Capacidades especiales

21/06/2008 - 15:50:00 por Fabio Baccaglioni - 9586 - 50 - En Actualidad

Hace un tiempo tomando un café en una cadena de alfajores que tiene cafetería, me encontré ante un cartel algo especial, "capacidades especiales" decía, y se encontraba entre los baños, supuse entonces que era el baño reservado para grandes personalidades como Superman, Spiderman, Wolverine, Cyclops o todos los personajes de Héroes, pero no.

Es el baño de Charles Xavier parece.

Cuanto le mejora la vida a alguien con "discapacidades" que se use esta palabra? digo, y no por hacer un chiste negro, si no siendo sincero y dejando la hipocresía de esta nueva forma de llamar a lo que todos sabemos que es, o, realmente le significa una diferencia realmente importante de autoestima?

Lo pregunto porque realmente lo ignoro, como lo de "Pueblos Originarios", en fin, había una tapa de la revista Barcelona que resumía esta incoherencia en una contundente conclusión y con el típico estilo ácido de la misma, creo que sigo pensando que no cambia en nada, nada positivo, pero que se yo... no se, no me convence el edulcorar la realidad para que "aparente" ser menos jodida.

Esto me recuerda mucho a la discusión que hubo hace como un mes por una guerra entre programas de TV sobre un tema recurrente, el usar gente on "capacidades especiales" (je) para shows de TV que pueden terminar pareciendo más a los shows de freaks de principios del siglo pasado más que "oportunidades igualitarias", bleh.

Un temita light para discutir durante el finde y... pum para arriba!

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Escrito por Fabio Baccaglioni

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Comentarios

1

Leo 21/06/2008 - 16:01:09

"discapacitado, da.

(Calco del ingl. disabled).

1. adj. Dicho de una persona: Que tiene impedida o entorpecida alguna de las actividades cotidianas consideradas normales, por alteración de sus funciones intelectuales o físicas. U. t. c. s."

Quizas se trata de buscar otro enfoque para que no caigan en esta definicion ("las consideradas normales").
El termino "Capacidades diferentes" lo he visto mas que "capacidades especiales".

2

Julián Rodriguez Orihuela 21/06/2008 - 16:55:08

En las escuelas para chicos con "capacidades diferentes" está lleno de chicos con capacidades diferentes que son inferiores al resto de la sociedad. No se ven superdotados en esas escuelas, y sin embargo, de acuerdo con la expresión "diferentes", también deberían ir ahí...
Como dijo alguien alguna vez: "Denominemos a los objetos por su nomenclatura"

Perdón por la incorrección política...
Tengo autoridad para hablar porque tengo un blog, y eso quiere decir que tengo capacidades diferentes.

3

marcoss 21/06/2008 - 17:18:57

Me hiciste acordar a un cartel vi en la entrada de un boliche en Brasil, decía:

<blockquote>La casa se reserva el derecho de admisión a personas y discapacitados.</blockquote>

Le ponías un fondo rojo y pasaba por placa de CrónicaTV

4

Hallecsyz 21/06/2008 - 17:45:23

Julian tiene razón, por más que duela (Y creo que le duele más a algunos "normales" que a los mismos afectados) son discapacitados, ni especiales, ni diferentes.

Yo soy bastante especial.. y muy diferente a muchas personas, y sigo sin poder usar uno de esos baños.

5

Ginger Melusina 21/06/2008 - 18:20:43

Uh, esto de las palabras "políticamente correctas" me tiene podrida. No sólo pasa con los discapacitados, hoy por hoy resultan ofensivos hasta algunos gentilicios, si hasta decir boliviano lo consideran discriminación. Hace poco escuché a un gay asumido armar un escándalo porque le dijeron puto de mierda. Lo que lo ofendió fue la palabra puto, en lugar de "de mierda". Yo ya no entiendo más nada.

6

Ine 21/06/2008 - 18:33:21

El dia que me llegue un paciente con una capacidad especial, lo publico y saco $.
La discriminacion viene de la persona que quiere sentirse discriminada para sacar algun provecho; ir primera en la fila, sentarse en el cole sin pagar boleto, etc...

7

Guty 21/06/2008 - 18:36:25 Revisado: 21/06/2008 - 18:38:57

Voy a ver si logro convencer a Inés para que tire su punto de vista. De todos modos yo también leí más veces "capacidades diferentes" o "distintas capacidades", lo cual tampoco es muy acertado ya que todos tenemos capacidades y aptitudes diferentes o distintas los unos de los otros.
Ya me enredé.

Soy un gil, Inés estaba comentando al mismo tiempo que yo, y salió encima mío.

8

Luttero 21/06/2008 - 20:33:27

Yo tengo una chota de 36cm. Y no saben lo que cuesta ponerla, ni pagando se animan.
Me siento discrimiado.
¿Cómo le llamarían a mi discapacidad?

9

Danbat 21/06/2008 - 20:37:49 Revisado: 21/06/2008 - 20:38:23

Yo tengo la capacidad especial de poder juntar mis manos contra mi espalda, lo que me permite rascarme/enjabonarme sin dejar ningún lugar sin acceder. Somos pocos los que tenemos esta flexibilidad, lo que nos hace especiales, pero tampoco me permite acceder a descuentos...

10

Ginger Melusina 21/06/2008 - 20:43:23

Luttero dijo:

Yo tengo una chota de 36cm. Y no saben lo que cuesta ponerla, ni pagando se animan.
Me siento discrimiado.
¿Cómo le llamarían a mi discapacidad?

Luttero, lo tuyo no es una discapacidad. Es una patología y se llama mitomanía.

11

GFer 21/06/2008 - 22:01:09

Ahhh... las maravillas del posmodernismo!!! Nada es lo que es si puede ofender a alguien

Igualmente, la hipocresía no es exclusiva de los posmodernos. A comienzos de los 70s, a los ciegos ya se los llamaba "no videntes". Como si vista y videncia fueran sinónimos, dicho sea de paso...

12

Leo 21/06/2008 - 22:20:56

Ine dijo:

La discriminacion viene de la persona que quiere sentirse discriminada para sacar algun provecho; ir primera en la fila, sentarse en el cole sin pagar boleto, etc...

Si porque es re comodo para alguien con muletas o en silla de rueda, tener que ir hasta el ultimo asiento del colectivo no?
Y lo de pagar el colectivo, crees que lo hacen de vivos que son?

13

tere 21/06/2008 - 23:31:12

Me parece que usamos esos eufemismos ( "personas de color" es el más ridículo) porque nos sentimos mal cuando decimos negro, por ej. Algo así como si despertara nuestro miedos más profundos. Por ej yo recuerdo cuando era chica que me solía cruzar en la vereda con un hombre que le faltaba una pierna y trataba de cruzar la calle para evitarlo...ese miedo a lo que no sabemos cómo manejar debe seguir en la adultez, por eso inventamos esos eufemismos para nombrar lo diferente. Intuyo que debe tener algo que ver con las proyecciones de las que habla la psicología gestáltica...si hubiera un psicologo por aquí quizá podría aclararnos de dónde viene eso...

14

Hugo 22/06/2008 - 00:17:19

Llamar "tercera edad" a los viejos tambien es una estupidez denigrante. "Viejo" no es un insulto.
Yo tengo un cromosoma de mas, eso no me hace "especial", sino simplemente mogólico. Es el nombre adecuado. Si te falta una pierna, sos cojo, rengo, discapacitado.

Me acordé de una canción del benemérico Rodolfo Zapata:
"Todos cojeamos si nos conviene, o nos obliga la situación,
y somos ciegos, sordos y mudos cuando tenemos una ocasión.
Mi novia es coja, lo que ella escoja se lo regalo con gran placer.
Se lo regalo porque no quiero, que con ninguno vaya a coger"

Perdon por el off topic

15

dany 22/06/2008 - 00:50:24 Revisado: 22/06/2008 - 00:55:57

Yo creo que depende

si el dices a alguien mogólico, no tiene que ser insulto, pero depende como lo dices.

No es lo mismo decir "Ese niño es mogólico" a decir "Ese niño es un pinche mogólico".

"El es negro" no es igual a "El es un pinche negro"

o como dirían por aquí, no es lo mismo "meter la tela" que "meter-te-la".

Poner o quitar un par de palabras hace la diferencia en decir las cosas como son, o insultar a alguien por algo que no está en su poder cambiar.

Ginger Melusina dijo:

Hace poco escuché a un gay asumido armar un escándalo porque le dijeron puto de mierda. Lo que lo ofendió fue la palabra puto, en lugar de de mierda. Yo ya no entiendo más nada.

creo que tiene mucho sentido. A pesar de que pel diga que lo que le molesto fue la palabra "puto", yo creo que lo malo ahí fue el "de mierda"

Si algún gay (perdon, persona con gustos alternativos ) entra al foro podría decirnos si estoy en lo correcto o equivocado, pero yo creo que no es lo mismo decir "Él es un puto" a "Él es un puto de mierda".

16

Leo 22/06/2008 - 03:59:35

Ginger Melusina dijo:

Uh, esto de las palabras políticamente correctas me tiene podrida. No sólo pasa con los discapacitados, hoy por hoy resultan ofensivos hasta algunos gentilicios, si hasta decir boliviano lo consideran discriminación. Hace poco escuché a un gay asumido armar un escándalo porque le dijeron puto de mierda. Lo que lo ofendió fue la palabra puto, en lugar de de mierda. Yo ya no entiendo más nada.

Es por el contexto de la palabra. La persona que lo dijo la uso para insultar su condicion sexual.

17

Thelma 22/06/2008 - 10:23:51

Lo polìticamente correcto no podrìa importarme menos.

Ahora bien, con conocimiento de causa y fundamentos agrego:
Lo que es choto es pensar y/o decir que alguien ES discapacitado.
Lo importante es diferenciar lo que uno ES, de las discapacidades (o como quiera llamarse) pueda TENER.

Una discapacidad no define a una persona.

(Claro que hay discapacidades emocionales que son bastante jodidas, pero ése es otro tema)

18

Jose Luis 22/06/2008 - 12:11:24

Esto es propio de los seres humanos, es la parte "feita" que solemos tener cuando se nos "ocurre" o "presenta la ocasión". Soy homosexual (gay significa "alegre" entre otras cosas) o sea mi objeto de afecto y sexual es un hombre) aunque a algunos no les gusten las "etiquetas" (yo lo llamaria "me pongo tal o cual etiqueta de acuerdo a lo que me convenga" jejeje). Eso se vé en todos los órdenes, cuando le decimos a alguien "negro de mierda", "judió del orto", "puto de mierda" y las "mierdas se acomodan a muchos otros adjetivos cuando no sabemos respetar ni el lugar de otros ni su individualidad/privacidad y/o vida propia. Me hace acordar al post que pusiste Fabio sobre el tema del conflicto del campo, desde que leo este blog, nunca ví tanto insulto, agresión y "defenestración" como en ese tema puntual, por eso digo que es la parte "feita" que tenemos los humanos, que sin dejar de ser animalitos, tenemos algo que alguien llamó "raciocinio". O sea sería el "puto de mierda" para algunos, el "desviado" para otros y simplemente "Jose" para quienes realmente me conocen.

19

MonikaMDQ 22/06/2008 - 12:41:32

Parecería que decir la palabra especial/especiales trae problemas casi siempre...
Yo por ejemplo, hace unos, me comí unas horas en cana por decir fuerte y riéndome dos palabras: "cuerpo especial" :s

20

MonikaMDQ 22/06/2008 - 12:43:12

Y ahora me comí la palabra años, en hace unos...

21

marina (la discapacitada) 22/06/2008 - 12:53:14

Guty dijo:

... ya que todos tenemos capacidades y aptitudes diferentes o distintas los unos de los otros.

eso es lo que yo siempre digo.
a decir verdad, todos somos discapacitados en algun aspecto, por ejemplo quien no usa anteojos? y a nadie se le ocurre llamar a esa persona discapacitada... pero realmente tiene una menor capacidad para ver/fijar la vista/hacer foco correctamente. lo que pasa, es que esa es una discapacidad mas comun entre la poblacion.
en realidad lo que molesta, mas alla del termino usado, es hacer referencia a una parte de uno que lo deja en desventaja, o lo expone a sentirse o ser tratado de forma diferente. y como dijo Thelma, a que finalmente esa discapacidad termine por definirlo a uno, mas alla de lo que uno SEA.

22

Ine 22/06/2008 - 12:53:38

Leo no te enojes, me salio del alma el comentario. Considero que la persona con algun tipo de problema debe rehabilitarse socialmente y aprender a darse el lugar que se merece sin dar lastima, "sin sacar provecho". Es lo mismo que una mujer embarazada de dos meses (sin panza visible) sepa pedir un asiento en el cole...

23

Agustin 22/06/2008 - 13:10:10

Puedo coincidir bastante con Fabio, pero creo que lo de pueblo originario tiene otro sentido.

Se trata del reconocimiento de derechos a los habitantes del territorio, previo a la invasión española. Serían los verdaderos (o antiguos) dueño de la tierra, a los cuales hay que reconocerlos algunos derechos que le fueron quitados, y al mismo tiempo, ayudar a preservar su propia cultura.

Los otros casos, si me parece mas que es la búsqueda de lo políticamente correcto o menos hiriente, que con algun fundamento un poco mas solido.

Pd: dicho sea de paso, hace unos días me registré, y todavía sigo esperando el mail de activación.

24

marrampo 22/06/2008 - 13:48:36

Hola la verdad no soy quien para opinar sobre la nomenclatura de capacidades diferentes. Pero quizás pueda echar un poquito de luz sobre la expresión \"pueblos originarios\"
En la primaria me enseñaron que en América antes que lleguen los españoles había \"indios\", \"indígenas\" o \"aborígenes\", según la profesora cambiaba la denominación. Pero no están bien, el significado de ninguna de las tres expresiones no es correcto
- Indios: no caben dudas indio es el que nació en la india y acá estamos en América
- Indígenas: a este le encontré dos posibles significados y ninguno me gusta, uno guarda relación con originario de India y el otro con el carácter de indigentes que nada tiene que ver.
Estos dos significados pueden venir del error de Colon de creer que había llegado a la india por eso se crea un tercer termino y creo que el creador es un burro o un hijo de puta.
- Aborígenes: etimológicamente significa \"sin origen\" y mi respuesta a este significado es, la poronga que no van a tener origen (mientras me la agarro con las dos manos), que lo hallan querido borrar una manga de gallegos brutos y pelotudos, que por cierto eran la lacra de su sociedad, pero no significa que no lo tengan, dense una vueltita por el machu pichu y van a notar lo equivocados que estaban al llamarlos así.

Lo que quiero decir con esto es que cuando las cosas están mal llamadas es correctos cambiarles el nombre por algo que las represente mejor.

Un abrazo

Martín

25

Ginger Melusina 22/06/2008 - 13:52:21

Estoy totalmente de acuerdo con vos, José Luis. Pero a lo que iba es que si, suponete, yo soy flaca y lo digo ¿porqué habría de ofenderme si me llaman así? ¿porqué un judío se ofendería si es la religión que profesa? ¿porqué un puto se enoja si lo asume y hace público?. Lo ofensivo es que adjetivizar la condición. A mi me dicen flaca y contesto, ahora, me dicen flaca de mierda y le bajo los dientes.

26

Baterflai 22/06/2008 - 14:29:02

Luttero dijo:

Yo tengo una chota de 36cm. Y no saben lo que cuesta ponerla, ni pagando se animan.
Me siento discrimiado.
¿Cómo le llamarían a mi discapacidad?

Exceso de decantación de tejido hacia abajo por efecto de la gravedad.

27

Nfer (maestra jubiloide entrerriana) 22/06/2008 - 15:10:17

marrampo dijo:

Hola la verdad no soy quien para opinar sobre la nomenclatura de capacidades diferentes. Pero quizás pueda echar un poquito de luz sobre la expresión pueblos originarios
En la primaria me enseñaron que en América antes que lleguen los españoles había indios, indígenas o aborígenes, según la profesora cambiaba la denominación. Pero no están bien, el significado de ninguna de las tres expresiones no es correcto
- Indios: no caben dudas indio es el que nació en la india y acá estamos en América
- Indígenas: a este le encontré dos posibles significados y ninguno me gusta, uno guarda relación con originario de India y el otro con el carácter de indigentes que nada tiene que ver.
Estos dos significados pueden venir del error de Colon de creer que había llegado a la india por eso se crea un tercer termino y creo que el creador es un burro o un hijo de puta.
- Aborígenes: etimológicamente significa sin origen y mi respuesta a este significado es, la poronga que no van a tener origen (mientras me la agarro con las dos manos), que lo hallan querido borrar una manga de gallegos brutos y pelotudos, que por cierto eran la lacra de su sociedad, pero no significa que no lo tengan, dense una vueltita por el machu pichu y van a notar lo equivocados que estaban al llamarlos así.

Lo que quiero decir con esto es que cuando las cosas están mal llamadas es correctos cambiarles el nombre por algo que las represente mejor.

Un abrazo

Martín

Ab _ origen: desde el origen. Derivado del latín.
(Disculpame te corrija). Es la palabra justa: son las personas que estaban desde el origen (de los tiempos, desde que hay registros, desde que hay memoria.
En lo demás, en todo de acuerdo.

28

Jose Luis 22/06/2008 - 15:22:34

Ginger Melusina dijo:

Estoy totalmente de acuerdo con vos, José Luis. Pero a lo que iba es que si, suponete, yo soy flaca y lo digo ¿porqué habría de ofenderme si me llaman así? ¿porqué un judío se ofendería si es la religión que profesa? ¿porqué un puto se enoja si lo asume y hace público?. Lo ofensivo es que adjetivizar la condición. A mi me dicen flaca y contesto, ahora, me dicen flaca de mierda y le bajo los dientes.

Sip asi es a lo que me refiero es a lo siguiente, la gente cuando le dice "puto" a alguien lo está haciendo de mala leche, porque por más matices que le pongas, es lo mismo que decirte "puta" su origen, es agraviante, y no es que uno se haga el desentendido pero puto es eso. La sociedad tiene esos ejemplos a rolete, buscando en youtube podés encontrar un "blooper" de cronicaTV donde aparece la placa roja con el locutor en off diciendo "murieron 2 personas y 1 BOLIVIANO en un accidente", cuando matan a un homosexual, no dicen "asesinaron a un hombre de tantos años, sino "mataron a un homosexual" o acaso cuando le pasa a un hetero dicen "asesinaron a un heterosexual"? jejeje a eso me refiero mas que nada, ya sé es por el morbo que despierta etc etc etc pero esos son algunas perlitas de la sociedad en donde vivimos toditos

29

Alanbat 22/06/2008 - 18:37:43

yo siempre digo: si vamos a áfrica (lugar con la mayor parte de las personas de raza negra) nos llamarían blancos, debería enojarme por eso? o solo debería enojarme al no poder desarrollar mi vida como los demás habitantes a causa de mi coloración de la piel?
Lo mismo si vamos a un pueblo donde la mayoría sea gay, y me digan "el heterosexual".
Esas palabras se usan: para saber realmente que la persona que refiere a la otra no esta con ánimos de discriminar, y también para esas personas con diferencias, para su autoestima. No es lo mismo que le digas a un pibe en silla de ruedas que está discapacitado (ahí baja los brazos, y no hace mas nada) a que le digas que tiene otras capacidades (capaz que surge otro Steven Hawking)
Ahora, si estás en un ambiente en el cual la persona diferente y los que te rodean te conocen y saben que no sos discriminador, perfecto, usá la palabra que quieras para referirte a esas personas.

30

bahhhr 22/06/2008 - 19:16:12

marrampo dijo:

Hola la verdad no soy quien para opinar sobre la nomenclatura de capacidades diferentes. Pero quizás pueda echar un poquito de luz sobre la expresión pueblos originarios
En la primaria me enseñaron que en América antes que lleguen los españoles había indios, indígenas o aborígenes, según la profesora cambiaba la denominación. Pero no están bien, el significado de ninguna de las tres expresiones no es correcto
- Indios: no caben dudas indio es el que nació en la india y acá estamos en América
- Indígenas: a este le encontré dos posibles significados y ninguno me gusta, uno guarda relación con originario de India y el otro con el carácter de indigentes que nada tiene que ver.
Estos dos significados pueden venir del error de Colon de creer que había llegado a la india por eso se crea un tercer termino y creo que el creador es un burro o un hijo de puta.
- Aborígenes: etimológicamente significa sin origen y mi respuesta a este significado es, la poronga que no van a tener origen (mientras me la agarro con las dos manos), que lo hallan querido borrar una manga de gallegos brutos y pelotudos, que por cierto eran la lacra de su sociedad, pero no significa que no lo tengan, dense una vueltita por el machu pichu y van a notar lo equivocados que estaban al llamarlos así.

Lo que quiero decir con esto es que cuando las cosas están mal llamadas es correctos cambiarles el nombre por algo que las represente mejor.

Un abrazo

Martín

Hola Martín:
Estás equivocado respecto de las etimologías de las palabras indígena y aborígen.
Indígena viene del latín. Significaba "de allí", luego se comenzó a usar para designar a los habitantes primitivos de un país. Esta palabra esta relacionada etímologicamente con otras palabras tan bellas como engendrar, generar y gen. Nada que ver con indigente, ni con los habitantes de la India.
Aborígen, como dijo Nfer, también viene del latín y significaba literalmente "los que están desde el origen".
Como ves, decir pueblo originario o aborígen o indígena es más o menos lo mismo.

31

Nfer (maestra jubiloide entrerriana) 22/06/2008 - 19:43:39

minusválido, da.

(Del lat. minus, menos, y válido).

1. adj. Dicho de una persona: Incapacitada, por lesión congénita o adquirida, para ciertos trabajos, movimientos, deportes, etc. U. t. c. s.

Esta es la palabra. Que la DRAE no es palabra santa, pero en este caso está perfecta, o casi.

1) "dicho de una persona": o sea todos son personas. Bien por los que votaron esta definición

2) "por lesión congénita o adquirida" ....¡o sea que cualesquiera de nosotros en cualquier momento quedamos incapacitados ya sea porque a una arteria del cerebro le dio por hacer "pufff" y nos convertimos en algo que todavía la ciencia no sabe bien pero podríamos llamar vegetal no fotosintético!.
Ni qué decir si me pisa el colectivo, o me equivoco en una medicación o resbalo en la ducha y quedo cuadripléjica.

¿Es tanta nuestra soberbia que no nos damos cuenta que todos somos potencialmente minusválidos?

Para mejor ejemplo...vean GATTACA, película que trata este tema desde varios ángulos, a mí me viene a la mente muy a menudo que no repito, no hay, hubo ni habrá ciencia ni tecnología ni dinero que altere lo que sería un "accidente" genético o el que sucede a diario en el lugar más abandonado como en el más adelantado del primer mundo.

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Julián Rodriguez Orihuela dijo:

En las escuelas para chicos con capacidades diferentes está lleno de chicos con capacidades diferentes que son inferiores al resto de la sociedad. No se ven superdotados en esas escuelas, y sin embargo, de acuerdo con la expresión diferentes, también deberían ir ahí...
Como dijo alguien alguna vez: Denominemos a los objetos por su nomenclatura

Perdón por la incorrección política...
Tengo autoridad para hablar porque tengo un blog, y eso quiere decir que tengo capacidades diferentes.

Mirá Julián, te lo dice una Maestra de 37 años de oficio en varios lugares del país y en varios tipos de establecimientos, tanto públicos como privados, urbanos o rurales, un picoteo bastante representativo:
La Instrucción Pública Gratuita y Obligatoria ,que no es "Educación" es un rasero.
Su función, además de proporcionar la posibilidad del manejo de herramientas indispensables (lectoescritura, cálculo, etc), es calificar mediante un baremo.
El uso y abuso (mal uso, en general) de los test de inteligencia (como ser el El coeficiente intelectual, o cociente intelectual, IQ por sus siglas en inglés ) son armas de discriminación solapada y muy útiles, llegado el caso.

La base de estos tests está basada en comparar los resultados de una población de invividuos con los resultados de otra población que pertenece al mismo grupo de edad.

Cualquier docente con un poco de interés en algo más que atender las mil urgencias de las escuelas argentinas y los mil problemas de los chicos y sus familias, sabe que un chico criado en una familia clase "media alta" le pasará el trapo en un test de esos a otro chico que en su vida tuvo juguetes "didácticos" y sabe ensamblar cubos, seguir una serie incompleta colocando el dibujo adecuado, responder preguntas de lógica simple, cortar y pegar con tijera y cola plástica tal o cual diseño que le presentan...

Desde ese momento y por los resultados del test, cada chico es encasillado en una categoría, que corresponde ...a lo que el test puede evaluar.

Pero ya tenemos rotuladas las personas : son informados los padres y los demás maestros y "juancito nunca será un buen matemático, por más que se esfuerce".

Eso ya es discriminar...y así empezamos.
Todos nosotros fuimos niños: y los niños son crueles. De natural el que es un poco más robusto es "el gordo", el que usa anteojos "cuatroojos" y así. Esa crueldad la he visto combinada con la mayor inocencia, y no puedo explicarme porqué es así, pero es bien aprovechada por los adultos.

....................
Todos somos iguales ante la ley (no comment) pero todos somos diferentes, porque para eso la selección natural y el medio ambiente nos hacen que al pool de genes que resulta de la recombinación de gametas macho y hembra, el ambiente haga que responda de manera diferente.

Que me digan flaca, no me importa. Que me digan lo que me digan, casi que no me afecta. Porque son clasificaciones mayoritariamente sin más fundamento que un juicio de valor que sólo me dañará si estoy predispuesta a que me dañe.

Me afecta la discriminación, por lo dicho anteriormente: nadie está libre, mañana el minusválido es cualquiera de nosotros...

Y aquí voy a lo que quería llegar: cualquier persona con "capacidades especiales" o "capacidades diferentes" puede ser una excelente persona o un criminal, o un tibio sujeto al que nada le importa.
Con exclusión de los casos graves, que suceden, quienes pueden más o menos pensar a pesar de tener parálisis, o ser sordomudos, o tener un cromosoma de más, siguen siendo humanos y con capacidad de sentir, tanta o tan poca como el más sano física e intelectualmente según los baremos en uso.

Tratemos de ser honestos. Al menos yo lo estoy intentando...

Nos molesta la hipocresia, tenemos miedos a que nos discriminen, nos confunden con ello, pero por sobre todo el que nos quieran hacer creer que el que tiene "capacidades diferentes" puede ser superior a nosotros..¿discriminación inversa? no...lo mismo, dicho de otra manera.
A quien se les dan las oportunidades y tiene capacidad, no por eso es mejor, ni diferente.
La diferencia la hace no sólo ser inteligente (ser capaz de resolver un problema nuevo) sino, y esto es lo importante, tener ganas de hacerlo e intentarlo.

Sea lo que sea, donde sea y de la magnitud que sea.

32

Julián Rodriguez Orihuela 22/06/2008 - 23:37:24

Nfer, cuando hablo de los ahora llamados "niños con capacidades diferentes" me refiero a los que han sido diagnosticado claramente con problemas mentales por facultativos. Me refiero a los que solían ser llamados "discapacitados mentales". Existe una discapacidad mental, y es absurdo negarlo con esas etiquetas eufemísticas.
Por eso argumento que a un chico superdotado (lo que quieras interpretar por eso, Einstein, Bobby Fischer, quien quieras) no se lo califica como con "capacidades diferentes".

Estoy de acuerdo con el absurdo de la medición de coeficiente intelectual, el pasar ese test sólo te califica como "habilidoso para pasar el test de IQ". Es muy compleja la evaluación de una inteligencia, principalmente porque es muy difícil de definir.

Y me parece que la gente diferente a uno merece nuestro respeto por el sólo hecho de ser personas, no porque "a cualquiera le puede tocar un hijo así".

I rest my case.

33

Nick 23/06/2008 - 00:23:05 Revisado: 23/06/2008 - 00:39:41

Ese baño es el de Stephen Hawking!!
Eso explica todo.

Lo que están haciendo con el lenguaje es imperdonable, nos prohiben usar palabras que usamos toda nuestra vida porque no son éticas y el resultado son frases menos éticas que las anteriores, o que no dicen exactamente lo que deberían.

Por ejemplo, yo no soy ciego, sin embargo soy un "no vidente" porque no "pretendo adivinar el porvenir o esclarecer lo que está oculto."

También podría decirse que soy una persona de color... de algún color debo ser.

Con las religiones me surge una duda si no le puedo decir (cristiano| judío| musulmán...) ¿cómo les tengo que decir?

¿Y a un manco como le digo? ¿persona con capacidades manuales disminuidas?

34

Julián Rodriguez Orihuela 23/06/2008 - 10:18:50

Sr. Nick, a mi me puede llamar ateo nomás.

Y acá les dejo algo del difunto George Carlin (murió hoy) que tiene que ver con el tema, pa los que entiendan la lengua de Chespir: http://youtube.com/watch?v=h67k9eEw9AY

35

Danbat 23/06/2008 - 13:34:04 Revisado: 23/06/2008 - 13:35:12

Nick dijo:

También podría decirse que soy una persona de color... de algún color debo ser.

Un número de Les Luthiers empezaba "el artista de color... negro... Johnny...". Curiosamente, el negro es la ausencia de color, es un no-color. Por eso es un error decir que los "africanos nativos originarios desde el subsahara hasta Cabo Agujas, y sus descendientes" son personas de color, siendo que en realidad tienen más melanina en la dermis, por lo que propongo denominarlos "seres humanos con altos niveles melanínicos".

Así está mejor.

36

GFer 23/06/2008 - 15:41:42

Nfer (maestra jubiloide entrerriana) dijo:

....¡o sea que cualesquiera de nosotros en cualquier momento quedamos incapacitados ya sea porque a una arteria del cerebro le dio por hacer pufff y nos convertimos en algo que todavía la ciencia no sabe bien pero podríamos llamar vegetal no fotosintético!.

Sé que es offtopic, pero me llama la atención cómo atribuimos a la ciencia nuestros propios desconocimientos.

Nfer, la ciencia sabe muy bien que es un ACV (accidente cerebrovascular) y qué produce. Otra cosa es que los médicos (que no son científicos, sino una especie de técnicos) no puedan determinar certeramente el alcance de este tipo de lesiones en casos particulares, ya que depende de un sinnúmero de factores.

Y bue, si todavía sigue vigente el mito de que los humanos solo usamos el 10% de nuestro cerebro, cuando esto es absolutamente falso. Nadie tiene la suerte de sufrir un ACV que sólo ataque el supuesto 90% sin utilizar, por qué será?

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jesu 23/06/2008 - 17:36:58

Fabio, el titulo deberia ser "Personas comunes como vos y yo que no pueden realizar ciertas acciones pero tienen bien desarrollada la mas importante, que es amar". O asi te lo diria una profesora de 7º grado o esas que rompian las pelotas con cualquier cosa que se les cruce.

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tere 23/06/2008 - 22:14:19

GFer dijo:

Y bue, si todavía sigue vigente el mito de que los humanos solo usamos el 10% de nuestro cerebro, cuando esto es absolutamente falso. Nadie tiene la suerte de sufrir un ACV que sólo ataque el supuesto 90% sin utilizar, por qué será?

Tal vez a mí, que tuve un ACV ( me operaron y pusieron unos ganchos de titanio), me atacó ese 90% sin usar..o a lo mejor es que no usaba nada del cerebro..
Ya sé que es re- off topic, pero tenía ganas de contarlo..hoy me siento una agradecida a la vida!!!

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dany 24/06/2008 - 00:40:17

Danbat dijo:

Nick dijo:

También podría decirse que soy una persona de color... de algún color debo ser.

Un número de Les Luthiers empezaba el artista de color... negro... Johnny.... Curiosamente, el negro es la ausencia de color, es un no-color. Por eso es un error decir que los africanos nativos originarios desde el subsahara hasta Cabo Agujas, y sus descendientes son personas de color, siendo que en realidad tienen más melanina en la dermis, por lo que propongo denominarlos seres humanos con altos niveles melanínicos.

Así está mejor.

Hay un chiste en México del que no me acuerdo de todo pero le dice un negro a un blanco:

Cuando naces eres rosa.
Cuando hace frio, te pones azul.
Cuando hace calor te pones rojo.
Si te pegan te pones morado.
Si te enfermas te pones verde.
Cuando te mueres te pones gris.

¡Y todavía dices que el de color soy yo hijo de puta!

algo así

ya sé, no tenía nada que ver
...
...
a la mierda inches sudacas!!! (¿eso fue insulto?)

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Nfer (maestra jubiloide entrerriana) 24/06/2008 - 11:17:02

Julián Rodriguez Orihuela dijo:

Nfer, cuando hablo de los ahora llamados niños con capacidades diferentes me refiero a los que han sido diagnosticado claramente con problemas mentales por facultativos. Me refiero a los que solían ser llamados discapacitados mentales. Existe una discapacidad mental, y es absurdo negarlo con esas etiquetas eufemísticas.
Por eso argumento que a un chico superdotado (lo que quieras interpretar por eso, Einstein, Bobby Fischer, quien quieras) no se lo califica como con capacidades diferentes.

Estoy de acuerdo con el absurdo de la medición de coeficiente intelectual, el pasar ese test sólo te califica como habilidoso para pasar el test de IQ. Es muy compleja la evaluación de una inteligencia, principalmente porque es muy difícil de definir.

Y me parece que la gente diferente a uno merece nuestro respeto por el sólo hecho de ser personas, no porque a cualquiera le puede tocar un hijo así.

I rest my case.

Ah, hablando se entiende la gente...Es así, la naturaleza produce individuos (no sólo en los humanos) con "errores" que se manifiestan en severas incapacidades mentales o físicas.
A veces es un "cortocircuito" (...un médico aquí...) que hace que la persona esté encerrada en su cuerpo sin poder expresarse, o a la inversa, que no perciba correctamente por los sentidos lo que los "sentidos normales" perciben.

Es un hecho, como también lo es que un Bobby Fisher puede ser a la vez incapaz de escribir más o menos correctamente (por dar un ejemplo), y tenga delante una hoja de papel sin poder pegar dos palabras aunque esté seguro de lo que quiere decir.
La combinación de estos dos factores sí que me deja pasmada...¿un genio para los cálculos e incapaz de expresarse con grafismos?. La mente es algo muy extraño.

GFer dijo:

Nfer (maestra jubiloide entrerriana) dijo:

....¡o sea que cualesquiera de nosotros en cualquier momento quedamos incapacitados ya sea porque a una arteria del cerebro le dio por hacer pufff y nos convertimos en algo que todavía la ciencia no sabe bien pero podríamos llamar vegetal no fotosintético!.

Sé que es offtopic, pero me llama la atención cómo atribuimos a la ciencia nuestros propios desconocimientos.

Nfer, la ciencia sabe muy bien que es un ACV (accidente cerebrovascular) y qué produce. Otra cosa es que los médicos (que no son científicos, sino una especie de técnicos) no puedan determinar certeramente el alcance de este tipo de lesiones en casos particulares, ya que depende de un sinnúmero de factores.

Y bue, si todavía sigue vigente el mito de que los humanos solo usamos el 10% de nuestro cerebro, cuando esto es absolutamente falso. Nadie tiene la suerte de sufrir un ACV que sólo ataque el supuesto 90% sin utilizar, por qué será?

Caramba, no lo había visto así...gracias.
En mi familia hay un caso (digo en mi familia porque podría documentar lo que digo) de una persona que luego de un ACV perdió la mitad izquierda de su cerebro (o la derecha, no recuerdo).
Los médicos la desahuciaron y estuvo cuatro meses en coma, hasta que (¡si, como en las pelis!) despertó y hasta hoy anda por su casa y sale a votar o a chusmear (la jubilaron por incapacidad). Los médicos nos mostraron la RNM y los demás estudios, y no, no hay actividad en ese hemisferio.
Lo que no impide que esta persona viva normalmente, salvo el detalle de que necesita un bastón o guiarse con el dedo por la pared, pues salió dañado el oído y pierde el equilibrio con frecuencia.

Que si el cerebro usa el 10%...si, lo leí...pero ¿el 10% de qué?

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Ani 24/06/2008 - 11:41:36

Que temita... Una de mis hermanas mayores es discapacitada de nacimiento, tiene casi treinta años y en casa siempre fuimos tratadas todas de igual manera. Mirandolo a la distancia, creo que fue algo muy positivo por parte de mis papás. Yo no supe que mi hermana era diferente hasta que vi que la gente la trataba distinto, algunos en forma de burla y otros exageradamente bien...
Muchas veces me ha pasado muchas veces decir "Mi hermana es discapacitada" y me responden "Ah! ¿Asi que tenés una hermanita con capacidades diferentes?" . La verdad es que me rompe bastante las pelotas... no se, no es mi "hermanita" es mi hermana , es mayor que yo, y capacidades diferentes, si las tiene, que se yo... artisticamente hablando creo que hace cosas mas lindas. Hasta a mi me tratan diferente!!! Como si el tener una hermana discapacitada (o con "capacidades diferentes", como más les guste) me hiciera mejor persona...
En general la gente se paraliza ante la presencia de personas diferentes, porque no saben cómo actuar.

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Nfer (maestra jubiloide entrerriana) 24/06/2008 - 12:09:18

Ani dijo:

Que temita... Una de mis hermanas mayores es discapacitada de nacimiento, tiene casi treinta años y en casa siempre fuimos tratadas todas de igual manera. Mirandolo a la distancia, creo que fue algo muy positivo por parte de mis papás. Yo no supe que mi hermana era diferente hasta que vi que la gente la trataba distinto, algunos en forma de burla y otros exageradamente bien...
Muchas veces me ha pasado muchas veces decir Mi hermana es discapacitada y me responden Ah! ¿Asi que tenés una hermanita con capacidades diferentes? . La verdad es que me rompe bastante las pelotas... no se, no es mi hermanita es mi hermana , es mayor que yo, y capacidades diferentes, si las tiene, que se yo... artisticamente hablando creo que hace cosas mas lindas. Hasta a mi me tratan diferente!!! Como si el tener una hermana discapacitada (o con capacidades diferentes, como más les guste) me hiciera mejor persona...
En general la gente se paraliza ante la presencia de personas diferentes, porque no saben cómo actuar.

Exacto. Soy de la generación de la polio (para los más jóvenes: nací antes que Salk inventara la vacuna, en un momento en que Argentina fue asolada por una epidemia de Poliomielitis).

Me crié en un barrio, y una de mis amiguitas sufrió de polio (hace unos años falleció pero de otra cosa que nada que ver). Para nosotros verla en silla de ruedas era envidiable...si, envidiable: ella nos sobornaba cambiándonos un ratito de pasear en la silla por caramelos o alguna "figurita difícil" de los álbumes de esos años.
Cuando fui mayor, digamos 11 ó 12 años, empecé a notar el sufrimiento de la madre (y de mi madre, que trabajó siempre en un hospital y hasta el día de hoy te suelta lo que le viene a la boca, sin muchas vueltas): la gente en la calle decía fuerte y claro "pobrecitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa" y se apartaban del camino pero creo que no por amables sino por miedo al contagio (como si así se contagiara uno, yo pude vacunarme a los cuatro años o sea tuve tres años para contagiarme y no me pasó, ni a los demás del grupo).

Mi madre que como ya dije no se calla, les soltaba a estas gentes cosas como "el día de mañana esta silla de rueda la podés precisar vos", cosa que no le ganaba simpatías precisamente pero quizá le hacían pensar un poco...

En síntesis: todo lo que es diferente es rechazado. Aún por los animales no humanos (es otro tema pero lo he comprobado). Pero tenemos una "cultura" que nos debería servir para dejar de lado la discriminación y recordar, que no digo nuestros hijos (perdona Julián) sino nosotros mismos estamos mañana en una cama, atados para no caernos, babeantes y dependiendo de enferrmeras hasta para que nos limpien los mocos.

El que quiera entender que entienda...y si no que averigüe qué significa "carpe diem"

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Fabio 24/06/2008 - 13:59:52

Ani dijo:

Que temita... Una de mis hermanas mayores es discapacitada de nacimiento, tiene casi treinta años y en casa siempre fuimos tratadas todas de igual manera. Mirandolo a la distancia, creo que fue algo muy positivo por parte de mis papás. Yo no supe que mi hermana era diferente hasta que vi que la gente la trataba distinto, algunos en forma de burla y otros exageradamente bien...
Muchas veces me ha pasado muchas veces decir Mi hermana es discapacitada y me responden Ah! ¿Asi que tenés una hermanita con capacidades diferentes? . La verdad es que me rompe bastante las pelotas... no se, no es mi hermanita es mi hermana , es mayor que yo, y capacidades diferentes, si las tiene, que se yo... artisticamente hablando creo que hace cosas mas lindas. Hasta a mi me tratan diferente!!! Como si el tener una hermana discapacitada (o con capacidades diferentes, como más les guste) me hiciera mejor persona...
En general la gente se paraliza ante la presencia de personas diferentes, porque no saben cómo actuar.

Ani, es justamente el caso de tu hermana el que me enseñó mucho al respecto, la conocí hace muchos años y aprendí bien que el exceso de falsedad en la gente es lo más común al referirse a esta gente, una hipocresía total, pero como bien decís, como que tratan a la familia, a todos con un "asquito" hipócrita, creo que se debe dar por el miedo que tienen de vivir algo así, no saben como actual, tal cual.

¿en algún lado nos enseñan a tratar con gente con distintos problemas? y dejemos de lado a alguien que tuvo un atraso mental debido a las miles de razones que lo puedan provocar ¿a alguien le enseñaron a tratar con un ciego?

es decir, el tipo es 100% normal en sus facultades mentales y sólo le falta uno de los cinco sentidos, y sin embargo mucha gente los quiere tratar como retrasados.

Peor situación viven los sordomudos, o sordos o mudos por separado también, a ver... ¡sólo les falta uno o dos sentidos! ¡no el cerebro! y sin embargo la formación que tenemos, ya desde la primaria en adelante, nos dice que como eso no es "normal" (en comillas, claro) es menos, o peor, o algo "rechazable".

Creo que más que cambiar el titulito con el que lo llamamos hay que cambiar la formación que tenemos, la crianza, porque un ciego es ciego, no es alguien, como decían ahí, "no vidente", nadie es "vidente" el tipo es ciego y la palabra ciego no denota inferioridad mental, es simplemente... que no ve! oh, tan difícil era?

bueno, por eso la hermana de Ani me "enseñó" lo distinto que debería ser y por eso cuando veo estos cartelitos tengo una reacción en contra, algo está fallando ahí, algo no me cierra.

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Noaaaaaaaaaa 24/06/2008 - 14:32:06

Exacto..el tipo no ve, corta, no escucha, lo que sea.

Pasar de la discriminación agresiva a la discriminación hipócrita es la misma mierda.....

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GFer 24/06/2008 - 15:20:36 Revisado: 24/06/2008 - 15:23:57

Nfer (maestra jubiloide entrerriana) dijo:

En mi familia hay un caso (digo en mi familia porque podría documentar lo que digo) de una persona que luego de un ACV perdió la mitad izquierda de su cerebro (o la derecha, no recuerdo).
Los médicos la desahuciaron y estuvo cuatro meses en coma, hasta que (¡si, como en las pelis!) despertó y hasta hoy anda por su casa y sale a votar o a chusmear (la jubilaron por incapacidad). Los médicos nos mostraron la RNM y los demás estudios, y no, no hay actividad en ese hemisferio.

No será que le afectó ciertas regiones de ese hemisferio? Si perdés un hemisferio completo, lo más probable es que mueras. Igualmente, tanto el RMN como el escáner PET solo muestran la actividad cerebral... en la zona donde está ocurriendo en ese preciso instante. Es probable que el RMN muestre zonas de lesión, pero no creo que pueda ser evidencia determinante a la hora de decir que en ese hemisferio no hay actividad alguna.

Me suena raro que los médicos la hayan desahuciado. Otra cosa es que los médicos dijeran que ellos ya no podían hacer nada más, lo cual es cierto. Una vez que ocurrió el ACV y el paciente está estable, lo único que queda es medicarlo para atacar las causas que podrían repetirse y derivarlo a rehabilitación. Si está en coma, como tu familiar, lo único que se puede hacer es esperar a ver cómo se resuelve la situación, pero tampoco pueden hacer nada, excepto mantenerlo estabilizado.

Lo que no impide que esta persona viva normalmente, salvo el detalle de que necesita un bastón o guiarse con el dedo por la pared, pues salió dañado el oído y pierde el equilibrio con frecuencia.

Decís que perdió un hemisferio y no tiene siquiera problemas de motricidad fina???

Que si el cerebro usa el 10%...si, lo leí...pero ¿el 10% de qué?

No, el cerebro no usa el 10% de nada. Lo que dice el mito es que el ser humano usa sólo el 10% del cerebro.

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marina 24/06/2008 - 15:30:44

alguna vez me acuerdo que me contaran que en alguna reunion familiar muchos chicos se habian juntado al lado de un joven ciego y lo mataban a preguntas.
alguien se acerco y les dijo "bueno, ya... dejenlo un poco tranquilo" a lo que el ciego le dijo "no me molestan. solo tienen curiosidad. no tienen otra forma de saber que es ser ciego"

porque sera que cuando uno es chico nos viven diciendo "no señales al señor enano" "no mires al renguito" "no preguntes porque tiene una silla de ruedas"....?

Ani dijo:

Que temita... Una de mis hermanas mayores es discapacitada de nacimiento, tiene casi treinta años y en casa siempre fuimos tratadas todas de igual manera. Mirandolo a la distancia, creo que fue algo muy positivo por parte de mis papás. Yo no supe que mi hermana era diferente hasta que vi que la gente la trataba distinto, algunos en forma de burla y otros exageradamente bien...

sep. ese es uno de los grandes problemas, que deriva en que tambien los llamemos "personas con capacidades diferentes/especiales"

todos somos especiales. todos somos diferentes.
pero como le tememos a lo desconocido, preferimos poner etiquetas a todo (para supuestamente saber como lidiar con ello) y como a la vez eso genera molestias en quien es etiquetado (quien sos vos para llamarme tal o cual?), tratamos de que suene "menos feo" o mas "politicamente correcto".... :s y termina siendo una cagada mas grande que simplemente llamarlo "discapacitado" o "minusvalido".

el poder de las palabras...
es lo mismo decir "que haces boludo?" que decir "que haces, boludo?!!"?

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Noaaaaaaaaaa 24/06/2008 - 17:14:55

Perder todo un hemisferio sin tener consecuencias?

faaaaaaaaa....avisen como se hace, a mi se me descuajeringo mucho menos y tengo bastantes problemas ajajajaj.

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Nfer (maestra jubiloide entrerriana) 24/06/2008 - 18:23:20

Noaaaaaaaaaa dijo:

Perder todo un hemisferio sin tener consecuencias?

faaaaaaaaa....avisen como se hace, a mi se me descuajeringo mucho menos y tengo bastantes problemas ajajajaj.

Pues...no sé. Lo que sé es que podría mostrarte los estudios que son muchos y cada año más detallados, y el hemisferio sigue "muerto", y mi parienta viva y salvo que pierde por ahí el equilibrio, ya te digo que hasta va a votar (¡hay que tener ganas!).

Por lo visto no sabemos un joraca de nuestro propio cerebro...a mí me falta medio hipocampo (no sé dónde le ven parecido a un hipocampo a esas dos cositas alargadas, situadas justo en medio de cada hemisferio cerebral).

Al parecer nací así como resultado de un parto que duró tres días, y me privó de oxígeno, o quizá no, pero que no me acuerdo ni de lo que comí ayer, eso seguro, y eso desde siempre: no es la edad (que ya tengo mis muchos añitos).

Pero lo que más me molesta es lo incoordinada que soy. Que no es grave salvo que quisiera participar en un concurso de baile

Lo que sí afecta a la memoria y de las maneras más sorprendentes, al menos para mí. Como estoy así desde el nacimiento, no hay registro de recuerdos previos al accidente que ocasionó el daño (léase la anoxia en el proceso del parto) no me siento mal por recuerdos perdidos y mal recuperados o "inventados", aunque alguna vez se me chispoteó demasiado y pasé tres días de vacaciones en San Miguel de Tucumán, cosa que podría jurar ante un escribano y testigos....
Pero las pruebas son contundentes, hay testigos y fotos, y esos tres días estuve en Salta

Aún así, sigo viva, puedo viajar sola, manejar equipos complejos, conducir sin perder el norte (geográfico), trabajé por décadas sin demasiados contratiempos salvo los comunes a cualquier docente argentino, fui madre y mi hijo sigue vivo y con una memoria como la del padre, que es entomólogo y se acuerda hasta del color de los pelos de la mariposa que vio en 1975 en el lote de semilla que le entregó Mongoreto Flores...

Repetiré hasta el cansancio de mis sufridos oyentes "Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners" (la verdad es la invención de un embustero...)

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tere 24/06/2008 - 18:36:32

Volviendo al origen del post , creo que usamos los eufemismos ( capacidades diferentes, personas de color..., etc) porque con eso creemos saldar la terrible deuda que como personas y como sociedad, tenemos con ellos. Así calmamos nuestra conciencia, y de paso no nos involucramos demasiado. Por ej, es más facil decirle a un ciego "no vidente" que ir a ayudarlo a cruzar la calle, o que desarrollar una politica laboral para personas como él. Le digo " no vidente" y listo, con eso cumplí-
También diciendo " persona de color" , me convenzo y convenzo a losdemás de lo tolerante que soy, pero si el tipo viene a buscar trabajo lo miro con desconfianza...
Es así, los eufemismos fueron creados para hacer sentir mejor...a los no discapacitados.

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GFer 24/06/2008 - 19:04:12

Nfer (maestra jubiloide entrerriana) dijo:

Por lo visto no sabemos un joraca de nuestro propio cerebro...

No cuentes entre los "nosotros" a Santiago Ramón y Cajal, Barry Beyerstein, Donald Hebb... o <a href="http://www.mindhacks.com/blog/2007/06/natalie_portman_cog.html">Natalie Portman</a>!