JeJeJeJeje...
Cierto!!! Es Verdad!!! 
Recien Me Di Cuenta Thanks Por La Data...
Me Voy A Dar Una Vuelta Por Mi Viejo High School Aver Si Me Trae Recuerdos De Viejas Epocas... JaJa!
Alguno recuerda que...
...hoy es el día del maestro? 
si, en nuestro país lo es, hace un tiempo ya habíamos desistido de darle bola al 11S porque es "irrelevante" en esta parte del mundo, así que recordemos que hoy es el día del maestro. Y si, hay maestros de todo tipo, de profesión o por vocación, en las escuelas y en la calle, en la web o en cualquier otro lado.
Más allá de que a Sarmiento no lo tengamos en buena estima (o si, algunos lo tendrán ahí arriba), Feliz Día a todos los maestros!
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Comentarios
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Fercho
11/09/2008 - 10:57:27
Fabio, los que tenemos hijos lo recordamos siempre (siempre que ellos esten en ciclo lectivo). Primero porque hay contactos previos entre los padres para arreglar algun presente para el maestro; segundo, porque ese dia... no hay clases!!! Asi que algo hay que hacer con los pibes... una buena tactica es llevarlos al laburo :-)
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Feliz Dia Fabio!!
Che hablando de Sarmiento, no nos olvidemos de que el otro dia quemaron una parte de el
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Fercho dijo:
Fabio, los que tenemos hijos lo recordamos siempre (siempre que ellos esten en ciclo lectivo). Primero porque hay contactos previos entre los padres para arreglar algun presente para el maestro; segundo, porque ese dia... no hay clases!!! Asi que algo hay que hacer con los pibes... una buena tactica es llevarlos al laburo :-)
Como viene la mano en realidad para el día del maestro debería hacerse algo especial y fuera de lo común: ¡¡¡debería haber clases!!!
Feliz día maestros, "docentes" abstenerse.
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Ayer los chicos salieron 2 horas antes por los " festejos del día el maestro"(?). Y hoy no hay clases. UN plomazo...
Feliz día Nfer !!!
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<b>Escribió Sarmiento el 1/4/1868</b>: <i>"...con emigrados de California se formará en el Chaco una colonia norteamericana; puede ser el origen de un territorio y un día de un estado yanqui. Si conservan su tipo cuidaré que conserven también su lengua" </i>
<b>Dijo Sarmiento sobre los indios</b>: <i>"quisiéramos apartar de toda cuestión social americana a los salvajes por quienes sentimos, sin poderlo remediar, una invencible repugnancia...no son más que unos indios asquerosos, a quienes habríamos hecho colgar y colgaríamos ahora..." </i>
<b>Escribió Sarmiento a Mitre</b>: <i>"Hay que desalojar al criollo como éste desalojara al indio. En 100 años del mejor sistema de instrucción no hareís de él un obrero inglés... No debe ahorrarse sangre de gauchos, es lo único de humano que tienen y es preciso con ella abonar la tierra." </i><strong></strong>
en fin...
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Creo que es una buena fecha para recordar que este sanjuanino, hijo de un peón y una tejedora, nombrado Presidente de la República mientras se encontraba haciendo negocios en EEUU, fundador del fraude electoral junto a Mitre, propagador de ideas del tipo "el problema que aqueja a la Argentina es su extensión", promotor (por suerte fallido) de la entrega de la patagonia a Chile, que despreciaba la inmigración de italianos y españoles, que encima pretendía que el país siga vendiendo materias primas por siempre, y uno de los culpables de las más injusta guerra del S.XIX (Guerra del Paraguay), no fue sólo un chico "ejemplar" que supuestamente no faltó nunca a la escuela como escribió él mismo en su autobiografía (Recuerdos de Provincia) y que se oponía al "malo de la película", Rosas, como se viene enseñando desde siempre en los colegios del país.
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On ne tue point les ideés!
El primer grafitti de la historia.
Sí, yo sé que es el día del maestro, aguante no tener Conservatorio.
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no solo cumple años la muerte de sarmiento, sino tambien esta foto
<img src="http://img240.imageshack.us/img240/4772/domingofaustinosarmienttn2.jpg" border="0" alt="Image Hosted by ImageShack.us"><br>
ya que se la sacaron cuando estaba muerto
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roy dijo:
<b>Escribió Sarmiento el 1/4/1868</b>: <i>"...con emigrados de California se formará en el Chaco una colonia norteamericana; puede ser el origen de un territorio y un día de un estado yanqui. Si conservan su tipo cuidaré que conserven también su lengua" </i>
<b>Dijo Sarmiento sobre los indios</b>: <i>"quisiéramos apartar de toda cuestión social americana a los salvajes por quienes sentimos, sin poderlo remediar, una invencible repugnancia...no son más que unos indios asquerosos, a quienes habríamos hecho colgar y colgaríamos ahora..." </i>
<b>Escribió Sarmiento a Mitre</b>: <i>"Hay que desalojar al criollo como éste desalojara al indio. En 100 años del mejor sistema de instrucción no hareís de él un obrero inglés... No debe ahorrarse sangre de gauchos, es lo único de humano que tienen y es preciso con ella abonar la tierra." </i><strong></strong>
en fin...
Así es. He leído eso y de los libros, no de algún copypaste en un blog tendencioso. El mismo Domingo Faustino y otros próceres tuvieron ideas "progresistas", por lo cual prefiero dejar caer un manto de olvido ya que debemos recordar que esa fue la idea de su época...
A la vez, recuerdo a
roy dijo:
Creo que es una buena fecha para recordar que este sanjuanino, hijo de un peón y una tejedora, nombrado Presidente de la República mientras se encontraba haciendo negocios en EEUU, fundador del fraude electoral junto a Mitre, propagador de ideas del tipo "el problema que aqueja a la Argentina es su extensión", promotor (por suerte fallido) de la entrega de la patagonia a Chile, que despreciaba la inmigración de italianos y españoles, que encima pretendía que el país siga vendiendo materias primas por siempre, y uno de los culpables de las más injusta guerra del S.XIX (Guerra del Paraguay), no fue sólo un chico "ejemplar" que supuestamente no faltó nunca a la escuela como escribió él mismo en su autobiografía (Recuerdos de Provincia) y que se oponía al "malo de la película", Rosas, como se viene enseñando desde siempre en los colegios del país.
...que el niñito Dominguito faltaba de vez en cuando (releé "Recuerdos de Provincia", y verás, además era un pibe, hacía cosas de pibe normalito).
Eso sí...siendo entrerriana, mejor me callo mis otras opiniones sobre Rosas, Sarmiento, Urquiza y les digo:
¡feliz día y sigan aprendiendo, que todos aprendemos y enseñamos durante nuestra vida, tengamos o no diploma!
Y...gracias por recordarme.
Abrazos magistrales
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yo creo que todo hombre de la historia/procer/heroe o como quieran llamarlo tuvo su costado oscuro... solo hay que saberlo sopesar con su lado "iluminado".
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Cattel dijo:
Como viene la mano en realidad para el día del maestro debería hacerse algo especial y fuera de lo común: ¡¡¡debería haber clases!!!
Feliz día maestros, docentes abstenerse.
Coincido ¡que haya clases, los actos los hacíamos hoy,no ayer, maestros, a hacer memoria!
Otra cosa, muy importante: maestro es una cosa, docente es otra. Docente es quien demuestra idoneidad para estar frente a una cátedra (por ejemplo, un médico puede dar clases en la Universidad sin ser maestro, es Docente, ejerce la docencia).
Eso, nomás, en absoluto es una discriminación, sólo para seguir confundiéndonos en el idioma que nos separa
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vi un comentario en infobae que decia lo mismo que vos... que ni una señal del dia del maestro... solo de los actos por las torres...
una verguenza...
Saludos!
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El día del maestro
La caída de las torres gemelas
El cumpleaños de Moby
Y bueno... esas tres cosas quedaron conectadas, al final...
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A pesar de que Sarmiento era un cabrón de novela, todavía me resulta bastante chocante que quienes lo desprecian se basen únicamente en sus escritos donde plasmaba sus ideas, algunas de ellas bastante reaccionarias, sin ninguna clase de análisis al respecto.
Me resulta muy habitual escuchar estas peroratas contra Sarmiento de parte de gente que se proclama rosista y peronista, sin que se les escape una palabra sobre la mazorca de Don Juan Manuel y sus actividades represivas ni sobre el nazismo de Don Juan Domingo y las muy buenas migas de Doña Evita con Francisco Franco.
Sarmiento se balanceaba entre entre el fatalismo, demostrado en los quotes anteriores sobre lo que el veía como una vagancia irremediable de indios y criollos (cualquier semejanza con los que reclaman viviendas, planes sociales y subsidios es mera coincidencia) y el optimismo, que lo llevó a ser uno de los mas grandes impulsores de la educación para los pobres (en el sentido económico de la palabra) argentinos.
Esto último se aprecia en la contratación de maestras yanquis, que fueron las formadoras de las maestras que desarrollaron el normalismo en la Argentina y termina plasmado en la ley 1420, esa que nos permitió, a la mayoría de nosotros, acceder a una educación que estaba reservada a los pudientes.
Como nieto de analfabeto e hijo de alguien que no pudo terminar la secundaria y tuve acceso a una educación pública de excelente calidad, si hoy Sarmiento viviera, le diría que es un cabrón de mierda y le daría gracias con un abrazo.
Saludos
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Sebastian(Valtur)
11/09/2008 - 15:30:46
Hasta Vlad Tepes, el Empalador, tiene gente que dice que fue un Monstruo, y quienes que fue un Héroe de su País, y que su violencia era solo un producto de su época.
marina (no puedo estar en todo) dijo:
yo creo que todo hombre de la historia/procer/heroe o como quieran llamarlo tuvo su costado oscuro... solo hay que saberlo sopesar con su lado iluminado.
100% deacuerdo. TODOS somos seres humanos. TODOS tenemos nuestro lado oscuro. Solo que algunos, aparte del "oscuro", tuvieron el "claro". Hay que ver cual peso mas. No soy de tomar frases de películas, menos de HollyWood, y MENOS tan pochocleras como esta, pero esta frase es muy cierta:
"Either you die a hero or live enough to see yourself become the villain"
Muchos de los "personajes" que hablan, fueron heroes, pero vivieron lo suficiente como para transformarse en el villano. O al menos para que los demas, los marcaran como tales.
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julian
11/09/2008 - 18:03:07
Che, no se olviden que un 11 de septiembre murió Allende (presidente) en chile por el golpe de 1973 en chile
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JavierSalinas dijo:
Me resulta muy habitual escuchar estas peroratas contra Sarmiento de parte de gente que se proclama rosista y peronista, sin que se les escape una palabra sobre la mazorca de Don Juan Manuel y sus actividades represivas ni sobre el nazismo de Don Juan Domingo y las muy buenas migas de Doña Evita con Francisco Franco.
Y no nos olvidemos las masacres obreras durante el gobierno de Yrigoyen!!!
Ah, no, don Hipólito era radical. Entonces está bien(?)
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Ale21
11/09/2008 - 19:09:22
Detrás de un procer siempre hay una cosntruccion social.
Sarmiento hizo mucho por la nación argentina, pero por el pais solo sembró odio.
Ya lo dijo alguien "No se puede construir la escuelita sarmientina sobre la sangre se los indígenas"
Y ese fué el error de todas la burguesias liberales del siglo 19, construir naciones sobre la sangre de otros...la historia enseña que los errores de los abuelos...generalmente lo pagan los nietos.
Fué gracias a Sarmiento que a los 15 años me hice liberal y progresista pero fué gracias a él (entre otros) que a los 25 años rompí con todo progresismo idealista (y quinceañero).
Que el que quiera festejar que festeje.
Para mi lo importante son los maestros. No sarmiento.
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Gfer:
Gracias por recordarnos que la represión obrera en la patagonia fue parte del gobierno radical de Yrigoyen.
Olvidé ponerlo en el comentario porque ese tema ha quedado bastante claro en la historia. Ni siquiera los propios radicales son capaces de justificarlo y mucho menos de ocultarlo.
Algo que con Rosas y Perón no ocurre, ya que a pesar de toda la documentación existente, siempre hay un Cafiero que con voz de pito sale a denunciar mansillamientos de memoria y campañas de desprestigio. Y ni hablar de Eva Perón, que si por sus seguidores fuera sería virgen con aureola y todo.
Ale21:
El que haya dicho que no se puede construir la escuela sarmientina sobre la sangre de los indígenas me parece un reverendo pelotudo. Uno más de esos que escriben slogans sin tener la mas puta idea de lo que hablan.
Porque el otro tipo de escuela que había en el pais no derramaba la sangre del indio ni del criollo porque los quería incultos para explotarlos como esclavos. Y es mas que obvio que el esclavo sangrante no rinde.
Tampoco rinde el voto del ilustrado, que termina pensando y eligiendo, en vez de ver quien tiene la sonrisa mas linda y dice las frases mas bonitas, como "alpargatas si, libros no", "por cada uno de nosotros que caiga caeran 5 de ellos", "revolución productiva" o "siganmé que no los voy a defraudar".
La escuela pública no requirió de masacrar a nadie para instituirla y fijate vos, hoy somos los nietos y bisnietos de los inmigrantes los que nos beneficiamos con la revolución educativa de fines del 1800.
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JavierSalinas dijo:
Gfer:
Gracias por recordarnos que la represión obrera en la patagonia fue parte del gobierno radical de Yrigoyen.
Olvidé ponerlo en el comentario porque ese tema ha quedado bastante claro en la historia. Ni siquiera los propios radicales son capaces de justificarlo y mucho menos de ocultarlo.
<a href="http://www.yrigoyen.gov.ar/bayerbarovero.htm">O RLY?</a> <a href="http://www.el-libertador.com.ar/noticia.php?id=12298&ed=84">No parece</a>...
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GFer:
¿A partir de cuantos pelotudos, para vos, X personas se convierten en "los radicales"?
¿2, 10, 50?
Yo he tenido charlas con muchos mas que esos (y no soy radical) y jamás me justificaron el accionar de Yrigoyen. Eso si, el partido en si jamás hizo la autocrítica bastante mas que necesaria a estas alturas.
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El 11 de septiembre fue el dia del golpe que derribo al presidente constitucional de chile Salvador Allende
Saludos!
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Marxs
12/09/2008 - 08:26:39
GFer...la verdad no entiendo tu pulsion por defender al Pocho y su caterva de hdps ( el incluido )...y siempre de la misma manera, sacando a la luz algun hecho repudiable de algun otro gobierno y/o grupo politico ( en este caso el radicalismo ) como si eso eximiese todo lo facho, corrupto, dictatorial y proignorante que fueron los gobiernos de Peron y su mito alimentado ridiculamente durante 18 años...
Dejate de hinchar hermano...no se puede ser taaaaan necio viejo...pareces Bombita Rodriguez man...
Te repito...2008 !!!! Despertate !!!
Dicho esto vuelvo al topic...yo creo que Sarmiento fue algo mas que un simple "cabron" fue un reverendo hdp hecho y derecho, y eso no significa una reivindicacion a Rosas ni nada parecido...( porque ese fue otro hdp tambien )...me parece que hay que terminar con los cuentitos para pibes de primaria...el hecho de que en su gobierno se sancione la ley 1420 no lo exime de nada...lo bueno hubiese sido que el mismo espiritu estuviese incorporado a un proyecto de pais mas incluyente y no tan pro-yanqui. Porque si seguimos asi vamos a justificar los horrores del nazismo en base a las cosas buenas que hicieron en su momento con la industria y educacion en la decada del 30....bueh...exagere un poco...jejejeje....
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Marxs, el Peronismo es una enfermedad virósica muy potente, contagiosa, hereditaria e incurable. Casi casi como el comunismo o los NeoCon
a todo esto, el 11 de septiembre pero creo que fue de 1832 la iglesia católica admitió que la tierra giraba alrededor del sol o que, por lo menos, no era una herejía decirlo
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Nana... nana nana... eh, eh, eh... nana nana!
No discuto con gente que se afeita más de una vez al día, y que encuentra siempre la forma de demostrarlo aún cuando se está hablando de un personaje que murió 60 años(!) antes de que Perón fuera presidente.
No sos radical, Javier? Ah, entonces seguramente de alguno de esos partiditos satélites, como el Socialista (no confundir con socialismo, eh?)...
Fabio dijo:
Marxs, el Peronismo es una enfermedad virósica muy potente, contagiosa, hereditaria e incurable. Casi casi como el comunismo o los NeoCon
Si, tanto que muchos de los peronistas post-60s provenimos de familias ultragorilas. Sin ir más lejos, mi vieja salió a festejar la caída de Perón en Av. Alvear (Recoleta).
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GFer dijo:
Fabio dijo:
Marxs, el Peronismo es una enfermedad virósica muy potente, contagiosa, hereditaria e incurable. Casi casi como el comunismo o los NeoCon
Si, tanto que muchos de los peronistas post-60s provenimos de familias ultragorilas. Sin ir más lejos, mi vieja salió a festejar la caída de Perón en Av. Alvear (Recoleta).
Pero que mal hijo! el disgusto que debe ser tener un hijo barbudo, pelado y peronista
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Fabio dijo:
Pero que mal hijo! el disgusto que debe ser tener un hijo barbudo, pelado y peronista
Lo de pelado si es hereditario e incurable. Cuando era chico y me preguntaban qué iba a ser cuando fuera grande, contestaba "pelado, como mi papá"
Pero por lo menos no salí bostero(?)
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GFer:
Yo no necesito afeitarme mas de una vez por día.
Es mas, llevo con mucho orgullo mis pelos de gorila. Como será que justamente a mi intentaron expulsarme del PSD (cosa que ni se si lograron), partido que ahora anda a los tumbos entre los K y el misticismo coalicionero.
Y gracias por la aclaración temporal de tu peronismo. Ahora entiendo...
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JavierSalinas dijo:
Y gracias por la aclaración temporal de tu peronismo. Ahora entiendo...
Ah, pero vos viviste el oprobio de la dictadura peronista 1946-1955? Decime como te mantenés tan joven!!!
Whatever, se ve que a vos te la contaron, y vos la digeriste sin masticarla. Explicame tu afirmación de que Perón era nazi, y la realidad de que el gobierno peronista fue uno de los primeros en reconocer al Estado de Israel apenas declarada su independencia (1948). También podemos mencionar a unos cuantos funcionarios judíos como Apold, Ber Gelbard y Borlenghi, la amistad de Perón y Eva con Moisés Lebensohn, o el apoyo al proyecto televisivo de Yankelevich.
Lo del ingreso de nazis alguna vez se sabrá en toda su dimensión. Alguna vez saldrá a la luz quién blanqueó a Barbie y otros SS que trabajaron para el Pentágono entre el final de la guerra y su llegada a Argentina, supongo que los mismos que se "olvidaron" de decirle al congreso de EE.UU. que Von Braun no era un científico obligado a laburar para los nazis –cosa que siempre quedó en duda con Heisenberg–, sino un miembro prominente del partido y de las SS. También podríamos hablar del papel de ex-nazis trabajando para el gobierno francés en Indochina o en la <a href="http://www.buscafortunas.com/siglo_xx/ex_nazis.htm">Guerra Fría</a>.
Otra cosa es que Perón haya sido, en un momento, admirador del fascismo, creyendo erróneamente que era un estado superior del socialismo (Tomás Eloy Martínez habla del asunto en "La novela de Perón"), pero de la que se corrigió años después.
En fin, supongo que si juntamos los trozos del mito creado por la Revolución Fusiladora, podemos asegurar que el oro que los nazis le trajeron a Perón en los submarinos, como pago del refugio, es el que cubría las paredes del Banco Central hasta que el Pocho se los regaló a los <i>cabecitas negras</i> que festejaron levantando el parquet para hacer un gran asado
Ahora, me extraña que un socialista ande creyendo en <a href="http://www.clarin.com/diario/2006/02/24/elpais/p-02201.htm">panfletos del Departamento de Estado norteamericano</a>...
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Marxs
Che GFer...tanto que te gusta los links <em>aclaratorios</em> para seguir defendiendo lo indefendible...pasame uno donde se demuestre que:
<em>Otra cosa es que Perón haya sido, en un momento, admirador del fascismo, creyendo erróneamente que era un estado superior del socialismo (Tomás Eloy Martínez habla del asunto en "La novela de Perón"), <strong>pero de la que se corrigió años después.</strong></em>
Dejate de hinchar man...ya rayas lo ridiculo buscando como justificar que sos simpatizante de un tipo que era un facho, con un gobierno que hacia del culto a la personalidad un dogma, que hizo un desastre en la economia y que fue lo que fue gracias a la mafia sindical ( autentica y cooptada ) a los que favorecio a mas no poder...que persiguio, torturo y encarcelo a los que no pensaban como el ( el abuelo de mi mujer ...comunista para mas datos...estuvo 3 años en carcel por el simple hecho de ser del partido )...eso sin nombrar que hizo todo lo que gente como Alfredo Palacios ( entre otros ) venian pidiendo desde años...pero acomodandolo para que el poder no deje de pasar entre 3 o 4 capos mafiosos... los 18 años posteriores solo son justificables a traves de pendejos que se oponian a papa ( que festejo el derrocamiento de Peron en Av. Alvear ), que se creyeron de verdad lo del Concilio Vaticano y el movimiento de curas del II Mundo y que pensaban que un viejo facho y vivo iba a venir a liderar una <em>revolucion</em>...38 años atras era..si queres...entendible...hoy por hoy que seas tan necio...y que sigas negando la realidad o buscandole <em>similares actitudes o hechos</em> entre los que vos consideras que los demas "creemos" ( y que a vos tambien "te contaron" y repetis como loro ) es a veces hilarante...
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GFer:
Así como vos no discutís con gente que se afeita mas de una vez por día, a mi me rompen soberanamente las pelotas los iluminados que son capaces de endilgarme un "la digeriste sin masticarla", haciendo alarde de conocer de mi vida y obra cuando son solo unos míseros descalificadores por ignorancia.
Y para corregir lo mismo que te marcó Marxs, te lo pongo en preguntas:
¿a que pais parte primero Perón pidiendo asilo, quien era el presidente y que ideología profesaba?
¿A que país se trasladó después, quien estaba a cargo del gobierno de ese pais y que ideología profesaba?
¿Quien era la mano derecha de Perón a su regreso al país, que ideología profesaba y que tristemente famosa alianza creó?
Con tu respuesta, y sin necesidad de apelar a ningún panfleto sino a datos históricos mas que verificables, muchos de los lectores podrán determinar que tanto y cuando "se corrigió años después" de su admiración por el fascismo.
Salvo que tu respuesta sea que "se corrigió pero se aprovechó de ellos"
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Leonardo
12/09/2008 - 20:42:53
nacho dijo:
no solo cumple años la muerte de sarmiento, sino tambien esta foto
<img src http://img240.imageshack.us/img240/4772/domingofaustinosarmienttn2.jpg border 0 alt><br>
ya que se la sacaron cuando estaba muerto
como cuando estaba muerto? comko estava sentado entonces?
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Marxs dijo:
Che GFer...tanto que te gusta los links <em>aclaratorios</em> para seguir defendiendo lo indefendible...pasame uno donde se demuestre que:
<em>Otra cosa es que Perón haya sido, en un momento, admirador del fascismo, creyendo erróneamente que era un estado superior del socialismo (Tomás Eloy Martínez habla del asunto en La novela de Perón), <strong>pero de la que se corrigió años después.</strong></em>
Qué parte de "Tomás Eloy Martínez" no entendiste?
JavierSalinas dijo:
haciendo alarde de conocer de mi vida y obra cuando son solo unos míseros descalificadores por ignorancia.
Cierto, me olvidé que pegabas afiches en contra de Franco a los 5 años!!!
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GFer:
No, estás equivocado otra vez.
Pegaba carteles de Fabrizio Intendente en el 73, aun con 5 años.
Cuando se murió Franco ya tenía 8 y fui con mi viejo a morfar un regio asado en la sede del Centro Republicano Español de Mar del Plata.
Ah, y aparte de equivocado, tendrías que empezar a mejorar un poco tu escritura, o al menos, la forma en que trasladás tus ideas a las letras.
Vos no citaste a Tomás Eloy Martinez. Habitualmente, cuando se cita, se usan comillas. Ponés un comentario personal con una acotación (que TEM habla del "asunto" en un libro) y ahora le mandás a decir a Marxs que lo que vos escribís no es tuyo, es de TEM.
Igualmente, aunque fuera de TEM, ¿para que cornos ponés ese párrafo justificando el accionar pasado y final de Perón si no estás de acuerdo con el y terminás desconociendolo?
No, si los pelos que uno tiene no crecieron escuchando carmelitas descalzas
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Si no lo cito es porque gran parte de mis libros están en la casa de mi viejo. Alcanza con poner la bibiografía, el laburo tómenselo Uds., venzan la pereza intelectual!
Igualmente, vos mismo dijiste hace un tiempo que no podías considerar el marco histórico-político en el que se dieron los dos primeros gobiernos de Perón. No hacerlo es incurrir en un grave caso de anacronismo. Y me lo demostrás preguntándome dónde se asiló Perón, explicame vos cuántos gobiernos democráticos había en la época, no sólo en el continente. Probablemente, no pasaban de EE.UU. (puertas adentro, porque la CIA apoyaba a varios dictadores sudamericanos como Stroessner o Torrijos) y el Reino Unido... porque calculo que no considerarás que la Francia de De Gaulle fuera muy democrática. Vamos, que si tirabas una piedra sobre un mapamundi, había un 90% de que cayera sobre un país con un gobierno autoritario.
El problema es que tus pelos son casi diez veces más largos que los de Potash, tipo con los que se puede no estar de acuerdo, pero es muchísimo más imparcial. Claro, no fue contaminado por décadas de propaganda...
Bueno, sigan trepándose a las ramas. Yo me voy a servir un whisky y a escuchar "Our Man In Paris" del gran Dexter Gordon, que empieza el fin de semana...
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Marxs
Che...ahora que lo pienso...se habra arrepentido cuando lo puso a cargo de todo a Lopez Rega no ??
Dejate de hinchar Gfer...sos una persona inteligente man...pero cuando te pones en <em>peroncho mode on </em> no pensas...hablas que no estas contaminado por la propaganda y cada una de tus respuestas aluden al pensamiento de otro ( con un link incluido....off course ) y encima despues le decis perezosos a los demas !!!! Por otro lado con el chamuyo del anacronismo a otro lado...con ese argumento podes justificar desde Hitler al Turco pasando por Stalin, Franco, Mao...y la miriada de dictartozuelos de paises de poca monta hasta el hdp de Bush....
Sos peroncho ?? Curtite papa...simpatizas con un facho, egolatra y dictatorzuelo HDP que le hizo mucho mas mal que bien al pais...y que alimento el mito de si mismo para despues cagarse en todos...
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Lostie
13/09/2008 - 00:01:59
Leonardo dijo:
nacho dijo:
no solo cumple años la muerte de sarmiento, sino tambien esta foto
<img><br>
ya que se la sacaron cuando estaba muerto
como cuando estaba muerto? comko estava sentado entonces?
Efectivamente, hay una foto de Sarmiento a las pocas horas de "ir hacia la luz", en la cual esta sentado, pero no es esta. En esa otra foto se nota bien que ya esta fiambre y es bastante "creepy". La publico no hace mucho Clarin en una colección, no me acuerdo bien si de fotografìa o de historia.
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GFer:
Bueno provecho.
Cuando se te vaya el efecto etílico, si no te es mucha molestia, podrías contestar las tres sencillas preguntas que te dejé, que no requieren que vayas a la casa de tu viejo a buscar bibliografía.
De esa manera, vamos a poder entender un poco lo que es una linea histórica de pensamiento y acción, que empiezan con el Pocho subido al auto de Justo (Agustín) mientras Uriburu derrocaba a Yrigoyen en el 30, complotando en el 43 contra Castillo desde el grupo que no quería quedar mal ni con los yanquis ni con los nazis, que arresta "contreras" a pesar de tener fueros, se le impedía estudiar a los que no se afiliaban al peronismo (y de esto te puedo dar fe), termina exiliandose en paises que tuvieron dos dictaduras de las mas jodidas y vuelve a la Argentina con un brujo asesino colgado de la derecha.
Hicimos un repasito de 45 años (no es una tirada de piedra en un mapa entre el 55 y el 60) y la linea fue siempre la misma, aun cuando la situación socio política de nuestro país y del mundo había cambiado radicalmente varias veces.
¿De que otra manera que no sea la de una fuerte convicción se puede entender que a pesar de los cambios externos la linea de pensamiento y acción se mantiene inmutable?
Y terminando, ¿con cual Potash te llevás mejor? ¿Con el que apoyó las leyes de obediencia debida y punto final o con el que hoy pide anulación de indultos desde el 70 "aunque a la izquierda no le guste"?
En fin, si vas a citar a alguien tratá de que sea un poquito mas honesto cuando se calza el traje de "historiador" y muestra que los pelos postizos son mas vendedores.
Y por supuesto, podrás contestarme que el contexto histórico de la presidencia de Alfonsín requería de una ley de obediencia debida y punto final. ¿Estuviste de acuerdo con eso, en ese momento, como Potash?
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ya saben lo que es discutir con un macoso
ya saben lo que es discutir con un peronista
¿discutir con un macoso peronista? NO FUCKIN WAY!
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Fabio dijo:
ya saben lo que es discutir con un macoso
ya saben lo que es discutir con un peronista
¿discutir con un macoso peronista? NO FUCKIN WAY!
Bue, tampoco se puede discutir con un tipo al que le decís que te vas a servir un whisky y te habla de los "efectos del alcohol"...
Está bien muchachos, Perón fue una mancha en casi 200 años de perfecta democracia en nuestro país... Dejémonos de joder, habrá sido autoritario, pero tenía un proyecto de independencia política y económica. A diferencia de los que estuvieron antes y después, que fueron gerentes de los pulpos financieros internacionales... recordemos a Rivadavia y el empréstito Baring, el pacto Roca-Runciman, otra vez la Baring con Juárez Celman, Alsogaray y Martínez de Hoz y el endeudamiento con Rockefeller, Cavallo y Mulford, los K y Chávez, y siguen las firmas... Muchos de ellos tan o más autoritarios que Perón. Pero sigan con el chiquitaje y la anécdota para analizar los fenómenos políticos, que les va a ir fenómeno.
Dos últimas cuestiones:
Marx, Hitler y Stalin fueron genocidas. Me parece que hay una diferencia importante. Del Perón del 73 poco hay que hablar, era una persona que necesitaba ayuda hasta para moverse y que vino acá más como una figurita que como un líder político.
Javier, Potash está en mis antípodas ideológicas, pero respeto su honestidad intelectual y su conocimiento del proceso histórico de las FF.AA. Pero te agradezco que menciones a los crímenes de la dictadura, perpetrados en una abrumadora mayoría sobre dirigentes y militantes peronistas, lo que algunos partidos de izquierda callan en su intento de copar la lucha por la justicia. Bah, lo que hacen siempre, meterse a copar espacios que no les corresponde (ver lo que hicieron con las asambleas post-caída de De La Rúa).
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Marxs
Gfer...no no es una mancha en 200 años de perfeccion...es una de las tantas mierdas que nos gobernaron durante ese periodo de tiempo...no es mejor que nadie y en muchos aspectos es peor que otros ( no habia libertad de opinion, existian presos y torturados politicos, ejercia el culto a la personalidad, se alio y propicio los sindicatos mafiosos - que es una de las peores cosas que nos lego...la no libertad de afiliacion - y una largo etc ). Un <em>proyecto cuasi-nacional e independiente</em> no lo redime de todo lo demas...y de paso no te olvides que lo hizo en un momento donde al mundo poco le interesaba la Argentina y solo estaba preocupado por reestablecer el orden en Europa...eramos su granero y punto...por eso nos dejaban hacer lo que queriamos...a quien le iba a pedir guita si salvo U.S.A estaban todo hechos pelotas y la guita venia de las compras...no las necesitaba !!!! Cuando se acabo el grifo de guita el <em>proyecto cuasi-nacional e independiente</em> se fue a la mierda y el Plan 2do Quinquenal fue un fracaso...obviamente viendo al debilidad del tipo las lacras le saltaron a la yugular...pero viste como es...entre gente de esa calaña se entienden...los boludos fueron los que siguieron ( y siguen ) alimentando un mito y ( como vos ) justificando todas la atrocidades que cometio solo por el hecho de que se oponia <em>al Imperio</em>...y no se dan cuenta que no lo hacia para bien del pais sino para el propio...si es asi vamos a endiosar a Kim Jong-il o a Castro y la lista de dictadores de paises bananeros ( o sojeros jeje ) puede ir <em>ad infinitum</em>...pongamosnos los pantalones largo che...hasta los chinos saben que Mao fue una mierda man !!!!!
Peron no fue tanto lo malo que hizo en sus dos primeras presidencias sino todo lo que lego...un movimiento espastico, que abraza mitos ridiculos...al que solo le gusta el poder y se mueve como una mafia...y por otro lado una cantidad de gente que cree que la sola oposicion es sinonimo de algo bueno...y asi nos fue....y nos va...pensalo.
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GFer:
Se nota que estás algo sensible. Sobre todo, por la falta de ganas de reconocer que el Pocho se fue con Stroesner, vivió la vida con Franco y se trajo a Lopez Rega para la Argentina.
No sería bueno que nos contestes esta clase de cosas bajo el efecto del alcohol, ya que podrías escribir y luego desconocer lo que escribiste, como cuando pusiste que Perón se había corregido de su admiración por el fascismo y luego le achacaste dicho comentario a Tomás Eloy Martinez.
Ahora, si te parece que no se puede discuitr con un tipo que prefiere hacerlo con alguien que no escriba delirios bajo el influjo de un wiscacho, vas a tener que salir a discutir a los bares. Por ahi entre borrachos podés discutir mejor.
Pero volviendo al tema, y ya que vos no tuviste la "honestidad intelectual" que le respetás a Potach y te quedasta calladito la boca con las preguntas que te hice, comentemos un poco la última figurita que aportó Juancito a nuestra sociedad.
Jose Lopez Rega, alias "el brujo", fue el creador de la triple A, Alianza Anticomunista Argentina, y fue precisamente el que inició la persecusión, tortura y asesinato de los militantes peronistas. Mas bien, de cualquier militante peronista que no era de Tacuara, la CNU o la propia AAA.
Porque es bueno recordar que la violencia política en nuestro país no la iniciaron los partidos políticos de izquierda que vos sindicás como copadores de la lucha por la justicia. Ni comunistas, ni troskos ni maoistas, mucho menos los menos radicalizados. La iniciaron las facciones peronistas cuando vieron que el pocho tenía que dejar descendencia y lo mejor era estar primeros en la fila, cayera quien cayera.
Sería bueno también que lo reconocieran los propios peronistas y alguna vez pidieran disculpas a los familiares de los compañeros a los que llevaron a la muerte por un proyecto de poder.
La dictadura militar siguió el mismo camino, con el agregado que incorporó a cualquiera que tuviera barba y bigote, pelo largo, o pensara feo (como decía el Dr. Cureta), pero que como ya tenían el poder en la mano, solo de dedicaron al saqueo.
Pero en definitiva, esto empezó con Sarmiento, asi que volvamos a lo mejor que tuvo y sus detratctores. Sarmiento es despreciado por los peronistas, como dije antes, sobre todo los que hablan de esa extraña linea histórica San Martín - Rosas - Perón. Digo extraña porque la única forma de entender la presencia de San Martín en dicha melange es que se le cuelgan del sable corvo para no quedar tan en evidencia de pertenecer al pensamiento de los dos mas grandes destructores de la educación argentina.
Porque a pesar de lo que opina Marxs, el peor legado del peronismo es el aburramiento de la gente. Algo entendible, ya que aquellos que piensan pueden volverse en contra de los proyectos hegemónicos.
Empezaron directamente con el "mamá me mima Evita me ama" y regalaron casas y heladeras. Eliminaron casi de cuajo la cultura del trabajo y el ahorro.
Todavía, cuando tengo que escribir cosas como esta, me vienen a la cabeza imágenes de documentales, en los que consultaba a gente que vivió esas épocas y decían que "Evita era un amor. A mi me regaló la casa".
Y esa persona nunca jamás en su puta vida se preocupó por hacer un esfuerzo, si total tenía que venir siempre un Perón o una Evita a darnos lo que nos merecemos pero por lo que jamás moveremos un dedo. Tampoco transmitió, como los que nunca aceptaron el asistencialismo como forma de vida, la necesidad de un esfuerzo personal por mejorar, de la satisfacción de poder tener lo necesario gracias al sudor del laburo y no al sudor de apretujar personas al grito de "hoy es San Peron".
Para terminar de una vez mi intervención en este post, ya que Fabio ya demostró que hay cosas que no se pueden cambiar, reconozco, eso si, que sos un fiel exponente de la liturgia peronista. El peronismo que pretendés mostrar no tiene errores, y cuando no hay forma de escapar de los que no se pueden ocultar, siempre habrá alguien que haya hecho las cosas peor para justificar que no fueron tan malos (en comparación)
Por eso sabemos lo que es discutir con un peronista. Es una forma de distenderse y cagarse un poco de risa con las respuestas que uno ya conoce de antemano. Pero siempre es bueno tener un sparring con el que sacudirse las telarañas mentales.
Saludos y suerte.
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JavierSalinas dijo:
Empezaron directamente con el mamá me mima Evita me ama y regalaron casas y heladeras. Eliminaron casi de cuajo la cultura del trabajo y el ahorro.
Ahí tenés, al final coincidís con la teoría sarmientina del gaucho vago y mal entretenido. Socialismo las pelotas, sos tan burgués como un Alsogaray, pero como te da "cosita" te prendés en un partido <i>socialista-pero-no-tanto</i> como los socialdemócratas.
Solamente a un gil se le ocurre que no hay que satisfacer las necesidades primarias de la gente antes que otra cosa. Pero claro, mientras recordamos a los <i>cabecitas negras</i> que levantaban el parquet para hacer asado, nos olvidamos del Estatuto del Peón Rural, por ejemplo, que tanto radicales como socialistas jamás se ocuparon en diseñar. Lo cual me demuestra que no somos los <i>peronchos</i> los resentidos, sino aquellos que no pudieron tener el apoyo de la clase que decían representar, pero a la cual despreciaban, por ser <i>negritos</i> o <i>gringos ácratas</i>.
Que fácil es hacer caer la careta a un pequeñoburgués. Y menos mal que no le cité a Fidel y los coqueteos de la internacional socialdemócrata con el PRI mexicano, porque su cerebro estallaría ante la paradoja.
De onda... Get Orted(?)
PD: que vos seas mormón como los del PS, no significa que sentarme a tomar un whisky mientras escucho jazz me transforme en un alcohólico. Pero no me sorprende, recuerdo al boludo de Roy Cortina, cuando militaba en La Belgrano, mirarnos con terror a algunos porque en una reunión en un bar (para evitar espías de la Franja Morada) pedíamos una ginebra para contrarrestar el frío de las noches tardías de julio.
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GFer:
Siguen sin extrañarme tus respuestas.
Hablo de que Perón eliminó de cuajo la cultura del trabajo y eso me convierte en burgués y en apoyador de una ideología sarmientina que comentarios antes consideré errónea.
Hablo de regalar casas y heladeras, cuando debería haberse generado crédito y trabajo, y soy un desconocedor de las necesidades primarias de una clase necesitada.
De cualquier cosa que hablo que está mal, el único reconocimiento que hacés es que otro lo hizo tan mal o peor para justificar.
Ya en la faz personal, paso de burgués a mormon y cuando te pido que respondas sin efecto etílico (algo que vos nombraste que ibas a hacer) VOS MISMO TE NOMBRAS ALCOHOLICO.
¿Vos realmente te pensás que nombrandomé socialistas pelotudos alguien me va a considerar igualado a ellos?
¿Vos tenés idea de quienes fueron los que se opusieron a la "concertación programática" de Alfonsin, quienes le pidieron explicaciones a Fabrizio por haber sido intendente nombrado por el proceso, quienes le exigieron a Americo Ghioldi que explicara porqué fue embajador de los militares y se disculpara públicamente?
¿Querés nombrar a Castro, a la Internacional Socialista, a la Internacional Democrata Cristiana, a Felipe Gonzalez, al PSOE, donde van los nuevos cybermilitantes K a instruirse?
Dale, nombralos. Total, te la pasás nombrando cualquier verdura con tal de no tener que asumir las mierdas del peronismo que defendés.
Que nombres a Castro no me convierte inmediatamente en castrista, y que lo nombres a Cortina, otro pelotudon que va detrás de los sillones públicos no me hace Cortinista.
Eso, aunque te parezca raro, es asi. Vos no tenés ni la mas puta idea de con quien estás hablando, ni lo que hago ni lo que hice. Pero la falta de argumentos te manda a mezclarme con lo que venga y asumir pensamientos y comportamientos de mi parte.
Realmente, ¿no te da vergüenza mostrarte tan patético en las respuestas que das?
¿No asumís que por gente como vos es que después sale cualquiera con una cacerola en la mano a darle una mano a la Sociedad Rural?
Si no les dejan oposición, o porque la absorven o porque la destruyen y a los pocos tipos con ánimo crítico y pensamiento independiente les cuelgan los carteles de traidor, vendepatria, burgués, insensible, lo comparan con Castro, Bush o el que convenga, ¿que querés?, ¿que de esa manera se convenzan de que los peronistas son tan buenos que dan ganas de estar de acuerdo con ellos?
Ahora si, esta discusión no da para mas. Podés responder lo que quieras, asi te das el gusto de tener la última palabra, el último comentario, la última linea.
Es mas, podés si querés tratarme de facho, gorila, pastafarí o nazi.
Yo ya realmente me cansé de eso de "no discutas con un idiota, el resto no va a notar la diferencia". Los que no notan la diferencia ya me chupan un huevo. Los que si la notan, esos son los que se merecen el respeto de lo que escribo.
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No tengo ganas de seguir perdiendo mi fin de semana en una discusión inútil, solo voy a contestar a un par de cosas que me parecen importantes.
JavierSalinas dijo:
Hablo de regalar casas y heladeras, cuando debería haberse generado crédito y trabajo, y soy un desconocedor de las necesidades primarias de una clase necesitada.
Cuando escribiste esto, no sentiste una ligera sospecha de que tal vez, y sólo tal vez, Perón no organizaba levas en el Jockey Club y en la Sociedad Rural para llevarse a sus miembros a trabajar como albañiles, electricistas, etc.? No se te ocurrió que esa generación de trabajo que decís se daba precisamente en la construcción de viviendas populares, además de la gran cantidad de escuelas y hospitales que también se construyeron en esa época?
Lo mismo para las heladeras... tal vez las políticas de fomento industrial incluían que el Estado comprara parte de la producción para equipar esas viviendas populares (que, BTW, no tenían parquet para levantar) como forma alternativa a la entrega lisa y llana de subsidios?
A todo esto, recordemos que el tema de las viviendas populares venían a resolver el enorme déficit habitacional de Capital y GBA, producido por la masiva inmigración interior a partir de la crisis del ´29. Por cierto, este hecho –la aparición de las villas miserias– deberían recordarlo muy bien aquéllos que afirman que a este país lo sostiene el campo...
Además del pueblo cercano a Londres, existió otro Keynes, un Lord llamado John Maynard, cuya <i>Teoría General del Empleo, el Interés y el Dinero</i> podría darte algunas pistas sobre la inconveniencia de otorgar créditos a las clases populares cuando se está buscando la expansión económica. Te tiro un caso práctico: si vos pedís un crédito, esa deuda hace que vos ahorres, o retraigas tus niveles de consumo de otra forma, por cualquier eventualidad para poder hacer frente a la deuda. Eso, estimado, produce recesión, que tiene efectos nefastos en el empleo y en la producción, como lo hemos visto del ´76 a esta parte.
Podríamos hablar del alquiler forzoso que se le impone a los propietarios de viviendas tomadas por okupas en algunos países de Europa, y cómo esto afecta a la cultura del trabajo allá, pero sinceramente aburre...
Eso, aunque te parezca raro, es asi. Vos no tenés ni la mas puta idea de con quien estás hablando, ni lo que hago ni lo que hice. Pero la falta de argumentos te manda a mezclarme con lo que venga y asumir pensamientos y comportamientos de mi parte.
En otra discusión vos me mandaste a levantar el brazo y cantar "Cara al sol". Supongo que, en todo caso, podríamos llegar a estar a mano. Igualmente, yo no te tildé de Castrista, sino que lo mencioné como una de las paradojas de la socialdemocracia, que se dicen socialistas pero con Castro se comportan como histéricas poniéndose casi a la par de los yanquis.
Por otro lado, no soy K ni pejotista. De hecho, nunca estuve afiliado al partido, y muy pocas fueron las veces que voté a sus candidatos. Si me querés ubicar en algún lado, hacelo más cerca de la CTA y de Pino Solanas. Que, para mí, son más peronistas que todo el PJ junto.