambiarlo. Bueno, si no te hubieras enterado de la existencia de ese bug, estarias mas tranquila con IE y pensarias "que bueno que es", pero ahora que accediste a la nueva info, te planteaste algo nuevo. Bueno, si buscas info, vas a plantearte mas cosas nuevas, y capaz empieces a entender un poco mas cosas que te parecen de otro planeta.
    Que verborrea :D

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  • Swicher    

    Fabio (en el post) dijo:

    En la otra vereda, el modelo abierto y libre tiene una ventaja fenomenal. En un solo parche se arreglan nueve bugs ¡hey, son más que los del IE!, con ese razonamiento muchos dicen que "más cantidad de bugs corregidos, más errores" pero se comete el famoso crimen falaz, la mentira "microsoftiana". Si corregiste un bug y el otro nueve, ¿quien es más seguro? ¿el que arregla más o el que arregla menos?

    Esto me recuerda a una noticia que leí hace tiempo sobre Firefox, resulta que alguien analizo el código fuente de Firefox y descubrió 611 vulnerabilidades potenciales (quizás algunas ya fueron corregidas), pero, ni Microsoft ni Opera ofrecieron el código fuente de sus navegadores para su análisis (<a href="http://www.zonavirus.com/datos/noticias/616/611-vulnerabilidades-firefox.asp">aquí</a> hay mas información al respecto). Esto hace pensar en algo: si Firefox, que es un navegador de código abierto, que se actualiza constantemente, que tiene muchas personas que contribuyen y mantienen el proyecto, etc, pero tiene tantas vulnerabilidades, ¿cuantas vulnerabilidades creen que tenga Internet Explorer (que es de código cerrado) y navegadores similares?

    Fabio (en el post) dijo:
    De hecho, los errores en Firefox fueron descubiertos por ellos mismos, no por Secunia, no por un hacker malicioso que los explotó durante años, simplemente son parte del normal desarrollo de una aplicación libre, el proceso lleva al descubrimiento de los errores y la corrección. No sólo eso, el Firefox se actualiza al instante de estar disponibles las correcciones, en cambio IE necesita que bajemos un parche especial, <strong>ni hablar que la cantidad de copias truchas de Windows XP y Vista hacen imposible actualizar para muchos ¿no deberían cambiar de opción de sistema operativo? je Risa</strong>

    No te creas que es tan así, ya que conozco al menos 2 formas para poder instalar actualizaciones en un Windows trucho:
    a) Validas Windows de forma tal de saltarte la <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/WGA">comprobacion WGA</a> (existen varias formas de hacer eso).
    b) Buscas las actualizaciones en otro lado (creo haber leído alguna vez que existen otros sitios, ademas de <a href="http://windowsupdate.microsoft.com/">Windows Update</a>, en donde se pueden descargar las actualizaciones para Windows)

    CoskiBukowski dijo:
    Marina, y cualquier otro que dude de la participación de la comunidad en la resolución de bugs, lo invito a pegar una miradita al sistema de notificación y discusión de bugs (bugzilla o el que usen) de algun soft libre como FF, ubuntu y demás.
    Yo no he reportado muchos bugs ni participado demasiado, pero muchas muchas veces que tuve algun problema en mi SO (kubuntu) con algun soft libre, buscando en google termino cayendo en el sistema de bugs del soft y enterándome de algun workaround, o de qué es lo que dispara el bug, o incluso parches temporales hasta nueva versión...

    <strong>Y todo eso no existe en los softs privativos, o al menos nadie puede acceder al sistema.</strong>

    Sobre que eso no existe en los programas privativos, no es tan asi, ya que recuerdo que cuando se descubrio una vulnerabilidad con los archivos wmf, Microsoft ofrecio una solucion temporal hasta que estuviese disponible una actualizacion que solucionara esa falla.

    ReChalado dijo:
    Admiro tu capacidad para poner fotos que no tienen nada que ver con el contenido del post, es todo una ciencoa

    No creo que sea tan dificil, ya que me parece que cuando Fabio decide poner imagenes que no tiene nada que ver con el contenido del post, las debe elegir de los Gigas y Gigas que tiene de imagenes (creo que comento algo al respecto una vez)

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  • Packard    

    Respeto la opinión de todo el mundo, pero: <strong>cuannnta pavada junta!!!</strong>
    Solo por citar algunos fragmentos de la nota y de los comentarios:

    <strong>Mentira Microsoftiana???</strong>
    Preguntan quien es más seguro y dicen "<em>el que arregla más</em>"???
    Yo diría "<em>el que tiene menos ERRORES que ARREGLAR</em>"... Guiño

    <strong>Por otro lado dicen:</strong>
    <em>"¿lo que no se ve, no existe?" Por supuesto que es mentira, así hay miles de bugs que todavía no han sido descubiertos en el software privativo.</em>
    A lo que digo: si aún no han sido descubiertos por lo tanto "NO EXISTEN"!!! (o acaso podes explotar lo que desconoces?????)

    <strong>Otro pensamiento "a medias":</strong>
    <em>"El modelo libre permite que muchos ojos vean, experimenten, prueben y aporten soluciones."</em>
    Eso, si ves el mundo "color de rosas"!! Porque también permite que muchos ojos vean, APROVECHEN y EXPLOTEN las vulnerabilidades encontradas, al tener ABIERTO el código con BUGs. (o acaso no es más facil explotar algo conociendo exactamente donde esta el error que algo que esta "oculto" o "es una caja cerrada"?

    <strong>Y por último, la fráse más estupida que esuche en mi vida:</strong>
    <em>Tener acceso al código abierto, me permite "saber" lo que tiene dentro y modificarlo a mi gusto, etc etc..."</em>
    Pero dejense de joderrr!!!!!!! De todos los estúpidos que dicen eso, me gustaria saber CUANTOS modificaron algo y "recompilaron" sus sistemas operativos o "reprogramaron" su Firefox, "para adaptarlo a su gusto" o "mejorarlo"... POR FAVORRRR!!!! (consiganse una vida si hacen eso!!)
    Yo quiero un software que ande y punto!! Quiero navegar, uso un broswer, quiero armar un documento.. uso el Word, una planilla de cálculos, uso el Excel y al carajo... Y todo eso, lo uso sobre un sistema operativo que funciona y que tiene MILLONES de aplicaciones compatibles.
    Me chupa un huevo lo que tiene adentro, y sus líneas de código (y eso que soy analista programador!) pero no pienso perder tiempo en recompilarme el sistema para cambiarle una huevada..
    O acaso andan abriendo el televisor, la licuadora, la heladera, para "cambiarle cosas"???...
    Dejense de hacerse los pistolas con eso de "ver que tiene adentro" (acaso te vas a navegar las miles de lineas de código!!) ja!

    Por ultimo (ya que me acorde), tampoco vengan con eso del "software gratuito y el pago"...
    Para ese caso, no olviden que MS es una <strong>EM-PRE-SA</strong>!! Y como tal tiene que <strong>FAC-TU-RAR</strong>!!! o Uds trabajan gratis?? (si es que trabajan).. MS les PAGA a sus desarrolladores para que hagan un producto.. y por ende, después tienen que VENDER para GANAR PLATA!!

    Por favor, dejen de querer ser "más papistas que el papa"... Guiño

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  • Gez-    

    La gente que te quiere "convencer" de que te pases lo hace porque conoce algo que considera bueno y quiere compartirlo, y eso para mi es una actitud tan solidaria como podría ser mandarle colchones a los inundados, o entregar un alimento no perecedero a la entrada de un recital a beneficio.
    Es gente que encontró una forma de contribuir con que el mundo sea menos egoísta, materialista e ignorante, sumido en el consumo y en la conveniencia.
    Y es gente que encontró una forma de ayudar de una manera que no es simplemente dar limonsna, lavarse las culpas tirándole una ayudita a alguien que está en desventaja. Es gente que entiende que se puede participar más activamente en un cambio que va a ser que la gente sea más libre.
    Seguro que es gente muy hinchapelotas que te interrumpe en tu vida de conveniencia y comodidad. Pero entendé que lo hacen creyendo que te hacen un bien. Pero no lo hacen sólo por gente como vos, que su mayor problema tecnológico es que el adsense le bloquea algunos links del viernes. También lo hace por gente que no podría, ni aunque quisiera, comprar la comodidad a la que estás acostumbrada.
    Seguro que te molesta que esa gente te considere una persona ignorante y parezca sugerir que estás en una escala inferior. Pero probablemente si tu privacidad no te interesa, y si estás dispuesta a renunciar a tu libertad por el confort, capaz que necesitás que alguien venga y te de una manito.

    Yo, aún siendo un simple usuario, soy de esas personas que contribuyen en proyectos de software libre (detectando bugs y reportándolos, contribuyendo desde mis posibilidades a solucionarlos, colaborar en el diseño de nuevas funciones, ayudando a otros a usar el software, etc.)
    Contribuyo en Inkscape, que es en un proyecto que no tiene en absoluto respaldo corporativo. Y así todo es un proyecto que no es chico ni simple.
    Por participar me consta que es un proyecto que tiene 20 o 30 commits de código diarios, que tiene más de 2000 bugs abiertos, tiene docenas de colaboradores y un crecimiento entre versiones que cualquier software propietario envidaría.
    Toda la información que te digo está en el launchpad de inkscape: https://launchpad.net/inkscape
    Es un programa increíblemente capaz que recién va por la versión 0.47 (o sea, ni llegó a la 1.0).
    Es desarrollado a pulmón, y a la gente que participa le interesa una sola cosa: Hacer un excelente programa que esté disponible para todos.
    Capaz que te parezca un fanatismo de mi parte que diga esto, pero me siento orgulloso de participar ahí y lo siento un poquito mío, aunque no sea uno de los programadores principales del proyecto.
    Ojo, no te digo que lo uses. Sólo te apunto un dato real para que la próxima vez que quieras hablar de tus dudas sobre la existencia de algo como el software colaborativo lo hagas con fundamentos.

    Además, no creo que deba aclararlo, sos libre de estar al margen de todo esto y seguir con lo tuyo. Pero si no te interesa decile que no te interesa a las personas que te insistan y punto. Meterte a dejar mensajes inflamatorios en un blog que sí está a favor del software libre es una provocación al pedo.

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  • Gez-    

    Packard:
    Si fuera cierto eso que decís de que no se puede hacer un exploit a una caja negra entonces cómo explicás todo el malware que existe para Windows, en contraste de los pocos que hay para GNU/Linux?
    El otro día me hackearon un sitio de joomla aprovechando una vulnerabilidad que se había anunciado. Al día siguiente estaba el parche para arreglarla. Que el código esté a la vista de todos ayuda a que las vulnerabilidades críticas se descubran y se arreglen más rápido.
    Aunque sí, existen unos 10 o 12 nabos en el mundo que estén colgados de los reportes de bugs para hacerse los grandes "hackers" y poner un jpg pete en los sitios vulnerables en el poquito tiempo que tienen para hacerlo antes de que salga la corrección.

    Finalmente... si para poder corregir una línea de código bien planificado, documentado y estructurado vos creés que hay que leerse las miles de líneas de código de un programa me imagino la clase de analista programador que sos.
    Qué suerte que hay tantos controles ocx para hacer un montón de cosas, si no los programadores tendrían que aprender a leer millones de líneas de código para poder imprimir un reporte!!!
    :D

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  • ElCarlos    

    Gez- dijo:


    Finalmente... si para poder corregir una línea de código bien planificado, documentado y estructurado vos creés que hay que leerse las miles de líneas de código de un programa...

    Pues va a ser que si
    http://www.kriptopolis.org/chapuza-en-debian
    http://xkcd.com/424/
    Codigo bien documentado en SL?

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  • Que quilombo,

    Yo creo que la cuestion principal en este y en todos los aspectos de la vida relacionados es la ignorancia.

    Si tenes un windows que ya trae un navegador incorporado y usas la pc para tareas de trabajo cotidiano y no sos conocedor del mundo de la informatica, no hay manera de conocer opciones mejores. Caca te dan, caca comes. Tal vez escuchas o lees que existen alternativas mejores, pero si lo que haces en tu pc con las erramientas que tenes te alcanza, no hay motivo para cambiar. Claro que este es un pensamiento equivocado, pero asi funcionamos todos.

    Saludos.

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  • sectu    

    Firefox ayer salto con la 2.0.0.19
    Hoy ya con la 2.0.0.20 que cagada se habran mandado

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  • MatíasC    


    Packard dijo:


    Me chupa un huevo lo que tiene adentro, y sus líneas de código (y eso que soy analista programador!)

    Me encanto eso

    No me jodas Packard, no se vos, pero yo fui feliz como un niño con juguete nuevo el día que me puse a revisar el código del Argentum Online (visual basic 6), sin saber nada pero nada de programación salvo una pequeña noción de BASIC, y le pude cambiar varias cosas para hacerme un mini servidor propio y jugarlo YO SOLO en mi casa... Si, solo.. pero estaba tan emocionado con mi "logro" que no me importaba..
    Si vos trabajas de eso, y no te emocionas cuando logras estas cosas.. E investigar, aprender, es una tarea constante en un programador, no te podes quedar estancado.

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  • Fabio    

    Packard, sos un reverendísimo pelotudo y chupame bien la verga antes de seguir leyendo :D luego de la debida y respetuosa descarga, hacete cojer por un burro en celo

    Más allá de eso, fallás miserablemente en elegir tu objetivo y usar tus argumentos. Conozco muchos exploits para Windows XP que no tienen corrección y todavía andan dando vueltas. En todas las PCs parcheadas de mi laburo, como usuario normal, puedo escalar privilegios de admin. Eso es un bug viejísimo y reportado que MS jamás corrigió. En un sistema abierto podrías codear tu propio patch y aplicarlo. En Windows no podés porque estarías violando la licencia salvo que tengas licencia para hacerlo. Algunos las tienen. Son caras, te aviso.

    ¿que no abrí código y recompilé? me tocó hacerlo infinidad de veces, muchas veces un hack aquí, otro allá, de hecho, el sistema de este blog lo distribuyo bajo licencia GPL y más de uno lo ha modificado a gusto, o ¿acaso nadie modifica Wordpress? ah, los plugins se hacen solos.

    Un tipo que se dice ser programador y tiene tus principios demuestra lo poco programador que es, he conocido varios "Pro-MS" pero con mejores argumentos. Aun así, es la elección de cada uno el modelo a seguir, la mía no es la de ocultar y restringir.

    Si, el exponer el código abre la posibilidad a que alguien se aproveche. También a que alguien aporte y te avise. Ya me pasó con mi propio código.

    Si, el argumento microsoftiano es que si nadie vio el bug, no existe. Pero así fue con todos y cada uno de los exploits que he visto y que han pasado por cientos de troyanos. Usando ese argumento nadie arregla nada hasta que es demasiado tarde, para ese entonces tenés dos millones de botnets y a vos, que total, ojos que no ven, ojos que no sienten, ni te importa. A mi si.

    Para vos usar un sistema operativo que funciona y probaron millones de personas es suficiente. Para mi también, uso Linux, probado y usado por millones de personas, Open Office, Firefox, no hay software libre que use que no esté probado y testeado, andan bárbaro, nada más que vos, no sabés ni de que se trata y sólo viniste a boquear. So, andá a hacerte el programador por ahí, tocar VBasic no te hace un buen desarrollador (yo ni siquiera me considero uno bueno pero no la canchereo anónimamente por ahí), los tipos como vos me cansan y ya les perdí la paciencia.

    Esto es como quienes critican a la democracia, es una mierda, pero es lo mejor que existe. Podrá existir algo mejor, pero no está y todavía habrá que descubrirlo o inventarlo. El Software libre es una forma más de hacer las cosas y para mí, mejor que el software cerrado en muchos escenarios, tal vez no en todos, pero si en muchos.

    Podremos decir que para juegos no es lo mismo, por el tema de la estructura de diseño de los mismos y lo fácil que es implementar cheats cuando el código es abierto, o lo difícil de monetizarlos, pero para todo lo demás no veo la excusa barata que plantean algunos, me cansan porque son la negación por la negación misma. Prefiero que me digan "no me interesa" y punto, al menos ya hizo una elección , pero la justificación pedorra o minimizando los principios de los demás, ya me cansó y no tengo ni ganas de dejarlos boquear.


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  • tere    

    Estas discusiones de ff versus ie no llevan nunca a nada!! son como las de religion/ateos, árabes/israelíes, aborto sí o no, o tantas otras que han pasado por aquí...Qué ganas de amargarse el día habiendo tantas cosas con las que nos amargamos en serio..Ni en pedo me pongo a leer los comentarios....algunos son leña en la hoguera de las vanidades :D
    Me voy a hacer pan casero y a disfrutar de la vida.....

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    • Revisado: 19/12/2008 - 10:01:25
  • MatíasC    

    y yo que cuidé mi lenguaje, no puse la catarata de insultos de una persona que no durmió nada por culpa del calor, por el simple hecho de no provocar malestar en los demás usuarios.. y fabio se mando terrible puteada de dos renglones :D

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  • La forma de desarrollo de Firefox, lo va a poner siempre un paso adelante de todos los demas navegadores, y deja a los demás copiarlo. Quiza es eso lo que me gusta de FF. Usaba los tabs cuando IE ni tenia perspectivas de hacerlo. Los Plug-ins etc.. Siempre esta un paso adelante precisamente por que su motor de ideas son miles de personas. No solo 10, 15, 50 aquitectos de software. Se que si hay algo "novedoso" "mejorable", lo va a tener antes que IE. Si, quiza para el usario SUPER basico, no haya diferencias AHORA, pero se que en varias oportunidades en el futuro las va a haber, hasta que IE las copie.

    • Responder
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  • Fabio    


    MatíasC dijo:

    y yo que cuidé mi lenguaje, no puse la catarata de insultos de una persona que no durmió nada por culpa del calor, por el simple hecho de no provocar malestar en los demás usuarios.. y fabio se mando terrible puteada de dos renglones :D


    ah, es que ayer me fue mal en un final y me vino perfecto para desquitarme, si el receptor de mis puteadas se ofendió: jódase :D


    Sebastian(Valtur) dijo:
    La forma de desarrollo de Firefox, lo va a poner siempre un paso adelante de todos los demas navegadores, y deja a los demás copiarlo. Quiza es eso lo que me gusta de FF. Usaba los tabs cuando IE ni tenia perspectivas de hacerlo. Los Plug-ins etc.. Siempre esta un paso adelante precisamente por que su motor de ideas son miles de personas. No solo 10, 15, 50 aquitectos de software. Se que si hay algo novedoso mejorable, lo va a tener antes que IE. Si, quiza para el usario SUPER basico, no haya diferencias AHORA, pero se que en varias oportunidades en el futuro las va a haber, hasta que IE las copie.


    Ojo valturete, Opera tiene más velocidad de implementación de ideas, Safari también va muy bien. Yo creo que también va por otro lado, por la mentalidad de la compañía en general, cuanto más joven e innovadora o más vieja y conservadora, parece tener influencia.

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  • marina    

    bue... parece que esperaban que dijera "gracias por el respeto al responderme" para empezar a faltarlo...
    una boludez.
    fabio, de vos: me extraña. no solo la falta de tacto, sino el tomarte un tema como este como si fuera serio... estaba tratando de hacerlo en joda, pero parece que toque un tema que raya con su masculinidad... no se.. .digo, como saltaron todos con tanto fervor.
    jesu: no asumas tanto sobre gente que no conoces. te va a hacer mal.......
    gez: la gente que quiere ayudar... no contesta de la manera que lo han hecho aca. "mensajes inflamatorios"... por dios!

    la verdad, despues de esos coments, deje de leer.

    vayanse a cagar.

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  • Packard    

    A ver..

    Gez: me parece que el tema de "que sistemas son mas explotados o no y a quien le encuentran más bugs o no", tambien se debe "al tipo de usuarios" que los usan..
    Windows es más masivo, y lo usa más gente como "Doña Rosa" (que no va a ponerse a investigar los bugs del Windows y del Linux, mientras que Linux es para un mundo de gente más "Geek" (o "del palo") que se pasa horas frente a la maquina investigando y probando cosas y chicos que juegan a hackear sistemas explotando vulnerabilidades sobre el soft masivo "Windows" (ya que tiene más blancos para impactar y gente que quizas posea menos Firewalls intalados y tenga equipos más inseguros), por eso parece que tuviese más bulnerabilidades, dudo mucho que gente de una comunidad quiera "atacar" a gente de su propia comunidad..

    MatiasC:
    Respecto a emocionarse o no, no voy a negar la satisfacción que se siente el descubrir ese tipo de cosas que decis ya que en mi adolescencia programe e investigué un montón y estaba como loco cuando logré hacer mi primer programa "residente" (TSR) en Turbo Pascal o escribir un sector de un disco con un par de líneas de código Assembler dentro de Turbo Pascal.
    Quizás sea un tema de época/edad, el que ahora no me llame nada la atención el "querer tener el código fuente de un sistema operativo".. Pero yo apuntaba más a la mayoria de los que dicen "tenés la posibilidad de ver el código y modificarlo a tu antojo", ya que estoy seguro que 9 de cada 10 tipos que dicen esto, jamás se hayan metido a modificar el sistema. Solo "usan" esa posibilidad como frase. Pero no veo la posibilidad en la que necesite ponerme a modificar líneas de código por algo específico. Si uso un software de dibujo, lo uso para dibujar.. y asi con todos los tipos de software como dije antes (me refiero a que si uso el GIMP lo usaria para dibujar, jamás me pondria a ver su código "para modificarlo").

    Y bueno.. Fabio, con solo haber leído el primer párrafo de tu comentario me bastó para darme cuenta el tipo de mentalidad que tenes y pasarlo de largo, no sé que habrás puesto, pero con ver como te expresas, es suficiente como para no perder tiempo leyendo tu extenso discurso.

    Saludos a todos!

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  • Fabio    


    marina dijo:

    bue... parece que esperaban que dijera gracias por el respeto al responderme para empezar a faltarlo...
    una boludez.
    fabio, de vos: me extraña. no solo la falta de tacto, sino el tomarte un tema como este como si fuera serio... estaba tratando de hacerlo en joda, pero parece que toque un tema que raya con su masculinidad... no se.. .digo, como saltaron todos con tanto fervor.
    jesu: no asumas tanto sobre gente que no conoces. te va a hacer mal.......
    gez: la gente que quiere ayudar... no contesta de la manera que lo han hecho aca. mensajes inflamatorios... por dios!

    la verdad, despues de esos coments, deje de leer.

    vayanse a cagar.


    Marina no tiene nada que ver con masculinidad si no que cada vez que se menciona FF salís a atacar y no entiendo porqué. Ya me cansa tener que volver una y otra vez con el tema cuando ya te expliqué mis razones por las que podrías usarlo, por eso me llama la atención que seas vos la que una y otra vez bardee con FF, que se yo, si fuese alguien a quien nadie se le dignó a explicar nada por ahí hasta uno tiene las ganas de hacerle entender. Pero ya te dije ,voy a armar una tablita y una explicación de las diferencias para que tengas datos más certeros.

    Igualmente, si no te interesa usarlo no hay porqué discutir ,no lo usás y listo, es elección de cada uno, en eso insisto una y otra vez, elección. Pero nunca te referís al tema de esa manera, es siempre despreciando mi postura porque te parece fanática. Si mañana sale otra cosa mejor que FF la apoyaré como hago con lo que me parece bueno, no vivo el uso de un ¿browser? como algo que merezca fanatismo, si el uso de la red como un derecho que debe ser disfrutado como uno merece, no inducido a errores y baja calidad por el sólo hecho de "es lo que hay".


    Yo quiero ayudar, pero al que no quiere ser ayudado que no me venga a romper los kinotos, es que eso me cansó bastante y para fin de año y teniendo un mal día lo último que espero es que encima me tomen por fanático religioso :S



    Packard, ultimo comentario tuyo acá, si venís a hacerte el cocorito, vas a durar muy poco porque este es mi blog, si no te gusta, hacé el propio. De cualquier otro me preocuparía por que se ofenda, de vos no.

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  • Fabio dijo:


    Sebastian(Valtur) dijo:
    La forma de desarrollo de Firefox, lo va a poner siempre un paso adelante de todos los demas navegadores, y deja a los demás copiarlo. Quiza es eso lo que me gusta de FF. Usaba los tabs cuando IE ni tenia perspectivas de hacerlo. Los Plug-ins etc.. Siempre esta un paso adelante precisamente por que su motor de ideas son miles de personas. No solo 10, 15, 50 aquitectos de software. Se que si hay algo novedoso mejorable, lo va a tener antes que IE. Si, quiza para el usario SUPER basico, no haya diferencias AHORA, pero se que en varias oportunidades en el futuro las va a haber, hasta que IE las copie.


    Ojo valturete, Opera tiene más velocidad de implementación de ideas, Safari también va muy bien. Yo creo que también va por otro lado, por la mentalidad de la compañía en general, cuanto más joven e innovadora o más vieja y conservadora, parece tener influencia.


    Si, le erre sobre lo de "todos los demas navegadores". Hablaba mas de "Firefox" vs "IE". Por que es lo que conozco.

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  • Hugo    

    (<strong>Nota Mental</strong>: fijarme si Fabio aprobó o no un final antes de postear en su página.)

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  • Danbat    

    ¡Aguante Ford, que no va a la quiebra! (todavía)

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  • Packard    

    1) La verdad, no sabía que el "Fabio" que respondía era el creador del blog. Por la forma de expresarte, pensé que se trataba de algún pendejo que pasaba para bardear.
    Es lamentable que el creador del blog, se diriga de esa forma a sus visitantes (porque no piensen como él).

    2) Jamás me interesó "hacerme el cocorito" (salvo que te refieras a "ser cocorito" el echo de dar opinión de algo). Al menos yo, creo en la libertad de expresión.

    3) Si este es mi último comentario, me tiene sin cuidado. Quedate tranquilo que puedo seguir viviendo sin comentar en tu blog. Sobretodo, si se trata de un blog en donde "hacen callar" a alguien por opinar distinto... (como hace 32 años atrás). Lamentable.

    Saludos!

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  • Swicher    

    Packard dijo:

    1) La verdad, no sabía que el Fabio que respondía era el creador del blog. Por la forma de expresarte, pensé que se trataba de algún pendejo que pasaba para bardear.
    Es lamentable que el creador del blog, se diriga de esa forma a sus visitantes (porque no piensen como él).

    No te lo tomes tan en serio, si a Fabio le gusta insultar a todo el mundo (bueno, al menos a los que lo hacen enojar y a algunos de sus conocidos).

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  • Fabio    

    Packard, no te hagas el llorón "hay represión , buuh, los militares" porque quedás como un reverendo pelotudo, como todo aquel que habla de censura cuando le borran un comentario. Vos no diste opinión, vos viniste a jactarte de vivo y bardear la opinión de otros, no dejaste nada y no aportaste opinión si no burla. Entonces no te hagas el llorón , nepe.


    Swicher dijo:

    Packard dijo:
    1) La verdad, no sabía que el Fabio que respondía era el creador del blog. Por la forma de expresarte, pensé que se trataba de algún pendejo que pasaba para bardear.
    Es lamentable que el creador del blog, se diriga de esa forma a sus visitantes (porque no piensen como él).

    No te lo tomes tan en serio, si a Fabio le gusta insultar a todo el mundo (bueno, al menos a los que lo hacen enojar y a algunos de sus conocidos).


    nah, tampoco que insulto, gratis, cada X tiempo alguno me inspira al insulto divino, y bueno, no puedo controlarlo, es demasiado divertido como para frenarlo y, si total... el tipo ya me va a odiar de ahora en adelante, je, mirá si tengo que ponerme a medir las palabras con este :P

    Si mi opinión es "cuanta pavada junta" o "la frase más estúpida que escuché en mi vida" y ahora se queja porque le dicen pelotudo, confirma esto último :P porque bardear "educadamente" es tan sólo bardear con diccionario, pero no cambia la intencionalidad

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  • dany    


    tere dijo:

    Estas discusiones de ff versus ie no llevan nunca a nada!! son como las de religion/ateos, árabes/israelíes, aborto sí o no, o tantas otras que han pasado por aquí...Qué ganas de amargarse el día habiendo tantas cosas con las que nos amargamos en serio..Ni en pedo me pongo a leer los comentarios....algunos son leña en la hoguera de las vanidades :D
    Me voy a hacer pan casero y a disfrutar de la vida.....


    completamente de acuedo

    cada quien que use lo que prefiera y que a los demás les importe poco.. TOLERANCIA señores.

    Marina: ya deberías haber aprendido en no meterte en este tipo de pelotudeces. Cuando se trata de que CADA QUIEN TIENE DERECHO A ELEGIR SU SOFTWARE, sabemos que Fabio no escucha razones, piensa que las recomendaciones deben seguirse de forma obligatoria... es parte de su encanto. :D

    Yo uso IE porque NUUUUUUNCA he tenido problemas, si los llego a tener, ya pensaré en cambiarme a FF. Y Si, he usado FF y volvi a IE porque el zorrito feliz NO ME OFRECÍA NADA NUEVO o si lo ofrecia, no supe qué era, ergo, no me sirve.

    Y abstenganse los boludos de decir "ya verás cuando te roben tus claves bancarias"como si eso solo fuera posible en Internet Explorer

    Ah, si, y dejense de joder :D

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    • Revisado: 19/12/2008 - 20:00:21
  • kwanbix    

    Aunque este tipo de personas parece una causa perdida, voy a hacer mi intento de explicar por que es mejor el Firefox.

    Veamos los puntos importantes:

    Estandares:

    Firefox esta basado, y respeta los standares. Y por que le deberia interesar esto al usuario final que \"no entiende nada\"?

    Primero que los standares significa que cualquier navegador puede interpretar las paginas.

    Segundo, que ninguna empresa \"controla\" internet. Esto es fundamental, por que internet es lo que es, por que nadie la controla.

    Velocidad:

    Firefox es mucho mas rapido que Internet Explorer. Firefox 3.1 (pronto a salir), sera mas de 20 veces mas rapido en JavaScript.

    Y por que es importante? Todas las paginas modernas usan JavaScript para todo lo que se conoce como \"WEB 2.0\" y superior.

    Ejemplos? Facebook, MySpace, Gmail, etc.

    Estabilidad:

    Yo me pase de Nescape 4.7 a IE 5 (o 6?). Por que? Por que era mas estabale. Estaba cansado de que el Netscape se me colgara y muriera.

    Cual es el estado hoy dia? Firefox corre en mi PC por MESES, sin colgarse.

    No puedo decir lo mismo de IE.

    Seguridad:

    Aunque como ya se dijo, ningun software es 100% seguro ni libre de errores, Mozilla tiene a la seguridad en alta prioridad.

    Por eso, mientras el que los usuarios de Firefox fueron vulnerables por 9 dias en 2006, los usuarios de Internet Explorer Unsafe lo fueron por 284 dias. (Hablo del 2006 por que es la estadistica mas a mano que tengo).

    Conclusion:

    Cuando Microsoft vio que Internet Explorer tenia mas del 95% del mercao de navegadores, no hizo mas nada.

    Dejo que Internet Explorer \"muriera\" por mas de 5 años. Una eternidad en informatica, y miles de años para internet.

    Recien cuando Firefox logro sacarle el 15% del mercado mundial, Microsoft decidio sacar Internet Explorer 7.

    Internet Explorer 7 no es mas que un IE6, con un monton de cosas para hacerlo parecer mas moderno.

    Pero en el fondo, su motor sigue siendo malo, y no compatible con standares.

    Por que creen que las paginas modernas primero salen para Firefox/Opera/Safari, y despues las adaptan para IE?

    Microsoft todo lo que hace lo hace para querer dominar la web. Para que si o si tengamos que usar sus productos. Para que nadie pueda competir.

    Y eso es malo para el usuario final.

    El actual sistema de mercado, se basa 100% en la competencia, para bajar precios, y para mejorar los productos.

    Si sacamos justamente la competencia, el capitalismo es el peor de todos los sistemas posibles.

    En fin. La gente es muy rara. dan un producto gratuito, que es superior al status quo en los aspectos mas importantes. Que no tiene una agenda oculta. Igual prefieren, y defienden (!!), un producto inferior.

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  • Daniel    

    Hago una pregunta desde mi ignorancia de usuario común. ¿Que son los estándares?. ¿Porqué en el IE se puede ver cualquier página sin problemas y con Firefox, Opera o Chrome no?.
    Los problemas a los que me refiero son generalmente de visualización.

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  • Gez-    

    Daniel:
    Trato de explicarte en una forma más o menos simple y familiar lo que son los standards web.

    Las páginas web están escritas en un lenguaje que se llama html. Es un lenguaje de hipertexto (texto+enlaces). Desde hace algún tiempo se comenzó a separar el aspecto visual de las páginas del lenguaje de hipertexto, para hacer que el código html sea más limpio y enfocarse en el significado (semántica) de cada elemento.

    Esto permite que también las personas que no pueden ver puedan entender ciertos significados y énfasis en los textos que hasta el momento estaban sólo disponibles de una manera visual.
    De eso surgió lo que más o menos hasta ahora se viene utilizando que es el xhtml (un html con etiquetas xml para darle más "sentido" a los elementos) con css (hojas de "estilo" para ocuparse de la presentación.

    Las especificaciones técnicas para esto deben ser estandarizadas, para que cualquiera pueda escribir correctamente una página web. Y por este motivo no se puede dejar el "cómo" en manos de una empresa, sino que tiene que hacerlo un organismo que redacte normativas de aplicación más o menos genéral y así todos los navegadores puedan mostrar las páginas correctamente.
    Así surgen una serie de instrucciones y formas para redactar el código de una página que harán que cualquiera, estudiando ese código pueda escribir una página, y de la correcta aplicación de ese código dependerá que los navegadores muestren correctamente la página.
    El objetivo de los estándares no es otro que asegurar que todos puedan ver la información correctamente.

    Microsoft, sin embargo, aprovecha su predominio en el mercado y saca sus navegadores con modificaciones o funciones que no respetan esos estándares, y el resultado es que si programas una página para internet explorer no se verá bien en otros navegadores, porque no saben cómo interpretar ese código que es exclusivo de explorer. De la misma forma, por no respetar los estándares, hay ciertas formas correctas de escribir código que Explorer interpretará incorrectamente, y las páginas se verán mal.
    Quién pierde? Los usuarios y los desarrolladores.
    Yo soy diseñador, y no sabés la gracia que me causa tener que hacer el trabajo dos veces para corregir mi código correctamente redactado para que funcione bien en Explorer. Y todo porque ellos quieren tener una ventaja frente a los otros navegadores: Tienen las tres cuartas partes del mercado, y la gente toma la forma de ellos como la "standard", cuando no lo es.
    Y que veas la mayoría bien en IE y mal en otros no quiere decir que sea un problema de esos navegadores. Es que muchos diseñadores tienen el siguiente razonamiento: "la mayoría usa IE. Lo hago que se vea bien en IE y chau". Bueno, ahora con eso dejan al 20% de los visitantes afuera. Y muy probablemente a los primeros que dejan afuera son a los que tienen algún tipo de discapacidad y necesitan esos standards que les facilitan la accesibilidad.

    Se que todo esto puede parecer muy técnico y que al ser relativo a las computadoras y a la programación los usuarios comunes pueden creer que es algo sólo para geeks y no les importa.
    Pero imaginate esto: Tenés que hacer la cañería de agua para tu casa y comprás cañerías de medida standard, con roscas standard y calidad certificada, pero resulta que cuando lo querés conectar a la red de agua potable, la municipalidad de tu ciudad tiene un contrato con Aguas Microsoft, que tienen una medida diferente, con una rosca que no corresponde a tu instalación, así que tenés que modificar todo para que funcione con ellos, y sus materiales valen el doble que los standard.
    Te quejas porque compraste los caños correctos y armaste todo según la reglamentación vigente en tu país (cuya intención es normalizar las medidas para que cualquier fabricante pueda fabricar caños estándard, y así evitar el monopolio y asegurar que la competencia regule el mercado evitando que un sólo proveedor cobre lo que quiera por un producto necesario), y la respuesta que encontrás es que en casi todo el pueblo se usa la rosca no standard, que para qué la vas a cambiar si sirve.


    Si esto te parece "maligno" o no, queda a tu criterio. A mucha gente le parece inofensivo. A mi no me parece diabólico pero si muy garca. Las tecnologías propietarias sólo le aseguran acceso a la gente que paga y excluyen a todos los demás. Las tecnologías que siguen los standards le aseguran el acceso a todos. A mi no me parece ninguna pelotudez esa diferencia.

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  • Fabio    


    Daniel dijo:

    Hago una pregunta desde mi ignorancia de usuario común. ¿Que son los estándares?. ¿Porqué en el IE se puede ver cualquier página sin problemas y con Firefox, Opera o Chrome no?.
    Los problemas a los que me refiero son generalmente de visualización.


    ejem, esta web no la podés ver bien con IE 6 se deforma un poco porque IE 6 no respeta los estandares de diseño y estilo web (yo tampoco, je, pero le gano a IE! :D)

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